Часть 2 здесь

OFF: Покупать или арендовать это не главное. Копить всегда интересно ! Часть 2

Вчера сдал исполнительный лист приставам.

Застройщик проиграв вчистую суд (его юрист не пришла на заседание поскольку не разобралась в том что заседание было перенесено по времени) сделал все чтобы максимально затянуть время. Была подана апелляция в последний день срока на подачу, дальше время на передачу дела в областной суд, ожидание рассмотрения, вынесение решения (отказ в апелляции), возврат дела в районный суд, изготовление листа.

Теперь начинается самое интересное. Получить хоть что-то.

На застройщика постепенно начинают подавать в суды по неустойки другие дольщики. Адвокат участвовал в представлении интересов tot одного дольщика (там только первая инстанция и первые слушания), и сказал что услышал от представителя ответчика в неформальной обстановке - денег на счетах нет, счета не найдете, сдача дома планируется в августе 2018.


Возникла пара вопросов в связи с этим. Кто в курсе подскажите
пожалуйста.

В Москве есть много фирм которые обещают помощь в взыскании долгов за процент. Причем в договор готовы включить пункт о возврате уплаченной суммы если взыскать ничего не получится. Имеет ли смысл связываться с этим (вдруг действительно у организация есть связи в МВД, ФССП) или это все ерунда и весь их расчет на то что приставы сработают хоть как-то и в лучшем случае напишут пару жалоб на бездействие ?

Второй момент.
У приставов висит напоминание должникам что к ним может быть применена статья 177 УК.
"Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта".

В комментариях к этой статье указано

"1. Предметом преступного посягательства выступает кредиторская задолженность. Под ней понимают денежные средства, временно привлеченные предприятием, организацией, индивидуальным предпринимателем или полученные гражданином, подлежащие возврату соответствующим юридическим или физическим лицам. 2. Кредиторская задолженность может возникнуть как в результате кредитного, так и иного гражданско-правового договора (например, договора подряда, перевозки, реализации товаров и т.д.)."

Возможно ли привлечение ответчика по ней в случае невозврата долга ?

(60) Можете ответить на (55) ?

Хочу чтобы просто для самого себя наступило полное понимание почему застройщики боятся банкротства инициированного дольщиками.

Пока у меня есть только понимание только одного факта - что при таком банкротстве дольщики останутся с домой без подключенных коммуникаций. Но наверняка чего-то не учитываю.

(62) при банкротстве назначается арбитражный управляющий.
он копается в документах банкрота и выискивает активы.

в том числе и выведенные. через суд по упрощенной схеме
опротестовывает сделки по выводу активов и старается их вернуть. Так же может возбудить уголовное дело.
Может признать сфабрикованной проверку аудиторов и бух отчетность. завышение нор строительства.  

период опротестования - 3 года. но возможно до 5 лет.

застройщик не захочет, что бы кто-то узнал о его делах.
ему проще договориться со смельчаками-расторженцами. их как правило - 1%.

(63) Спасибо за комментарий.

Еще пару вопросов можно ?

1. Как дольщики решают вопрос подключения коммуникаций если застройщика обанкротили и заплатить за их подключение он не смог ? Например в моей ситуации застройщик заплатил Водоканалу 19 апреля 2018 года.

Если бы например до меня например в марте кто-то возбудил против него исполнительное производство и подал иск о банкротстве (я правильно понимаю схему ?) то заплатить з а коммуникации он бы уже не смог. Судя по тому что мне говорил адвокат такое часто бывает - дольщики банкротят застройщика а потом сидят и ждут кто подключит коммуникации.

2. Вы выше писали что банкротство это борьба. Можете пояснить этот момент ? Как дольщик может участвовать в этой борьбе ? Он подал иск дальше все зависит от тог какого качества управляющего назначат и насколько он будет мотивирован копаться в сделках по выведению имущества.

(62) >>Хочу чтобы просто для самого себя наступило полное понимание почему застройщики боятся банкротства инициированного дольщиками.
А с чего вы взяли , что они этого панически боятся ???
(64) >>Как дольщики решают вопрос подключения коммуникаций если застройщика обанкротили и заплатить за их подключение он не смог ? Например в моей ситуации застройщик заплатил Водоканалу 19 апреля 2018 года.

