В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: "Газпром" заподозрил подмену судьи во время спора с "Нафтогазом"(631)
====================================================================

          Россия перестала прощать.

Как известно, внешняя политика, проводимая руководством России, в целом пользуется весьма высоким уровнем общественной поддержки в стране. Однако есть тема, неизменно вызывающая у многих граждан раздражение.
Речь идет о проявлении — реальном или кажущемся — такой исторически заметной черты российской внешней политики, как незлопамятность.
Показательно, насколько изменились общественные настроения в данном вопросе. Еще относительно недавно — не далее чем поколение назад — отечественное общество гордилось тем, что Россия не помнит зла, готова "понять и простить", прийти на помощь вчерашнему врагу, всегда открыта к сотрудничеству, и тем, как много стран и народов на планете обязаны ей своим выживанием, развитием и благополучием.
После подъема антироссийских настроений в мире в постсоветские времена эти перемены выразились в горько-ироничном анекдоте про "русских варваров, которые врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и больницы".
Частично из-за постсоветской русофобии множества бывших "братских народов", частично по ряду других причин настроения заметно сдвинулись. Теперь идеи безвозмездной помощи и прочих щедрых жестов в пользу других стран не находят широкой поддержки в российском обществе. Наоборот, подобные новости — от списания Россией чужих госдолгов до дорогостоящих гуманитарных проектов за границей — вызывают чаще глухой ропот в адрес властей, хотя ныне эта деятельность и близко не имеет советского размаха, да и стоят за ней обычно вполне прагматичные причины, а не "широта русской души".
Тем не менее российское общество довольно болезненно относится ко всем случаям отступления от принципа взаимовыгодного партнерства, который ныне заявляет Москва в качестве главного принципа своей внешней политики. Причем наибольшая чувствительность в данном вопросе проявляется даже не в отношении условных "голодающих народов Африки", а тех самых "братских народов", с которыми Россия исторически связана очень тесными узами. В первую очередь речь о странах Восточной Европы.
В глазах российского общества слишком уж разителен контраст между тем, сколько для этих народов и их государств сделала Россия за столетия истории, в том числе влезая в ненужные ей войны для защиты славян и единоверцев, и откровенно недружественной нам политикой, которую те проводят при первом же удобном случае. В том числе последние тридцать лет.
При этом понятно общественное беспокойство по поводу того, что именно эти страны имеют шанс использовать сентиментальные чувства Москвы, уговорив на очередные поблажки для себя вопреки интересам России. Следует признать, что беспокойство это имеет под собой определенные основания, поскольку слишком уж часто подобное происходило в прошлом.
Так вот. На днях произошло событие, которое крайне наглядно продемонстрировало, что эти тревоги беспочвенны, а руководство России гораздо лучше самого российского общества помнит разнообразные внешнеполитические эксцессы — помнит и действует с их учетом.
Тридцатого мая состоялся визит премьер-министра Болгарии Бойко Борисова в Россию, причем вряд ли у него остались особо приятные воспоминания об этой поездке, поскольку по ее результатам стало очевидно, что сентиментальности и решений на ее основе от нынешнего Кремля не дождешься....

Безусловно, самым ярким моментом переговоров стал обмен репликами двух лидеров, когда на традиционную — в духе "братских народов" — риторику болгарский премьер получил прямой ответ Владимира Путина. Бойко Борисов поблагодарил Россию за то, что она не держит зла, а потом добавил: "Ну, старший всегда умеет прощать". На это российский президент сказал, что его "всегда смущают рассуждения, кто тут старший, кто младший, потому что старшего все побуждают заплатить".
Кажется, еще никогда раньше российское руководство не высказывало настолько открыто, что рассматривает апелляцию к пресловутым "братским" отношениям как попытку манипуляции Россией, стремление жить за ее счет.
А за прозрачными намеками со стороны Москвы последовали прямо высказанные условия к болгарскому продлению "Турецкого потока". Главным стало требование гарантий для потенциального энергопроекта — либо от Софии, либо от Брюсселя.
https://ria.ru/analytics/20180601/1521827378.html
-----------------------------------------------------------------

Давно пора, слишком многие не понимают разницу между незлопамятностью,щедростью и слабостью!
Кидать в политике/экономике РФ должно стать себе дороже. Мы не в подворотне, РФ никуда не денется!!! А результат кидка должен стать куда как более мощной отдачей.

Нук и как-же без новостей из в/на... вслед за Макроном Порошенко тоже стал повторять то что делает Путин... но если у Путина это было круто и серьёзно, то у Макрона комично, а у Порошенко выглядело как глупая клоунада...
на это раз Порошенко решил построить мост через Дунай....

https://russian.rt.com/ussr/news/518898-poroshenko-most-dunai

Украина предъявила России требования для продолжения газового транзита после 2019 года. Требования эти выглядят не просто завышенными – они являют собой яркий пример настоящего абсурда. О чем в итоге договорятся «Нафтогаз» и «Газпром» и какая из сторон потеряет – или выиграет – в большей степени?
«Нафтогаз» начал торговаться с «Газпромом» по поводу условий нового контракта на прокачку газа по украинской территории после 2019 года. Выставленные Украиной условия поражают своей оторванностью от реальности.
Во-первых, «Нафтогаз» требует прокачивать через Украину 110 млрд кубометров газа с 2020 по 2028 годы при сохранении тарифов на нынешнем уровне. Во-вторых – поднять тарифы на транзит на треть в 2018–2019 годах. В противном случае «Нафтогаз» грозит взыскать с «Газпрома» в Стокгольмском арбитраже компенсацию за обесценение своей ГТС из-за неполной окупаемости инвестиций, написал «Коммерсант». О каких таких инвестициях на миллиарды долларов говорит «Нафтогаз»? О советских, когда ГТС Украины строили на деньги союзного бюджета?
Аргументируя свои требования, «Нафтогаз» ссылается на решение Стокгольмского арбитража. Но ведь шведский суд отклонил требования «Нафтогаза» об увеличении тарифа на транзит газа. И хотя Стокгольм присудил «Газпрому» штраф за недопрокачку газа, но не на 16 млрд, как просил «Нафтогаз», а на сумму в четыре раза меньшую. Значит, ни о каком обязательстве «Газпрома» прокачивать 110 млрд кубов через Украину речи не идет. Да и прямого такого решения озвучено не было.
Ко всему прочему, «Нафтогаз» предлагает «Газпрому» два варианта бронирования мощностей украинской трубы. Первый: «Газпром» самостоятельно бронирует мощности (действующая сейчас схема), но применимым правом для контракта будет не Стокгольм, как сейчас, а украинское законодательство. Кто же согласится на такое условие, равносильное самоубийству? Уже есть пример, как украинский антимонопольный комитет сфабриковал дело, обвинил «Газпром» в монопольном транзите и выставил многомиллиардный штраф. Но кто-нибудь видел других желающих прокачивать газ через Украину, и чтобы «Газпром» им в этом как-либо мешал? Газпромовские апелляции украинские суды даже не приняли к рассмотрению. Но главное, что «Нафтогаз» через Стокгольм уже пытался изменить контракт в соответствии с украинским законодательством, но суд это требование отклонил.
Второй вариант предусматривает продажу газа «Нафтогазу» на восточной границе Украины и обратную ее покупку на западной границе с ЕС. Сейчас идущий по украинской трубе газ является собственностью «Газпрома». Киев же предлагает, чтобы он стал собственностью «Нафтогаза». Это значит, что Киев в любой момент может решить вернуть не весь, а лишь часть газа, по любой цене, да и не в положенный срок, а с задержкой. На эти условия не то что «Газпром», но и Брюссель не пойдет – они ведут к удорожанию газа для самих европейцев.
Иначе говоря, требования «Нафтогаза» изначально невыполнимы. И вряд ли в Киеве всерьез надеются на то, что смогут заставить «Газпром» согласиться на них. Все это выглядит как восточный базар: просить больше, чтобы получить хоть что-то....
Плохая новость для «Нафтогаза» в том, что к 2021 году обходные трубы с большой вероятностью уже смогут запустить на полную мощность. А значит, рычагов для шантажа у него не останется.
Впрочем, объемы прокачки газа через Украину после 2021 года будут зависеть даже не от «Газпрома», а от спроса со стороны европейских потребителей. Если их потребности в топливе продолжат расти, то весь этот дополнительный объем газа «Газпром» и будет прокачивать через Украину. Ориентировочно «Нафтогаз» может рассчитывать на 10–15 млрд кубов в год.
https://vz.ru/economy/2018/6/1/925723.html

Как говорят в местах не столь отдаленных "жадность фраера сгубила", тем более что деятельность руководства 404 слишком напоминает рамсы гопоты, но вокруг ведь простаков нет!

Глава МИД Нидерландов удивлен заявлениями Малайзии по делу о крушении рейса MH17

https://news.mail.ru/politics/33659817/?frommail=1

Ну даже Малазия уже в курсе кто сбил и почему сбил, однако Нидерланды прямо "А кто это сделал?"

Администрация белого дома готовит встречу Трампа с Путиным.
https://ria.ru/world/20180602/1521922522.html

Очень интересно что тут себе трамп будет выторговывать

(3) по этому вопросу все все знают.

от себя добавлю, что MH17 вообще может быть _обоюдной_ инсценировкой

(5) *все - все, кто должен знать

(5) как это "обоюдной инсценировкой?

(6) да ладно, каждый считает, что уж он от точно знает

(5) лично я ничего не знаю - есть убежденность кто заказчик и кто исполнитель, но знания нет

(0) Ну да, давайте резкими заявлениями "рассобачимся" еще и с болгарами. Есть различия в отношении простых людей страны к России и отношении политиков, которыми движут их политические интересы.
Неосторожными высказываниями и действиями очень легко возбудить вражду. Правительства приходят и уходят, а народ остается.
Хуже всего, если она возникнет уже на уровне простых граждан. И восстановить отношение будет уже многократно сложнее, если вообще возможно.
Братские отношения не означают, что один брат живет за счет другого, а что в трудную минуту один брат поможет другому, независимо младший или старший.
Что касается помощи, то "не хочешь - не помогай, помог - не попрекай".

(2) мнения по поводу все этого текста озвучиваются в основном в духе "украинцы очередной раз предложили неисполнимое"... А проблема просто в том, что продолжать эксплуатацию укро-гтс (это теперь она принадлежит укро) сверх всех мыслимых и немыслимых сроков возможно при условии огромных вложений в модернизацию или даже реконструкции всей системы. И мало того, но часть этой системы закладывалась на использование транспортируемого газа на территории самой Украины, но в настоящее время там уже нет таких потребностей и значительная часть химической (именно, что ХИМИЧЕСКОЙ) промышленности уже уничтожена. Чистой энергетике такие объемы поставок не нужны. Окупаемости просто не будет, даже при сохранении прежних цен и условий.

я тому, что какое-то время будем еще наблюдать бредовые заявы и предъявы, но кончится это все именно тем, чем должно кончиться = почти всю трубу (ГТС) придется отключать. Говори, не говори - иного результата не будет. Причем, все было понятно еще примерно с 2007-2008 годов или даже раньше.

(10) странный ты. ради мифического хорошего отношения посадить себе когото на цею, да еще прощать все... пусть идут в жопу.

(10) Согласен полностью. И очередной раз подчеркну, что всякие разные публикации в российских СМИ носят зачастую антироссийский характер

(13) а давай доведем этот посыл насчет "посадить себе кого-то на шею" до логического абсурда, скажем так. Кого еще с шей ссадим?

(13) Не нужно никого "сажать себе на шею". Есть возможности именно для взаимовыгодного сотрудничества. Кооперация называется. И между странами она вполне может быть, если строить отношения правильно.
Это конечно сложно, нужны такт, выдержка, соответсвующие знания и желание работать на благо своего народа, как это ни пафосно, может быть, звучит.

(10) расскажу свой любимый анекдот.

Урок атеизма в советской школе. Учительница:
— Дети! Покажите небу фигу и скажите: «Бога нет!»
Все дети состроили кукиши и стали тыкать ими вверх, приговаривая: «Бога нет! Бога нет!», только один мальчик молча стоит в сторонке.
— А ты почему молчишь? — обращается к нему учительница.
— Видите ли, Марь Иванна, — отвечает мальчик, — если Бога нет — то кому показывать фигу? Ну, а если он всё-таки есть — то зачем портить отношения?

Вот лучше всего уподобиться, на мой взгляд, этому мальчику.

(16) Т.е. Вы считаете, что Южный поток был народу Болгарии вреден, что вложения России в это дело можно и нужно простить? Братский народ в НАТО, потому что мы к ним плохо относимся?
А дальше шо? - по накатанному - надо начинать каяться?!!!

(17) Уточните, пожалуйста, какую страну Вы видите мальчиком, а какую Богом?

(7) ну вот так.
предлог войны с РФ.

а то, что представители РФ будут говорить, что "не было никакого сбитого" - слушателей западных СМИ особо волновать не будет.

(18) Я уже неоднократно писал на этом форуме, что нужно умело строить экономические отношения. Нужно создавать такие условия, чтобы при строительстве того же трубопровода риски от форсмажоров разделяли партнеры. Если бы в строительство вкладывались все участники сделки, то и от отмены потери бы несли все.
А почему Газпром на себя берет риски срыва сделки? Почему строит за свой счет?
Почитайте публикации по докладу Александра Фэка, очень интересные мысли могут у Вас появиться.

(7) вот меня вот это интересует - это правильные факты?

фото боинга 777
https://imgprx.livejournal.net/a19e003a3f5c5509484f8c6261e66a39cc116730/ppadVWQ4udpwnR6BShIyGRVRKjNdXFlpEnbrlKtTCF2I0s1zTEYkXnRXQ3s_vNK7YQFuI4xVIpX322CxSSVF8YIpH6VV92NV44iVoaN0vQE

фото на месте mh17 с человеком
https://imgprx.livejournal.net/1d523748a4772d6bed540967cd9e1978ab3d9866/ppadVWQ4udpwnR6BShIyGRVRKjNdXFlpEnbrlKtTCF018CzxUDRgOWS0qLeljHvJm9tJfBKAcIzGO8QVR_u6E7iNxR7VshtBYviB-njOZDM

отсюда
https://balanseeker.livejournal.com/903813.html

(22) вот на втором фото что изображено - двигатель боинга 777?

(21) Странно как-то Вы рассуждаете...ну смысл получается такой - нужно нам (в смысле России) нужно быть максимально тактичными, строить отношения так чтобы всевозможные "братушки" соглашались разделять с нами все риски...а "братушки" могу легко и нетактично вступать в откровенно направленные против нас военные альянсы, рвать договора по своему (своему ли?) разумению...ну им-то тактичными быть необязательно?

(8) я пока основываюсь на том, что мир построен на тайном (сакральном) знании

это мы можем увидеть даже в пределах одной организации: топ-менеджмент не рассказывает низам о происходящем или планируемом.

чего уж говорить о масштабах государства/мира в целом.

(24) Если бы мы заключали договора с совместными затратами и рисками, то наши болгарские партнеры сильно подумали бы, во сколько им обойдется разрыв договора.
Вступление-невступление в НАТО отдельный разговор, не будем смешивать все в одну кучу.

(10) а у нас с ними какие-то особо хорошие  отношения? ГДЕ? В чем?
Давайте придерживаться фактов: со строительством АЭС они нас кинули, со строительством газопровода они нас кинули.... в военном блоке для которого мы один изосновных противников они участвуют...

Какая причина им что-то прощать? Идти им на встречу?
Ничего личного, только бизнес, мы не против но только за вас счёт!

(24) правильно он рассуждает. А вы ваще не в тему написали. Речь не про выстраивание  отношении, а про совместные риски. Разницу чувствуете?

(27) /а у нас с ними какие-то особо хорошие  отношения? ГДЕ? В чем? /
Есть "оношения" между правительсвами государств, и есть "отношение" простых граждан. Насколько я понимаю из общения с теми нашими людьми, которые бывают или даже живут в Болгарии, отношение к ним простых людей очень доброжелательное, по крайней мере пока.
Вот я как раз за то, чтобы не портить это отношение неосторожными высказываниями, которые могут обидеть или оскорбить простого болгарина.
А экономические отношения нужно строить умело, разумно, к взаимной выгоде, кто же спорит.
Можно вообще не иметь никаких экономических отношений, никто же не заставляет.

