Савеловскому офису компании Первый БИТ нужны программисты и консультанты по восьмерке.

Требования к кандидату:
- Знание предметных областей
- Знание типовых продуктов 1С

Профессиональные обязанности:
- Конфигурации в основном БП, БИТ Финанс, ERP
- Командировок нет
- Сверхурочные по желанию

Условия работы:
- 7 минут от метро Савеловская
- Прекрасный двухэтажный офис
- Льготный ДМС
- Белая зарплата
- Полная занятость
- Зарплата 500 - 1200 рублей в час на руки по результатам собеседования
- Сверхурочные в случае их наличия оплачиваются

Телефон: +79264753139
Почта: [email protected]
http://bit-erp.ru

Рома денег занес в кассу?

(1) Занес, не переживай :))

ну это хоть на вакансию похоже, не то что в прошлый раз

(0) смешно. Я на удаленке больше зарабатываю.

(3) Первый блин комом :))

(4) Следующий

(0)  [консультанты 1С 8 Командировок нет  1200 рублей в час на руки  на ERP]
Рома, а ты потянешь 250 000 в месяц ?

Почему такая большая вилка?

(7) 208 часов, оплачиваемых клиентом?
В принципе реально для топовых спецов, почему нет

(8) Потому что кто-то может в одно лицо на У-УАЗе МТО запустить, а кто-то на вопрос про виртуальные таблицы регистра накопления называет срез последних

(5) Первый бит комом

На предыдущей вакансии https://job.mista.ru/topic.php?id=817007 меня "отсеяли".
Имеет смысл ещё раз пытаться поговорить?

(11) Первый бит ком
У меня почта там

(10)

>Потому что кто-то может в одно лицо на У-УАЗе МТО запустить

а зачем ему вы?

(12) Они еще и выбирают?

(12) Вообще говорят, что упорство великая вещь
Но перед второй попыткой я бы точно порекомендовал ответить самому себе на несколько вопросов:
1. Что я могу, почему я должен быть интересен
2. Что я хочу, там ли я это пытаюсь найти
3. Готов ли я сильно и быстро меняться

(14) Кому? Спецу? А спецу что, не нужна работа? Интересная, замечу, работа, в ларьках такого не встретишь.

(15) Конечно, а ты как думал

(18) А работают у вас со свободным графиком специалисты?

Савеловский проектный отдел? )
Когда-то очень хотел поработать.

(9) ну излагай, какие проекты на ERP открыты
пятница, топовым специалистам в лом пахать

(9) Оплачиваемых?
Т.е. ЛУРВа/Протокола ПСИ недостаточно для начисления зп спецу
Будет ждать когда/если клиент оплатит

(10) для запуска МТО не обязательно знать, какие виртуальные таблицы есть у регистров

(19) По согласованию с руководителем

(10)
А зачем знать то?
Конструктор запроса открываешь и мышкой клик-клик и все что нужно выбирается

(22) Нет, неправильно выразился
ЛУРВа достаточно
Оплата и акты могут пару месяцев вытанцовываться, пока там клиент разродится, сотрудник уже весь ягель под ногами сточит

(25)
я всегда так делаю и не морочусь

(23) Мы вам перезвоним

(25) Если человек этого не знает, значит у него нет опыта

показалось

(29)
ну регистры накопления бог с ним.
Драконову линию нет желания обсчитывать.

(21) На сейчас порядка семи проектов, большинство по Скраму, один по-моему по каскаду

(32)
ехать лениво.
Удаленные тесты есть?

(10)
А почему каждый раз на регистре накопления останавливаемся?
Почему бы не про виртуальные регистра бухгалтерия или регистра расчета?

(33) Нет
Иногда провожу собеседование по Скайпу
Но в основном речь про собеседование в офисе

(32)
приходят консультанты от БИТ и не знают, что кроме бит_ЗаявкаНаРасходованиеДенежныхСредств есть документ бит_ПлатежнаяПозиция. И не стыдно людям.
А почему так получается? Потому что тесты у Вас только очные.

(34) Да о чем ты, виртуальные таблицы регистра бухгалтерии я сам по памяти все не назову, их там штук пять вроде
А регистры расчета не очень и интересны
Но это же один из вопросов, вопросов-то больше

(34)
+1
Я тебе объясню. Всех виртуальных таблиц регистра расчета даже экзаменатор не помнит. Только Т-с-с-с. Не говори никому.

(37)
спалился

(29) В запросе данные получаются через точку от полей составного типа. Как оптимально это сделать?

(39) Да тут как раз катастрофы никакой нет, регистр бухгалтерии не такая простая вещь, как могло бы показаться

(40) Ты про ВЫРАЗИТЬ и ОБЪЕДИНИТЬ?

(32) не заинтересовал, попробуй ещё раз

(43) Дождись ветки с проектной вакансией, будет на следующей неделе, сейчас текст пишут :))

(42) Мы вам перезвоним

(45) Смишно

(44) =)

(40)
не бузи. Тут все люди взрослые.

(26) ок
Кто оценивает трудоемкость задачи?
И может ли спец отказаться от задачи если не согласен с оценкой или иными условиями. Например - конфа нетиповая, разбираться в ней дольше чем эффективных часов или клиент мудаковатый или ехать далеко

(46) Смешно, это когда набираешь людей, а они не могут сказать чем отличается реквизит от измерения в регистре. Если я буду еще названия виртуальных таблиц спрашивать, то это нереально на 120 на руки найти.
Как вы их там со своими тестами подбираете это загадка.

(50)
я знаю чем отличается .
Возьмешь?

(49) это проектный отдел, тут разовые поездки редки
ну а мудаковатость клиентов на РП

(49) Трудоемкость оценивает либо программист либо консультант либо я, зависит от задачи
Задачу на день — два может оценить сотрудник, на полмесяца буду оценивать я, во избежание неверной оценки

Вот какая хорошая вакансия. А все почему. Потому, что написан реальный адрес и уже нет мусорных фраз про дружный коллектив, пустырник в аппаратах, вело тренажеры и прочую ерунду, которая по сути никого не интересует.

(50)
Тебе каждый скажет , что Ресурс зелененький,реквизит синенький?
Можно мне 125?

А измерения они вообще уголком

(55) Не. Сейчас кризис. Уже на 50 на руки в основном ищут в МСК

(0) а минималку 100килорублей в месяц уже отменили?

(53) Рома а у вас за 500 р/час кто-то работает? Кто эти люди?

(57) В основном 150 уже, кризис прошел.

(49) Спец отказаться от задачи может, если он понимает, что один фиг не справится, тут главное чтобы не получилось так, что ты отказался от пяти задач и ждешь шестую
В этом случае ты будешь сидеть без работы и ждать ту самую, свою, идеально тебе подходящую задачу

Не согласиться с оценкой он не может, он может только аргументировать, где я что не учел
Фраза "Да я не успею за это время" вместо "А почему вот это, это и это не учли в оценке?" практически всегда означает завуалированную фразу "Я непрофессионал, мне нужно в три раза больше времени"
В этом случае не нужно обсуждать оценку, она адекватна, нужно обсуждать путь решения, то есть как сотруднику сделать задачу за адекватное время

Конфа нетиповая — это вообще пять баллов
Нетиповость конфы учитывается в оценке, что еще-то нужно?

Клиент мудаковатый что-то невнятное, в моей практике такое один на полсотни

Ехать далеко — это в Новую Гвинею или что?

(0) До сих пор пихаете дурацкие универсальные тесты, где рядом и программирование, и бух учет, и зуп?

(50) А зачем мне такие амебы?

(51) Стучись к Кристине, записывайся на собеседование

(57)
Типичный работодатель.
Я тебе сказал совершенно точно отличие, а ты денег жмешь.
Ведь правильный же ответ?
Все работодатели жадные.

(54) Про дружный коллектив и корпоративный спорт Кристина хотела добавить, я вовремя остановил :))

(64)
Думаю не стоит.
Я был у Вас. Решил тяжелую задачу правильно. В легкой напутал.
Не срослось.

(66) растёшь однако
выборы прошли, розовые сопли кончились

(64)
когда собеседовать выходит мальчик, чувствуешь себя неудачником.
А я люблю когда все на позитиве.

(58) Сейчас да, возможно верну гармин отдельным личностям, пока в раздумьях
С почасовкой проще работать и в первую очередь сами сотрудники не огребают от меня

Когда?)))

(70) Рудимент в виде часовой оплаты труды, франчайзи никогда не меняются.

(70) Возьмем такую ситуацию, что человек к вам устраивается на фуллтайм и проработав  месяц закрыл 50 часов (допустим не было большого потока задач в месяце по его профилю) по ставке допустим 800 рублей. Сколько он заработает за месяц? Есть ли фиксированные оклады?

(71)  Кристина - на этом форуме принято указывать в круглых скобульках запись топика , что в 1000 записей (а топик будет жарким) не потеряться

(62) Ты о чем?

systemstopper, завязывай. Больше предупреждений не будет. Постарайтесь ваши личные обиды/неприязни вываливать на публику в другом месте. Самый хороший способ разрешить сей давно-тянущийся конфликт (ваш), вот эту всю взаимную неприязнь и прочее - научиться игнорировать друг друга. Надеюсь мы друг друга поняли.

(77) это не обиды и неприязни, это просто стёб

(69) Ничего себе мальчик, 38 лет уже как бы, двое детей :))

(72) Это не рудимент, это я сделал, когда сюда пришел, иначе у сотрудников вообще никакой мотивации в голове ни работать, ни писать, что делали, ни работы клиенту сдавать, катастрофа какая-то

(78) нет - это не просто стеб. Можно друга друга стебать, можно троллить и т.д. Но кажется, нужно знать рамки. Понимаю, сегодня пятница и все такое, но кажется, ветка с предложением работы - не то место, где нужно запускать инкрементный виток очередных пуляний в друж дружку нешоколадной массой. Я не морализатор, но реально любое появление вас обоих в любой ветке сводит ваше участие в ней - к тому, что я уже описал. Постарайся быть выше этого. У Ромки, вроде получается =) Без обид.

(74) По какому профилю?
Создатель печатных форм для документа "Поступление товаров и услуг"?
Описанная ситуация мне непонятна

(80) А зачем вы таких сотрудников набираете?

(75) Обожди, сейчас вот фотка у нее в профиле обновится и топик станет реально жарким :))

(84) при наличии мобилки и мая на дворе это кстати =)

(81) Ромка просто понял что он в любом случае остается обтекать)

(82) Допустим разработка печатных форм, отчетов, обработок, доработка конфигураций, интеграция с другими системами, обмены. Задачи по консультированию по бух.учету, зарплате, расчету себестоимости и т.д. не входят в этот профиль.

(83) Каких таких?
Это человеческая природа, большинство людей идут по пути наименьшего сопротивления
Если нет необходимости расписывать рабочие отчеты, то их не будут расписывать
Если нет необходимости доводить задачу до конца — не будут доводить
И т. д.

(84) чота фотка стремная

(89) Миша, ты утомил, у тебя там доширак стынет, иди перекуси

(90) А откуда Кристинка понаехала?

(76) Как-то года три назад проходил собеседование в БИТе, не помню в каком офисе, и был занимательный тест на два листа, особенно запомнился вопрос по бухгалтерским проводкам. Выглядело достаточно гумозно, а отношение к сотрудникам в духе "Вы будете пахать после работы забесплатно" явно указало на то, что такую работу надо обходить стороной.

(80) На такое только студентов нанимать, почему не используется проектная схема? На каждую задачу есть стоимость, за её выполнение платится процент, просто же.

(88) Что значит расписывать рабочие отчеты? Программист создает задачу в учетной программе, выполняет её, вводит затраченное на неё время (если это не фиксируется автоматически), закрывает её. В конце месяца формируется отчет по выполненным задачам вот и все. У работодателя должны быть меры воздействия на работника, если он плохо выполняет свои обязанности. И еще вопрос у вас есть менеджеры, которые работают с клиентами, принимают  от них задачу и передают их специалисту контролируя её выполнения?