Был случай у знакомых , не подключили к электричеству , застройщик - банкрот , скидывались дольщики и доплачивали за подключение. Вышло очень не хило .
По большому счету , строительство долевое -это головняк долевиков , застройщик просто подрядился построить ...
Поэтому, ИМХО, пока в эксплуатацию дом не введут лучше не   судиться, так как в случае повальных судов по просрочке - застройщик будет голову ломать как соскочить с минимальными потерями , а не удовлетворить иски всех желающих. А вот после , можно , квартира есть , максимум что потеряете - стоимость услуг юристов , это как  в казино -кому-то повезло: застройщик имел активы , кому-то нет -застройщик все вывел.

(65) У меня схожая с вами ситуация , но дом сдан и ремонт делаю, параллельно пытаемся взыскать с застройщика , он под наблюдением был,но есть активы , которые могут продать . Правда желающих там много и банк где актив заложен и поставщики , но я к этому философски отношусь: был шанс попробовать - использовал , прогадал-значит прогадал. Больше буду левачить , чтобы выправить денежную потерю , ну и в следующий раз уже ученый , знать на что внимание обращать.
ЗЫ А почему ваш юрист не хочет заниматься взысканием ? Обычно до конца занимаются , 5% от взысканного

(64)
1)
дольщики никак не решают.  решает новый застройщик
выбранный государством( минстроем) и мативированный льготами и оставшимся имуществом.

2) борьба в организации и участии в процессе для контроля юриков и команды арбитражного управляющего . формально арбитражный управляющий финансируется из средств управляемого должника.

но до ввода полного управления есть процедура наблюдения 6 месяцем. в этот период управляющему положено только 50тр.

что недостаточно и может потребует доп.финансирования от инициаторов банкротства. на 6 месяцем - где-то 2млнр.

НО основная ставка делается на то что застройщик не захочет банкротится.

борьба в демонстрации силы в виде команды для полюбовного договора.

(66)
"дом сдан и ремонт делаю"
"выправить денежную потерю"
А что ты потерял (в чем это выражается) и как?

(68) юристу я заплатил за услуги

(69) Скока?

https://www.rbc.ru/business/01/06/2018/5b10a0de9a79479c0d150ae6?from=main
Идея хороша! Но как бы чего не вышло...

(63) Можете подсказать такой момент ?

Я сдал исполнительный лист приставам. Но они почему-то тянут с возбуждением исполнительного производства.
С момента сдачи листа уже прошло 2 недели.

Можно ли как-то пожаловаться на бездействие приставов удаленно ? На сайте ФССП есть личный кабинет где можно писать жалобы но чтобы это делать нужен номер дела исполнительного производства а его до возбуждения производства нет.

По телефону приставы несут какую-то пургу - то у них сервер не работает, то еще куча каких-то причин.

(66) >ЗЫ А почему ваш юрист не хочет заниматься взысканием ?

Юрист готов заниматься. Но он хочет фиксированную сумму + процент со взысканного.

(66) Дело в том что застройщик заранее продумал пути отхода в случае исков. Цитата от адвоката.

"Там проблема просто в газе. Денег не хватает на ввод в эксплуатацию. Но сейчас застройщик выставил на продажу последние две или три квартиры которые еще не проданы.

Это все мне сообщает дольщица которая там у них типа активистка по дому.

К сожалению продавать он будет уже не от ООО <Название> а от какого-то армянина, которому якобы эти квартиры были проданы год назад по ДДУ. Теперь покупателей собираются оформлять через переуступку прав требований.

Специально чтобы деньги на счет больше не попадали."

(66) Поэтому учитывая (74) мне смысла нет платить адвокату фиксированную сумму если застройщик уже все вывел.

(75) а какой смысл тебе вообще судится, если денег нет и не будет

(76) Дело в том что деньги были. Еще в апреле застройщик со счетов заплатил Водоканалу. Мое дело проиграв в районном суде он специально загнал в областной по апелляции. В областном прогнозируемо проиграл но время выиграл.

Возможно что деньги и сейчас где то есть.

Суд я выиграл, исполнительный лист на руках и уже у приставов. Вопрос в том сколько они будут возбуждать исполнительное производство. Например я вижу по базе ФССП возбужденное исполнительное производство на застройщика от 6 июня (я лист сдал 28 мая) "Взыскание налогов и сборов, включая пени" от ИФНС.