(28) ага ага
(10) >>>Ну да, давайте резкими заявлениями "рассобачимся" еще и с болгарами. Е....Что касается помощи, то "не хочешь - не помогай, помог - не попрекай"<<<
затем
(21)>>>Я уже неоднократно писал на этом форуме, что нужно умело строить экономические отношения. Нужно создавать таки...<<<
и шедеврально
(26) >>>Вступление-невступление в НАТО отдельный разговор, не будем смешивать все в одну кучу.<<<
не, ну я то не в тему, эт точно - мы не умеем, итд, они, раз мы не умеем, делают всё правильно, только почему то мне кажется всё это правильной во вред нам, но...виноваты опять мы - не так договора составили, а так то они б задумались...

ИМХО - если бы не прощали всё подряд из века в век, вот тогда бы точно призадумались...

(30) // если бы не прощали всё подряд из века в век, вот тогда бы точно призадумались...

А давай найдем теперь любого болгарина (вспомним Брата 2, например) и вломим ему как следует, чтоб прочувствовали наконец, что больше им никто ничего прощать не будет - ты это нам предлагаешь?

и не забывайте, кстати, что ровно тоже самое "не прощать" нам постоянно предлагают сделать абсолютно ко всем нашим ближним и не совсем ближним соседям. Можно даже перечислить. Но в этом перечислении будут абсолютно все вокруг

(31) а вот давай не будем...все эти разговоры, о том, что НАШЕ государство должно быть деликатным с ИХ государством, с какой содомазоистерикой сводятся к тому, что простые граждане ИХ государства обидятся на простых НАШИХ граждан... рамсы не путаете? - ИХ государство проводит откровенно враждебную НАШЕМУ политику, причём тут отношения между простыми гражданами?

Самое смешное, о чем опять же все предпочитают не вспоминать, в данном конкретном случае - все рассматриваемые проекты труб, станций, заводов и т.п. были и есть коммерческие, а не благотворительные. Никто со строительством АЭС в Болгарии благотворительностью заниматься не планировал.

(34) Тогда почему со стороны Болгарии за коммерческий проект впрягается президент и прочит простить?

прочит = просит

(33) А в газетах нам не пишут о ГОСУДАРСТВЕ - там пишут, что "братушки" наши враги. И ты с этой враждебностью за каким-то чертом согласен.

(30) /мы не умеем, итд, они, раз мы не умеем, делают всё правильно/
Где же я писал, что "ОНИ всё делают правильно"?
Просто я хотел бы, чтобы мы делали все разумно, а руководители действовали в интересах нашего народа.
На мой взгляд, в интересах нашего народа взаимовыгодное сотрудничество с другими странами и поддержание хорошего отношения к России со стороны простых граждан других стран.
Что касается "прощать- не прощать", то нужно смотреть вперед, на не назад. Если постоянно копаться в бурных отношениях наших "государей" в былые времена, то можно постоянно грызться со всеми соседями.
Российский император помог своему "кузену" австрийскому императору подавить венгерское восстание. Какого отношения в связи с этим мы должны ждать от венгров, если они не научатся прощать и не будут отделять обычных людей от деяний правителей? Это так, к примеру.

(35) ну хотя бы затем, что переговоры таки ведутся и по итогам переговоров Турецкий поток хотят немножечко повернуть и по болгарской территории протянуть. Как думаешь, президент должен вписываться за такие переговоры или нет?

(37) Скан газеты дать можете? Я как-то давно уже не выписываю - всё по тырнетам смотрю, но всёж интересно, что це за газеты таки?

И, подумалось как-то - "русские идут" - это нормально, "братушки" присоединились к тем, кто это орёт уже давно (ну к НАТО), но сказать что они нам теперь враги нельзя...а сами то "братушки" не возражают против этой самой НАТЫ, так друзья ли они?

кидать в политике/экономике РФ должно стать себе дороже. Мы Кне в подворотне, РФ никуда не денется!!! А результат кидка должен стать куда как более мощной отдачей.


Результат кидка?
Чо там еще по понятиям интересного есть?

(40) читай скан в нулевом посте выше.

(39) А что ему мешало раньше то пописать все это? Насколько помню изначально по территории болгарии планировали вести эту трубу. Или раньше было не надо а сейчас - резко надо и вспомнили что есть брат?

(16) если товарищи не поймут, что с РФ так шутить нельзя, брат ты младший или нет - так будет всегда.

(34) не совсем так. всегда было типа мы сами построим, за свое бабло вам в кредит

(43) Ну как минимум, раньше у них был другой президент - этот был избран уже после того, как соглашения и договоры на строительство были разорваны, причем, под давлением Брюсселя.

(46) Т.е. тогда братушки были согласны с утверждением что им газопровод не нужен, а сейчас вдруг резко осознали свою самостоятельность и ломануль просить прощение?

(45) ну так, тем более.

(47) братушки это кто: чиновники в Брюсселе, продавившие свое решение в правительстве болгар или народонаселение в Болгарии?

(49) ну не народ же просит простить, а вполне конкретный президент.

(47) и да! Пусть просят прощения - зачем их ограничивать в праве чего-то просить - самостоятельно просить нельзя никому запрещать

(47) Не раскачиваем галеру, лучше стоя спеть гимн воистину нашего спасителя ВВП.. как вариант еще поискать любопытные аналитеские тексты из жж.

(50) а народу не за что просить прощения, т.к. народ там как раз весьма дружелюбный

(52) я услышал тебя. И вот тебе мой ответ.

(42) Читал, вижу что РОссия открыта к сотрудничеству...много чего вижу, а где написано что "братушки" наши враги?

(53) тогда переформулирую (47)
Т.е. тогда государство Болгария  было согласно с утверждением что им газопровод не нужен, а сейчас вдруг резко осознало свою самостоятельность и ломанулось просить прощение?

Я  уже начал проводить практику превентивного блокирования некоторых избранных, которые зачем-то используют доступ к ветке в выходные дни для выплескивания своей желчи.

Думаю, что эти меры полезны для остальных

(56) можно и так сказать. Мне думается, что это хорошая новость. Т.е. новость о том, что болгарский президент вдруг вспомнил о том, что им выгодно сотрудничество с Россией - это хорошая новость.

(58) а что делать при окончании (гипотетическом) строительства когда следующий президент вдруг забудет об этом? Судиться в Стокгольме?

(59) Так согласно тексту почти любого договора предусматриваются меры арбитража и т.п.

(60) я так понимаю Москва хочет ГАРАНТИЙ того что ничего не изменится в этом проекте. Без всяких там судов и прочего когда надо принуждать к выполнению договоренностей.
А не самостоятельное государство Болгария просит простить, понять, и вписаться в рисковый проект на условиях младшего брата.

(60) арбитраж на сегодня, он какой-то странный, я бы сказал "это у кого надо нога (зачеркнуто) арбитраж"

(61) я тоже понимаю примерно так.

И понимаю также, что в реакцию газет за каким-то чертом всунута антироссийская риторика, которая выражается простыми словами  "а пусть лучше все эти братушки идут лесом!" "хватит кормить Кавказ (зачеркнуто) братушек" и т.п.

(63) По моему именно это имеется в виду. Лозунг про "хватит кормить" вообще не поднят в статье, а вполне корректно сказано - накормим, если будут гарантии что это взаимовыгодно, ну или хотя бы выгодно нам.

суды дело долгое. и как показала жизнь могут быть не в вашу пользу, хоть что угодно написано в договоре.

как с украми. Мол их часть договора бери и плати можно не выплнять тк украм счас де плохо. А вот ты транзит не мог уменьшать. у тебя то типа все нормально а украм плохо

(61) а Болгары не могут дать никаких гарантий. они же в ес вроде. Гарантии дадут но потом любой суд скажет а не имели права т.к. ес не согласно. и все

(29)мне откровенно не важно отношение простых граждан страны которая мою страну (а т.к. я ассоциирую себя со совей страной и валить никуда не собираюсь и меня) кидает.
Вы из тех толерастов которые боятся сказать правду?

(31)у вас однобитная логика, но нет причин более прощать что либо

(32) там где заведомо невозвратные кредиты выданные ещё СССР можно и "простить", думаю нас даже не оповестят о кулуарных обязательствах в обмен на прощение долгов

(37) требую пруф!

(49) правительство страны представляет свой народ и занимает свои места по итогам выборов и назначений выбранными, не?

(66) вот потому пусть не к нам шкандыбает на переговоры, а сначала в Брюссель за гарантиями имеющими юридическую силу

(70) так свою же ссыль в нулевом посте и читай за этот самый пруф

Классический провокативный вброс в виде газетной публикации. Отличный повод погавкаться, тем более, из-за "братушек".

Какую тут еще многобитность в этой газетной логике искать нужно?

и давайте активней всех приезжающих к нам на переговоры будем в брюссель отсылать - они там в брюсселях этому рады только будут.

(74) Поддержу.

(75) Да никто не против приезда. Против отношений - вы должны помочь, а мы забудем потом.
Что-то нет болгарии в Крыму с криком - а давайте мы вам поможем построить что нибудь полезное.

(75) А давайте будем платить штрафы и каяться, когда арбитражи будут трактовать договоры чисто как захотят.
Что-то мне такой сюжет не нравится.

(77) А кто-то другой есть в Крыму с подобными криками?

(67)/мне откровенно не важно отношение простых граждан страны которая мою страну (а т.к. я ассоциирую себя со совей страной и валить никуда не собираюсь и меня) кидает.
Вы из тех толерастов которые боятся сказать правду?/
Я понял Вашу позицию. А мне, наоборот, важно отношение именно простых граждан другой страны, а не их политиков. Меня в советской школе учили, что политики бывают "страшно далеки от народа".
И пожалуйста, не используйте эти выдуманные словечки типа "толерасты", "либерасты", тем более по отношению к собеседникам. Тем более, что Вы на этом форуме в привелигированном положении, как ведущий. Мы все прекрасно понимаем оскорбительную суть этих словообразований.

(80) А мне вот абсолютно пофиг на то, что думал "братушка" воюя на стороне фашистов с СССР. Враг просто должен быть уничтожен, пусть думают до того как их нагнули и заставили исполнять приказы.

(10) >> Братские отношения не означают, что один брат живет за счет другого, а что в трудную минуту один брат поможет другому

Это вообще о чем?

"Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгария_в_Первой_мировой_войне

Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года... Официально Советский Союз объявил войну Болгарии 5 сентября 1944 года.  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгария_во_Второй_мировой_войне


С каких пор Болгария и болгары являются братским народом?

(82) /С каких пор Болгария и болгары являются братским народом?/
По крайней мере, думаю, со времен Шипки. Мне очень жаль, что у правителей Болгарии и Сербии была взаимная вражда, которая выливалась в войны.
Народ же болгарский до последнего времени, во всяком случае, в массе своей помнил, кто помог им освободиться от османского ига.
Ну и, если я не ошибаюсь, болгарские войска не воевали ни против российских, ни против советских.

(83) Не думаю, что стОит сильно разделять народ и его правителей.
Войсками напрямую можно и не воевать, примеры Швеции и Швейцарии налицо.

Угадайте с трех попыток, на чьей стороне Болгария будет в Третьей мировой войне ;)

+(84) Судя по слухам, что Болгария в 70-х годах просилась в состав СССР очередной республикой (которую в этом случае превратили бы в рай за счет остальной страны), губа у них не дура, и под османами чувствовали себя комфортно.

(83) Болгария состоит в нацеленном на РФ военном блоке, поэтому глубоко пофих, какие там эмоции у болгарского народа к России - действующие военные и мобилизованные однозначно будут выполнять боевые задачи против РФ.

хотя в бытность Варшавского договора в Болгарии не было советских военных баз, только пунктик базирования ВМФ и база хранения ЯО

Я думаю, если бы Болгары декларативно не вступили бы в войну с РИ и СССР - их бы за эти 3-4 года отгенноцидили немцы. Это все понимали, все ситуацию спустили на тормозах, и только 1Сники встали в позу.

Вон, Сербы боролись. Их потом геноцидили все, кому не лень.
А потом, Россия их слила в 90-ые. И опять геноциди все. Конечно, не наша Чечня, но крови хватало.
Да, да, именно слила их Россия, чтобы вы там себе про независимую Югославию самоуспокойно не твердили.

(84)/Не думаю, что стОит сильно разделять народ и его правителей./
Император Павел с Вами не согласен :).
За три месяца до гибели Павел предложил заменить войны личными поединками монархов.
"Поскольку международные конфликты идут от честолюбия государей и их свиты, то несправедливо допускать, чтобы подданные расточали свою кровь и свои богатства в войнах, в которых им нечего выиграть".

(89) >> За три месяца до гибели Павел предложил

;)
Символично.
Этот Павел вообще персонаж интересный

"Известие о смерти Павла вызвало с трудом сдерживаемое ликование на улицах обеих столиц. «Умолк рёв Норда сиповатый, Закрылся грозный, страшный взгляд», — писал в те дни Державин.
...
Считается, что заговор субсидировало английское правительство, пытавшееся таким образом избежать войны с Россией"


Демагогичная фразу его привели, логика в ней просматривается примерно такая "Народ надо лечить время от времени, и понапрасну не убивать, чтобы налоги/барщину/оброк исправно платили".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_I#Мальтийский_орден

(88) Болгары в итоге оказываются мудрее сербов?
А что там черногорцы?

(88) что должна была сделать Россия, которая сама была в тяжелейшем положении и в процессе полураспада? Вступить в прямой конфликт с НАТО? И так аэропорт а в Приштине заняли, правда в итоге оказалось незачем. Кстати сербы и сейчас это прекрасно понимают.

(90) /Демагогичная фразу его привели, логика в ней просматривается примерно такая "Народ надо лечить время от времени, и понапрасну не убивать, чтобы налоги/барщину/оброк исправно платили"/
Для меня во фразе Павла главнное:"Поскольку международные конфликты идут от ЧЕСТОЛЮБИЯ ГОСУДАРЕЙ И ИХ СВИТЫ..."

(93) Точно тоже, что и сейчас в Сирии. Авиаподдержка сербских войск, пока туда еще сунулись НАТО. Но, конечно, в той ситуации такого бы никогда не было, ибо Россия, фактически, была вассалом Запада.

(92) Мудрее. Болгары сделали вид, что воюют, все сделали вид, что им верят.
Правда, скорее всего, сербов никто о войне с СССР не спрашивал, всякие усташи стали геноцидить по факту.

(94) Наверно, во времена Павла озвучивать такие очевидные вещи считалось прорывом, ибо не были они очевидными тогда. Жаль, что через три месяца его англичане устранили, и он не смог изменить положение вещей.

(0) классическая дилемма:

1. Делать некое добро (помощь), но при этом получающий не ценит это
ИЛИ
2. Не делать добра (помощи) и при этом видеть как потенциальный получатель страдает

При таком отношении получателей в любом случае будет плохо.
Решение заключается в предварительной подготовке - т.е. объяснении в рамках обсуждений и сравнений.
Тупым и глупым людям (народам, этногруппам, государствам) помогать нет смысла.

Пример - как в Румынии выделили дома и квартиры цыганам
http://trinixy.ru/135720-progulka-po-samomu-zhutkomu-rayonu-buharesta-69-foto.html

(95) Точно тоже, что и сейчас в Сирии - пожалуйста, только не это.
Сербию сейчас бы смогли нормально защитить и остаться там и создать конфедерацию с ней например.
Но не в 90-е.
А Сирия что тогда, что и сейчас - нах не уперлась, всё равно уйдем скоро.

(99) "всё равно уйдем скоро."

Куда? В могилу?

К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития.

Эксперты уже называют концепцию "прорывным сценарием", по которому к 2020 году Россия утвердится в статусе ведущей мировой державы. Экономическое развитие, согласно новой концепции, будет осуществляться только по одному сценарию - за счет внедрения инноваций. Напомним, что Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет - "придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ". Для осуществления такого сценария концепция предусматривает использование Резервного фонда "в условиях последовательного сокращения нефтегазовых доходов".

https://clck.ru/DWhpk

(101) 1. каких долларов ? США, Канады, Австралии, Новой Зеландии ?
***
2. из 2700 они 1000 будут отдавать за ипотеку на 20 лет !

(100) Домой.
А в более реальных дислокациях останемся, типа Армении.

(101) Личное мнение будет?
Или достаточно вбросить бред, самой не читая его?

(104) Это просто план. А выставлять оценки, это личное дело каждого.

(105) Солнце, в (0) во второй строке сказано о желательности личного мнения к отправляемой информации.