(93) " еще вопрос у вас есть менеджеры, которые работают с клиентами, принимают  от них задачу и передают их специалисту контролируя её выполнения?"

так Ромка же это)

(87) Если ты не можешь консультировать по БУ, не знаешь зарплату и не в курсе, как рассчитывается себестоимость, то эти задачи тебе никто не даст

Работа во франче это скучное быдлокодерство. Поэтому:

(92) А, понял, ты где-то был и что-то видел и решил об этом поплакаться в вакансии именно Савеловского офиса
Логично, че

(95)
Если ты всего этого не можешь , тогда можешь что?

Рома а чо у вас за вакуха программист SLA? Именно на савеле

(98) выгрузку на саеты например

о, сотка моя была

(98) Печенькин умеет объяснять те статьи налогового кодекса, которые аудиторы и методологи могут трактовать двояко.

(97) Не что-то, а структуру работы вашей организации. Понятно, что всё зависит от команды, но вопрос у меня был в другом. Ваши коллеги дают глупые тесты на два листа, а какая система проверки знаний у вас? Есть шанс выгодно отличиться и развеять миф о уничижительном отношении к сотрудникам.

для проформы

(103) А вы сами-то как думаете? Если дают тест на 2-4 часа, то каков уровень компетенций сотрудников организации?

(98) Например, программировать в паре с консультантом
Но тут действительно можно слишком много что не уметь, тогда такого я просто не возьму на работу

(105) Я всё таки дам шанс представителю компании и пока не буду озвучивать своё мнение.

(106) Давайте вас проверим - "В постоянных разницах надо отражать полностью все доходы и расходы или только разницу между доходами и расходами?"

(0) Что во франчах не нравится - полная зависимость качества работы от клиентов. Ну представьте - есть клиент, у него проблема(реально проблема), придумываешь схему, красивую, стройную, не схема - загляденье... и воплощение этой схемы какое, просто в учебники по программированию помещай!  А дальше - "сколько это часов? сколько-сколько?? Неее, вот тут нам поставьте костыль, на него ещё один и вон там заглушку - и нооорм, куда оно денется". И идешь эти костыли к вилосипедам прикручивать...

(106) Естественно, ведь подавляющее число задач будет именно "сделать за бухгалтера его работу", а задач по разработке будет мизер...

(103) У меня система проверки построена исключительно на общении, никаких тестов нет

(108) А черт его знает, я не импотентен в этом вопросе
Подозреваю, что разницу, иначе какой-то треш получается

(109) если в итоге можно за костыли выставлять нормальные бабки, то почему бы и нет.
как по мне лучше сделать 10 костылей по полчаса и за каждый выставить по 2-3 часа чем ломать себе мозг и придумывать какие-то там схемы и заработать в итоге те же или меньшие деньги

(109) Какие-то ужасы франча из деревни Кукуево

(110) Это предположение? Или утверждение с какого-то перепуга?

"Требуются консультанты для консультантов, цена 2000-3000 в час" ;-)

(112) На самом деле при продаже валюты в 1с отражаются полностью доходы и расходы.
Но можно пойти и по пути отражения только разницы.
Налоговый кодекс предполагает двоякое толкование своих статей.

БИТ - это конечно зашквар, но фото у эйчарихи огонь!
Лет 10 назад сходил бы на собеседование просто посмотреть.

(117) Именно в разницах?
Там же вроде как положительные учитываются в доходах, а отрицательные в расходах нет?
Ну или наоборот.

(118) Может наоборот? Фото зашквар. Но сам франч огонь. Сходил бы чисто посмотреть.

ЗЫ Шутка конечно. Но вот с Гуглом такое может быть в реальности :))

(113) потому что ты в профессии из-за денег. А есть ещё люди, которые удовольствие от самого процесса получают, прикинь?
(114) Бит, Н.Новгород

(118) я вас умоляю

(119) Именно в разницах.

(115) "Но тут действительно можно слишком много что не уметь, тогда такого я просто не возьму на работу" А это предположение с какого перепугу?

Не обижайте девочку, а то она вам фотки не будет обновлять

(121) А, все понятно, я в свое время с НН в Москву свалил именно по причине феерического скупердяйства заказчиков и тотального отсутствия нормальных задач

(121) >>А есть ещё люди, которые удовольствие от самого процесса получают

Это ты просто еще не наелся...

(121) одно другому не мешает

(125) +1

Кристиночка, не слушай их!

(127) Это тест во франчайзи.
Если приходит молодой, с голодным взглядом, и просит - "Откройте мне веки, то есть конфигуратор". Значит да, надо брать.

(124) В смысле предположение?
Это я говорю, что если придет узкозаточенный специалист по разработке печатных форм документа ПТУ, то я его не возьму на работу

(127) Я до сих пор не наелся

(117) ПР при продаже валюты образуются только при отклонении от курса ЦБР, так что формулировка не верна

(131) Бывает что приходят узкозачаточные специалисты.

А у кого какая фотка показывается?
Без очков или в очках?

(133) Получается она всегда образуется.

(134) И зачем они мне?
Если узкозаточенность в том, что он может себестоимость посчитать на заводе в 20 тысяч человек — это одно, а если он может только с КД 2 работать, ну и нахрен он мне?

(135) у меня без очков и блондинка

(136) [Получается она всегда образуется]
окстись

(138) Нажми на фото

(127) просто у всех аппетит разный))
(128) да, одно другому не мешает. Но я выбираю место работы такое, что там платят хорошо именно за хорошую работу, а не такое, где десять костылей стоят больше, чем один качественно сделанный проект. Жизненная позиция, если хочешь. Именно из-за этого в свое время свалил из франча.

(99) это программист, который должен будет ответить на звонок в 3 часа ночи и разобраться в проблеме за 20 минут :)

(140) =)

(138) Жди фотку в очках

(131) Честно ответьте, если человек отказывается от задач связанных с консультированием по бухгалтерии, зарплате, помощи бухгалтеру при закрытии месяца, квартала.  Т.е. не имеет ни малейшего желания копаться в РЕГЛ. учете. Все остальное делать согласен, вы такого возьмете? И обеспечите ли ему загрузку 100 часов в месяц по таким задачам?

(142) Мой отдел как раз и называется отдел SLA :))
На самом деле тут так прямо в двух словах и не расскажешь, что у меня за отдел :))

(144) уже научили - феерично

(145) Вопрос не в том, что он _не_ хочет и что _не_ умеет
Главное, что он _хочет_ и _умеет_, это и определяет, будет у него загрузка или нет

(147), (140) А, точно, я забыл, надо же по фотке щелкнуть, другая покажется! :))

(145) Я год назад собеседовал чувака из Бита, говорит работы нет, клиенты жадные, пошел чтобы на упр. приложении прокачаться, т.к. на старой работе была УТ 10.3. В итоге поработал месяцев 8 и свалил. Поэтому бит всегда в поиске.

+(150) делать будешь всё что дадут, иначе голодным останешься

(148) Я с этим согласен, но я задал все таки конкретный вопрос.

(152) судя по (61) презумпция виновности спеца
бремя доказательства всегда на нем
риски оценки, объемы работ по специализации, косяки со стороны клиента  
на каждый час полчаса будешь что-то доказывать рп или клиенту

(153) Тут проблема в том что выставляя часы, ты выставляешь нехилый ценник 3000 р/час, с которого тебе в лучшем случае идет 1000 руб. Т.е. то что для тебя норм, для клиента дорого, вот и идет борьба за часы.

(150) каждый кодер, уволившийся из франча поёт одну и ту же песню, в чем смысл базироваться на мнении неудачника ?

(152) Ты не дал достаточно информации для ответа
Если регл. учет он не знает, но все остальное знает и умеет, то это одна ситуация, если просто готов заниматься, но нихрена не умеет, то что мне с того, что он готов, если он не может

(153) ну и ?

(10) Давайте усложним тест. А остатки у регистра накопления - это виртуальная таблица? А Обороты - у оборотного?

(132) Тебя просто плохо кормят :)

(155) Я было дело уволился из одного франча. Но почему-то такую песню не пел. Я неудачник? А неудачники во франче это реальная таблица или виртуальная? Если франч оборотный, а ведь есть еще, наверное, остаточные франчи?

(155) а если ушел в другой франч?
как то на заре карьеры я набрал отдел в небольшом франче из уходящих из первобита спецов

(157) и первый бит получается

(156) "Все остальное" там и без регл. учета есть много всего! И утверждать, что все знаешь кроме регл. учета как минимум глупо, ведь это не так. Просто есть определенный опыт и набор знаний, которые позволяет решать задачи, которые ты видишь в первый раз.

(0)Что надо уметь за 1200 в час? А то вон у Кодера 1500 дают, и даже 2000.

(158) Это зависит от настроек конфигурации.
И от запроса.
Запрос может строить как виртуальную, за счет создания временных, а может напрямую читать реальную таблицу итогов.

блин
а мне эйчариха не понравилась
вернее ее фото...
я не пойду ((

поменяйте фото!!! с другого ракурса снимите девушку

Дезинформация, у кодера нет таких ставок.

(166) 1200 мне в СПб предлагали во франче (не БИТ), сомневаюсь, что это потолок для МСК

Я вот не понимаю как квалифицированный специалист может работать в фирме, созданной для оказания простых услуг широким массам населения (продажа и установка коробок для бухгалтеров и ларьков, Бухучет и Торговля то бишь)

Да, задачи усложнились, появились серьезные проекты, но бизнес-модель то осталась прежней, хоть фирму и переименовали

Наверное долго еще будем наблюдать попытки "впихнуть невпихуемое", т.е. квалифицированного спеца в ххх руб. в час, пока 1С не придумает что-то другое на замену франчам.

(167) все просто, 1200 это 0.4 от 3000. 40%-ставка ведущего спеца(для этого нужно 5 сертификатов). если клиент жирный и работает по предоплате ставка для него меньше, например, 2500(ваша 1000), если у вас 1спец, ваша ставка меньше - получите меньше отсюда и разброс в топике. про это вам конечно же расскажут(?) только после собеседования.

(169) Мне предлагали, когда я из этого франча уже уходил, что бы остался. Базовая там 900 была, с любого клиента.
другой вопрос, что выбивать с клиента деньги приходилось самостоятельно, как и утверждать часы и составлять ТЗ.

(168) +1
Рынок изменился, коробки впаривать в таких объемах уже не получается

Пытаются делать проектные офисы, но родовые травмы почасовки и отношения к спецам как к ресурсу остались

(53) Кроме оценки задачи в часах, кодер ведь должен клиенту эти часы продать, не так ли?

(169) (170) говорят что прогресс, деньги выбивать не надо, по ЛУРВам начисляют
Но я бы посоветовал соискателям тут поглубже копнуть

(173) А ЛУРВы устанавливает дядя-начальник. Нафиг, наработался я уже во франчах. Фикси - мой выбор)

Фамилия у рекрутера говорящая - можно было про 500 р в час и не писать и так понятно что не 5000 )

(158) Виртуальная. Потому что вопрос не по хранение в SQL, а про терминологию 1С

(172) Кодер продавать, а торгаш код писать?

(159) Я просто прожорлив

(177) торгаш кодера подгонять)

Искренне пытаюсь понять, кто работает на таких условиях...

Вилка:  500 - 1200 рублей в час на руки
Уточняю - за час, закрытый у клиента и подтвержденный ЛУРВом.
В день можно программировать и выставить клиенту максимум 6 часов (в среднем). 2 часа - на почту, совещания и т.п.
Получается в месяц закрываем 120 часов.

Студент, который знает про регистры накопления, получит 60 тыс. в месяц.
Гуру ERP, получающий 1200 в час - 144 тыс. рублей.
Обычный программист, по ставке например 1000 рублей - 120 тысяч.

В Москве. Очно. Без удаленки.

Когда люди постоянно жалуются, что на 150 фикси не могут найти минимально адекватных спецов...