(76) причем по базе ФССП я вижу что на застройщика были уже исполнительные производства. Два дела исполнены и закрыты. То есть сотрудники отдела уже знают как с этим должником работать и где искать его имущество.

Вероятность того что что-то найдут и взыщут ненулевая.

(75) Не скажите, при определенных обстоятельствах могут и отменить подозрительные сделки и масса вариантов о которых вы не подозревали .
ЗЫ А как всех начиналось ... :)

+(79) а подать на банкротство нельзя , пока еще есть техника и прочее на балансе ?

(77) интересная ситуация с застройкщиками - будто все делают на последнии деньги. Даже жалко стает их (если не помнить про директорский крузак).
Отделку в моем доме делали на деньги от покупки мной квартиры :D

(81) Так и дом на эти деньги строят. В этом весь смысл долёвки. Да и бизнеса вообще - никто своими бабки не использует: либо инвесторы, либо заемные средства

(81) Похоже на пирамиду.

Путин сказал, что с 1 июля 2019 года никаких дольщиков не будет.

(0) В свое время судился с командиром части. От тоже заявлял "Да я хрен что заплачу! По этой статье у меня денег нет и не будет! Ничего не получите". Потом пришел мальчик из службы судебных приставом и дал на подпись бумажку - 7% от суммы иска будет взыскано с него как с физического лица. Т.е. из его личного кармана. Как-то сразу деньги нашлись и гнилые базары закончились. Так и здесь будет.

Тоже сужусь с застройщиком.

(83) Наши депутаты вместо того, чтобы предусмотреть ответственность того, кто выдает разрешение на стройку (город), придумали вообще отменить долевое строительство.

(86) Каким боком разрешение к банкротству застройщика?

(86) Кроме того если Вы занимаетесь инвестиционной деятельностью, то кто должен Ваши взаимоотношения с казино разруливать? Может еще сопли вытирать всю жизнь и попку подтирать?

Расскажи еще что-нибудь.

(89) Я не рассказывал ничего, я спрашивал. И так понимаю, что ответов не будет.

Комментировать бред, нет уж, извольте.

(91) Я не просил ничего комментировать. Я просто задал вопросы. Нет ответа - значит нет. Так и засчитаем.

Запиши еще вот что: Я не намерен не только комментировать бред, но и отвечать на него!

Покупка квартир на стадии котлована это как валютные кредиты - авось повезет

(93) Так и записал - слив засчитан. Не нервничайте.

(94) ну про валютные кредиты всё ясно. Если долгосрочный период и если з/п НЕ в той же валюте - значит невыгодно.

Но с квартирами на стадии котлована - наверное есть статистика - насколько часты банкротства и задержки по срокам ? Должна же быть статистика ...

(96)Если с валютным кредитом - не брать если ЗП в другой валюте, то с котлованом - не покупать, если живёшь на съёмном.

(86) вроде с 2015 года обязали застройщиков страховать риски дольщиков

(95) Слив? Слили Джина?

сто!

(84) Но есть две сложности.

Первая - приставы могут подойти к работе формально. Долго тянуть с запросами где находится имущество, неохотно его искать.

И второй - если застройщик продал квартиры аффилированному с ним лицу чтобы ничего не числилось на ООО что сделает пристав ? Только закроет дело с формулировкой "нет возможности взыскать".

Не совсем понятно в вашем примере какое отношение командир части как частное лицо имел к вашим долгам. ООО отвечает по долгам своим имуществом и если имущества нет то взять нечего.  Вот если бы было ИП то другое дело.

(88) Инвестиционная деятельность это если человек вкладывает средства в инвестиционный кооператив который обещает ему 23 процента годовых когда банк дает 7. Тогда да вопросов нет. А когда человек покупает себе жилье (причем часто оно единственное) это не инвестиционная деятельность.

Самое смешное, что никто автора не кинул. Автор просто хочет поиметь бабла с застройщика за задержку.

очень многим бы его проблемы. Застройщик хоть и с задержкой выполнил свои обязанности. Мало того, авто хочет последнее бабло которые застройщик реализовав остаток квартир пустить на последнее подключение чего-то перехватить. И оставить себя же без этого..

Как хохлы прям. ейбогу.

(96) (98) ПО ФЗ 214 застройщик обязан страховать свою ответственность от банкротства. И земельный участок находится в залоге.