Здесь же форум, а не агрегатор новостей.

(106) Тебе не понятно о чем речь по ссылке?

Разъясню: про планы правительства РФ.

(101) аха. Чет знакомое. "Через 10 лет будем жить при коммунизме" или как-то так.

(107) Да, непонятно.

Потому что в ссылке стоит датавремя 18.03.2008 03:00

А выборы Владим Владимыча у нас когда были?
Какое отношение эта информация в ссылке имеет к реальности?

(73) там нигде не называют болгар врагами!

(75) так если олни сами ничего не решают - смысл с ними о чем-то договариваться в чём заключается?

(109) > Да, непонятно.

Речь про "Концепцию долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года."


> Потому что в ссылке стоит датавремя 18.03.2008 03:00

И?

> А выборы Владим Владимыча у нас когда были?

Какие именно?

> Какое отношение эта информация в ссылке имеет к реальности?

А это очень хороший вопрос.

Классный диалог у вас получился. Можно в мемориз записывать.%)

- Тебе не понятно о чем речь по ссылке? Разъясню: про планы правительства РФ.
- Какое отношение эта информация в ссылке имеет к реальности?

(112) >> Речь про "Концепцию долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года."

Зачем читать текст десятилетней давности какой-то неизвестной Т.Зыковой? Мало ли кто что написал 10 лет назад.

>> И?

Устарело.
НЕ?

>> Какие именно?

Крайние выборы, крайние. Не последние естественно.
Сейчас совсем другие задачи у страны стоят, если ты не в курсе.

За 10 лет задачи разумеется изменились, теперь и потерпеть немного придется.

(113) Не надо ёрничать. Все не так плохо.

В  стратегии 2020 планировалось повысить пенсионный возраст до 63 к 2030 году. Но похоже этот план будет достигнут и перевыполнен гораздо раньше.

(103) Домой мы возвращались в начале 90-х.
До сих пор кровавые слезки отливаются.

(114) > Зачем читать текст десятилетней давности какой-то неизвестной Т.Зыковой? Мало ли кто что написал 10 лет назад.
> Устарело.
> НЕ?

Действительно. Чёт я тупанул, не сообразил сразу.

Сорян, что отвлек.

> Крайние выборы, крайние. Не последние естественно.

Ничего не понял? Крайние это не последние?

> Сейчас совсем другие задачи у страны стоят, если ты не в курсе.

Не вопрос. Срок когда можно будет сверить план и факт какой?

> За 10 лет задачи разумеется изменились, теперь и потерпеть немного придется.

Ты так говоришь, как будто есть альтернатива.

(115) Тебе не нравится повышение пенсионного возраста?

(116) Это из СНГ возвращались, общая внешняя политика все 90-е была никакая, сам знаешь

(118) > Тебе не нравится повышение пенсионного возраста?

С чего ты взял? Просто констатирую, что были одни планы и они скорее всего буду перевыполнены.

Мне просто нравятся планы.

Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему для доставки на Землю гелия-3. Об этом 25 января сообщил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся 30-х Королевских чтениях.
"С 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сказал он.

https://www.kommersant.ru/doc/988962

(118) И из СНГ и из Европы и из 3-его мира.

(117) >> Ничего не понял? Крайние это не последние?

Крайние - это последние на текущий момент.

>> Срок когда можно будет сверить план и факт какой?

2024

>> Ты так говоришь, как будто есть альтернатива.

Даже если вас проглотили, всегда есть два выхода... Друг в Испанию вот уезжать определился через год например. Хотя и здесь живет не бедствует, свой малый инет-бизнес.

(118) Если просто сидеть и никуда носа не высовывать, таких новостей не получишь
https://www.kommersant.ru/doc/3649270

СА угрожает войной Катару, если Катар не передумает приобретать с-400.
https://ria.ru/world/20180602/1521943235.html

Какой им Катар пока с иеменом никак закончить не могут

(119) Мы точно в 2018 сейчас?

Твоя ссылка вообще из 2006. Может ты россиянин десятилетней давности, попавший в наше время?

Тогда советую битков закупить...

H A D G E H O G s, загляни на главную, увидишь много интересного :))

(125) Заглавную - чего? Мисты?

(126) Да

Отлечено.

(122) Как я понимаю политику РФ сейчас -
актиыно продвигает свое вооружение класса "защита"
Например комплексы С-400, который перехватывают ВСЁ!
Т.е. где стоит этот комплекс летать опасно.

РФ становится мировым миротворцем!
Это хорошо.

(124) > Мы точно в 2018 сейчас?

Ага. И до добычи гелия-3 на Луне, осталось пару лет.

(130) Сначала таксу Николаса таки утопить надо сначала, гелий ето потом, на завтра вопрос.

(129) Надо любое вооружение продвигать.
За миротворчество ни денег не дадут, ни спасибо не скажут.

мда... на фоне каких-то там "братушек" трэш и угар от SweetaAngel на порядки выше :)

(132) ему можно, он сложный учет НДС в производстве познал))

(133) И близко нет. Надо вести БезНДС, 0%, НДС при длительном цикле производства. И все то по одной организации.

вот-вот!

Я порой даже сомневаюсь, кого стоит банить, а кого нет :)
Вдруг кого в бан, а у него какие-то достижения в специалитете имеются - и кому от этого будет польза?

я уж выше каялся по этому поводу, что стараюсь сам себя удерживать от политики в будние дни во избежание :))))

Ну в выходные от банов вреда особого немного - одна польза в воздержании от излишнего накала эмоций

(123) СА е много ли на себя берут. Возомнили США в своем регионе.

Национальное агентство Великобритании по борьбе с преступностью расширяет масштаб расследования в отношении россиян, которые связаны с руководством России, их активы в Соединенном Королевстве могут быть заморожены, сообщают СМИ.
https://vz.ru/news/2018/6/3/925923.html

Издание ссылается на руководителя подразделения вышеупомянутого агентства по борьбе с экономическими правонарушениями и преступлениями в киберпространстве Дональда Туна, команда следователей которого изучает возможность введения в действие от 120 до 140 «Ордеров на богатство неустановленного происхождения» (Unexplained Wealth Orders, UWO). Сам Тун заявил, что усилия его и его коллег «сосредоточены на борьбе с коррумпированными элитами и их незаконно приобретенным богатством», а затем заверил, что следователи агентства не определяют своих «целей по признаку гражданства».
https://news.mail.ru/politics/33668526

кто не спрятался - сам себе дурак

(138) Путин всемогущий

(139) если-бы Путин... иногда кажется что запад уверовал в своё всемогущество и решил им воспользоваться в полный рост.

(140) уверовал. придется урезонивать...

(138) русский,значит связан,чего морочиться.И вообще они,то есть россияне обладают слишком многими богатствами.
Знакомая риторика не правда ли?

(119) Вот ссылка на Концепцию долгосрочного развития:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=212832&fld=134&dst=100007,0&rnd=0.04805930185020135#03411095770838768

Попробуй там найти про среднюю зарплату в 2700 долларов в месяц, квартиры не менее 100 квадратных метров и повышение пенсионного возраста до 63 лет.

Ну, а если не найдёшь - признавайся что ссылка - простой, банальный вброс, который не стоит того, чтобы на нём акцентировать внимание и ты тут хайп развёл на пустом месте.

(143)
"[..]средний уровень обеспеченности жильем достигнет к 2020 году около 30 кв. м на человека (или около 100 кв. м на среднестатистическую семью)."

(142) про богатства Сибири было... "О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?"
причем фраза 1998г (кто в то время добывал себе хлеб насущный сам (а не на иждивении родителей) думаю ничего не забыл) причем опровергать факт этого утверждения стали в середине нулевых.

(144) средний это как средняя температура в городе... у кого-то около 0С в морге, у кого-то под 40С

(143)
"[..] среднего размера трудовых пенсий по старости к 2016 - 2020 годам до величины, обеспечивающей не менее 2,5 - 3 прожиточных минимумов пенсионера"

т.е. средняя пенсия должна быть 25-30 т.р.

(143) вообще за ссылку спасибо, я не автор поста (119), но он дело говорит (как раз в консультанте посмотрел, что обещано было, вспомнил так сказать). Обещали много, а результат не очень пока. Совсем не очень. И это печально.

(144) Ну ты то не начинай мычало с начала :) Во-первых: речь об обеспечённости, во-вторых - речь о нормах, о метрах "на человека"... нет там "квартир" от слова "совсем".

(147) ко всему этому стоит относиться критически т.к. этот план исходит из поступательного и местами революционного развития при отсутствии серьёзных внешних потрясений... а они будут, увы...
Критически в том смысле что цели и ориентиры исходят из текущего статус-кво, а оно в последние десятилетия очень уж подвижно...

(149) +100500 у мну начальник построил себе дом около 200м*м на 2 этажах в свои 30 с небольшим лет... года 2 уже живут в нем, но правда отделку второго этажа не до конца закончил.

(149) "мычало" = "мочало". Оговорка :) "вот двор, на дворе кол, на колу мочало, начинай сначала"

(150) +1 И это даже не "план" - это "концепция" - то, к чему надо стремится. Это как коммунизм - может быть он и не достижим, но это не мешало его строить :))

(149)Не надо играть словами - это не имеет смысла.

В 2008 году ставились цели на 12 лет. И эти цели сейчас (т.е. в 2018 году) очень далеки от достижения. И это факт.

Можно ли и нужно ли об этом говорить? Да, можно и нужно.
Иначе пройдет еще 10 лет, а потом еще 10 лет, и еще 50 - а так ничего и не добьемся. Нужно извлекать уроки, анализировать почему не вышло и что нам с этим делать.

(150) Правительство не может себя вести как 1Сник, который указывает сроки выполнения задачи в идеальных условиях, без отвлечения на другие задачи, если задача окажется простой и приступить прямо сейчас (и при этом ночами не спать).

(153) 2.вы не правы, рекомендую вам прочитать Голдрата(одинэснекам его вообще читать обязательно!!!) если не ошибаюсь в "Критическая цель-2" рассматривается как себе подразделения компании закладывают сроки и как их сократить... если вы готовы отвлекаясь на что-то постороннее сделать в срок и это не разово а постоянно - в ваши сроки заложен резерв, возможно кратный!

Мне понравилось рассказ писателя Лескова - обозревателя канала ОТР ТВ. Пример им был показан: США в свое время просто ставил вопрос к странам Карибского бассейна, которые просили раньше у США помощи и кредита в несколько млрд. долларов. Им просто предлагалось войти в состав США в виде одного из штатов США и все тогда они получат помощь. Взять ту же Украину: почему бы им не войти в состав России на правах автономии без права выхода, если они чего-то хотят от России, и тогда все их вопросы решатся сами собой.

(153) 1. цели были скорректированы... опять-же не мы начали войну 2008.08.08. И + Крым - наш!!! +самый длинный мост в Европе + ... стран не боится решать сложнейшие задачи и даже перечить в военных вопросах большей части остального мира!

(155) Боже упаси,не надо нам такого.Они выбрали,вот пусть по полной вкусят.

(155) и кормить кучу дармоедов привыкших майданить и не "отвечать за слова" да ещё и на фоне национализма галицких селюков?
Да в Крыму, уж насколько там к РФ лояльное отношение и то перепрошивка элиты под законопослушность идёт сложно

+ (156) один только Крым уже перевешивает многие другие пряники

(153) Значит вас мало стегали, надо правительству добавить плёток и заставить работать тех, кто хочет увеличения зряплаты и жаждет средств на покупку квартиры. И не надо забывать про удары по пяткам бамбуком, говорят очень помогает от чтения форумов.

(156) я бы хотел, что бы цели были еще раз скорректированы, причем таким образом что бы жизнь внутри страны налаживалась.
Что бы нас не боялись, а уважали, что бы развивалась наша наука, медицина, благосостояние и т.д.

Очень надеюсь, что это сказаное ВВП (о том, что пора и о себе подумать, что безопасность обеспечили) окажется тем, чем мы по факту будем заниматься. А цели еще раз не скорректируются.

P.S. Лично мне Крым безразличен. Мост туда - так же.

Не пойму хохол что ли или просто навальнятик

(161)  Лично мне ваше благосостояние ниже колена, не хотите работать так не жалуйтесь на государство. Лично вам никто, ничего не обязан, работайте или ищите страну где вам всё дадут и с вас ни чего не потребуют.

(161) "Что бы нас не боялись, а уважали" :) Красивая фраза и ничего более. Вот Вам ещё образчик мудрого изречения, трудноприменимого на практике:

"Ваша свобода заканчивается тогда, когда начинается свобода другого"

(161) а наука и развивается, медицина тоже! Благосостояние, большую часть лет за последние четверть века тоже растёт!
Как ни ругают ЕГЭ - в школах сейчас программа сложнее чем в 80-х. У мну товарищ в отделе от рака был излечен почти бесплатно (пару раз по рекомендации лечащего онколога делал за свои деньги МРТ и ещё какая-то фигня - остальное по ОМС)... а у него была 4 стадия(метастазы)!!!

Насчет Крыма вы не правы. Подход: мой город норм а на то что за его пределами по барабану - сродни закукливанию.

"не боялись, а уважали" - гы-гы-гы, да пиндосы и западноевропейцы нас за людей равных себе не считаю и любить и уважать они нас не будут никогда... хотч если нагнуться и раздвинуть булки пошире  - будут довольны нашим поведением. Достаточно того, что наши интересы будут всегда учтены.

+ (165) а за счет чего (страх или совместный бизнес) - не важно

(162) (163) давайте без перехода на личности. Даже если вам позиция чела антипатична - это не повод ругаться. Мы же не те которые "никогда мы не будем братьями"

(167) Хорошо,правила нельзя нарушать,это не обсуждается.Только каким нужно быть недалеким человеком,что бы не понимать какие беды были бы нам всем,если бы янки забрали бы себе Крым.Под бедами я понимаю тоннаж боеприпасов прежде всего.
Вообще когда такие кадры выплывают мне интересно почем посты у них

(165) Я согласен с тем, что у нас есть движение вперед. Я согласен с тем, что только сильное в военном плане государство может быть суверенным. Что деньги на оборону и наши геополитические интересы нужно тратить.

Но и сила и суверенитет - это инструменты. Основная суть которых процветающее общество. Наше общество сейчас можно с очень большой натяжкой назвать процветающем.

В 2008 году были поставлены цели, хорошие и значимые. На десятилетие. Но они не достигнуты. И до этих целей так же далеко как в 2008 году. И меня это печалит.

Это нужно обсуждать и нужно решать почему так происходит и делать анализ. Нужно думать, что исправить, что бы следующее десятилетие не стало повторением прошлого.

Не понимаю я людей, которые сводят все к бинарной логике "раздвигания булок".
У нас есть проблемы? ДА ЕСТЬ. И они большие. Почему любое обсуждение проблем сразу пытаются переводить в плоскость "хохол" "навальнятник" "раздвигания булок"? Совсем мозг исчез?

Желание своему отечеству силы и процветания и обсуждение текущих проблем это не совместимые вещи? Странная логика.

(169) Анализом от тебя не пахнет,скорее риторика аля лешико.В итоге,что сказать хотел-то?У тебя да странная логика,не спорю.

(168) Еще раз, лично мне Крым безразличен. Мост в него так же. Заметь, я не против него не за него. Мне пофиг.
Но я знаю что очень много ресурсов на него потратило государство.

Нужно оно нам было (безопасность, геополитика и т.д.)? Ок, высшему политическому руководству виднее. Они знают и понимают много больше. Мы для этого их выбираем.

(170) ты просто не потрудился почитать с чего все началось (для меня во всяком случае), по этому тебе и странно.

Есть пост (143) в котором есть ссылка на концепцию развития от 2008 года.

То, что написано там и то, что мы имеем 10 лет спустя сильно расходится. Надо анализировать что произошло и как не допустить повторения. Это моя основная мысль. Примеры того, что не достигли немного ниже 143 поста.

Но у нас есть явно люди с каким-то крайним мышлением у которых существуют "хохлы", "навальнята" и желающие или не желающие "раздвигать булки".

(171) Очень зря. Во1 это способность построить такие сложные объекты,это говорит не только о экономике,а еще и о технике. Во2 ты сначала узнай мнение крымчан,а потом рассуждай. В3 если понимаешь,что виднее чем тебе,то тогда не пойму к чему эти рассуждения

(172) Там закладывались санкции и войны?нет тогда,что удивляет.Конечно,читая тебя,не могу отделаться от мысли,что своего мнения не имеешь,а всего лишь транслируешь чужое

(173) Все очень просто.
Правительство обозначило цели и приоритеты. Они доступны по ссылке в (143). Дальше оно само выбирает методы достижения (мы для этого их и выбираем). Оно выбрало Крым, мост и т.д. Ок, это их право.
Мое право спросить с них о достижении целей поставленных в 2008 году.