Уважаемые представители Бита, поправьте меня в расчетах плз, если где ошибся - только не надо при этом ссылаться на экстремумы.

(162) Да

Я имел в виду Кодерлайн

(163) За 1200 нужно быть самостоятельным специалистом, способным решать задачи, знать БУ и БП, не впадать в раздумья при ответе на вопрос по метаданным, иметь хотя бы зачатки консультанта

(181) А CRM с полной историей по каждому клиенту, когда, что и за сколько ему впарили, у вас есть? И любой кодер может ей воспользоваться?

(166) Я не удивлен

(167) Не потолок, но уже очень близко, можно считать потолком

(184) а может тебе и ключи от квартиры где деньги лежат?)

(168) Ты просто завис в 2000х

(183) Самостоятельный специалист<>и жнец и швец и по МСФО спец

Хотя для автоматизации ларьков конечно жирновато конса+прога выделять

(172) Нет

(187) Ну чтобы нормально заработать, я же должен знать, какому клиенту можно задачу на 6 моих часов продать за 10?

как-то вы выборочно отвечаете, прокомментируйте (169)

Ошибка в вакансии в том что не описаны требования хотя бы на 500 и на 1200 ну и на то что посередине.

Если со стороны соискателя смотреть, такая вакансия (среди множества) не будет интересной.

Потому что вряд ли кому-то хочется ходить на собеседования просто так. Я, например, в вакансии пытаюсь увидеть сперва прохожу по условиям или нет и затем оплата. Если условий нет, просто пропускаю.

(190) Тогда тот, кто продает клиенту, просто перевыставляет оценку кодера клиенту. И клиент всегда просто соглашается?

(180) Все просто
Франч не может найти спецов, потому что большинство не стоит 150 тысяч и расти до 150 и не собирается
У меня недавно был случай, пришел программист на 120, не ответил ни на один вопрос, сказал, что он понял, что франч - это не его и ушел

(180) А, и про 2 часа на переписку нет, не так

(196) Тогда озвучь плз среднюю по отделу выработку в часах.

(195) Какая то странная логика. Они на 150 найти не могут, но вы тут на 120 найдете.

(195) За 120 ещё и работать надо? Не, это не моё)

(195) (198) Это так называемая ошибка выжившего )

(192) Кто вы? Кому пост-то?

(195) просто есть более простые способы заработать 150 чем во франче, Ваш кеп

(188) Я работать начал в 2011, как я мог в  00х застрять?
(195) Вы спецов найти не можете потому что у вас компания-ширпотреб с соответствующим  подходом к сотрудникам.
120, 150, что за цифры такие при сдельной з/п?

(193) Возможно, появится позже, пока я не могу сформулировать такие исчерпывающие описания

(194) Все не так

(202) И вдвое быстрее)

(168)[Да, задачи усложнились, появились серьезные проекты, но бизнес-модель то осталась прежней, хоть фирму и переименовали ]
бред
какое отношение это имеет к ЦКП и проектному отделу

(197) Она не имеет смысла, это средняя по больнице

(198) Кто-то и на 300 не найдет
Это означает, что программисты 1С начинаются от 300?

(0) Я вам не подошел ;-)

(208) Так всех и интересует средняя.
Мы не в больнице, поэтому средняя в данном случае будет - наиболее типичная.

(211) Нахрена средняя, если это проектный бизнес?

(203) Это то, что человек хочет зарабатывать при фуллтайме без переработок

(210) ты весь бюджет отдела один съешь =)

(207) Сами в недоумении, как вы с такой схемой франча-нищеброда проекты запускать пытаетесь

(212) Так оплата то будет по закрытым часам, какая разница проектный отдел или беспроектный.
Кстати, а листок ЛУРВа в этом случае кто у вас подписывает? Клиент или руководитель проекта?

(214) Так вроде они набирают профессионалов, а профессионал должен хотя бы питаться

(211) Не знаю, я когда по 360 часов в месяц закрывал, меня средняя не интересовала

(209) Это означает, что если наши коллеги не могут найти обычного программиста за 150 тыс. в мес., то попытки найти на 120 тыс. в мес с почасовой отработкой выглядят ... странно.

(215) Ложки нет, да? :))

(218) Просил же не приводить в качестве примера экстремумы.
А то как игрок в рулетку выглядишь, который когда то денег выиграть умудрился.

(216) По-разному бывает, зависит от ситуации

(220) Попыткам удивляемся
Результату то как раз нет

(219) Ничего странного

(221) Так по-твоему у меня все по 168 часов ровно закрывают что ли?

(215) У тебя в голове сидит кто выяснить кто круче, у Ромы цель заработать. Это разные вещи. Суть любого бизнеса просто, на тебя работает кто-то. На них работает середнячок, зарабатывает. Все довольны.

(224) Ваше право, конечно, ищите. Как то ведь надо людям опыт нарабатывать, так что для специальности в целом франчи это даже хорошо )

(180) добавлю как было в БИТе центральный офис, не от ЛУРВ Зп расчитывали, а от оплаченого счета клиента!!!,мало того ты должен звонить ему и просить чтобы его оплатили!!! правда там как мне кажется честнее было платили просто 33% от счета, а тут по моему мнению мутно клиент заплатил за час 3000 ты получи 500 руб((( или оплата идет за реальные часы ,а не выставленные? например начинающий задачу сделает за 2 часа по этому получит 500+500 профи за час поэтому 1000?

(226) Такая бизнес-модель хороша была на продаже коробок и мелком внедреже, где первобит вполне неплохо работал

А он проектный офис запустить пытается
И первым делом ввел почасовку и тотальный контроль за неграми )
А они че то на работу не рвутся
А проекты делать некому, а те что сделаны без слез не взглянешь

(228) Ну PR божится что пережиток, изжили. Но верю с трудом.

Я помню в первобите была еще такая практика, вместо ЛУРВа дают спецу акт уже подписанный со стороны конторы, и он после того как работу сделал бегает за директором клиента чтобы печать поставить

А так как заранее не известно сколько отработает, то несколько актов на разные суммы )

(228) Да все как обычно, как в любом франче - пришла задача от клиента, надо например сделать загрузку накладных в документы поступления из файлов Excel.
Руководитель переправляет задачу программисту, спрашивает за сколько тот часов сделает. Программер отвечает, что за 10 часов. Руководитель накидывает еще столько же на свое время, затраченное на работу с клиентом, плюс резерв, итого озвучивает клиенту 25 часов, по ставке франча.
Клиент соглашается, программер делает, руководитель облизывает клиента и пинает исполнителя.
А часовая ставка программера - это больше для экономии на специалистах, всегда можно сказать что не знаешь методы оптимизации запросов и поставить ставку пониже.

(219) на 150 ищут гуру, а им достаточно середнячков, ибо всегда есть помощь зала да и людей с заниженной самооценкой полно.

По моему мнению политика 1С что это дешево ошибочно, и так свежей грамотной крови мало, соответственно уровень внедрения падает тем самым дискредитируется сама программа 1с.Бизнес должен понимать, что внедрение дорого и не всегда оправдано, чтобы подписаться под автоматизацию нужно задать себе вопрос? какой экономический эффект от этого получу, оно мне надо? или проще EXEL?

(229) Так он нигде и не писал, что ему звезды нужны и проекты галактические. Он просто бабло рубит и все.

(232) Куда он падает, 3,5к ща ставка проектная на ЕРП по МСК у ИТРП или Раздолья

(165) почему эчариха?))) Обидненько даже))

(175) не я деньги даю))) Фамилия меняется при вступлении в брак)))))

(233) Ну и то кому то хлеб
Это я так, чисто с эстетической точки зрения, по-стариковски

(235) Искать головы-это элита, а не рядовой сотр

(232) Не, какие гуру. Обычных середнячков пытаются найти. Гуру по ERP, который ищет работу на 150 тыс..  в Москве...
shuhard сейчас обиделся наверное )

(235) Вот только вы нас Кристина и радуете
Единственный щедро одаренный природой сотрудник первобита

(240) не жалуюсь)))

(235)
можно про "человеческие ресурсы" вспомнить и связанное с ним сокращение.

(242) HEad research же, а не Human resurce

(234)в ценах да,но относительно веба, мобильно разработки итд. превиликательность профессии 1С снижается. в феврале магистратуру закончил и никто из группы не хочет с 1С вязыватся грезят вебом джава мобильной разработкой,разработка игр кто то биг датой занялся.

(241) Ваш коллега не отвечает нам, сможете Вы сказать в формате да/нет:
1) 1200р/ч получается как 40% от 3000 выставленных клиенту
2) 40% - максимальная ставка сотрудника
3) ставка зависит от наличия сертификатов
4) без сертификатов сотрудник получит 30% от оплаченного счета
5) если клиент работает по более выгодным для себя ценам, то оплата для сотрудника снижается пропорционально скидке клиенту

(244) когда 2003 начинал 1С была по моему идинственная отрасль IT где заработать нормально можно было.

(244) Они с аутсорса качают деньги, вот у них и поперло из-за курса. А по 1С как было так и осталось. Просто зарплаты сейчас на уровне 2008 года.

(16)
(218)
360 = 30*12!!!
Без выходных, по 12 часов каждый день. Ты эти сказки бабушкам рассказывай.

Ради этого себя менять? Ищи дурака!

Вроде как уже несколько лет в Москве фрилансеры даже чуть ниже уровня чем средний спокойно по 1500 руч/час за обновления, ВПФ и т.п. зарабатывают. Что это за "проектный офис" такой д.б., что гуру там на 1200 руб/час должны прийти?

(249) Ну кому-то впадлу 40 различных бизнесов с одними и теми же проблемами обслуживать

(247) согласен, но приток замедлился еще до кризиса, мало того не в IT отраслях зарплаты тоже подросли и уже 1С ник не контрастирует, когда табель смотришь.

(248) такое ощущение что единицы понимают о чем речь.
Я так понимаю, что "часы" - это не физические часы, а виртуальные, так называемая "валюта оценки".
Например печатная форма оценена в 2 часа, спец её сделает за 30 минут, а неспец за 4-5 часов.
Так вот спец сделает и дальше задачу возьмёт, итого за физические 8 часов он закроет например 20.

и так в месяц можно набить и 300 и 400 часов например.

как Роман и пишет.

(0) Так. Ну а у вас есть за кого выйти замуж?

(252) Согласна :)

(255) В активном поиске))))

(252) Все правильно, только оценка будет и внутренняя, иначе за добавление реквизита можно и 10 часов выставить ;-)

(252) Ну а так, если бы не PR, стока постов здесь бы не было

(252) иногда РП оценит в 5 часов ибо у клиента денег нет, если спрыгнет совсем денег не будет, а по факту программист за 10 делает, а получает как за 5.

(260) ++ Вот это ближе к истине гораздо, чем сказки про "виртуальные 20 часов в рабочем дне". :)

(232) тебе ее всегда будут в 30 мин оценивать

(260) Ну это специфика проектного бизнеса, можешь не делать ;-)

(262) к (252)

(236) договорился то РП, а расхлебывает программист

(257) Ага. Должны же быть у франча с сомнительной репутацией какие то плюшки))

(257) А тебе со свадьбой и ипотекой надо, или просто отношения?

(263) не делать нельзя, штрафы... могут и на дверь показать.

(265) Ну ща например не сезон, кто хочет - может не работать,  а в сезон такие задачи не беру, говорю-приходите летом

(269) отпуск то хоть оплачиваешь?

(257) приходи на новогодний конкурс участницей...может поспособствует поиску)))

(270) 3 месяца?

(269) или ты фришник?

(273) переходное состояние, есть 2 проектных команды

Кто на фиксе, оплачиваю, кто на сделке-нет

Ха, в соседней ветке уже 200 оклада плюс премии предлагают. И задачки 1С+веб, с громадными базами.
Вот это интересно, искал бы работу - обязательно адреснулся.
А тут 500 рублей в час, тысяча... ЛУРВ...

(278) Хоть 400, не верю я в программиста руководителя, ты или программист или руководитель

(279) Какой руководитель, о чем ты?