Рисков от явного кидалова по любой схеме (банкротство, просто бегство за границу) стало явно меньше.

Полюс полностью ушел риск двойных продаж.

Я вот например не представляю как решали вопрос с двойными продажами раньше.

Но государство ничего не делает насчет ужесточения ответственности застройщика за затягивание сроков. Да по ФЗ 214 есть возможность получить компенсацию. Но если создавать под каждую стройку пустое ООО, выкачивать из него деньги которые оно получает от продаж то взять нечего будет.

Но кто мешает государству ввести норму что если директор ООО не расплатился с дольщиками за просрочки то несет личную материальную и уголовную ответственность ?

(103) >Застройщик хоть и с задержкой выполнил свои обязанности

Кто вам сказал что застройщик ВЫПОЛНИЛ обязательства ?

Квартиру он мне так еще и не передал. Когда передаст никому не известно. На данный момент просрочка уже три года.

То есть застройщик пользуется моими деньгами (которые я получил в кредит у банка) уже три года.

Я вообще-то плачу ипотеку за это не имея возможности там жить или сдавать в аренду.

(102) В данном случае человек не покупает себе жилье. Человек инвестирует деньги в строительство жилья. Со всеми соответствующими бизнес-рисками. Удивительно, да?

Если человек хочет купить жилье, он покупает его в готовом виде. Но нет, хочется и бабла сэкономить, и чтобы риски на себя кто-то другой взял. В частности я, как налогоплательщик, должен дать ему гарантии, что он не проиграет в казино и в случае проигрыша компенсировать ему убытки. При этом выигрышем в казино делиться он не собирается.

(104) Директор должен нести личную ответственность за банкротство компании? Не уложились в смету, подскочили цены, надули контрагенты, зафигачили новые налоги, косяк в проекте - садись в тюрьму?

(106)> частности я, как налогоплательщик, должен дать ему гарантии, что он не проиграет в казино и в случае проигрыша компенсировать ему убытки

Вы никому ничего не компенсируете. Нет налога на компенсацию убытков дольщикам.

С человеческой логики своя рубашка каждому будет ближе. Я например считаю что военным зря дают квартиры бесплатно. Они нормально зарабатывают и пусть сами ипотеку платят.

(107) Да должен.

>Не уложились в смету, подскочили цены, надули контрагенты, зафигачили новые налоги, косяк в проекте - садись в тюрьму?

Так пусть суд определяет - обоснованные ли были просрочки или нет. А так застройщики здорово устроились - деньги они привлекают а ответственности за то что пользуются три года чужими деньгами никакой не несут.

(106) >Если человек хочет купить жилье, он покупает его в готовом виде

Да что вы говорите.

Тогда зачем государство спонсирует снижение ставок по ипотеке ? Зачем дает льготы молодым семьям ? Зачем дает квартиры военным ? Надо все отменить это нафиг.

Пусть все покупают только на вторичке. И плевать что цены взлетят.

(108) А не из бюджета ли Вы предлагаете компенсировать Ваши убытки?

С военными как раз все прозрачно - такое условие контракта. Можно подписывать и получить жилье, можно не подписывать и не получать. Хотите получить бесплатно - подписывайте контракт и через 20 лет службы жилье ваше. Кто Вам запрещает так сделать? Ах да, в довесок идут все связанные со службой неудобства - ненормированный рабочий день, постоянные переезды по гарнизонам, где Макар телят не пас, повозить ребенка в школу за 32 км. Местами и повоевать. Но Вы же хитрожопый, Вам только квартиру бесплатно нужно. А все остальное пусть кто-то другой....

(110) Каким боком спонсирование ипотеки к Вашим играм в казино? Вы рискнули и проиграли. Или выиграли. Не хотите рисковать - покупайте на вторичном рынке, а не ввязывайтесь в бизнес. Бизнес - это всегда риск.

(111) > А не из бюджета ли Вы предлагаете компенсировать Ваши убытки?

Нет я предлагаю ужесточить законодательство при котором
должностные лица застройщика за вывод средств из контролируемой ими организации что приводит к невозможности дольщикам получить положенную компенсацию по закону несли личную уголовную и материальную ответственность.

Этого вполне будет достаточно.

Если бы директор застройщика знал что у него альтернатива - продать оставшиеся квартиры и погасить долги перед дольщиками или сесть в тюрьму за мошенничество он бы выбрал первое.