Все просто, понятно и логично.

(169) Ну почему не достигнуты? В 2008 я мечтал о своем бизнесе, в 2018 я уже завалил 1 проект, и 2 пока тащу в сфере бизнеса

(169) а в какой стране проблем нет? Вам сколько сейчас лет? Попробуйте восстановить текущий момент в 2010, 2000 и 1990 и сравнить их с текущим моментом.
С 404 сравниваю т.к. много общего было, но у нашего главного фаберже крепче и в рот балаболкам с запада не заглядывает. Наврального вы зачем то сами сюда вытянули. ЗАЧЕМ?
Не, я понимаю - охото всего и сразу, но мля такие сказки для детсадников и младшего школьного возраста.

(175) А можно пруф на выбор Крыма?не так давно,уважаемый serg1960 приводил ссылку на ролик,очень длинные,где показаны построенные мосты.Так спроси,проблема в чем?

+ (177) и да, мне наплевать на желание некоторых быть любимыми на западе. Это как "вау, я говорил с большим челом и он общался со мной запросто"!

(177) Уважаемый, ты точно читаешь форум? посмотри пост 162 и подумай, кто сюда навального вытянул.

(175) можете привести пример политиков которые исполнили все свои обещания?

(180) но ты его подтянул в реплике на мой пост

Господа, так как какого-то конструктивного обсуждения явно не получается, то я общение прекращаю.

Формат форума не позволяет донести до оппонента свою мысль в должной мере.В итоге получается не дискуссия, а что-то совершенно другое.

(183) Это называется допрос едрастами, это нормально

(183) ну почему, мысль о том, что вы недовольны тем, что план на 2018г не выполнен на 100% вы донесли. С Вами по этому вопросу никто не спорит.

(169) Ты начнешь понимать управление- когда сам станешь кем нибудь управлять. Например детьми, или подчиненными

Суть в том, что планы ты делаешь при одних первичных условиях, а исполняешь при других.

Например: запланировал ты бюджет на семью в 1 млн рублей, нашел себе работу, подработки, в итоге  у тебя получается млн, и бац, машина сломалась, и ее надо чинить. и это например 50к, непредвиденных обстоятельств. Но машина это элемент быта и без нее никуда

И ты апгрейд компа откладываешь на 1 год, а это скорость написания обработок и так далее, что в конечном счете на 10 лет, приведет к 1200 часам недополученной прибыли, вот уже и пошли более существенные ограничения финансовые

(169) вот тут у тебя косяк
"Но и сила и суверенитет - это инструменты. Основная суть которых процветающее общество. Наше общество сейчас можно с очень большой натяжкой назвать процветающем. "

Цель государства- выживания сообщества, а не его процветание, борьба за ресурсы, отъем их у менее развитых сообществ.

Других целей нет, и когда ты поймешь, что наличии у тебя возможности купить телефон подешевле, или еще какие блага, обеспечивается тем, что в Китае умирают жители от условий труда, то тогда не будешь говорить так

В Северной Корее народ голодал, но продолжал разрабатывать ЯО

Хотя им и предлагали как Ирану, еду и прочее за отказ от программы

(183) И это правильное решение. Главное - своевременное.

После того, как Вы продемонстрировали несколько приёмов демагогии (например, некорректная дихотомия "Оно выбрало Крым, мост и т.д."), трудно поддерживать общение и дискуссию, не нарушая правила форума.

> сначала узнай мнение крымчан,а потом рассуждай

зачем нам их мнение? они не ферзи какие-нибудь, чтобы за всю страну решать как деньги тратить.

Все не так просто с Украиной, а именно есть стратегические вопросы, а есть геополитика и это все не так просто. Но у России есть еще  козыри против каких-либо провокаций Украины против России - это практическое политическое признание Россией независимости ДНР и ЛНР в случае провокаций Украины против России непосредственно. И тогда пойдет уже другое взаимодействие России и ДНР и ЛНР. Поэтому в интересах Украины просто оставить все как есть сейчас, и не возбуждаться себе во вред и не заниматься собственным самоубийством.

(143) > Попробуй там найти про среднюю зарплату в 2700 долларов в месяц,

Там есть про ВВП в 30 000. Отняли детей или пенсионеров разделил на 12, вычли НДФЛ. Или как-то так.

(146)> средний это как средняя температура в городе... у кого-то около 0С в морге, у кого-то под 40С

Средней есть средний. Среди моих знакомых даже достаточно обеспеченных 30 метров на человека далеко не всегда есть. Исключение разве, что когда сами дом построили.

(194) Точно! И как я сам не догадался, удивительно? Если от ВВП отнять детей и пенсионеров и разделить на 12 то получается средняя зарплата в 2700... "или как-то так"(цы)

Не знаю как там "получается" средняя зарплата, но сова, натянутая на глобус, - получается :))

[Это был сарказм]

(150)  > ко всему этому стоит относиться критически т.к. этот план исходит из поступательного и местами революционного развития при отсутствии серьёзных внешних потрясений... а они будут, увы...
> Критически в том смысле что цели и ориентиры исходят из текущего статус-кво,

А чьи это проблемы? У меня тут одни клиенты просчиталась и выручка оказалась ниже себестоимости, по одному крупному заказу. Так теперь заказчик требует нового договора на тех же условиях ссылаясь на  426.3 ГК РФ .

Те кто это составлял, почему не подумали: а ну как чего случится.

> а оно в последние десятилетия очень уж подвижно...

А в какое не подвижно? В 00х, 90х, 80х?

(195) > Не знаю как там "получается" средняя зарплата, но сова, натянутая на глобус, - получается

Это публицистическая статья. Населению ВВП по паритету покупательной способности на душу населения - мало о чем говорит.

(155)> Взять ту же Украину: почему бы им не войти в состав России на правах автономии без права выхода, если они чего-то хотят от России, и тогда все их вопросы решатся сами собой.

Такое решение могут принимать только серьезные дяди.

У серьезных дядь есть бизнэсы. В случае присоединения Украины к России, эти бизнэсы перейдут русским серьезным дядям.

https://youtu.be/PPnJh-Gx5ug?t=80s

(197) Да, да, я уже понял. "Я художник, я так вижу"(с)

(198) Вот скажите мне, простому россиянину, русскому, зачем мне 90% вот таких соотечественников? Вам может они нужны, в следствие вашего любопытства? Так сначала поезжайте туда, поживите пару-тройку лет, а потом озвучивайте свои фагтазии.

https://life.ru/t/новости/1122817/tak_by_srazu_zadushil_ukrainskii_tiennisist_priznalsia_v_nienavisti_k_russkim

(200) чем больше земли, тем больше ресурсов, езжай в японию, там чистые техи без ресурсов

(155) Потому что в 91 кто-то решил их отделить, теперь имеем то что имеем

(192) нам? Конкретно вам может и пофиг, а вот за остальных не нужно отвечать - они сами за себя могут сказать.

(194) вы забыли про всякие там налоги.

(196) а ты сравни куда с 90-00, 10 сдвинулось

"Политика импортозамещения приобрела новые черты. В апреле Минпромторг России подготовил обширный список техники, оборудования и материалов, которые госкомпании с 1 июля не смогут купить за рубежом без согласования с правительственной комиссией по импортозамещению. Как это соотносится с предпочтениями предприятий?"

https://www.finam.ru/analysis/forecasts/importozameshenie-investicionnye-predpochteniya-promyshlennosti-20180528-12571/

статистика по импортозамещению. промышленники хотелы бы приобретать больше оборудования из США и Европы, но по факту закупают и будут закупать все больше Российского и Китайского/Индийского.

(199) > Да, да, я уже понял.

Что ты понял? Что Концепция развития 2008 года и стратегия 2020 - будут выполнены к 2020 году?

> "Я художник, я так вижу"(с)

ТЫ по-осторожнее, Гитлер вот был художником

(200)  > Вот скажите мне, простому россиянину, русскому, зачем мне 90% вот таких соотечественников?

А я тут причем? Я идей о присоединении  ДНР, ЛНР, Крыма - не высказывал.

(2004) > вы забыли про всякие там налоги.

Я не забыл, я предположил, откуда взялась цифра в 2700 долларов.

(2005) > а ты сравни куда с 90-00, 10 сдвинулось

А причем здесь "куда", мы сравниваем не трэнд, а волатильность.

Ты утверждаешь, что слишком все поменялось.

Тогда может, дядям в правительстве надо было честно сказать: "Дорогие россияне, сами видите, как все скачет, сегодня одно, завтра другое, может нефть упадет до 30 баксов, или еще чего учудиться, планировать на 12 лет, мы в таких условиях не способны, что там будет к 2020 году - фиг его знает."?

Оживление в преддверии очередных "поговорми с народом" наблюдается. Меня вот забавляет, как при капитализме куче народа удается втюхать по сути общинную форму при которой надо  там думать, о том, что есть какие-то общие блага и надо ради них еще повпахивать. Типа хорошей и общедоступной медицины, справедливого образования, и крепкой обороны. А на этом фоне мечущийся Абрамович, которого не пускают в Англию, какие люди , которые даже тут детей не рожают, а если и рожают, то сразу отпрысков вывозят. Ну и самое эпическое, когда кому то не хватает денег , то ему советуют пойти и поработать получше.
А может просто кому-то тоже надо перестать нести чушь, которая только вводит в заблуждение и пора сказать, что-то более хорошее. Сказать, что без денег у вас не будет ни хорошей жизни, ни хорошего здоровья, ваши дети без денег будут жить еще хуже чем вы, потому, что социальный слой становится тоньше и никто просто так, по привычке делать ничего не будет, а если у вас за душой нет ни гроша, то вам придется у кого его занять и оставшуюся жизнь его отрабатывать, но в условиях нихкой капитальной базы и ээфективности труда ..

(200) Русский русофоб, феерично :)

+(200) А сам он себя конечно считает "Негром" :)

(208) в исходном есть что-то про предположения или это добавлено сейчас?
Мелкие интервалы и дельта внутри них интересует только спекулянтов

(209) т.е. вы отрицаете социалку как таковую в РФ? И да, не потопаешь - не полопаешь, бесспорно.
ЕГЭ школьников не уравнивает по шансам поступить?

(200) 404 можно взять назад только после того как они сами себя от нацистов зачистят.

Интересно, а что будет если Газпрос с Нафтогазом не договорятся и не подпишут договор по транзиту?

(215) "Нет, сынок, это фантастика" :)

(215)Дык активы порошонка тогда в опасносте!

+ (217) и вообще как таковой транзит интересен РФ только на 2019 год, пока новые трубопроводы будут выходить на плановую мощность.

Я тут интервью какого-то эксперта слушал, он говорил что стоимость транзита газа через Украину выше, чем через альтернативные газопроводы, например через Белоруссию. Потому увеличение стоимости транзита в судах они обосновать не смогут.
Хотя после того, что учудили в суде с Газпромом, я уже ни чему не удивлюсь.

(215) Украина начнет скакать осенью, и тем самым себя греть.
Порошенко выдаст речь, что дескать надо показать Москалям, что Украина без Российского газа может прожить :)

(219) Конечно, после суда над газпромом, транзит через Украину вообще не выгоден :)

+ В общем в конце все сведется к тому, что Украина будет не транзитером, а станет обычным потребителем.
И либо будет закупать газ у ЕС,  либо у РФ для собственных нужд... :)

(220) так они уже пару сезонов покупают газ с ЕС и по ценам ЕС, а не транзитный Газпромовский. Т.е. купят его там же еще раз - они уже привыкли. Потребление сильно снижено и на все их нужды добываемого своего газа должно хватать. На хим промышленность хватать не будет, но там уже он и не нужен, т.к. такую промышленность уже загубили.

+ либо покупать газ у США, СА, Катара, за дорого, назло всему и всем :)

(224) не смогут.

(223) Скорей всего они покупают в кредит. :)

(225) Почему?

(227) некуда СПГ принимать - это первое
не пройдут СПГ газовозы через проливы - это второе. Т.е. в Черное море СПГ турки не пропускают. Собственно, это тот самый аргумент, от которого болгарам приходится выпрашивать/согласовывать поставки газа у России, Турции и т.д.

(226) насколько я смог заметить, они его покупают за счет оплаты Газпромом транзитного газа. Газпром платит за транзит. Но покупать за дешево у страны агрессора нельзя. Покупают в ЕС за деньги от Газпрома и вероятно еще и премии им есть от этих покупок. Хотя, может быть в схеме финансирования там и кредитные линии используются тоже, что вполне вероятно, потому что большинство расчетов в ЕС без открытия кредитных линий просто не бывает.

(229) Взаимозачетом и за дорого, чисто по 404 :)

+Еще и премии за это, феерично?

(228) Ну, теперь объясняет желание вернуть южный поток :)

(192) "зачем нам их мнение? они не ферзи какие-нибудь, чтобы за всю страну решать как деньги тратить."
А вы ферзь? Мне пох на ваше мнение. Но вы его зачем-то здесь вывалили? Или оно что-то должно значить?

ПС: Когда будете просить о помощи - не забывайте, что это сделают не из-за вашего мнения и не из желания спасти такого прекрасного человека, а по инструкции и обязательствам (моральны или должностным). Есть понятия общества. Вам оно чуждо - покиньте его или свыкнитесь с мыслью, что иногда надо помогать другим.

(208) "Тогда может, дядям в правительстве надо было честно сказать: "Дорогие россияне, сами видите, как все скачет, сегодня одно, завтра другое, может нефть упадет до 30 баксов, или еще чего учудиться, планировать на 12 лет, мы в таких условиях не способны, что там будет к 2020 году - фиг его знает."?"
Забавно. Они все время так говорят, что не смогли из-за санкций, падения нефти и т.д. Но вам же это не выгодно замечать.

(230) так еще и манипуляция есть с части подсчета объемов. Вот если учитывать потребление украинское, как покупали раньше у Газпрома, то объем транзита считался ниже на это количество. Теперь же в статистику отчитываются о полной величине транзита - приняли на транзит, прогнали в Словакию и на реверсе купили газ в ЕС. Соответственно, Газпром должен оплатить весь объем транзита. Может быть там стоимость за транзит перекрывает наценку, которую выставляет ЕС - не знаю, нет данных, чтоб это можно было перепроверить.

> по инструкции и обязательствам (моральны или должностным).

это сделают потому что я деньги заплатил. а крымчане ничего не заплатили - только сосут и все

(236) Ну почему? Крымчане тоже платят наверняка. Но Россия могучая и богатая страна - вот всей страной и обустраивает Крым

> Мне пох на ваше мнение.

раз ответил - значит не пох. Крымчанин что ли? значит тогда коробит, что русские считают что вы сосете у нас деньги

(236) Все сосут, в той или иной степени, а некоторый дают.
...ну и разговоры...

А так, что бы что-то было, нужно сколько-то потратить, Вы вот грабите наследие СССР, уже 40 лет и не можете все растащить, вас это не удивляет?
В те славные для Украины времена неплохо вложились Москали :)

(238) Да пойми -страна Единая!

(240) а бюджет - нет.

(241) Не понятна позиция, мосты строить вообще не нужно или только крымский не нужно?

(241) У нас есть дотационные регионы и были- дальше что? Вот в США целый город банкротом признали ну и что? Живет город как и жил

(241) Если так подходить к делу, то надо было Крым оставить для США.
Подписать соглашение с США, что бы они свою 30-ти тысячную армию разместили под Донбассом и там же ракеты ПРО.
...
Это же было бы экономичней :)

(242) возможно стоит выносить на всенародное голосование дорогие инфраструктурные проекты, дабы население само решило.

к примеру у нас на выборах в марте дополнительно можно было выбрать проект по улучшению инфраструктуры в городе.

(238)Во-первых, не надо говорить за всех русских. Во-вторых, су четом того, что большая часть проживающих в Крыму это русские, ваше заявление, что русские считают, что крымчане сосут у русских деньги, отдает шизофренией

(245) Но ведь там огромный регион без нормального сообщения с ним. Строительство моста даст мощный толчок к развитию этого региона. Почему это не правильно, не понимаю. На что же еще тратить бюджетные деньги если не на развитие страны?