(253) Можно. Если клиент рассчитается. Если согласится принять по ТЗ, а не дописать ещё вот это,... Плавали, знаем.

В пике можно нормально получить. А в январе-феврале лапу сосать.

(245) 1) Нет, но почти
2) Нет, но почти
3) Нет
4) Нет
5) Нет

(248) Я не предлагаю стать мной, это все-равно нереально

(254) В данном конкретном примере нет, это физические часы в офисе у клиента

(260) Ужас какой

А в МСК вообще больше 1200 час платят кому то во франчах? Или это предел?

Конечно

Пределов в этой жизни нет

(286) час выше 3000 не редкость
и 60-70% от него отдельные личности в ЦКП получают

но часиков в месяце при этом может быть и не 160 =)

(271) что за новогодний конкурс?)))

(290) Мисс Бюст :)

(267) Всё не помешает)))

(291) Ох, не всегда я на первом месте :(

(289) эх..,)

(293) Там главное участие!))

Уан Си Девелоперы требуются?

Во франче платят 1/3 от оплаченных денег клиентом. Или что владелец франча кредит будет брать чтобы з/п сотру отдать?
а 1/3 тоже понятно почему - директоров, бухгалтеров, кадровиков офис - это все содержишь ты,программист.

(297) брехня

(298)все брехня?

(296) Поклонники Ванэссы требуются

(297) Рукалицо
Как детский сад

(299) Все брехня. Если директора, бухгалтеры и кадровики бестолковые нахлебники, то владелец бизнеса первый их разгонит и оставит одних программистов.

(305)если бухгалтера, директора кадровики "толковые" нахлебники то ты получишь не 1/3, а еще гораздо меньше.

(308) Получишь меньше, потому что толковые тебя прикуют к батарее что ли?
Если ты сам бестолковый в плане переговоров с руководством, то да, получишь меньше.

(309)PR и ты не одно и тоже лицо? А то тут как-то было - PR под 4-мя никами разговор вел.

(310) Нет

(61) Какое прекрасное поле для деятельности ...

(239) shuhard дауншифтер, материально не мотивированный
и 150 тыров считаю приемлемой суммой при внедрении ERP

О, у Кристины фотка обновилась наконец :))

(300) на сколько поклонники?

(300) с Ванессой работать во франче вообще адский ад, наверное. Потому что бывает такое, что задачу делаешь 2 часа, а тесты к ней делаешь ещё 2 часа, а то и больше, особенно если прогонять на контуре сборки и тд. Вряд ли получится выставить клиенту задачу на 2 часа как задачу на 5-7 часов.

Прямо на наших глазах первобит дорос до выделения консультанта в отдельную вакансию?

Неужели продали проект, на который нужно больше одного 1Сника?

(317) Если на решение нужно 4 часа, то почему ты называешь её "задача на 2 часа"

Я только одного не пойму : зачем в ветке с вакансией устраивать флуд, который гораздо уместней вести в какой-то иной, не связанной с вакансиями ветками?

(316) До беспамятства

(317) Дичь какая-то

(318) Так всегда было

да, всем уже давно и хорошо известно, что деятельность 1с-франчей довольно специфична, мягко говоря... Но если все это прекрасно понимают, тем более, что это общие характеристики вообще всего ай-ти аутсорса, то какой смысл это все бесконечно перетирать.

(320) Вот и мне интересно

(321) Держим ветку на плаву, нормально :))

(325) Народ безуспешно пытается найти подвох в вакансии :))

(320) Потому что ларьку будет очень сложно объяснить, почему соседний франч сделает задачу за 2ч, а мы сделаем ту же задачу за 5ч, но будем использовать БДД и тд.

(323) почему?

(329) "Когда надо объяснять, то не надо объяснять" (с) :)

(325) Ну кстати бывают норма франчи, в которых платят оклад. Он там, конечно, поменьше, чем на фикси, но если хочется разнообразия по задачам, но без подписывания ЛУРВов, то норм.

(329) BDD на задачу на 2 часа?
Чет ржу, не могу :)))

(330) Почему что? Почему озвучить клиенту 2 часа, а сделать за пять — это дичь?

(332) А есть франчи, где оклад побольше чем на многих фикси

(333) В нормальном программировании используют TDD даже в задачах на 5 минут. Никто не мешает использовать такой-же подход в 1С.

(336) В 1С в задачах на пять минут используют подход самодокументируемого кода

(337) Я использую тесты. Возможно не в задачах на пять минут, и не всегда, но использую.
И не совсем понятна связь между тестами и самодокументируемым кодом. Читабельность кода каким-то образом исключает тесты?
Если ты хорошо назвал переменные, это каким-то образом исключает алгоритмические ошибки?

(338) — Нормальные пацаны даже в булочную ездят на феррари
— В булочную принято ходить пешком
— А я езжу на феррари. Возможно, не в булочную. И не всегда. И вообще один раз ездил. Ну в смысле я на велосипеде ехал, а феррари рядом проехала.

(338) Если я написал хорошо код, то необходимость тестов немного снижается
Вообще TDD и BDD нужны тогда, когда ты что-то разработал, а потом это поддерживаешь и неоднократно меняешь как разработанное, так и смежные вещи
А иначе тесты на разовую разработку не очень-то имеют смысл, что ты тестировать-то собрался и как?

Я простой приведу пример.
У тебя есть робот (назначенное задание), и при запуске (обработки в 1С) при условии по времени и  дате он должен выполнять те или иные действия. Это утрировано.
Ты просто проверяешь текущие время и дату, и запускаешь нужные обработки.

Аналогичные задачи - проверить вхождение даты акции в интервал, или чуть сложнее условие.

Так вот - постоянно я правлю чужие ошибки в подобном коде.
Написать простейшие тесты и проверить код проверяющий вхождения в интервал ничего не стоит.

Если есть у тебя сложная выгрузка, но нужно на неё поставить закладку - другое поведение по конкретным накладным, контрагентам, датам , товарам и т.д.
Запустить обработку не всегда возможно, возможно это вообще выгрузка куда-то, и загрузку проверить нет возможности.
Пишется заплатка за минуты, но не дай бог ошибка. Чтоб проверить - составляются тесты.
(340) Любую алгоритмику. Автоматическими тестами.

Да даже не автоматическими. Просто добавляешь несколько вызовов по признаку отладки, и выводишь результат на экран. И по бумажке с готовыми ответами проверяешь.

Пример.

Функция АкцияДействует(ТекущаяДата,ТекущееВремя, Акция)
   ....
   Возврат Действует;
КонецФункции

...
Если Отладка=1 Тогда
   Если АкцияДействует(ТестДата,ТестВремя, ТестАкция1) Тогда
      Сообщить("Ошибка" в акции 1);
   КонецЕсли;
   Если АкцияДействует(ТестДата,ТестВремя, ТестАкция2) Тогда
      Сообщить("Ошибка" в акции 2);
   КонецЕсли;

Это очень утрировано, но очень часто другой возможности (кроме TDD) проверить просто нет. А цена ошибки может быть очень высока.

(341) >>У тебя есть робот (назначенное задание), и при запуске (обработки в 1С) при условии по времени и  дате он должен выполнять те или иные действия. Это утрировано.
Ты просто проверяешь текущие время и дату, и запускаешь нужные обработки.

И где здесь тест, что за тест?

(341) >>Аналогичные задачи - проверить вхождение даты акции в интервал, или чуть сложнее условие.

А здесь где тест и в чем он заключается?

(341) >>Так вот - постоянно я правлю чужие ошибки в подобном коде.
Написать простейшие тесты и проверить код проверяющий вхождения в интервал ничего не стоит.

Ты вообще про что, про защиту от дурака во время выполнения, или про отдельный тест, запускаемый отдельно?

(341) >>Если есть у тебя сложная выгрузка, но нужно на неё поставить закладку - другое поведение по конкретным накладным, контрагентам, датам , товарам и т.д.
Запустить обработку не всегда возможно, возможно это вообще выгрузка куда-то, и загрузку проверить нет возможности.
Пишется заплатка за минуты, но не дай бог ошибка. Чтоб проверить - составляются тесты.

Ты про что вообще говоришь? Сумятица какая-то

(344) У нас есть несколько акций, в которых могут быть достаточно сложные условия на даты и товар.
У нас есть набор тестовых данных.
И мы подставляем тестовые данные в код, и в случае если условие срабатывает неверно - выдаем сообщение об ошибке.

Пишется либо цикл по тестовому набору, либо просто по признаку отладки несколько условий в коде (и запускается только этот проверочный код).

(341) >>(340) Любую алгоритмику. Автоматическими тестами.
Не чем, а как?

(347) Я вообще-то пример привел. Наброски кода.

(346) Про отдельный тест запускаемый отдельно.

(343) Что за кустарщина какая-то, вообще ничего не понял
Тебе знакомо понятие "Сценарное тестирование"?
А про vanessa-behavior знаешь?
Как по-твоему было бы наиболее правильным запускать тесты в 1С?

(348) Ну то есть ты на коленке набросал свое так сказать сценарное тестирование, которое, правда, подразумевает изменение основного кода при изменении теста
И теперь хочешь сказать, что даже при пуке в пять минут кода ты тут же встраиваешь тест?
Кстати, не очень понятно, как ты в этом случае накапливаешь тесты? Во внешней обработке?

Давай еще раз. Другой пример.

Функция ПроверитьУсловияВыгрузкиНакладной()
КонецФункции

Процедура ВыгрузкиМиллионаНакладных()
      Для каждого ... Цикл
          Выгружаем = ПроверитьУсловияВыгрузкиНакладной();  
          Если Выгружаем и (не Отладка) Тогда
                  выгрузитьНакладную();
          ИначеЕсли выгружаем и Отладка Тогда
              Если списНеВыгружаемых.Принадлежит(Док) Тогда    
              сообщить("Ошибка "+Док);
          КонецЕсли;      


// у нас есть задача исключить по сложным условиям какое-то количество накладных. Условие реально сложное. Накладных много. Есть список из 50 накладных которые точно не должны выгрузиться. Они в списНеВыгружаемых.
Теперь еще скажи что это не TDD

(350) У тебя не пример тестирования, а его зачатки на некоторые особо сложные и важные участки, реализованные кустарным образом

(351) Тогда почему твой тест заложен в коде, а не идет на вход как параметр?

(354) Ты написал код, который выдаст сообщение, если где-то что-то на входе неверно
И теперь почему-то это назвал полноценной системой работы с тестами
Я бы это назвал (355)

(353) Если работы на два часа, то тесты прямо пишутся в коде.

Для примера мне выслали список из 50 накладных которые точно не должны попасть. То что мне правильно передали условия, и я правильно написал - я проверю вышенаписанным кодом.

У меня достаточно много вот таких строк проверки
Если найти("31243124132,213421,2342,323423",НомерДок)>0 Тогда
   Сообщить("ошибка "+НомерДок);

Этот код выполняется только во время тестирования Либо во время тестирования в окно сообщения, во время исполнения в логи

(356) Это не имеет никакого значения. И в том и другом случае это TDD.

(358) О, чудо! Значит, я уже 17 лет использую TDD! :))

(359) Оцениваем код ?:)

(358) Поразительная незамутненность сознания
Скажи мне, как ты собираешься свою кустарщину встраивать в ERP, перелопатить полконфы?

(357) Это вообще-то определение TDD, простейший пример.
Усложнять и развивать тестирование можно как угодно, но суть TDD - есть тесты и правильные результаты подготовленные заранее, и код автоматически проверяет результат на соответствие. Как он это делает - сути не меняет. Файл на вход, вручную в диалоге тесты забиваешь, отдельная процедура, одна строчка в коде - неважно. Это автоматический тест.
(359) Поздравляю!

(360) Согласовывайте с Глебом быстрее проектную вакансию, а то мы скоро уже инженерные практики будем в этой ветке обсуждать :))

(361) В смысле? Зачем вообще конфу лопатить?