(112) Покупка квартиры в долевку никакого отношения к азартным играм не имеет. Не передергивайте.

(113) Мдя. Вы не пробовали перед тем, как требовать "ужесточения" почитать хотя бы существующий на сегодня УК?

УК РФ, ст. 159
...
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
...
5. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

(105) аа. я думал квартита есть уже

(111) По каким регионам успел помотаться пока служил?

(110) чудес не бывает. про цены все это сказки.
вы вкладываете как вам кажется на этапе котлована деньги, замораживая их на 2-3 года порой а то и больше. Одних % с этого вы бы получили не хило.

нервы, доплаты а потом тряска бюджета и т.п.

чудес не бывает. это вам только кажется, что вы платите меньше.

стоимость квартиры определяет рынок. И если запретят все стройки, бабло так или иначе хлынет на покупку вторички. Только заморочек с дольщками не будет.

(115) И что дает эта статья ?

Если вывод имущества из организации который приводит к тому что ООО есть а взять с нее нечего сейчас не является мошенничеством.

(119) так если нет состава преступления. то какое ужесточение поможет?

(119) ООО может распоряжаться своим имуществом

(112) Мне нравится ваш цинизм

Люди покупают долевку потому что это дешевле. Доходы не позволяют вторичку купить. Вот и все. А вы их обвиняете в какой-то игре в казино. Купить долевку это часто единственный реальный шанс решить жилищную проблему.

В Ростове зарплата 50-60К (вакансии с hh.ru)
Двушка если вторичный рынок 2,5 - 3. Посчитайте ради интереса сколько будет ипотека на такую сумму.

(117) Мне повезло. Латвия, Литва, Ленобласть и сам Питер. Не и внутри из по разным населенным пунктам местами. Но есть нюанс размещения отдельных радиотехнических подразделений - они все у черта на куличках и мелкие по численности. Т.к. вроде и Латвия, но ближайшая школа в 32 км. Вместе с цивилизацией. А так лес, барак и офицерское троеборье "вода-дрова-помои". Туалет, ессно, на улице. Причем рядом погранзастава, которым 15% за "дикость" платили, а нам фиг - другое ведомство, не предусмотрено.

(121) Конечно может. Вот они и распоряжаются - ООО продает квартиры, а вся прибыль выкачивается в другие аффилированные с ней ООО. В результате дольщикам нечего с брать с того ООО которое им квартиры продало. При подаче на банкротство они еще получат проблемы с подключением коммуникаций после банкротства.

(124) может им на дверь ... *?

(122) Так надо жить по средствам

(124) а с чего вы решили, что у этого ООО что то свое есть? о какой вы прибыли говорите, если вы в стройку вкладываетесь по себестоимости практически? или ООО это благотворительная контора?

Вы думаете, что застройщик изначально хочет вас кинуть? в90% случаев это "эффективные манагеры" и дольщики которые клюнули на дешевизну. в итоге вот то что есть.

(126) Ну так если бы государство сказало - "ФЗ 124 это рулетка. Никто никому ничего не гарантирует" мало кто бы туда лез.

Странно что Путин заговорил о запрете долевки только с 219 года. Почему было не запрещать ее раньше когда у банков денег было полно.

(122) а вы думаете что стоит вторичка дороже потому, что кто-то сильно жадный?? может все банальней и чудес не бывает?

это лохотрон набрав на дешевизну а когда стройка начинается то сразу нежданчики то цена взлетела на что-то то пропало что или брак.

(128) (128) этот фз всего лишь отом, чтобы не смогли продать несколько раз твою долю в стройке. Там что-то про гарантии достройки за 50% от реальной цены есть?

(128) Э это по тому, что этот ФЗ снял только часть проблемы. Кидалово с перепродажей. Но остались горе инвесторы которые наступают на одни и те же грабли. Все хотят дешево.

Я бы в долевку вообще запретил лезть тем, у кого нет уже квартиры.

(122) Да, я циник. Особенно когда мне говорят, что я кому-то что-то должен внезапно.

Если Вы хотите, чтобы я посочувствовал Вашему положению - готов это сделать. Я сам почти 20 лет в съемном жилье прожил без шансов на получение.