(245) С таким же успехом можно выносить на всеобщее голосование бюджет страны.

(248) +100500. Давайте вообще по любому поводу референдумы устраивать. :))

> На что же еще тратить бюджетные деньги если не на развитие страны?

Именно на развитие. Но почему в одном месте развивают, а другим - шишь. Вот, к примеру, через Тульскую область проходит федеральная трасса М2 Крым. Обход города не построен, хотя есть по проекту. Уже 15 лет.

Названы последствия торговой войны Трампа для США
https://vz.ru/news/2018/6/4/926009.html
«Тарифы и ответные меры увеличат количество рабочих мест в предприятиях по производству стали и цветных металлов (в первую очередь алюминия) на 26 346 мест, но приведут к потере 495 136 рабочих мест в других секторах экономики и в общем потери составят около 470 тысяч мест», – говорится в документе.
Ничего себе оченочка

(250) Да почему в одном только месте?
Разве не строится кроме этого моста ничего?
Ты привел в пример отсутствие обхода Курска на м2. Я могу привести с десяток обходов построенных на м4.
Или строительство ЦКАД, которое идет параллельно со строительством крымского моста, как контраргумент к утверждению о том, что все деньги ушли на крымский мост.

+(252) поправлюсь. Про Курск речи не было, ты говорил про обход в тульской области.

(250) потому, что М" не приоритет по траффику. Строить одновременно вем невозможно - пупок надорвется.
Федеральная стройка в направлении юга м4. а не м2

(245) > возможно стоит выносить на всенародное голосование дорогие инфраструктурные проекты, дабы население само решило.
> выбрать проект по улучшению инфраструктуры в городе.

Не путай проекты в одном городе, где все (или почти все) жители так или иначе (кто-то в больше, кто-то в меньшей степени) заинтересованы во всех (любых) предлагаемых проекта по улучшению и развитию инфраструктуры. И проекты в рамках такой страны, как Россия, где интересы жителя Санкт-Петербурга, нуждающегося в строительстве, например, восточного скоростного диаметра (ВСД), не имеют ничего общего с интересами жителя Сахалина, который ждёт мост, связывающий остров с большой землей.

Референдум среди людей, связанный хоть какими-то общими(!) интересами, имеет смысл. А голосование по всей стране выродиться в тупую статистику - где (в каком регионе) больше  жителей пришло на участки для голосования. Т.к. каждый будет голосовать за свой проект.

(251) Это ж прекрасно. пусть шатает экономики - в конце концов какие-то препоны где-то начинают развивать новые пути. ломать малину очень крупным монополистам и компаниям.

+ 256 . если река течет все время по одному руслу. то жизнь так или иначе только на ней и вдоль нее. меняет русло - народ шевелится

(250) всего и сразу.... а что лично ты сделал для того чтобы всего и сразу?

(252) платных или бесплатных ?

(245) Вы с этими мыслями, на Украину лучше с катайтесь, там уже нарешали :)

(245) когда решают что-то в рамках своего региона - это нормально. Но с чего ремонт дорог или что-т новое будут решать для Чукотки краснодарцы - мне не понятно.
В итоге развиваться по выбору будут те, где тупо больше народа проживает. Ибо все пофигу на дорогу на Чукотке

(259) Платные.

(250) > Но почему в одном месте развивают, а другим - шишь

Так было, есть и будет еще долго. Увы.
Но на всех денег не хватает. Невозможно строить везде и всё одновременно. Если строить одновременно, то это будет огромное количество хронически недофинансируемых проектов (долгостроев). Проще выбирать отдельные (по каким-либо причинам самые остро необходимые, как, например, Керченский мост) проекты и финансировать их с понятными сроками завершения.

Проблема с финансированием строительства, содержания и ремонта федеральных дорог, учитывая безумную их протяженность, до сих пор не решена. Отрасль недофинансируется уже многие годы и пока перспективы кардинального изменения ситуации весьма смутные. Строить новых дорог надо больше, ремонтировать существующих - больше, реконструировать и проводить капремонт - опять больше. А если вовремя не отремонтировал, то трасса переходит в категорию, нуждающихся в капремонте раньше срока.

Есть отдельная проблема - выбора проектов, которые получат деньги и определение сроков и объемов финансирования. Тут иногда прав, тот, кто ближе к центру принятия решений и имеет больше рычагов воздействия на этот процесс. Но лоббирование - процесс существовавший всегда и везде. От этого никуда не деться.

(263) а это как в любой семье, есть приоритет того, что можно купить и для чего. Недовольные есть всегда.

"Обход города не построен, хотя есть по проекту" - о чём речь? М-2 возле Тула "разделяется" на две дороги. Хочешь -заезжай в город, а не хочешь - катись мимо. Что-то Вы тень на плетень наводите, создаёте иллюзию "в Туле нет объездных дорог".

Слышал в Туле в этом году восточный обвод расширяется; планируют М2 и М4 соединить... зажрались Вы что-то, всё Вам мало :)

(234) > абавно. Они все время так говорят, что не смогли из-за санкций, падения нефти и т.д. Но вам же это не выгодно замечать.

Они говорят это по факту.

А когда планы составляют - все в порядке.

Почему так в 2008 не сказали, почему сейчас не скажут это на счет 2024, 2030?

"Почему так в 2008 не сказали" - о чём? О том, что будет переворот на Украине, Боинг, "КрымНаш" и санкции? Алогичное требование.

(247) "Но ведь там огромный регион без нормального сообщения с ним. Строительство моста даст мощный толчок к развитию этого региона. Почему это не правильно, не понимаю. На что же еще тратить бюджетные деньги если не на развитие страны?"
Если думать не вбросами и мозжечком, а задействовать весь мозг, то понятно, что поднять новый регион, который сообщается только авиацией и паромами - будет невозможно. Все это превратится в очередной дотационный. При том либо он будет сосать кучу средств на поддержания более-менее адекватной жизни крымчан, либо там будет отличное протестное настроение (это очень будет нравится хохлам, США и туркам), шикарная почва для бандитизма и коррупции, и пропаганды оккупации полуострова (картинки для СМИ с реально разрушенных объектов - просто вишенка на торте). Сейчас на мост не выделить средства, потом высосет гораздо больше.

(270) Мост окупится туристами и грузами.
Будет конкуренция для Сочи.
Хорошо

(270) А разгадка проста. Почти все российские оппозиционеры это такие мини-бабченко которые ненавидят русских, Россию и все русское. Поэтому они скрипят зубами от Крыма и моста в Крым.
Просто достаточно посмотреть как корежило всю эту мразь с эха москвы, дождя, новой газеты и остальных грантоедов-вражин.

(267) Почему в план от 2008 года не заложили события 2008, 2014-2018 годов?
Э-э-э... Вы серьезно? Видимо, кто-то пересмотрел РенТВ с рассказами о Ванге?

Может по факту, потому как это стало фактом? Как им об этом говорить?

(имхо)
Если уж так все озабочены экономикой(макроэкономикой), то Крым не должен быть дотационным регионом и должен приносить доход государству. Это в идеале. А по факту - всё просто: мост в Крым не принесет доход непосредственно, но снизит затраты на регион - это однозначно.

И должен всех любителей "я плачу налоги, а они..." расстроить: интересы государства не совпадают с личными интересами граждан страны. Пора бы это уже понять и принять.

С мостом, конечно, лучше, чем без моста. Но стоило ли так напрягаться ради двух городов России?

(276) "Но стоило ли так напрягаться ради двух городов России?" - Так - это как? И в чём конкретно напряг?

(275) Ага, может ещё база ВМФ в Севасе прибыль должна приносить? Экскурсии там катать на катерах)

(276) Ты про какие города?

(276) Воду и электричество возить на паромах? :)

ну да, брата больше нет...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией#Итоговая_сумма_прощенных_Россией_государственных_долгов

болгарам дали под зад в ЕС, они там одна из самых нищих стран, решили к другому хозяину податься. а вообще Константин Леонтьев еще в конце 19-го века писал про всевозможных "братушек" и губительность пан-славянизма.

(271) Конкуренция. Цены и дешевый способ добраться до него. У меня тут с 2017 года коллеги ждали моста. В этом на машине рванут туда.

(276) В состав Республики Крым входят 14 районов, 16 городов (11 - республиканского значения)

(279) Краснодар и Ставрополь. Больше он никому особо не нужен. Даже из Ростова ближе добираться по старому пути.

(276) Это интересная постановка вопроса :) Оригинальное мышление у Вас в голове - парадоксальное :))

(276) "Но стоило ли так напрягаться ради двух городов России?"
А остальных жителей не этих двух городов - вы на каких аргументах вычеркнули?

(284) Я поеду из Самары в Крым по мосту, так что уже 3 города

(284) "даже из Ростова ближе добираться по старому пути." - Т.е. ты считаешь тупо расстояние по прямой? А удобство и скорость в расчёт не берёшь вовсе? :))
И то, что паромная переправа не при любой погоде работает, тоже скромно замолчал? :))

(284) Интересная аргументация. Вы нужны еще меньшему количеству человек - тогда забрать ваше гражданство и казнить?

Братья это те кто в одной стране живут... А все что вне - да еще гадить пытаются, да с НАТО заигрывать или бабло требуют за лояльность - те идут в опу и подлежат жесткому обращению... Украина думаю требует ликвидации как враждебное государство. И по моему все идет по этому пути... Причем жрать их начнут с запада, а мы русских заберем с востока когда они сами попросятся.  У нас нет колоний, мы всегда включали тех кто в нас нуждался либо тех кто сильно борзел по границам. США вон всех союзников раком ставит и доить собирается. Вот Болгары и так нищие - сообразили что все будет еще хуже. Вспомнили про Большого брата.  Не нравится запад. Берете оружие и воюете только сами, - оружие дадим.
Все остальное - нах. нищих - бог подаст.

(276) стоило кончено, мосты нужны всегда, это памятник на времена гораздо круче чем просто статуя на площади.

(288) Какая паромная переправа? Старый путь - это все по суше и на 100 км. короче.

(292) "Старый путь - это все по суше" - О как. Это ты про путь через Украину говоришь? Не думаю, что этот путь проще.

Некоторая обида регионов на несправедливое, по их мнению, распределение бюджетных средств на инфраструктуру мне вполне понятна.
В связи со строительством Керченского моста и вообще вливанием огромных средств в инфраструктуру Крыма (аэропорт, энергомост, дороги, развязки и пр.) многие проекты в других регионах были отложены, заморожены или значительно замедлены. Такова цена возвращения Крыма. Я считаю её приемлемой. Кто-то - нет. Недовольные есть всегда. Не вижу в этом ничего плохого.

Эх, помнится какой вой стоял, когда Болгария отказалась. Оппозиционеры шампанское открывали - Путин с Газпромом об**рался...
Время рассудило, кто и что сделал...

(292) Расскажите нам об этом пути. Где, когда и как им пользоваться?

(287) И сколько раз ты там проедешь?

(284) "Даже из Ростова" - а Ростов это самый восточный город России? Возьми для примера Казань.

(296) У него похоже наблюдается полная амнезия по поводу правил проезда россиян через Украину. Особенно призывного возраста.

(297) Сколько захочет. Или вы уже с счетчиком готовы стоять, лишь бы аргументировать свою правоту?
Сразу обговорите правила исключительности для подсчета?

(298) А Казань один фиг через Ростов едет.

(292)
Лол, по старому маршруту на машине будет дольше. И опаснее учитывая реалии современной Украины.
Подорвет тебя гранатой очередной контуженный атошник, как нефиг.
https://www.youtube.com/watch?v=3iMv_O3mB-w

(299) Тут семьи, у которых даже есть родственники на Украине, отказываются через нее ехать... Не то, что в одиночку и призывного возраста.

(284)А тех, кто на поезде через год по этому мосту поедет, ты за людей не считаешь?

Из Казани еще выбраться надо суметь. Там какая-то пробень часа на три между НН и Казанью, и она была в 16 году, и в 18. Там очень хорошо подумаешь прежде чем на машине поедешь.

(296) Отношения с Украиной рано или поздно нормализуются. И тогда мост будет работать исключительно для жителей Краснодара, Ставрополя и северного Кавказа.

(302) Зачем так сложно?
Просто скажут - заплати. Откажешься или залупнешься - отожмут что понравилось. А то и в СБУ сдадут - будешь тайным агентом кремля. прибывшего для дестабилизации Украины.

(306) "Отношения с Украиной рано или поздно нормализуются." - А мост неожиданно нужен сейчас.

(306) Ну да. Через Новороссию быстрее будет гонять. Зато и сообщение появиться, из Новороссии, через Крым сразу на Юг России.

(306) Вот только при чем тут Украина?

(306) Вилами на воде.А мост уже давно нужен был.

Даже во времена дружбы России с Украиной и доступности всех возможных альтернативных маршрутов по земле через Украину,  целесообразность необходимости моста особо под вопросом не стояла. Учитывая дороговизну проекта, несколько сомнительна экономическая обоснованность и сроки окупаемости. Однако в условиях конфликта, блокирования границ, этот вопрос снялся сам собой. Мост нужен и он обоснован по всем статьям (логистика, политика, экономика, безопасность и пр.). Не совсем понимаю о чем тут можно спорить.

(306) Если у бабушки вырастут яйца - тогда и оформим как дедушка. Пока она бабушка и сколько ждать чуда?

(312) Рассматривали проекты - значит был вопрос о необходимости (но цена). Теперь вопроса нет, есть необходимость.

Что про мост сейчас переживать - за него уже заплатили, теперь новые проекты на подходе. Они будут безусловно нужные и полезные. Тут просто надо ситуацию так повернуть, что бы они такими стали. Например, можно начать спасать строителей, которые не справились, или заводы которым товар продавать нельзя из-за санкций - все дела полезные.

(306) Вот когда это рано или поздно наступит, лет так через 100, вот тогда и вернем обратно паром :)

(314) Вопрос не в цене. Любой совместный проект с украиной был обречен на провал. Укрочиновники не пилят, банально воруют бабло. Вон даже в Киеве не смогли за 25 лет достроить Подольский Мост. Банально каждый мэр воровал с него бабло.
Это не распилы и откаты, это банальное воровство. Всего.
Такие вот украинские элиты. С ними никакой каши не сваришь.

(313) Украине предсказывали есть камни и кактус еще 100 лет, вернее уже 96 :)

(306) Договор о намерениях строительства этого моста был подписан ещё в те далёкие времена, когда ни о каком конфликте между странами и речи не было. Что-то тогда никто не говорил, что мост нужен исключительно Ставрополю и Краснодару.

Предыдущие попытки строительства транспортного перехода (немцами в период ВОВ и в СССР в конце 40-х) полагаю тоже предпринимались не ради Ставрополя.

(317) тут бабка нашептала, что Украина даже выделяла деньги на крымский мост.
от этих денег даже бумажные проекты остались, похожие на новый мост как братья.

(316) Люди столько не живут.

(321) Шо, Украина не будет размножаться? Или детей ужо не считаем людьми? :)

+ Сам понимаешь, на десяток поколений хватит, чтобы ощутить все прелести дерьмократии :)

(320) Видимо при оценке попилов, у украинских чиновников случался приступ, и проект не двинулся дальше планов :)

(314) > значит был вопрос о необходимости

Конечно был. Альтернативные дороги были ведь.
Но тут трудно сказать - по какой причине тормозилось начало хотя бы даже исследовательских работ. Одной из явных причин был вопрос финансирования - кто, в какой части и в какие сроки. Хотя с другой стороны - в то время (до всяких там санкций) частично вопрос можно было решить за счет кредитного финансирования со стороны ЕБРР или каких-либо еще иностранных финансовых институтов.

(273) > Почему в план от 2008 года не заложили события 2008, 2014-2018 годов?
>Может по факту, потому как это стало фактом? Как им об этом говорить?
> Э-э-э... Вы серьезно? Видимо, кто-то пересмотрел РенТВ с рассказами о Ванге?

Вот именно так и бы и сказали в 2008 году: "Мы чё, Вам, Вангелии Димитровы? Откуда мы знаем, что будет в 2014-2018 годах? С такими вопросами на РЭН ТВ. Мы не способны составить план или стратегию.".

И сейчас должны говорить: "Что там будет в 2020-2024  мы не знаем, какие-то планы построить не можем."

ой что сейчас начнется...
из Англии пурт, из США прут, с Кипра тоже поперли
план ВВП в действии - возвращаем активы по амнистии, пока не поздно.