(362) Вообще-то мы про применение TDD к 1С, а поэтому твое первоначальное утверждение про TDD на каждый чих твоими методами не очень выдерживает критику, даже простейшую

(364) А что, "Если Выгружаем и (не Отладка) Тогда" не предполагает добавление "Отладка" в конфу?

(361) У тебя похоже сознание скачет от доработки на два часа, до внесения изменений в ERP. И перелопачивании "полконфы".

А я веду речь о временных заплатках в обработки, и о тестировании на этапе разработки (кода, которого в готовом проекте уже не будет)

(367) То есть дальше доработки в отдельной обработке на пару часов ты не рассуждаешь?
Тебе не кажется, что тогда твоя методика становится еще более несостоятельной и еще более малоприменимой?
Но это TDD в каком-то виде, да, согласен :))

(366) Мы сейчас говорим о том что конфигурация в любом случае должна быть изменена? Я не понимаю куда тебя несет.
Если конфигурация в любом случае должна быть изменена, и работы на два часа - это в любом случае заплатка.
Где в работе на два часа ты увидел "перелопатить полконфы" я не понимаю.
А учитывая (359) - ты сейчас своей манией величия сам себя и обсираешь.

(367) Какой про от "временной заплатки в обработке", тем более с захардкоженными значениями?
Я вот честно посмотрел на приведенные тобою фрагменты кода и на ум приходит только "хрень какая-то" )

(368) Ты уже откланяешься от темы разговора. Я писал об TDD в доработках на два часа - именно это и обсуждалось выше.

(370) Ты похоже не до конца понял о чем речь.
1. Из выгрузки временно нужно исключить по условиям некоторый массив документов. (всех номеров нет, есть условия, документов еще в системе всех нет, они возможно появятся в будущем)
2. Есть условия, и список документов (Естесвтенно из тех которые уже есть в системе) которые должны подходить под эти запятую (высланы отделом продаж номера, через запятую).
3. Временно на обработку выгрузки накладывается заплатка исключающая эти документы, и для проверки добавляется несколько строк кода (исключается сама выгрузка, и добавляется тест). После успешной проверки теста - строки с тестом могут быть убраны, а могут и нет - код с тестом остается до конца жизни заплатки.

Может немного надуманный пример, но это именно пример с работой на два часа и с TDD

(369) Я говорю о том, что твой подход не годится для реализации унифицированного TDD в промышленных масштабах
А ты говоришь, что на каждые пять минут доработок используешь его
Вот я и не пойму, то ли ты все время только внешние обработки на пять минут клепаешь, то ли одно из двух

(370) Ты предлагаешь не харкодить значения, а вместо двух часов потратить пять с тем-же результатом?
Тест в любом случае харкодится, либо вызовом метода добавления тестового набора, либо внешним файлом например, или справочником и т.д.  Но учитывая что тест разовый - зачем увеличивать время разработки? Какой профит ты хочешь получить усложнив формирование набора тестовых данных?

(373) А я ни слова не говорил о промышленных масштабах, а говорил по теме разговора - о доработке на два часа.

И я сказал что в нормальном программировании используют TDD даже в обработках на пять минут писанины.

(367) Суть TDD и BDD, если че, как раз в том, что они гоняются не на этапе разработки, а, в первую очередь, на этапе поддержки
Ты вот написал свой код и все оттестил, даже пусть без тестов, все, ошибок нет
Но потом базу будут допиливать еще 100500 раз и где уверенность, что никто не поломает твой код, прямо или косвенно?
Вот накапливаемые тесты как раз и дадут тебе такую уверенность
А ты говоришь про какие-то всплески разума и наколеночные тестовые прогоны на этапе разработки
Да еще потом собираешься в продакшене этот код убрать, что само по себе уже шанс накосячить

(372) Может я глупость спрошу - а чем данный пример в (354) отличается от точки установки с условием?

(371) Нет, ты писал про TDD в _любых_ доработках, даже на пять минут
И я не понимаю, как с таким подходом ты собираешься реализовывать автоматическое тестирование на проекте на 10000 часов

(376) "Суть TDD и BDD, если че, как раз в том, что они гоняются не на этапе разработки, а, в первую очередь, на этапе поддержки"
Ничего подобного. Этап не имеет никакого значения.
Суть в самом тестировании.
(378) Так. Начнем с простого. Ты знаешь что такое Assert-ы?
В больших проектах ни разу их не видел?

(375) "Даже" означает, что на проекте в 10000 часов "Тем более"

(377) Зачатками автоматизированности
Вообще прогон тестов — вещь автоматическая, а пример в (372) — это зачатки автоматизированности

(377) Удобством, тем что выдаст все наборы на которых отработало с ошибкой, и не требует оператора который будет каждый раз нажимать "продолжить отладку" и документировать ошибку.

(379) >>Этап не имеет никакого значения.
Имеет значение то, что тесты должны работать всегда, а не только при первой разработке

(380) Даже - означает что я могу привести примеры использования TDD в коде который пишется за минуту. Например в спортивном программировании.
А assert-ы могу показать в огромных проектах, а это тоже TDD.

(379) >>(378) Так. Начнем с простого. Ты знаешь что такое Assert-ы?
В больших проектах ни разу их не видел?

Не буду лукавить, я не применял тестирование, сейчас только погружаюсь в тематику, что такое Assert-ы не знаю

(363) сижу и ей занимаюсь :)

(386) Очч хорошо :))

(383) Где ты вычитал такое условие? Можешь мне показать ссылку на определение TDD, в которой написано что тест должен жить всё время жизни проекта?

(385) Понятно.

(381), (382) Понял, спасибо.
Я думал о проверке - 1000 строк, 1-2 ошибочные.
А при проверках 50 строк, из них 45 ошибочные - конечно же, данная методика предпочтительнее.

(385)
?(А>Б,ЗаписатьВЛог("Ошибка в строке 17, А должно быть не больше Б...))
Это assert
(358) - это по сути assert

(388) Не могу, умные люди рассказали недавно суть тестирования, из чего я сам сделал такой вывод

Поправь меня, если я где-то неправ с философской точки зрения
1. Пишется TDD или BDD тест
2. Пишется код (мои доработки)
3. Запускается TDD или BDD тест
4. Пишется новый код (новые доработки)
5. Запускается TDD или BDD тест
6. В случае обнаружения новых ошибок или по мере придумывания новых проверок пишутся и запускаются новые TDD или BDD тесты

https://habr.com/post/141080/
(392) Да, именно так. Но не всегда.
Иногда тесты (особенно assert-ы) только захламляют код, поэтому проверил один раз и убрал.

(391) Ну ok
И что?
Я по прежнему не понял, куда ты хочешь в ту же ERP вставлять свои ассерты?
Я, например, говорю про автоматизированное тестирование от 1С http://v8.1c.ru/overview/Term_000000816.htm

(393) Так логично, именно поэтому они и не пишутся в коде :))

(372) (374) Я ничего не предлагаю, ибо так и не понял, что проверяет описанный тобою тест, в котором ты хардкодишь массив данных, присланный кем-то

(395) И где-же пишутся assert-ы? :)
Они как раз в коде и пишутся.

(396) Вроде всё внятно написал. Есть условие, есть номера накладных подпадающих под условие. Строка кода проверяет вхождение номера документа попавшего под выгрузку на вхождение в список документов которые точно выгружаться не должны.

(398) Так это ты пишешь удобный для пользователя поиск в данных, а не какую-то там автоматизированную проверку, согласен?

(397) Упс
Для тебя нет разницы, в каком коде?
Коде основной конфигурации или отдельной типа "Сценарного тестирования" от 1С

+(400) Почитай хотя бы https://курсы-по-1с.рф/news/автоматизированное-тестирование-в-1с-8-3/ что ли

(400) Assert-ы на этапе разработки пишутся везде.
Другое дело удалять их в конечном продукте или нет.
Они считаются очень эффективным средством отладки.
В любом месте где может возникнуть желание при отладке поставить точку останова с условием - можно написать assert.

(402) Так ты тогда не называй это полноценным тестированием :))
Ни про TDD ни про BDD ни тем более про автоматизированное тестирование здесь особо-то речи не идет

(401) К чему ты даешь мне эти ссылки? Что ты питаешься доказать? Что тестирование бывает простое и сложное? Я это знаю.
Что assert-ам не место в большом проекте? Ты очень ошибаешься.
Ты случайно не хочешь сказать что логирование с условием на ошибку нужно выделать в отдельные модули? Например делитель меньше нуля в выражении. Не расскажешь как?
(403) Еще раз. Одна строка с проверкой одного набора данных - это уже TDD.

(404) Ладно, сойдемся на том, что ты в (336) говорил не про автоматизированное тестирование в промышленных масштабах

(403) Попробую еще раз объяснить.
Даже если расшифруешь аббревиатуру - ты убедишься что речь идет только об этапе разработки. TDD - разработка через тестирование.

Для вышеозвученного примера. У нас есть уже готовый результат теста. Теперь мы начинаем разработку, при этом пишем так, чтоб тест выполнялся верно.
Сразу в код вставляем проверку на результат теста, и начинаем писать процедуру фильтрации. написали, сделали тестовый запуск, если ошибка то ищем её и справляем.
Это уже TDD - разработка через тестирование.
Разработку закончили, проверку убрали.

Это конечно не говорит о том что нельзя оставлять тесты когда проект запущен в эксплуатацию. Но к эксплуатации они не имеют отношения, только если к доработкам. Ибо сам термин относится только к разработке.

(405) Я говорил про TDD в обработке на два часа писанины.
TDD в спортивном программировании например присутствует по умолчанию. Ибо часть тестов с результатами дается авторами задачи. Даже если задача на минуту писанины.

TDD (выполняемый на компе) нужен тем программистам которые не умеют или не могут выполнять его в голове.

(407) Что-то новое. То есть Короткевич не умеет выполнять тесты в голове?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Короткевич,_Геннадий_Владимирович
А кто тогда умеет?

(408) Или не может, ибо объем тестов для конкретной системы слишком велик чтобы влезти в одну голову.

Бывает что система настолько велика и запутанна что не поддается простой декомпозиции.

(406) Конечно же TDD используется только на этапе разработки
Если никто ничего не разрабатывает, то что тестировать-то, ничего же не меняется
Вот только разработка может идти в несколько этапов, кроме того, обычно так бывает, что параллельно кто-то что-то еще разрабатывает и может нечаянно твое поломать
Суть тестирования как раз в том, чтобы иметь накопленный объем проверок, которые можно без больших трудозатрат, быстро и надежно выполнить после любых изменений в конфигурации

(407) Смешно, да

(409) Ничего не понял.
http://codeforces.com/problemset/problem/983/C
Вот несложная задача. Напиши без тестирования и без ошибок.
Короткевич, уверяю тебя, проверит на тестовых наборах прежде чем выкладывать.

(410) Когда над одной системой работает одновременно несколько программистов.

То понятно дело всего один (из этих программистов) который не "может в голове" и требуется TDD или кому то придется за него "делать в голове".

(412) Данная задача интересна тем что тут тестирование = решение.

Поэтому и начинать следует с "тестов".

(413) Что не "может в голове"?
Проверить корректность алгоритмов? Никто не пишет без ошибок. Провести простейший тест недолго, и время разработки это особо не увеличит, а вот количество ошибок уменьшит.

(415) Да, проверить как его код подействует на систему и код других.
В данном случае речь не об ошибках а скорее о неполнойстью известных условиях задачи для отдельного программиста, он не в курсе задач других и системы в целом.

(413) Да блин
Еще раз
Основная ценность TDD — накопленный объем проверок, которые можно без больших трудозатрат, быстро и надежно выполнить после любых изменений в конфигурации
Что непонятного-то?

Если ты набросал свой кавнокод и решил его потестить на разных наборах данных, а не вручную генерить все эти ситуации ручками, то несомненно это шаг в сторону TDD
Шаг
Один из ста

(414)
1. Любую задачу нужно тестировать.
2. Если ты можешь придумать тест после завершения проекта, то ты можешь придумать его и до завершения.
3. Если ты сначала придумал тесты, а потом уже начал писать периодически проверяя, и тем более если добавил проверку в код - то это уже TDD.