Но Вы же не об этом, а о том, что рискнули с инвестициями, проиграли (в данном случае частично) и кто-то другой должен страховать Ваши риски. Увы, жизнь не справедлива - бизнес-риск есть бизнес-риск. Без него не бывает профита. И чем выше риск, тем выше профит. В вашей внутренней борьбе трусости и жадности (это я цинично называю своими именами оценку рисков и профита) победила жадность. Если бы победила трусость, Вы бы несколько переплатили и купили на вторичном рынке жилье. Если Вы спросили бы как я бы поступил - у меня тоже победила бы жадность и я купил бы на этапе котлована. Увы, у меня тоже не столько денег, чтобы переплачивать. Но я понимал бы чем рискую и ни от кого не требовал бы ни жалости, ни компенсаций (кроме застройщика ессно) - мой выбор, мой риск, моя ответственность.

(127) "Вы думаете, что застройщик изначально хочет вас кинуть?"

Я не думаю, я это знаю.
Нет кинуть не хочет. Но воспользоваться деньгами и тянуть очень долго хочет.

Я покупал квартиру в трехэтажном доме. Договор заключил в августе, застройщик обещал сдать квартиру в декабре.

Причем на момент покупки три этажа уже было.

После подписания ДДУ и регистрации выяснилось что застройщик вдруг захотел поменять проект с трехэтажного на пятиэтажный дом. Первоначальный ДДУ уже прошел регистрацию и банк (покупал через ипотеку) провел оплату.

И что было делать ? Расторгать все договора ?

Подписал изменения в ДДУ.

Дальше у него началось изменение проекта по газу, изменение проекта по водоснабжению, и тому подобное.

Периодически дольщикам рассылались письма в которых их настойчиво принуждали к подписанию доп. соглашений по переносу сроков (я не пописал).

И вот это откладывание уже три года тянется.

(130) >Там что-то про гарантии достройки за 50% от реальной цены есть?

В ФЗ 214 прописано что в случае просрочек застройщиком платится компенсация. Причем сколько читал про это практика показывала что да взыскать реально.

Про то что застройщики делают схемы при которой на том ООО что строит ничего не остается и взыскать становится невозможно не знал.

(134) Заявление в прокуратуру по 159 статье. Найдут признаки мошенничества - посодють. Не найдут - тогда это такая бизнес-ситуация. Увы.

Автор лучше бы крипту любую купил, был бы в 20 новых хатах уже )

(134) да не вопрос. требуйте по суду компенсации.
схемы незаконны?

(136) А если бы она не выросла, а рухнула, тогда требовал бы из бюджета компенсировать?

(133) если вы все знали, то вы 100% решили сыграть в лотерею.

(138) Просто остался бы не с "одной десятой хаты", а с "одной сотой" )

(133) перед кем вы бисер мечете ....

(133) ну так дом и до 20-го этажа дорастет.

Вот моя последняя статья про интересную войнушку с застройщиком.  С тем самым, чьи бойцы блогера  Варламова обливали зеленкой и разбили ему квадрокоптер
https://www.opengaz.ru/stat/borotsya-za-spravedlivost-v-odinochku-mozhno-i-nuzhno-s-veroy-v-pobedu

(143) жопа то какая, чёта все меньше и меньше хочется покупать новое жильё. ;)

(144) Зато интересно как!&#55357;&#56833;

Не узнала свой смайлик:)

Послала ссылку Варламову, пусть читает:)

(147) Себе что ли написать для повышения ЧСВ "Послал ссылку Путину, пусть читает.."?

(148) Так суды в России независимы и неподкупны, или как?

(149) Считаете нужно слать Трампу? Ок.

(150) Пффф... слился..

(151) Пффф! Человек не в состоянии даже врубиться о чем шла речь. IQ прокачивать нужно.

Хотя я думаю это безнадежно.

(153) Да, с клиническими запутинцами дискутировать - себя не уважать. Завязываю.

(154) Да, с людьми с ограниченным интеллектом дискутировать все равно, что с дубом под окном.

(155) За что можно Джинна ценить - так это за самокритику. Могутный человечище.

(149)Я не для ЧСВ посылаю, у меня с ним переписка по деду и   давно уже. С Путиным этот номер не пройдет

(149)Ты точно статью прочел?

(143) если такие статьи помогают покупателям и косвенно защищают их права - это полезно.

(159)На улице стали узнавать, подходят, спрашивают. Так приходит глория мунди

(143) Спасибо! Круто, поучительно и ... грустно...