" Кипр закручивает гайки. После визита представителей Минфина США власти страны ужесточают условия открытия счетов и могут начать массово закрывать счета офшорных компаний.


Банки островного государства будут закрывать счета офшорных компаний, не ведущих реальной деятельности. Новые требования к открытию счетов включают полное обоснование источников денег конечных бенефициаров. Об этом сообщает РБК со ссылкой на юристов. Счета начнут закрывать уже сегодня, 4 июня.

Иными словами, компания должна вести бухгалтерскую отчетность и предоставлять ее банку, должна иметь активы, такие как инвестиции в акции или иные ценные бумаги, и компания должна быть аффилирована с кипрской компанией, у которой есть счета в данном банке. Эксперты отмечают, что это не что иное, как давление на российский бизнес, так как Кипр традиционно был самым популярным направлением для российских денег.

К офшорным будут отнесены компании, зарегистрированные в Белизе, на Британских Виргинских островах, Сейшельских островах и других островных территориях Карибского бассейна. "
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/102255

(что-то навеяло, в Крым через Украину, офф)
Расскажу как сосед решил съездить в Одессу в конце прошлого года, родственников проведать. Со здоровьем у него плохо стало, решил успеть напоследок.

Всё просто: получаешь гарантийное письмо-приглашение от родственников, заверенное нотариусом; оформляешь биометрический загранпаспорт; на внука тоже нужно было оформить биометрический загранпаспорт; оформляешь нотариально заверенную копию разрешения от родителей на внука; подаешь предварительную заявку на проезд через Украину... впрочем, про остальные документы ничего не скажу - разрешение сосед не дождался. Не дожил, помер.

(326) Говорил сам Путин, что не ожидал такой подлянки от Украины и партнеров. А о Крыме - был форс-мажор.

И почему они не могут строить планы? Это цель. А достигнута она или нет - дело времени и будущего.
Или теперь всем людям отказаться от планирования и целей?

(327) Китайцы подмогут. XD

(328) И это в Одессу. А в оккупированный Крым отдыхать? Официально замучаешься. Неофициально еще отстегнешь.

Осторожно УкроСМИ.

Украинские футболисты из Закарпатья уехали в Лондон на так называемый чемпионат мира для команд "непризнанных стран, регионов, меньшинств и территорий".

Об этом рассказал на своей странице в Facebook известный украинский волонтер Родион Шовкошитный.

"Украину там представляет одна команда. Нет, не "ДНР". Нет, не "ЛНР". Это "Закарпатье". Официально команда заявлена на венгерском языке Kárpátalja... На эмблеме флаги Украины и Венгрии, территория Закарпатской области Украины, медведь и какая-то надпись на венгерском", - подчеркнул он.

По его словам, представители террористических "Л/ДНР" также принимали участие, но не прошли квалификацию.

При этом пользователи в сети отмечают, что в последнее время Закарпатье начинает вести себя крайне агрессивно. "Ездил недавно... "Л/ДНР" курит в сторонке..." - делится впечатлениями украинец.
https://www.obozrevatel.com/sport/football/ldnr-kurit-v-storonke-zakarpattsyi-poehali-na-slet-futbolistov-separatistov.htm

Парадоксально, но факт!
Построеный мост в Крым снижает ВВП страны:
1. Авиакомпании сокращают число рейсов в Симферополь https://www.kommersant.ru/doc/3649503
2. Паромные переправы перестают работать, люди не хотят платить деньги.
3. Проезд по Крымскому мосту бесплатный, а сам мост ежедневно требует затрат из бюджета страны на содержание и охрану.

Короче выручка упала, затраты выросли.

(333) ещё один "экономист" :))

(334) В каждой шутке есть доля шутки))

А что не так ? На налоги тех кто не ездит в Крым построили мост и он всем хорош, полезен и нужен. А вот как дошли до реальных бюджетов которые можно вытрясти из кошельков тех, кто  туда летит, то уперлись в нежелание ими платить за инфраструктуру .. они или отказались от поездки туда или сейчас будут мост амортизировать.

(329) > Говорил сам Путин, что не ожидал такой подлянки от Украины и партнеров. А о Крыме - был форс-мажор.

Это Путин или мальчик в розовых штанишках?

Почему я от всяких граждан подлянки ожидаю, а он не ожидал? только вот у меня разведки в подчинении нет.

> И почему они не могут строить планы?

Да могут, могут. Собственно разговор начался, с того, что я просто привел план.

> Это цель. А достигнута она или нет - дело времени и будущего.

Ты путаешь цели задачи. Цели это направления.

> Или теперь всем людям отказаться от планирования и целей?

А я не знаю. Я как акын, о чем вижу о том пою: есть план и есть факт.

Отмечу, только, на тех предприятиях где я работаю, и помогаю учитывать план-факт, за не выполнение собственники меняют директоров по производству, по продажам, цеха.

(333)
1. ВВП, не показатель
2. Авиакомпании сокращают рейсы из-за сокращение потока пассажиров.
3. Паромы должны по факту сойти на нет при вводе в строй моста.
4. Всегда нужно немного вложений, что бы иметь меньше затрат, чем это было бы без моста.
5. Мир круглый и за горизонтом есть земля и живут люди. Не надо жить одним мостом, попробуй пожить всей страной :)

Вы же понимаете, что эти полмиллиона человек, это не перевезенные пассажиры, и им надо или на мост переключаться или вообще туда не ехать. Даже если половина туда не поедет, то 250 тысяч россиян не привезут в крым , 5-6 млрд рублей.

(333) В Симферополе выросли тарифы (тарифы «сопоставимы с аналогичными сборами, установленными ФАС для построенных и реконструированных аэропортов в РФ»), что привело к росту цен и падению спроса - "Парадоксально, но факт!"... эээ... а при чём тут мост в Крым? :)

(333) >>> По мнению экспертов, в итоге аэропорт может быть вынужден снизить тарифы для сохранения пассажиропотока.

Вы новости не читаете? Авиа перевозчики ломят цену за воздух и это их проблема, что где то не срослось :)

(340) Видимо присутствие моста в Крым не дает набить карманы барыгам :)

"Переправа в нынешнем формате работать не будет, но как самостоятельная структура, обеспечивающая в том числе функции дублирования, она однозначно останется. Может быть, нам не нужно будет шесть больших пароходов, а допустим, достаточно будет двух-трех, но, тем не менее, она останется. Переправа будет работать в 2019 и в 2020 году, однозначно"(Игорь Захаров, министр транспорта республики Крым)

(340) При том, что сейчас есть альтернатива - ехать в крым на автомобиле по мосту или самолетом. А раньше не было.

Интересно, как меняется со временем риторика отдельных граждан (или прикидывающихся таковыми):
"Мост не построят, все деньги попилят"
"Если построят, то сразу упадёт, т.к. строить не умеют".

И вот мост открыт, и появилось: "мост никому не нужен, от него сплошные убытки"

Интересно, какая версия появится, когда ещё и ЖД запустят? :))

(301) из Казани в Крым через Ростов? для чего?

(342) Это плановое повышение тарифов, в связи с вводом в эксплуатацию нового терминала. Короче ничего экстраординарного и интересного.

(339) Отдыхать надо за границей.

(346) Скажут что все пенсионные деньги просрали ради того что б выпендриться перед западом, а теперь пенсионную реформу устраивают.

(349) обоснование будет?

(347) А как иначе?

(351) Конечно! Там лучше!

(346) ЖД мост окупается, пассажиры и транспортные компании опосредованно платят за проед по мосту.

(333) В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

(352) а про какой Ростов речь?

(353) В каком месте лучше? Надо уточнять.

(351) И еще местным в Крыму не надо мешать. Пусть тоже отдохнут! Люди ж!

(347) Это называется - путешествие, вояж типа.
Даже просто по этому мосту прокатиться, это как минимум красиво.
Не для всех цель - упасть на пляж и валятся целый день, постоянно бухая.
Я вот люблю по горам кататься, просто кататься. В Москве гор нет, и всегда холодно

(337) Уровень аргументации - капризный ребенок. Ему по-общеали, что купят машинку. Но по куче причин не смогли. И вот он возмущается аргументацией - запланировали покупку машинки - не смогли купить - плохие родители, потому что не смогли, но планировали...
Адъ...

(333) Деньги, которые не потратят на авиабилеты - потратят на еду, развлечение, более комфортную гостиницу. В крайнем случае - потратят у себя в регионе.
Они граждане этой страны, не иностранцы. Деньги будут крутится внутри страны.

(357) Сам факт пересечения границы + 10% к отпуску. Еще хочется посмотреть в невыездные глаза таможенника)

(356) На Дону, конечно.

(350) Как связь с пенсионными деньгами?
Не раздали пенсионерам?

Обычно любят вопить про военных, типа вот вместо нового истрибителя или танка лучше бы что-то гражданское сделали.
Ну вот сделали, мост - самое гражданское. Инфраструктура, все как Рузвельт учил, что не нравится?

(361) какая-то чушь...

(361) С чего ты взял что таможеник - не выездной?

(362) так и надо писать. И с чего вдруг через Украину быстрее будет чем через мост?

(366) Отвсюду быстрее, кроме Краснодара и Ставрополя.

(363) Это натура такая - только негатив, только хардкор.

Знакомый навальненок мне плакался, что в Воронеже эпидемия с комарами. Местные жители жалуются - что фумигаторы и прочее не действуют. Вот какое правительство плохое - допустило эпидемию комаров и ничего не делают...
Гражданин сам с СПб...

(363) Так по стране уйма мелких акций прошла в 2014, 2015 годах, когда заморозили пенсионные накопления. Все кричали что за счет пенсий мост строят.

(367) Ты до Керчи меряешь или только до границы Крыма?

(370) До Симферополя. Керчь все-таки не курортный город.

(367) Лично я через Украину не поеду ни за какие коврижки, даже если в 5 раз быстрее будет.
Для меня эта территория - черная дыра.

(369) ну бабки на лавочках всегда о чем сплетнячают, теперь вот твитеры есть

(371) А что турист забыл в Симферополе?

Между тем сегодня проинсталили последнюю опору ЖД моста
https://ria.ru/society/20180604/1521984076.html

Крым наш! А истерики компрадоров так радуют слух.

(328)>> Расскажу как сосед решил съездить в Одессу в конце прошлого года, родственников проведать. Со здоровьем у него плохо стало, решил успеть напоследок.
>> впрочем, про остальные документы ничего не скажу - разрешение сосед не дождался. Не дожил, помер.

Ну такие вещи надо планировать заранее ! Особенно если знаешь, что возраст и здоровье не очень.
Чего он ждал то?
Почему у него загранпаспортов не было?
Вот если он в США собрался бы - разве проще бы было? А Украина чем хуже?

А то как в анекдоте - стк в дверь. Врач открывает, а там скелет. Вечно - ждут до последнего!
Я написал не потому что там моложе - а потому что есть объективная реальность и примитивно планировать ход событий можно

(376) " А Украина чем хуже? "

Всем

Украинский спортсмен рассказал о желании душить за русский язык

https://iz.ru/751357/2018-06-04/ukrainskii-tennisist-rasskazal-o-zhelanii-zadushit-russkogovoriashchikh

https://ria.ru/radio_brief/20180604/1521982932.html

https://vz.ru/news/2018/6/4/926005.html

(346) Сказку о том, что мост вот-вот развалиться можно рассказывать бесконечно. И каждый раз подкреплять эту информацию очередными "стопроцентными доказательствами" и высказываниями разного толка "экспертов" и "специалистов".

А есть еще тема про экологию, ограничения судоходства и пр.

Кстати с ограничением судоходства тема действительно интересная. Нигде не нашел точных параметров судоходного канала для прохода судов. Есть только со стороны Киева утверждения, что как минимум 40 судов (без указания хоть одного конкретного судна), которые раньше заходили в порт Мариуполя, но теперь не смогут этого сделать из-а моста. И есть утверждения с нашей стороны, что проанализировали судоходство за последние 10 лет и с учетом этой статистики выбрали такие параметры мостового пролёта над фарватером, что любое судно, из побывавших в Азовском море за эти 10 лет, сможет там пройти.

(377)не - я в плане - документов!

(378) Было, Русский русофоб, это феерично :)

(379) Ну авианосец американский застрянет, вот хохлы и переживают

(378)>> Парадоксально, но факт!
Построеный мост в Крым снижает ВВП страны:


Как ни странно - не все измерить можно деньгами!
Например, фундаментальный вклад в науку, строительство мостов.
Это одни убытки.

но как ни странно, они повышают ее международные рейтинги и привлекательность, в т.ч. в финансовом плане

(382) А раньше он мог пройти?...
Никто не хочет тему разжевать. Ужесточились ли реально ограничения после строительства моста, или нет? Есть только голословные утверждения с одной и другой стороны.

(383)-->(333)

(374) Типа центр. Можно и до каждого курорта отдельно подсчитать, но там разница небольшая.

(386) Ну центр и что? А что там туристу делать? Для туриста Симферополь существует только в одном ключе - там аэропорт.

(384) В Керченском проливе мог, но вот пустят ли его турки через Босфор

(379) Теоретически есть балкеры и выше, но есть нюанс - у них осадка больше, чем 9 метров, которые максимальные для прохода в порты. Даже у средних по размеру панамаксов осадка 12 метров при полной загрузке. Т.е. даже его нужно будет гнать при неполной загрузке, чтобы войти в порт, или с "мертвым фрахтом". Это все равно что гнать 20-тонную фуру с 12 тоннами груза.

(384) Авианосец американский? Любой не может заплыть в Азовское море, т.к. у него осадка больше, чем глубина в этом море.

(306) Вот украли у тебя велосипед. И тут ты не только его назад забрал,  но еще и цепью привязал. Вот также и мост.

(388)(390) Да при чем тут авианосец. Это шутка была.

Я про грузовые суда.
Хохлы истерят и грозят международными судами в связи с габаритными ограничениями, возникшими в результате появления моста. Хочется понимать насколько это обоснованно. Или так - очередная укропропаганда, повод для которой высосан из пальца. Никакой толковой и достоверной информации найти я не смог.

(389) >  гнать 20-тонную фуру с 12 тоннами груза

Это может (чисто теоретически) быть интересно при условии частичной загрузки в Мариуполе с последующей дозагрузкой "под завязку", например, в Одессе.

(390) А если канавку в море прокопать?

Горячие эстонские парни....

Россия может лишиться контроля над Санкт-Петербургом и другими городами страны, если Москва решится атаковать Эстонию. Об этом в интервью «Европейской правде» заявил бывший президент республики Тоомас Хендрик Ильвес.

https://lenta.ru/news/2018/06/04/spb/

(387) Ну, хорошо, до ЮБК ближе по старому пути из любого города России, кроме двух. Какая разница?

(383) Крымский мост не повышает международные рейтинги, скорее наоборот. Плевать на рейтинги. Мосту нужен нашим людям. А вы про рейтинги.

(393) для обычных гражданских можно, но обычные, которые через Босфор ходят и так в Ростове разгружаются-загружаются, а это устье Дона.

(392) Мост довольно низкий, 35 метров. Мост через Босфор, к примеру, больше 60.

(398) Еще раз - вопрос не в высоте моста, вопрос в глубине фарватера. Он всего 9 метров в районе входов в порты. Т.е. осадка судна не больше 8 метров должна быть. Не хрен делать в Азовском море крупным судам в принципе.

(392) (398)
Высота подмостового габарита - 35 метров - принята на основании тщательно проведенного анализа материалов о судоходстве в Азово-Черноморском бассейне

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/v-strane/4516881

а чего там псы брешут - так больше к ним и не заходят, ибо незачем. но им же ограничения спать мешают, и ничего что порты в этом море принять такие суда не способны, да и судоходная глубина как бы намекает, что несмотря на высоту - подводная часть накладывает куда более прозаичные ограничения. средняя глубина около 7,4 м.

(394) ну, пусть вякают, им там все рано другого ничего не остается. Я вот уже который год хочу до Вильнюса доехать, но понимаю, что в этот угол заезжать и тратить на эт деньги это какой-то мрак.

(399) возможно, копатели черного моря хотели углубить Азовское до глубин достаточных для авианосцев США.