Нет. Тут тестирование это не решение. Ибо прохождение тестов которые есть в задании, и тестов которые ты придумал сам - не гарантирует что код отработает правильно на любом наборе тестов.
Ну и естественно в спортивном программировании ты не знаешь тестов на которых пройдет автоматическое тестирование решение.

(415) В том-то и дело, что TDD — это не только первоначально придуманные проверки, так сказать, что в голову пришло, а еще и накопленные проверки в результате панических оров пользователей по утрам после обновления типа "Да какого куя опять эта хрень отвалилась, вчера же все, сцуко, работало?!"

(417) Давай с самого начала.
У тебя есть задача. На два часа.
Ты адепт TDD, по-другому не пишешь.
Ты добавляешь тесты, ставишь заплатку, проверяешь. На этом разработка завершена. Это в чистом виде TDD.
Непонятно с чего  ты решил что "Большой TDD" это TDD, а маленький - нет.  
Просто погугли примеры TDD, и увидишь кучу примеров на маленьких задачах.

(419) Необязательно. Совершенно необязательно.

(418) Тут тестирование это именно решение задачи ибо пишется КА который развозя людей и проверяет правильность вычисления времени.

Задача не решается математическими/вычислительными методами, придется именно моделировать действия лифта и людей в очереди - что и даст решение.

А какие там наборы тестов из входящих условий и времени-ответа уже пофиг.

Изначально у тебя нет пар "условия-ответы" и чтобы их получить придется промоделировать лифт.
Какой смысл это делать вручную на бумажке?

(420) ОК, давай.

Как будем проверять правильность ответа в задаче с лифтом?

(423) Там же есть автоматическая проверка. Прямо на codeforces. Выбери любой поддерживаемый язык. И на нем пиши.

(422) Задача решается именно математическими/вычметодами.
Как и все задачи спортивного программирования. Если ты думаешь что она решается моделированием (жадным алгоритмом) - то ты очень ошибаешься.

(424) Готов поспорить что автоматическая проверка как раз и представляет собой решение задачи.

Ибо как иначе сделать проверку для любых различных входных условий?

(425) Можно поподробнее?

(421) Да вообще-то весь смак именно в этом

(423) Тесты предполагают ответ, заложенный в тест разработчиком теста

(426)  Автоматическая проверка - это не решение задачи.
Вполне может быть неверное решение, которое пройдет все тесты. Вдобавок в соревнованиях на codeforces тестирование двухуровневое. Сначала тестируется на небольшом наборе тестов, потом уже на более крупном. Но естественно это не все наборы данных.
Но и нужно понимать что есть ограничения на сложность алгоритма. Как всегда. Что прописано в условиях.

ограничение по времени на тест:3 секунды
ограничение по памяти на тест:256 мегабайт

В первой строке дано целое число n (1 ≤ n ≤ 2000) — число сотрудников в очереди.

i-я из следующих n строк содержит два целых числа ai и bi (1 ≤ ai, bi ≤ 9, ai ≠ bi) — этаж, на котором находится сотрудник, и этаж, на который он хочет попасть.

....
Куда уж подробней?

(429) Подробнее это про "Задача решается именно математическими/вычметодами"

(426) Развозить можно в разном порядке, а нужно чтоб он развез именно так, чтоб выходные данные соответствовали эталонному - именно минимально возможному времени развозки.
Если ты просто смоделируешь по некому алгоритму работу лифта - он перевезет не за минимально возможное время, и ответ будет неверным.
Жадный алгоритм - это когда на каждом шаге выбираем локально оптимальное решение, как правило сложность алгоритма О(N). Это не тот случай. Эта задача за линейное время от числа сотрудников не решается.

(430) А чего подробней? Это задача "С" - Не для новичков. Относительно сложная алгоритмическая задача, правда с решением в 20 строк. Алгоритмика - это раздел математики. Поэтому естественно эта задача решается матметодами.

(431) Давай начнем с того что условие задачи и пример противоречат друг другу.

Ибо сначала "По правилам компании, если сотрудник подошел к лифту раньше другого, то он должен оказаться внутри лифта раньше (даже если они находятся на разных этажах)."

3-й пришел раньше 5-го в первом примере, а дальше на решении для ответа 10 сек (Пояснение к первому примеру)
5-й оказался в лифте раньше чем 3-й... ЧЗХ?

(433) Хотя нет это я запарил, сорри

(434) В кружке написано на какой этаж ему нужно.
Сначала подошел тот, которому нужно на пятый.

(432) Не вижу никаких методов кроме перебора вариантов с условием ограничения вместимости лифта в 4 человека и расчетом вариантов развоза ближайших на каждом шаге.

(435) Да уже понял.
Но один фиг не понимаю какие могут быть еще методы кроме полного перебора? Благо он сильно ограничен.

Про сложность задачи
2
5 6
1 2

Забираем первого на пятом этаже, потом едем на шестой, высаживаем, и только после этого едем за вторым на первый этаж.

2
2 9
1 2

А тут надо забрать первого на втором этаже, потом ехать на первый за вторым, и только потом их развозить по своим этажам

(438) Это я понимаю что варианты:
забрать следующего если кабина позволяет
или сначала высадить кого то и потом забирать

(437) Полный перебор?
За отведенное время успеет произвести не более 10^8 операций.
Если после каждой высадки ты полным перебором пытаешься ехать наверх или вниз (на самом деле всё еще сложнее) - грубо говоря тебе потребуется 2^N Операций. 2^2000 это намного больше 10^8, более того, у тебя не то что за 3 секунды не решит, у тебя за время жизни вселенной не решит :)
А в тестах естественно максимальные наборы - по 2000 сотрудников.

(439)  в (438) Кабина позволяет забрать обоих.
Но в двух случаях разные оптимальные решения. В одном поехать вверх высаживать первого, а только потом вниз за вторым, а во втором сначала вниз за вторым, а потом только их высаживать.

Мне в плане TDD во франче интересно вот что. Есть задача на 1ч, допустим, сделать небольшое изменение в типовых правилах обмена.
Но реализовывать сценарий тестирования через ванессу, при изначальном отсутствие сценария тестирования на типовые правила, займёт значительно больше 1ч, может быть часа 2-3 или 5...
Итого суммарный объем задачи с учетом написания тестов будет допустим 4ч.
Сколько будет выставлено клиенту и сколько получит программист? Будет ли клиент доплачивать за лишние 3 часа написания тестов?

(442) 4
4
Да, епта, он же сам заказал

+(443) Только есть нюанс
Все это при условии полноценного автоматизированного тестирования, а не поделок на коленке

(440) Не нужно для всех 2000 перебирать, достаточно для (4 + 1).

(445) Не понимаю что ты имеешь в виду. Но напиши с перебором "Для (4+1)"
Если не хочешь там регистрироваться, я под своим аккаунтом смогу протестировать.

(443) много клиентов заказывают писать тесты?

(447) См. (385)
Но предполагается, что недостатка не будет

(444) Ты точно неисправим. Пальцы веером, нимб на голове, и единственным метод TDD который ты знаешь - единственно верный. А писать эффективно, не усложняя, и не увеличивая время разработки без особой на то нужды - это "на коленке".
Мне казалось что это огромный недостаток в разработке - постоянно усложнять без особой на то надобности. И не только мне. И растут ноги этого ИМХО из-за отсутствия гибкости, из-за умения пользоваться только одним методом разработки.
Весь мир использует ассерты, в самых крупных проектах, но ты их "не знаешь", поэтому для тебя это "на коленке".
Может и попытка/исключение - это на коленке?

+ (449) И логирование по условию (на ошибку или неправильный результат теста).

(446) Блин было бы время написал, но сча оплачиваемыми задачами слегка занят.
Для ККТ онлайн надо пробитие через инет наваять и пару контор с 7.7 на 8-ку перевести.

Интересно как сильно умение решать подобные алгоритмические задачки помогает в реальных задачах?

(449) Причем здесь все это?
Просто я, говоря про TDD и BDD, в первую и единственную очередь имею ввиду их применение в промышленных масштабах в унифицированном виде
То есть я про серверную с серверными стойками, а ты спрашиваешь, почему я не хочу туда обычный комп поставить к серверам, он же типа тоже примерно то же самое делает

(451) Навык, набитая рука - резко уменьшает количество ошибок в коде, развивает навык проверки кода, ну и приучает к тестированию. И алгоритмику поднимает.
Скажем так - в соревнованиях по промышленному программированию (всякие танки и хоккеи) - подавляющая часть верхушки спортивные (олимпиадные) программисты.
Правда тут возникает вопрос - они сильны в спортивном программировании потому что хорошие программисты, или хорошо стали писать только потому что занимались спортивным программированием. Но вообще отработка на простых задачах (быстро решаемых) улучшает навык во всех областях. И программирование не должно быть исключением.

Спортивное программирование провоцирует на написание говнокода. Но если ты уже пишешь нормально, то особо испортить не должно.

(452) Нет, ты методы разработки которые сам не используешь - называешь "на коленке". Хотя они во всю используются в промышленном программировании. И сравнение опять некорректное. При чем тут комп к серверам? Это не методы мелкой разработки. Логгирование, Простые тесты в коде, assert-ы используются во всю в большой промышленной разработке и это известный и эффективные методы. В отличии от обычных компов в серверной стойке.

(454) Опять двадцать пять
Напиши методику автоматизированного тестирования нового релиза ERP, до этого сильно переписанного и сейчас еще неплохо дописанного

(455) А чем ERP от любой другой программы отличается?

(456) Да пофиг, напиши для БП, УТ, конфигурации Х

(0) на проектах есть явно выделенные роли системного аналитика, архитектора?

(456) размером кода, принципиальных отличий нет

(455) То есть, все методы, которые не используются в ERP, либо о которых ты не в курсе - это "на коленке"?
У тебя одна конфигурация осталась, кроме ERP ничего нет? Что такое внешняя обработка я надеюсь ты знаешь? Что её тоже можно написать с использованием TDD, отдельно - понимаешь?
ИМХО с твоей стороны просто шокирующая однобокость.
Грубо говоря нужно тебе написать обработку слияния двух файлов. Отдельную, внешнюю, в ERP. Всё, TDD неприменимо, потому что те методы которые можно использовать в написании такой обработке ты считаешь - "на коленке", "не TDD"

(458) Как правило, да

http://qaru.site/questions/283999/learning-tdd-with-a-simple-example
Вот классический пример TDD, например задачу нужно решить внешней обработкой, именно в ERP. Кто мешает использовать TDD?

(462) заведите отдельный топик, предмет обсуждения очевиден и ни кому, кроме Вас двоих, не интересен

(463)ты ошибаешься.

(463) По поводу интереса темы TDD, BDD, инженерных практик и пр. не соглашусь, тема, наоборот, на мощной волне, по крайней мере в нашем офисе

>>500 - 1200 рублей в час

бугагагага ;)...

(386) "сижу и ей занимаюсь" // По какой причине тамошний HR работает в выходной день? Он там на почасовке/сдельщине, или он лоботрясничает в рабочие дни и поэтому остается на сверхурочно, или это его добрая воля (в этом случае оплату как минимум по двойной ставке - согласно ТК - получает)?

(467) Я за идею и за инженерные практики)))
К счастью, на работе не скучаю, а получаю кайф)
Неделю я занимаюсь общением с коллегами по вопросам и подбором персонала :) А так же, новыми плюшками и внутренними проектами :)

(470) злой, дяденька злой :(

О, в сумасшедшем доме потери :))

(468) Так Я не понял - по выходным работаешь без оплаты? Это нормальная практика там у вас?

(474) Ты с какой целью интересуешься?
Хочешь подсидеть нашу Кристину?