В Британии обнаружили использование Россией «тактики КГБ»

В «современном конфликте» с Западом Россия использует не только современные средства, но и «активные меры», разработанные КГБ во время холодной войны, которые нацелены на то, чтобы деморализовать нас и подорвать веру в наши институты», цитируют британские СМИ местного парламентария консерватора Боба Сили.

https://vz.ru/news/2018/6/4/926015.html
...
Русофобы боятся Россию, уже про КГБ вспомнили. Видимо еще не всех старичков в отставку отправили :)

(398) (400) И? Эта информация открыта и известна.
Помимо высоты пролёта есть еще глубина судоходного канала и ширина.
Возникают дополнительные ограничения или нет?
Есть в реальности такие суда, которые до строительства моста заходили в порт Мариуполя, а сейчас - не могут?

+(403) Британских старичков :)

(404) http://www.sifservice.com/index.php/informatsiya/porty-ukrainy/morskie-porty/item/25-mariupol-morskoy-port
Говорят - 8 метров осадка.

(404) конечно возникают. это же простая физика - какая часть судна должна быть под водой, чтобы удержать максимальный вес оптимальной плотности на плаву.

в среднем же, грузовые суда строят под размеры проливов:
http://korabley.net/news/klassifikacija_sudov_po_razmeram/2010-11-05-690

и они все намного больше 9 метров в глубину. т.е. мировым грузовым портом Азовскому морю не стать чисто по глубине и без ограничений мостов.

(381) >> Было, Русский русофоб, это феерично :)
А на основании чего Вы решили, что он русский?
На основании фамилии? Но простите, это 19 век!
Или Вы думаете, что имеющие окончание "о", "ко", "чку" - это украинцы, а "ов" и "ин" - русские?
У меня родственники, имеющие окончание на "О". Так все их родственники до хз какого колена из России.
И они сами - патриоты России.
При этом есть люди с истинно русской фамилией - но антипатриоты России.
Да и о чем говорить - Климкин, Авааков - это патриоты Украины, а у нас даже в правительстве и генштабе - на букву "о".
К тому же по Вашей логике - Сергей Стаховский - это поляк - окончание на "ий".

но это путь в никуда.
Потому что национализм разрушает государство.
И окончание фамилии - не есьт повод для насмешки или гнобления.

И это кстаити не смешно - так что смайлик улыбка не уместен

А фобии есть всегда. И у нас - цыганофобия, сейчас набирает обороты - украинофобия.
Да и на форуме есть - либералофобия, навальнофобия.

(406) Тут еще нюанс - Украина "внезапно" заявила, что планировала провести углубление Мариупольского порта + прокопать канал, для входа более массивных кораблей
Министр транспорта Украины, помнится, заявлял, что за годы независимости входили пара кораблей, которые сейчас не смогли бы пройти.

По неофициальной информации, в «Русале» обсуждают возможность перерегистрации компании из-за границы в одном из «специальных административных районов» (САР), которые планируется создать на островах Русский и Октябрьский.
https://www.kommersant.ru/doc/3649411

(409) Это только после завершения строительства космодрома в Австралии. Не раньше.

Климкин - еврей, однако

Аваков - или еврей или армянин или азербайджанец - версии отличаются

(408) Либерастов не только на форуме не любят - их во всей стране не жалуют :)

(408) Украинофобию, как и все остальные фобии раздувают СМИ

(408) Никаких фобий. Либерасты и навальнисты - враги. По хорошему их нужно депортировать на Украину к бабченко.

(408) если он не русский русофоб, значит просто фашист.

(394)>> Россия может лишиться контроля над Санкт-Петербургом и другими городами страны, если Москва решится атаковать Эстонию.

Эстония захватит?

(416)мне кажется тут все путают фашизм и нацизм.
Впрочем как и все СМИ.

В СССР такого почти не было

(416) Шовинист. Фашисты опасные ребята, были.

Нация разобщена. Сплотиться не можем.

Председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс предложил использовать пенсионные средстве для инвестиций в наноиндустрию - в Роснано.

«Роснано» предложила кабмину обсудить инвестиции пенсионных средств в наноиндустрию

По словам Чубайса, «Роснано» по-прежнему считает, что средства пенсионной системы «должны быть, в том числе, инвестиционным потенциалом для развития страны».

https://news.mail.ru/economics/33646609/

Другие средства направленные в Роснано -  закончились

Глава «Роснано» не раз говорил о необходимости задействовать пенсионные средства для инвестиций в наноотрасль через венчурные фонды. В частности, он предлагал разрешить НПФ вкладывать небольшую фиксированную долю средств в private equity венчурной индустрии для инвестиций в проекты наноиндустрии.

Последний раз Чубайс поднимал этот вопрос в начале апреля в ходе «круглого стола» «Состояние и перспективы развития наноиндустрии в Российской Федерации» в Госдуме.

Прошу прощение, а кто из Вас пользуется продуктами Роснано?
Или знает о ни[ и их востребовательности?

(421) Знать бы еще что это за "пенсионные средства" при солидарной пенсионной системе и дефиците бюджета ПФР.

(423) Дети инвалиды пользуются. Их бесплатно за счет федеральной программы протезируют.
Тебе просто по эхе мацы про это не расскажут.
https://www.youtube.com/watch?v=GwR9jPR-ooo

(371) яндекс-карты показывают разницу по времени в 10 мин. Если накинуть двойное пересечение границы, то этот "выигрыш" улетучится. А если ещё накинуть риски...

(421) Похоже товарищ хочет сделать нам нанопенсии

Россия заняла 8 место в топ-10 стран с самой дешевой ценой 1 Гб
https://www.kommersant.ru/doc/3649451

(423)
Осенью этого года планируют ставить уже бионические протезы детям.
https://www.youtube.com/watch?v=ge76XknncHA

(425)— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

Если где то вспомнили про детей - знайте - там что то украли!

(429)Роснано создано в 2011 и теперь они решили производить биопротезы детям.
надо же! Не прошло и 8 лет!

(430) Ты на их канале можешь посмотреть, там многим детям из регионов поставили протезы. Но это не укладывается в твой манямир, ведь сколково это распил.
Типичный жопогилист-оппозиционер.

(421) Значит те 200 ярдов которые рыжему 10 лет назад дали, он уже сожрал

(395) " Ну, хорошо, до ЮБК ближе по старому пути из любого города России, кроме двух. Какая разница?"

Какому еще "старому пути"? Ты про какой такой путь говоришь? Есть только один путь - через Керченский пролив и самолетом.

(399) Ну щас хохлы специально построят корабль с высокой мачтой, скажут вот смотрите - не проходит. Давайте компенсации

(432) Сколково это самый настоящий классический распил!

(435) Хохлы построят? ахаха, корабль?))

(437)

-Построишь?
-Куплю

(с) м/ф Летучий корабль

(438) Пока у них получалось только продавать

(434) Старый сухопутный путь через Чонгар, которым всю дорогу поьзовались.

(435) Они гордость флота "своего" не смогли построить "Украина", о чем вы говорите :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(ракетный_крейсер)

(438) Купилка у них не выросла, у них только "По-Дайте" работает :)

(436) Не интересовался. А вот протезы от моторики видел своими глазами, реально детишкам помогают.

(442) Что значит помогают? Они их продают. Это бизнес, причем пожрали гос.бабла, т.е моих налогов

(435) Не уверен что плот не перевернется при такой высокой мачте.

(440) Это дорога через чужое иностранное государство, причем еще и вражеское в настоящий момент.
Поэтому эта дорога не рассматривается.
И России в Россию нужно перемещаться через Россию, а не через сопределльные государства.
Исключение Калининград, потому что это анклав как военная база

(444) Они сделают грузило, в мешок камней набросают

(446) Дык ограничение на осадку. На мель сядут.

(447) Да, незадача....

(444) С такой мачтой нужен соответствующий киль, а тут опять таки глубина ограничивает раньше чем высота

Можно сделать мачту из картона. Главное чтобы для европейского суда прокатило, где они выпишут миллиарды компенсаций

(400) А че море реально такое мелкое? У нас тут реки и озера глубже. Что это за море такое, неправильное.

(451) Древние укры бюджет попилили и выкопали мелкое.

(421) Прочитал сначала "Предатель правления...". :)

(451) Мелкое в частности поэтому купальный сезон на азове начинается гораздо раньше чем на черном море.

(452) Они устали копать и ушли

Пока на Украине фейковали по поводу габаритов судов и Крымского моста, под мостом уже проходили такие суда как "Federal Elbe" (длина - 199,89 м, ширина — 24,05, грузоподъёмность — 22 600 тонн) и "Esra" (175 метров, грузоподъёмность 20 000 тонн)... а первым судном, которое прошло на Украину под арками моста, был "Копан" - загрузился 14,5 тысячами тонн чугуна в Мариупольском порту...

Особенно доставляет удовольствие слышать стенания по поводу российских ограничений максимальной длины судов по паспортам КЕК в 252 метра порта Керчь - на Украине максимальная длина судна ограничена 215 метрами.

(408) > на основании чего Вы решили, что он русский?

Само интервью, в ходе которого этот товарищ обещался душить за русский язык, проходило (внезапно!) на русском языке.

Сюр.

Русскоговорящий русский украинец - уже сюр, а тут ещё и русофоб :))

(409) > Министр транспорта Украины, помнится, заявлял, что за годы независимости входили пара кораблей, которые сейчас не смогли бы пройти.

Вот! Именно этой самой конкретики мне и не найти никак. Какие конкретно суда входили, но сейчас не смогут?
Хочется понимания - есть реальные основания у Киева или нет для претензий по мосту.

(459) К односторонним действиям всегда будут реальные претензии. Как минимум, в односторонности.

(457)Путин говорит на немецком и английском. Он немец?

(461) Мужик, когда слышит русский язык, хочет придушить говорящего - при этом сам говорит на нем. Вопрос - почему себя не задушит? Ну или журналиста - тот ведь много говорил на этом самом ненавистном русском

(461) А более адекватного и приближенного к данному происшествию - абстракции у вас нет?

(459) Реальных оснований - нет. Вопли хохлов по поводу Панамаксов - это чистая политика. Берем судно типа Панамакс (например, 300 м длина, осадка 12 м, грузоподъемность - 65 тысяч тонн). Из-за ограничения 8 метров в глубину, судно можно будет загрузить 40-45 тысяч тонн (чисто теоретически). Но фишка в том, что заплатить придётся за все 65 тысяч тонн груза! Это никакая коммерция и экономика не вынесет, разорится.

Ну и ограничение по высоте - тоже надуманное. В порту Керчи за пару лет измерений судов (до постройки моста), зафиксирована макс.высота судна в 32 метра с копейками.

(462) Слился ужо

Украинский теннисист Сергей Стаховский сожалеет в своем недавнем выпаде в сторону русскоязычных спортсменов и журналистов. Об этом написал сам спортсмен в своем Twitter-аккаунте.

«Мои слова были сказаны в шутку но они были за гранью дозволенного, мне очень жаль», — написал 32-летний украинец на русском языке.

https://lenta.ru/news/2018/06/04/zadushil_by/

(465)мало! Надо признаться в любви к России!

(466) И к Любви к Путину :)

(467)не - не надо. Убить могут. Достаточно - пусть скажет - Крым это Россия

(461) Вы тоже Русский, пишете тут на Русском :)

(468) Камнями могут закидать, тоже боязно, ему :)

Ааа... вспомнил и нашёл для (459) подтверждение :)

В 2014 в Мариуполь заходил балкер «Hebei Tangshan» (длина – 235 метров, ширина – 38 метров).

Оно в мариупольский порт австралийский воздух перевозило - при дедвейте в 93 тысячи тонн, судно привезло 36 тысяч тонн угля.

(463)Как пример, можно привести бразильцев, у которых гос язык португальский, но они не являются португальцами. Да вся латинская америка - такой пример)

(472) Ничего общего, там реально португальцы приплыли и переиплись с индейцами, а у нас просто др.Гебельс назначил часть русских протоукрами и науськал против остальных.

(473)Какой нафиг Геббельс? Малороссия и малоросы были задолго до него

(473) Это поляки поработали еще с 13-века по 14-й

(474) И Воронежская область было, но они почему-то не корчат из себя пятую расу

(475)Не то, чтобы поработали, но какое-то время наши народы разделились и жили отдельно, каждый в своей культурной среде, постепенно отходя друг от друга, но сохраняя общие корни

(476)А население Воронежской области делилось на великоросов и воронежцев? если нет, то к чему эти сравнения

(478) Да долго ли поделить

(479)Это, к сожалению, верно

(478) Не делилось и на это объяснение.
Термин - Малороссия появляется после того как Украинские территории вернули назад в состав России (от Польши) и начала там что обустраивать.
Воронеж не был в составе Польши.

(480) дивайд энд импера!

(471) правильно. Подойдет огромное судно груженое воздухом и потребует компенсацию за то, что не может пройти под мостом.

(483) Это будет повод ввести новые санкции

(0) странный парадокс - Вы пишите о так называемой "поддержке" в стране, но стоит в результате этой самой поддержки ценам на бензин слегка приподняться и тут же от этих самых поддерживателей идет вонь и ропот по поводу необходимости поднять цены. Будьте уж последовательны до конца: залезли в Сирию - получите цены на бензин, отжали крым - умойтесь в канализационных стоках черного моря. Как то так.

А что ж вы хотели и дальше безобразничать и чтоб ничего за это не было?

(485) "залезли в Сирию - получите цены на бензин, отжали крым - умойтесь в канализационных стоках черного моря. "

Можешь назвать внятную причинно-следственную связь для таких заявлений?

(486) Это ты про американцев?

(486) Мы не безобразничали, это они безобразничают, в Сирии бармалеев развели, в хохляндии нацизм и поезд "дружбы" в Крым

Кстати по Сирии и "братушкам". Сирийцы всегда были для нас далеки, мы о них никогда раньше и не задумывались. А болгары всегда считались самыми славянскими, самыми братушками, хоть и жопой к нам поворачивались не раз и не два...

А помогли мы Сирии и, считаю, помогли от души, спасли, можно сказать. Вытащили из глубочайшей опы. Потому что они боролись до конца и от протянутой руки помощи не воротили нос. Не знаю как дальше будет, но пока они достойны  всяческого уважения и соответственно помощи.

А "братушки" снова себя показали совсем нам не братьями в истории с газопроводом. Вот так то!

Так что все правильно, пора выводы делать. Пора всем этим "братьям" нашим меньшим понять, что за все придется платить. И не всегда деньгами.

(490) Да, денег у нас хоть жопой жуй, деньги мы обычно прощаем

Ну не у всех конечно, нуо у кого надо хватает, а на остальных пох

(485) Мы то и в стоках умоемся если че, не впервой. Но если надо нормальным людям помочь - поможем. А всяким "небратьям" пора бы понять и запомнить. И кстати (491), не в деньгах дело. Но для кого они - главное, тех и на бабки можем поставить, если по другому не понимают, что бы прочувствовали. Ниче, с голоду не пухнем.

(487) могу - залезли в сирию назло дяде Сэму - просто из озорства - прокачать свои скилзы - в итоге получили А) плюшки в виде дорогой нефти и продажи сс400, б) получили санкции по всем предприятиям оборонки и как результат Дерипаска потерял 22 лярда зелени на Русале за день - оно того стоило? Нет. дураки считать никогда не умели а еще гордятся какой то внешней политикой.  плохо когда во власти одни друзья .

малый бизнес разорили - это результат внешней политики - потому как ввели санкции и роснефть с лукойлом полезли на внутренний рынок, а до этого им места в мире хватало, еще примеры?

(494) а можно сылочку на то, что "Дерипаска потерял 22 лярда зелени на Русале за день". Именно что потерял.

(494) Я что то не понял - плюшки в виде дорогой нефти и продаж с400 - это плохо? Ну и потери Дерипаски - это тоже прям минус такой и не стоило так делать?

(494) Помойму у Дерипаски столько никогда не было ;-)

Вся эта чепуха с крымом идет только с целью пиара светлейшего - потому как с этим регионом они попросту не знают что делать - никто его обустраивать не будет из-за боязни новых санкций.

Завсома разбанило что ли?

(500) плотину прорвало...

(499) Где ты эту инфу берешь? Я ездил по Крыму в прошлом году, там все офигевают как его перестраивают

(497) это не плохо - но результат от санкций круче - мир скатывается в пучину торговой войны и дележки на лагеря - как в свое время выресовывалась ось Германия италия Япония Турция, так сейчас рисуется : РФ Китай Иран , а результат будет вполне предсказуем: У кого сильнее экономика и технологии тот и победит.

(494) ЕМНИП, то в Сирию мы залезли тогда, когда нефть уже несколько месяцев упорно падала, и тут наших стараний не было, что же касается лярдов Дерипаски - ты так о них беспокоишься, как будто они твои :-) , не знаю как кому, но мне из них не цента не перепало, поэтому и беспокоиться за них не имею ни малейшего желания...

(499)И мосте не построили, да. Санкций же боятся

(503) "ось Германия Италия Япония Турция" - сейчас это безобразие называется НАТО, только при чём тут РФ Китай Иран?

(490)>> болгары всегда считались самыми славянскими, самыми братушками
Можно уточнить - когда и кем считались?
если копнуть - то с Александа II.
Я вот люблю историю и немного расскажу кое-что. Начиная с 1860 годов Россией овладела идея панславянизма. Началось все с идеи освобождения южных славян и объединения их под крылом России. Идея получила развитие и поддержку у общества. Столько монументальных трудов печаталось, в газетах Нива!... Просто любо-дорого. Под эту идею и попал в т.ч. царь – решившись в 1877-78 помочь братушкам. Общество только и говорило о славянском братстве. Почитайте ту же Ниву 1870-90-х ! Писались статьи о загнивающем Западе и о третьем пути развития – в противовес Западному и исламу. Типа западный путь – разврата и упадка, ислам убивает личность. А русский путь – объединив славян, мы покажем путь в духовность. Типа будущая сила России в крестьянстве и объединении слявян. Этой идей панславянизма были заражены и цари.
Поверьте – писалось не меньше чем после 1917 о социализм, почитайте статьи до 1917.
На робкие доводы оппонентов, что славянского братства не существует и что нет общего между поляком, болгарином и русским им гневно отвечали и гнобили в печати.
И вот грянул 1917…наступил 21 век. Как там с панславянизмом и братушками?  Не учли простого – культурного наследия. И болгар с турками больше роднит чем с нами.
Не говоря о том, что болгары ближе у булгарам, а сербы к румынам/цыганям

(504) продолжай жить в мечтах и дальше - просто за крахом Русала последует сокращение штатов ВТБ в 2 раза минимум... Еще примеры?

(503) Сильно ли плохи тогда были экономика и особенно технологии у Германии?

(503) Кстати в азии тогда на каком месте по экономике и технологиям была Япония?

(507) вот откуда скрепы то появились:))  А то как же объяснить бедным завоевавшимся лугандонам почему у них в батальонах одни чиченцы с дагами...

(508) Откуда вы все лезете, ужточнознающиекакобустроитьстрану?

(490)>> А помогли мы Сирии и, считаю, помогли от души, спасли, можно сказать. Вытащили из глубочайшей опы.

Вытащи ли ? По моему тока все начинается. США сказали, что не уйдут оттуда. Турция и Израиль то же. Асада поддерживают одалеко и далеко не все тока алавиты.
Америка уже сказала, что не уйдет и инвестировать не будет.

Долго Асад без России продержится? Это типа такой союзник. Как Мадуро - ткни и развалится.
Карта недавно была свежая
https://news.mail.ru/incident/33600612/?frommail=1
что то полстраны против Асада.

А Вы про мифическую победу

(511) Ты про Гиви чтоль?

(507) Ну с 1860 годов - это немало. Да и при СССР эта идея, про славянство и братскость болгарии вдалбливалась

(512) да задрало это кумовство и коррупция - только говорят про борьбу а как капнешь: У лаврова зять этим заведует, дочка тем, и пошло поехало...

(507) Вы, Михаил, совсем далеки от истории.

(511)про скрепы и загнивающий Запад - это при Александре II с 1860-х пошло.

(516) Уже с утра закапался?

(517)вы меня с кем то путаете. Но все равно - раскажите нам Вашу историю.
Я то могу и  ссылок накидать. Да долго искать влом

(513) И Мадуро пока не развалился. И в Сирии все бы давно кончилось, если б мы не пришли. Да, что будет дальше - не знаю. Как не знаете и вы. Все можно предполагать, а покажет только время.

(508) Пока за ограничениями по РусАлу последовало предложение о национализации и переригастрации в Российских офшорах в Калинграде, или на острове Русский

(521) Хз, в Афгане что-то до сих пор не кончается

(523) В афгане не было сильного лидера. А вообще не понял что вы хотели сказать. Эдак то и в Ливии еще типа не кончилось?

(524) Что с приходом "демократии" ничего не заканчивается.

(513) а где там написано что карта свежая? там прямо написано что из архивов.

(513) Наложи контролируемую карту на карту с сирийской пустыней https://www.votpusk.ru/story/article.asp?ID=15279
https://legacy.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/syria_land_1979.jpg

А вообще один много о панславянизме писал Константин Леонтьев. Но потом разочаровался в нем и особенности в братушках.
Он пришел к выводу, что их нет.

В начале 1890 годов Леонтьев отмечал, что если идти в том же направлении, то "Россия, через каких-нибудь десять всего лет, увидала бы себя с целым сонмом ораторов, аферистов … во главе, … с миллионами пьяных, разорившихся и свирепых батраков". Он весьма живописно представлял себе эту ситуацию. "Вообразим себе на минуту, — писал он, … В России республика; члены дома Романовых частично погибли, частию в изгнании. Монастыри закрыты; школы "секуляризованы"; некоторые церкви приходские, так и быть, пока еще оставлены для глупых людей. Чернышевский президентом; Желябов, Шевич, Кропоткин министрами; сотрудники наших либеральных газет и журналов — кто депутатами, кто товарищами министров" (32).

http://refeteka.ru/r-99140.html

(520) Начнем с того, что вы Болгаров с Венрграми (хунгару, угры,аварский каганат) перепутали, которые действительно отделились от Булгар, откочевав на Запад и осев на территории нынешней Венгрии. А Болгары, как мощное региональное государство, весело рубились с Византией, презрительно поглядывая на степных варваров еще до Рюрика.

Про Сербов вообще эпик, когда моя жена, знающая украинский, вполне понимает сербский.

(508) А что мне с ВТБ - пусть падает, или ты думаешь, что я сильно расстроюсь, если окажется, что пусть даже Сбер навернется :-) , не надейся. Я хорошо помню как в первый кризис начальство сбера неделю от радости в местном филиале гуляло непросыхая.
Так что, если что навернется - я только обрадуюсь - нравятся мне быстрые перемены в обществе :-) с удовольствием на своем веку еще бы понаблюдал таковые...

(513) Полстраны - это Вы песок посчитали и скорпионов? Асад контролирует территорию, где проживает 80% населения Сирии.

Кстати, об убытках Дерипаски  и постоянно, в последнее время витающей идеи помочь ему...
И в правительстве уже обсуждались - типа есть разные идеи прямой и косвенной помощи.
Возник вопрос - тут недавно с Рыбкой видео было. Ну он на яхте и там там подробности от Рыбки.

Лядей ему тоже надо оплачивать/компенсировать? F nj dtlm yf nhfccs[ gthtqltn/ F 'nj gkj[j

(529)сербы никоим образом к славянам. Это миф. Они похожи на славян как японцы на нас.
Это помесь ДРЕВНИХ славян с румон-цыганями.
И болгары потомки булгал

У вас в голове каша.

Венгры это не булгалы это мадьяры

БУЛГАРЫ -Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры[2][3], БОЛГАРЫ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары

то что они на славянском пишут и говорят - ни о чем

(528) Хоспадя... историки блин.
Если ты действительно думаешь что царь пошел на Шипку чисто из "славянской любви и скреп", то я ну не знаю, какого размера розовые очки на тебе.

Российскую империю совершенно не радовала продолжающая укрепляться и расширятся Турции на Балканах. Вот и все. Точка. Это сегодня называется - Геополитика.

правильно, и с татарами заодно разберемся!

(533) Настало время охерительных историй от Михаила.

(533) Сербы - самые настоящие славяне. Не выдумывай хрень

(535) С татарами давно уже разобрались.

Вообще болгары - Помесь булгар и славян. Вы вообще булгар и сербов видели в лицо. Цыгане – цыганами! Давно там славянской крови 1%.
К славянам литовцы ближе НАМНОГО.
Это как современный жители Италии отожествляют с Римлянами. Они вообще не те. Те – вымерли  и ассимилировались. Нерон был рыжим – где рыжие в Италии сейчас!

(494) "ерипаска потерял 22 лярда "

Я прямо так за него переживаю..... прямо кушать не могу.

*запасся попкорном.

Ну, это продолжение этой истории .. про братьев разъехавшихся по миру. Одни , самые не ленивые добрались , аж до Италии, а те , что не шустрые , так в татаро башкирри и остались)

(532) А Вы не пробовали задумываться о том, что Дерипаска не стоит у печи и не производит алюминий лично? И что на его предприятиях в России работают десятки тысяч людей?

(536)я ссылки привел а ты нет. Нам истории твоей жены не нужны. Что о на там язык понимает. Я английский понимаю  и что

(541) это точно

(539) рыжих там дофига

Михаила, похоже, нагло обманул какой-то смазливый цыган, представившийся сербом. Страшно подумать, в каком эпизоде.

(540) Дерипаска не потерял ничего. Потеряли спекулянты, барыжащие бумагами Русала. И то пока в теоретическом ключе.

(537)>> Сербы - самые настоящие славяне

Ага! Славяность прет!
https://ruposters.ru/news/21-07-2015/smi-8-grazhdan-serbii

(539) "Это как современный жители Италии отожествляют с Римлянами. Они вообще не те. Те – вымерли  и ассимилировались"

Да те те. Ты начитался "общеизвестных" мифов.
Также как и про египтян, которые уже "не те".
Посмотри профили на морд на камнях пирамид и колон сравни с египтянами которые тебе в отеле полотенца меняют.
Блин, да один в один.
Никуда ничего не ассимилировалось, не смотря на то что всех их теперь зовут Мухамедами

(549)
"получили сроки"
2 строками ниже
"осуждены условно"

писдёжь детектеж

По словам(неизвестного) добровольца
одна бабка сказала

(549) У тебя с головой вообще как?
Это ты как аргумент национальности что-ли используешь?
А ты случайно не нацист, ну немножко ?

Основатели города, по некоторым исследованиям (к сожалению, не смогу дать ссылку), не были похожи на современных итальянцев - скорее на французов, по своему расовому типу. Но уже и тогда на "сапоге" помимо племён италиков (и этрусков, римляне их застали!) проживали греки в своих колониях.

Потом, во времена империи, на полуостров хлынул поток рабов, переселенцев, торговцев вообще из всех точек, с которыми империя соприкасалась. Тем не менее, можно сказать, что представителей негроидной расы, например, было не так много. Зато было более чем предостаточно, опять-таки, греков, сирийцев (упоминания о них можно найти практически везде), североафриканцев (как понимаю, тогда тоже семитов по происхождению), армян, арабов, евреев. С другой стороны, эта волна южной крови встречалась с северной - из галльских и германских народов. Представим, что германец-вольноотпущенник женился на сирийке. А в это же время гречанка вышла замуж за потомка италиков. Ещё позже дети этих пар переженились. Вот так формировалась итальянская народность.

Где-то к раннему Средневековью, в связи с закатом западной Римской империи, в Италию прекратили пребывать большие потоки людей. Тем не менее, стоит выделить вторжение лангобардов - германского племени. Северная Италия по их имени названа Ломбардией. И на севере страны, соответственно, гораздо чаще можно встретить светлые волосы, голубые глаза и т.д. В том, что на картинах эпохи Возрождения мы видим в основном красавиц нордического типа, а не жгучих брюнеток типа Софи Лорен или Лоллобриджиды, нет ничего странного. Просто Ренессанс пошёл именно из северной Италии, и художники запечатляли ломбардских красавиц.

У очень многих народов есть подраздел на северных и южных (в том числе и у нас - русских). Так вот, если упрощать, то, имея в виду северных итальянцев, надо вспомнить о лангобардах, а если южных - греков и североафриканцев с сирийцами. Но конечно, это всё потом перемешалось, и продолжается смешение.
https://thequestion.ru/questions/166040/sovremennye-italyancy-geneticheski-tot-zhe-narod-chto-zhil-v-drevnem-rime

(544) Че там ссылки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_Болгарское_царство

Особенно весело слушать про сербов с учетом того, что центр зарождения славян лежит в регионе нынешней Словении

(554) ИМХО - у каждого народа есть свой пуп земли. И пуп этот - именно они.

(503) "результат от санкций круче - мир скатывается в пучину торговой войны" - ты причину со следствием не перепутал?

(557) ?! Признаки нации? Причем внешние признаки, генетически обусловленные?

Всё, закроем тему наций.

Ща либерасты запоют....

Мосгорсуд приговорил к 12 годам заключения гражданина Украины Романа Сущенко за шпионаж. Об этом «Ленте.ру» сообщила пресс-служба суда в понедельник, 4 июня.

https://lenta.ru/news/2018/06/04/cushenko/

Кто там предлагал в Крым через хохляндию ехать? Хохлам как раз нужен шпыгун на обмен

(561) Щас европейцы всякие завоют и всякие амнисти интернешнл, про кровавый режим

(562) эксвил все рекламировал

Ну, дело мутное, так как вот сейчас на Украине одного журналиста будут за измену родине судить , т.е. по сути обвинения против обвинений, срок против срока.

(565) ну вот и поменяют их, как савченку

(566) А нахер он нам нужен?

(565) Бабича чтоль?

(561) Не выпускать пока ему героя украины и депутата не дадут.

В 78 городах мира прошла глобальная акция #SaveOlegSentsov. «Нам понадобится умение объединяться и отстаивать свое мнение, — говорит режиссер Оксана Бычкова. — Дальше все будет только усиливаться, и нам надо или наращивать мышцы, или сразу сдаться».

(566) это слишком напоминает взятие в заложники и обмен ими, и как следствие может принять нелепые формы.

(566) Свободу Надежде Савченко!

(561) Едрасты, то тему отслеживают ;-)

Лия Ахиджакова записала видеообращение в поддержку Олега Сенцова, который голодает вот уже 22 день
https://twitter.com/tvrain/status/1003607304720142336

(573) Ахеджака, как же без нее

(573) Бабка деньги зарабатывает как умеет, а вы. Осталось ждать 10-12 дней, и все

(569) А почему не призывали Усама Бен Ладена не обижать? И там теророрист и тут терорист

(575) "Осталось ждать 10-12 дней, и все"

И что все?

ну, помню, как одного богатого преступника тоже перед олимпиадой помиловали .. только не помогло.

(577) Отголодается ;-)

(575) Да ладно. Савченко где-то 90 дней голодала и норм.

(575) угу только круглее стала...

(581) Сиськи только выросли

(576)Какой сенцов террорист? его в шпионаже обвиняют. на украинским судом смеемся, а сами так же себя ведем

(583) Олег Сенцов сидит за попытку тероризма.
Его поймали со взрывчаткой в Крыму. Это бывший режисер

Какой интересный поиск выдает наш российский яндекс :)

Если набрать "сенцов за что сидит", то поиск выдает результат - "за подозрение в тероризме".
Красиво да? За "подозрение"!
Судом доказано что именно за тероризм, а не какое не подозрение.

Пора бы яндексу доктора прислать

(583) Его с пруфами взяли.
https://youtu.be/hFoBMz8OZpU?t=23

(583) Шпионов берут вместе с рюкзаками, в которых полностью снаряженное самодельное взрывное устройство?

(583)
Такая вот оппозиция, даже террористов готова защищать.

Фактической базой обвинения стали поджоги офисов общественной организации «Русская община Крыма» и местного отделения партии «Единая Россия» в апреле-мае 2014 года в Симферополе. Также, по мнению суда, Сенцов вместе с сообщником пытался организовать взрыв памятника Ленину в Симферополе 9 мая 2014-го.

Второй подсудимый, Кольченко, приговорен к 10 годам колонии строгого режима. Гособвинение требовало приговорить режиссера к 23 годам лишения свободы в колонии строгого режима, а его подельника — к 12 годам заключения.

30 мая 2014 года ФСБ России сообщила о задержании на территории Крыма членов диверсионно-террористической группы «Правого сектора» Сенцова, Кольченко, Геннадия Афанасьева и Алексея Чирниго по подозрению в подготовке терактов в ряде городов полуострова.

Чирниго и Афанасьев ранее были приговорены к семи годам лишения свободы каждый.
https://lenta.ru/news/2015/11/24/senzov/

(584),(586)Извиняюсь, я Сущенко имел ввиду, который по ссылке (561)