(475) Я хз кто такая "ваша Кристина", мне интересно как и чем люди живут, ну и в чем прикол работать безоплатно

(476) Не тормози, Кристина — это https://job.mista.ru/users.php?id=118459, наш HR и по совместительству ТС ветки, которую ты читаешь

(476) Ваша Кристина, это Я :) Почему бушует мнение. что люди работают за бесплатно?)))) Как ты пришел к этому выводу?)))

(477) А, ну теперь ясно
(478) Я вроде никаких выводов не делал - Я спрашивал

(478) Народ задает себе вопрос, почему они не работают в БИТе и не могут найти ответ, поэтому пытаются придумать всякую хрень :))

(480) Вроде Я написал в (476) природу своего интереса - он праздный.
Ну а факт отсутствия ответа на вроде бы простой вопрос по-прежнему не ясен, ибо вроде любой ответ не предполагает раскрытия каких-то тайных (запрещенных) сведений.

(479) Я не хочу говорить о своей зарплатке) Или ты рассматриваешь должность эчара?)))

(482) а что, у вас для эйчара одни правила оплаты работы в выходные, для программистов другие?

(483) Во народ дуреет
Ты думаешь, у нас HR тоже ЛУРВы оформляет и их у клиентов заверяет?

Скоро по ходу уже совсем фантазия истощится, будут спрашивать, сколько раз за день офис проветривается и какой набор фруктов привозят во фруктовый день :))

(482) Я ничего не спрашивал тебя о твоей зарплате. Я спрашивал об оплате твоей работы в выходные.
Замечу, что ни на один свой вроде бы простой вопрос Я так и не получил точный ответ - ахтунг!

(485) Что за фруктовый день?

(486) А почему ты думаешь, что тебе кто-то будет рассказывать свою схему мотивации
Ты такой простой, что у меня от умиления аж слеза пошла :))

(487) По вторникам привозят халявные фрукты, виноград там, яблоки, бананы, киви, еще что-то не помню

(486) У нас разные должности) Сейчас я не работаю) То, что я делала, я закрывала свой косяк, который не успела сделать :) Интриги нет. Фруктовый день - это няшка :) Я первая бегу за фруктиками))) а так же манго, персики, сливи и т.д. :)

(483) Да :)

(486) а ты настойчив)))

(488) Какую схему мотивации? Ты что-то придумываешь, и не в первый раз за этот час.

Про фрукты это очень интересно. Где-то фотки можно позырить тех фруктов, что привозят?
А орехи и сухофрукты привозят? Их фото крупным планом тоже интересно глянуть.

(493) Ты какой-то странный
Все, кто устраиваются к нам в офис, подписывают схему мотивации, в которой четко прописано, как рассчитывается их зарплата
Заканчивай с паранойей

(494) LOL
Тебе фото для заценить или ты сомневаешься, что привозят :))

И по поводу киви - их же сотры чистят от кожуры ножом? Куда кожурку девают - над ведром мусорным чистят или сначала это все в тарелку / раковину "свинячат"?

(494) крупный план то зачем?
Блин, такое ощущение, что у нас все Белоснежки)))
http://bit-erp.ru

(495) Мне по барабану на эту схему мотивации, хз зачем ты про нее дважды уже упомянул. Не придумывай ответы на незаданные вопросы.

(496) Заценить конечно

(500) вкладка "Карьера"
Не забудь заявку оставить на работу у нас)))

О, у нас же фото офиса есть http://bit-erp.ru/career#rec46705337 :))

(500) Записывайся на собеседование на вторник, заценишь

(498) Из фоток на этой странице вижу тока фото винтажной лампочки
(501) Мелкие фотки, фруктов не заметил
Так и что там с кожурками от киви - мусорное ведро стоит на открытом пространстве (т.е. в него можно сразу почистить фрукт) или оно куда-нибудь задвинуто и без использования рук (чтоб открыть дверку и/или выдвинуть ведро на открытой пространство) в него ничего не положить?

(501) "заявку оставить на работу у нас" // Работа - это не мое
(503) "Записывайся на собеседование на вторник, заценишь" // Я ведь реально (без стеба) хотел на фотки сухофруктов позырить...

(504) Ты по знаку зодиака Дева?)))
Есть два варианта мусорного ведра. Есть крутое кофе с кофемашины, там молочко взбивается автоматически :)

(504) Так щелкни ПКМ, выбери "Открыть фоновое изображение"
Фрукты завозят по вторникам, а не по фотосессиям
Урн дохрена

(505) Фрукты только свежие
Что еще?
Диаметр мусорного ведра или объем кружки начальника?

+(508) Ты полный список вопросов составь, скинь на почту

(506) что не так с Девами?

(506) Вроде нет
(507) В ФайрФоксе получилось, в Хроме и в ИЕ вроде нет такой фичи из коробки.

https://static.tildacdn.com/tild3038-3861-4631-b161-376239363861/IMG_8214.jpg
Вижу там краник, т.е. типа там раковина. А ведро-то мусорное где, куда кожурки от почищенных киви выкидывать?

(508) Я вроде не спрашивал про свежесть, зачем ты опять отвечаешь на незаданные вопросы? )
Меня только внешний вид их (всяких-разных) интересует крупным планом.

(511) про ведро ответ ты получил ранее))

(512) Где?

(511) Между бутылками стоит, дели куда-то
Про свежесть я говорю сушеных нет, епта

(514) "Между бутылками стоит, дели куда-то" // И как киви есть при таких условиях? Его же обмыть водичкой, затем почистить (ну или сразу почистить), выкинуть кжурки, обмыть водичкой. Т.е. ведро и раковина должны быть рядом.

(513) (506)

(510) Люблю дев, сама дева :)

(515) ok, тебя вычеркиваем

(516) На какой вопрос там ответ? Кто кого заразил манерой отвечать на незаданные вопросы, а затем еще и лукавить, выдавая ответ на незаданный вопрос за ответ на заданный вопрос - ты его, он тебя или кто-то третий вас обоих?

(518) Я не против сего акта, ибо вроде никуда и не вписывался)

Но про ведро у раковины вы там возьмите на контроль - нельзя же так

(517) странно, по топику не сказала бы. Специалистов нашли уже?

(520) Есть два варианта ведра! Значит по логике, они разные.
1. Первое ведро стоит под раковиной
2. Второе ведро открытое, как раз можно чистить киви, хотя, на секундочку, киви НЕ чистят, а ложечкой поглощают сия фрукт :) Ну так, это всего лишь на секундочку :)

(522) Почему?)

(521) а вдруг сотрудники бита едят киви с кожурой? У меня были такие знакомые. Зачем тогда ведро.

(525) оригинально) Не подумала))))

(522) А что сказала бы по топику? Я про гороскоп.

(523) "киви НЕ чистят, а ложечкой поглощают сия фрукт" // Я как минимум дважды про чистку киви тут упомянул. Вроде должно быть очевидно после этого, что твое утверждение ложное
(525) Ведро - чтоб не свинячить в раковину. С кожурой никогда не пробовал, надо будет изучить этот вопрос )

(524) для Дев слишком много смайликов в профильной теме
(527) сказала бы, что Рак

(529) неее)) Чистокровная дева) Просто в год лошади)))

(529) Рак по (0) или по постам в ветке?

(528) почему такой вредный?

(531) по топику, в (0) вчиталась только сейчас

(530) Кристина, нескромный вопрос, Вы по ночам с субботы на воскресенье по какой причине работаете?

(534) Я ведь писала.
1. Я не замужем
2. В активном поиске)))))
3. Сейчас я не работаю
4. Не умею жить без общения (дышу этим)

(535) Простите, не читал всю ветку.

Таки не согласен с тем, что сейчас Вы не работаете.
Вы либо лукавите, либо непрофессионалка.

Надеюсь, Ваш руководитель оценит таки работу.

(536) Не обижай нам Кристину, мы ее все ценим
И руководитель тоже :))

(536) Ну вот смотрите) Если раскрыть страничку под номером 5 и 6, то явно не работа. Я обсуждала чистят ли кожурку от киви или нет, мусорные ведра в офисе, кофемашину, всякие плюшки и вот итог, я сделала вывод, что я не работаю)))

(537) Мы ее тоже теперь все ценим, здесь маловато адекватных женщин.
Надеюсь обещанную ветку по поиску прога на проект она же заведет.

(539) Она же, кто же еще :))

(538) Как же не работаете, когда описываете такую уютную атмосферу и вызываете желание у вас поработать? Вам самой нравится так общаться, но это же не значит, что это не работа.
Синергия - наше всё!

ЗЫ За ночную работу в выходные начальнег должен трехкратно оплачивать имхо

(541) бессмертный пони :)

(541) это стих отлично ложится на эту мелодию https://youtu.be/UTe6K8KLxqE

(543) Это типа комплимент?
Лучше бы просто промолчал

(544) Не все любят Сектор, это да.

(545) Да тут вообще все не в кассу
Шрек, Сектор газа, песня про панка
Ты вообще о чем?

Мне, например, Сектор газа нравится, но тут-то он каким боком?

(546) Это просто ремарка, медийная, что стих про бессмертного пони хорошо ложится на ту мелодию.

У тебя чувствуется большой опыт по поиску подводных камней )

(547) А, ви в етом смысле
Так ты хоть бы (542) тогда написал, а то так и не сообразишь сразу

Рома и Кристина, зайдите ко мне в понедельник.

(549) опаньки, вот и руководство появилось)

(550) Не спится Мише, аж в семь утра подорвался проверить, как там ветка :))

(551) откуда у него такая любовь к тебе ?

(543) Я не люблю сектор))))

(552) А хрен знает, завидует, наверное

(553) это же леди гага

(554) а я подумал, что работали и денег ему срезал

(555) я, наверно, не в теме)

PR, можешь рассказать про вот это ваше решение: http://bit-erp.ru/adapter
Вот тут есть ролик: https://www.youtube.com/watch?v=FT2qK8HfQMU

Вопрос такой: в ролике показан обмен валютой, я так понял, двух одинаковых конфигураций. Ваш адаптер - каким образом использует типовой обмен на КД 3? И вообще можешь по подробнее рассказать, в каких случаях у вас этот адаптер на раббите используют? Интересная тема, на хакатоне (isthisdesign.org) про нее рассказывали много, но много туману пока осталось. Ну если ты в курсе конечно, и как-то к этой теме имеешь отношение. И было бы неплохо, что может быть вы какой-нибудь отдельный вебинар сделали/серию статей на ИСЕ про ваш MDM, адаптер. Это очень интересные темы.

(558) Мы работаем над этим (о семинарах)

(557) так тебе что нравится

Был на семинаре в 1-й Бит по онлайн кассам, нифика не понял.

(558) судя по анализу первоисточника это не КД3
Замена типовых обменов, в т.ч. самодельная конвертация данных. Это сложно реализуемо, проще сделать инкапсуляцию типового обмена в сообщения адаптера.

    Для части типовых конфигураций и БИТ:MDM правила конвертации встроены в адаптер (поставляются с адаптером)
    Для прочих преобразований в адаптере реализован удобный программный интерфейс
    (В отличии от 1С:Конвертация данных 2.0 интерактивная настройка правил конвертации не предусмотрена. Толька программная конвертация)

тема интересная шины - всякие нужны =)

(562)  ну да, какая-то мутноватая чутка тема, особенно если не погружен в проблему, как до этого вообще додумались. Т.е. какие проблемы встали перед людьми, что они стали рэббит использовать и этот адаптер? В чем косяк типового обмена? Вот этот рэббит, он что разруливает? Есть типовой обмен - он понятно как работает, а этот обмен - как? Я там читал, используется компонента на С++, которая (насколько я понял) взаимодействует с рэббитом. Это понятно, но суть всего_этого - пока не очень :) Я бы может быть кому-то даже рекомендовал такое решение из клиентов, если бы понял - с какими конкретно проблемами столкнулись авторы, чтобы придумать свое стороннее, весьма не дешевое решение, для обмена. В ролике показывается обмен между двумя типовыми ERP - поэтому и вопросы, чем типовой обмен то не устроил?

Вообщем, хотелось бы, если кто в теме - высказался.

KrisbitYA, судя по тому, что ролик не сильно свежий, и на ютубах даже кто-то настраивал ваш MDM на время, что-то кажется вы с обучающими промо-материалами как-то чуть опоздали :) По активнее надо такие вещи продвигать, а то пока на ваш сайт не слазиишь, и не поймешь даже, что оное у вас уже есть. Но даже слазив, пока не понятно - для чего оно всё это (я про адаптер). Вам как-то понимаемость надо добавить в эту тему. Про MDM вопросов нет - там все понятно.

Хотел клиенту коробку продать. Он встал в позу: - А в 1-й Бит дешевле!
Я говорю, ну и катись.

(297) "Или что владелец франча кредит будет брать чтобы з/п сотру отдать?"
Где будет брать деньги владелец франча это не моя печаль, с какой стати я должен его предпринимательские риски нести??? работу сделалЭ ЛУРВ подписан изволь заплатить, а если хочешь на меня риски переложить тогда оставляй себе 15-20% остальное мне как агрегаторы такси.

(556) Да не, он в Чебоксарах :))

Рома, попроси свою старую подругу, эйчаршу Аксиомы-Софт, подкинуть тебе парочку 1Сников))

(567) судя по качеству продуктов аксиомы, она этим регулярно занимается, всех лучших кандидатов продает на лево :)

(558) Я к теме имею отношение опосредованное, так сказать, наблюдал рождение, например, выбор названия между адаптер или коннектор :))
Про вебинар руководителю передам, он как раз всю эту тему и ведет.
Кстати, насколько я в курсе, заинтересованные могут присоединиться в качестве слушателей к стендапам по MDM

Про адаптер вкратце идея такая:
Есть в общем случае несколько систем, не обязательно 1С
Предположим, нужно обмениваться НСИ между ними
Обмен идет через Rabbit MQ, это быстрый транспорт сообщений с гарантированной доставкой
Для работы с Rabbit MQ из 1С была написана компонента

То есть в итоге схема, например такая:
— На заводе куча народа заводят производственные заказы в свою ИС, например АСУЗ и менять ее не хотят по причине глубокой интегрированности ее в бизнес-процессы завода
— Разворачивается Rabbit MQ
— Из АСУЗ пишется выгрузка заказов в Rabbit MQ по мере их заведения
— Разворачивается 1С:ERP
— В 1С:ERP настраивается загрузка заказов в соответствующий объект

(562) Да, это не КД3

(563) Типовой обмен — это двухзвенка, а мы говорим про трехзвенку, с сервером сообщений с гарантированной доставкой :))

(571) Спасибо. А вот что-то не понятно, если этот адаптер используется для связи двух 1сных конфигураций, то на чем писать "правила обмена" для этого? В рэббит в каком виде сообщение должно попасть, и как его преобразовать на другой стороне? Если это все идет без КД, то непонятно совсем тогда :) Если ты не в курсе, кинь руководителю вашему пруф на эту ветку, пусть мои вопросы - они скорее всего "типовые" относительно вашего продукта, для человека, который видит всё_это первый раз в жизни. Мне интересна вот эта тема, но пока, как видишь, темновато.

(571) В демонстрационном ролике курс валюты не перегрузился, как осуществляется перегрузка ссылочных типов данных? если даже примитивный тип не мигрировал.

(572) Про правила обещали чуть позже рассказать в этой ветке, я не готов детально расписывать нюансы, боюсь ошибиться
В Rabbit MQ сообщение попадает в XML
Руководителю да, ссылку дам

(573) Перегружается только то, что ты перегружаешь
Не предусмотрел перегрузку курсов — они не перегрузились

(574) А кто у тебя руководитель?

О, начальство в ветку зашло, сейчас поотвечает на вопросы

(577) Скажи Новикову чтобы не оффтопил тут, мы вакухи годами закрыть не можем, а вы тут кроликов разводите.

(578) Миша, дурачок недалекий, про начальство это не про тебя было, если что

(578) А что так ? Извечная проблема бодания знаний кандидата и  компенсации за знания ?

(558) (562) (563) (572)
1. RabbitMQ - это не шина данных, а брокер сообщений. Если грубо упростить, и на пальцах, то шина данных кроме передачи сообщений, занимается ещё и их трансформацией.
2. БИТ:Адаптер ориентирован на те компании, которые выстраиваются свои интеграции по современным принципам эволюционной архитектуры. Вот преза моего выстпуления с конференции https://bit.ly/2rX79oZ  
Если действительно интересна тема и читаете на английском, то категорически рекомендую https://www.amazon.com/dp/B00T3N7XB4/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_qT5SzbGBSG3M7
3. Формат поддерживаемый БИТ:Адаптер "из коробки":
3.1. "родной"
3.2. платформенная сериализация
3.3. КД2
3.4. КД3
Но идея была в том, что формат должен быть расширяемым. Например, никто не мешает использовать, например, OData.
4. Для того, чтобы понять, какие задачи решает БИТ:Адаптер 3 - рекомендую ознакомиться с https://c.bit-erp.ru/pages/viewpage.action?pageId=21009400
5. По RabbitMQ неплохо написано здесь - https://c.bit-erp.ru/pages/viewpage.action?pageId=8127458

(563) Почему не типовые обмены:
1. Хотим, чтобы пользователи были счастливы. Если справочник/документ изменен в одной базе - нет ни одной причины, почему эти изменения СРАЗУ не отразить во всех остальных базах (и не важно: две таких базы, или две тысячи две)
2. Хотим, чтобы разработчики 1С были счастливы. Если обмен упал, то об этом разработчик узнает СРАЗУ и в РАБОЧЕЕ время, а не утром следующего дня, когда обмены "не прошли", а юзеры хотят крови.
3. Хотим, чтобы заказчики-владельцы бюджетов были счастливы. ИТ-архитектуру, построенную по эволюционным принципам, дешево развивать и поддерживать.

(582) напрашивается табличка позиционирования, по отношению с аналогичным продуктам Акселота, в части полноты счастью и бездны горя, от ошибки выбор вендора =)

(581) (582) Спасибо! Буду разбираться.

Было такое поделие Менеджер обмена данными (МОД) от фирмы ПиБи. Так вот эту ПиБи купил Бит. Может оттудова ноги растут у этого извините за выражение, адаптера.

(560) дапстеп)))

(583)
1. Напоминаю: Датареон это теперь совместное предприятие с БИТом. Не думаю, что мы такую табличку станем активно пиарить. Хотя бы исходя из чисто финансовых соображений.
2. Поскольку в Датареон брокер сообщений встроен (правда, самописный), то в любом случае бездны горя не будет. Вопрос исключительно денег. А с деньгами, как говорил классик, нужно расставаться легко.
3. Да. Вендор-лок. Но существуют гораздо более печальные варианты, в Датареон, как минимум, есть Стас Пиголкин. А это уже неплохо.
4. Учитывая, что общий уровень развития "больших ИТ-начальников" таков, что мало кто понимает разницу между брокером сообщений и шиной данных, "топить" за брокер сообщений, не понимая что это - опасно. А тем кто понимает, такая табличка не нужна.
5. БИТ:Адаптер был разработан в первую очередь для использования командой БИТ:ERP на проектах. Потом продукт начали просить другие "продвинутые" команды БИТа. Оформили в виде коробки. Она не ориентирована на массовый рынок. Во всяком случае в текущем его состоянии.

(581) >> шина данных кроме передачи сообщений, занимается ещё и их трансформацией

Я могу очень сильно ошибаться, но мне казалось, что функционал трансформации данных - это как раз мессадж брокер.
Шина же [помимо входящего в нее мессадж брокера] может делать еще кучу всего (например, откатывать ошибочные транзакции в БД и т.п.).

+(589) тащемта https://en.wikipedia.org/wiki/Message_broker

A message broker is an architectural pattern for message validation, transformation (!), and routing.

glebushka, вы бы сделали какой-нибудь учебный курс по вашему адаптеру - с примерами с нуля, с теорией и прочим. Потребность в нагорождении разных обменов есть, ваше промо-видео с ERP - прикольное, но без погружения в адовы дебри всего_этого, только на "оценить" - пока сложно разобраться :) Вы хотя бы даже в промо пойдите чуть дальше - покажите как эта валюта синхронизируется в разных вариантах, сделайте миграцию еще чего-нибудь простого. А сейчас получается, мол вы говорите, что большие начальники ничего не понимают, да судя по этой ветке, и обычные муравьи тоже не особо. Чуть по активнее бы вам себя пиарить и нести свет в массы.

(588)[Напоминаю: Датареон это теперь совместное предприятие с БИТом]
во как, отстал от жизни
https://www.computerworld.ru/articles/Gradum-priros-za-schet-Pervogo-BITa

т.е. Градум теперь третий центр компетенций ERP внутри БИТ, наравне с Савёлой и Спортивной ?

А тут приплачивают тем, кто ветки поднимает?

(593) Зачем? Недостатка в поднимающих нет.

(591) "Потребность в нагорождении разных обменов есть" // Могу порекомендовать стороннее платное решение (пиши в личку)

(594) Роман, в (578) это ваш человек? Какие то странные вещи пишет. Как это годами не может закрыть вакансию? Что, из своих сотрудников добровольно-принудительно(курсами допобучения) разве нет возможности создать нужного специалиста/руководителя?

(591) [ Она не ориентирована на массовый рынок]
Тиражное решение https://www.datareon.ru/

(596) Нет, в (578) местный дурачок, мой личный поклонник Миша Панюшкин из Чебоксар

Интересно, а что нужно уметь за 500р\ч?

(599) Ну как минимум сносно программировать
Чтобы не было страшно оставить на полчаса с рабочей базой клиента

(600) Разве не "Отче наш" - резервная копия?

(601) А может он и резервную копию тоже запрограммирует.

(601) Конечно же нет

Во-первых, у большинства клиентов восстановление из архивной копии практически исключено, кроме совсем катастрофических случаев
Довольно странно из-за криворукого недопрогера восстанавливать из бекапа базу, выбивать людей, терять данные
Обычно происходит извинение перед клиентом, в копию восстанавливается база и начинается интеллектуальная работа по устранению косяка и восстановлению данных

Во-вторых, наличие архивной копии не означает, что можно на работу приглашать любой шлак, типа не страшно, восстановим из архива, если че
В ларьке такой подход прокатит, в Локотехе, У-УАЗе, Алмазе и пр. — нет, клиенты потому и обращаются, что не хотят ларечных технологий

Копии при этом конечно же делаются

+(603) А, пардон, не понял сразу, речь про копию, а не бекап
Копия конечно же да, все, что можно, делается на копии
Но все-равно очень многое делается на рабочей базе
Кроме того, все, что делается на копии, все-равно должно же попасть на рабочую

(603) Как у вас все серьезно, как в пожарной части.

(605) Если вести речь о долгосрочном сотрудничестве с клиентом, то да, Резервные копии и адекватные прогерры очень важно. А так да, накосячили, потеряли клиента, да и ладно, пошли к следующему, косячить дальше.

(606) Прикол в том, что, по моему опыту, от косяков этого так называемого Бита клиенты бегут как ошпареные тараканы.

(607) Ну не от всех спецов первобита же !

(607) [этого так называемого Бита]
на лицо симптомы эхолалии, срочно к доктору

(608) Я так понимаю, что на крупных внедрениях у них опытные, а на ларьках практиканты.

(610) Дело не в практикант/непрактикант. Дело в ориентации на точность достижения поставленной цели. А это уже жизненная философия индивида.

(611) Ориентацию на хлеб не намажешь..

(612) За косячное выполнение денег не дадут ни прямой заказчик, ни франч-раздатчик заказов между тобой и заказчиком. Хоть куда мажь.

(607) Дайте их мне, штуки 3. Я к ним на полставки устроюсь, фикси.

(605) Так а как по-другому-то?

(606) Ларьки не жалко, да
Проектами на десятки миллионов как-то уже не поразбрасываешься