Имя: Пароль:
JOB
Работа
Блог. Преодоление потолка по доходу программистом 1С
0 chuprina_as
 
06.06.18
10:52
Доброе утро.

Меня зовут Андрей, мне 31 год. Вот уже как 10+ лет (с 2006-го) я занимаюсь разработкой бизнес-приложений на платформе 1С. Став специалистом (но пока не экспертом - работаю над экспертностью) в своей сфере.

Мой доход с 2013 года стабильно держится на отметке 130 000 руб/мес на руки / 150 000 руб/мес до вычета НДФЛ. И это проблема. Доход перестал расти, что меня сейчас перестало устраивать.

Сегодня я завёл блог https://vk.com/expert_in_1c, в котором буду делиться своими шагами по преодолению барьера. Надеюсь, мой опыт будет вам полезен и приглашаю к обсуждению проблемы потолка в профессии.

Со своей стороны вижу решение проблемы в написании полезных материалов по профессии и работе на интересных проектах. Что и буду стараться делать.
1 Волшебник
 
06.06.18
10:53
Сократи затраты. Сэкономленный рубль = заработанный рубль.
2 Быдло замкадное
 
06.06.18
10:54
А мне 29 и я алкоголик
3 Timon1405
 
06.06.18
10:54
а почему блог не в твиттере, не по классике однако
4 Buster007
 
06.06.18
10:55
(0) пробовал просить больше?
5 Cool_Profi
 
06.06.18
10:55
"Меня зовут Андрей, мне 31 год."
Похлопаем же!
6 Вафель
 
06.06.18
10:55
самый простой путь - бросай 1с
7 Вафель
 
06.06.18
10:56
160 на руки вполне можно получать в мск. таких вакансий в открытом доступе есть достаточно
8 Быдло замкадное
 
06.06.18
10:56
а проблема актуальна. Но мне кажется не уйдя на фри или руководителя, никакой блог не поможет преодолеть этот порог.
9 Amra
 
06.06.18
10:58
(7) 180 можно, не становясь начальником, а просто прогом "выше среднего"
10 Вафель
 
06.06.18
11:00
(9) в открытом доступе таких вакансий нет
11 Gantosha
 
06.06.18
11:00
150 тысяч это зарплата зам начальника в чине полковника на хорошей должности в МВД и то со всеми доплатами и выслугами.
12 chuprina_as
 
06.06.18
11:00
(9) На это и нацелился. Руководство - не моё.
Но в (10) правильно заметили.
13 Малыш Джон
 
06.06.18
11:02
(0) Как-то не очень ассоциируется работа 1С программистом с каким-то неограниченным ростом дохода. Именно классическая работа - с проектами, заказами, поэтапными оплатами или в офисе с 9 до 6 с окладом и премиями.
В любом случае упрешься в потолок. Ну будет не 130, а 180 - через год опять те же мысли будут в голове.
14 PR
 
06.06.18
11:03
(10) Смешно
15 Вафель
 
06.06.18
11:05
(14) работать по 200 часов в месяц не очень хочется
16 dimaldinho
 
06.06.18
11:07
(0) >> Со своей стороны вижу решение проблемы в написании полезных материалов по профессии и работе на интересных проектах

Л - логика.
17 PR
 
06.06.18
11:07
(15) Ставка 1200 дает 175 тысяч на руки при фуллтайме
18 chuprina_as
 
06.06.18
11:08
(13) Я придерживаюсь подхода, что жизнь на то и жизнь, чтобы не стоять на месте, а развиваться.

(16) :-)
19 Мелифаро
 
06.06.18
11:08
*хлоп* *хлоп* *хлоп*

И попиарился, и похвастался %)

Книжку напиши вон, как ВР, или тиражное отраслевое решение, и будет тебе щястье.
Хотя, опять же, это уже не уровень программиста.
20 Gantosha
 
06.06.18
11:10
не, счастья уже не будет .. у него уже денег уже сейчас не хватает - дальше будет только хуже.
21 los_hooliganos
 
06.06.18
11:12
(10) Есть и в открытом доступе.
Только нужно доказать что ты стоишь 180-200.
Сфера - производство/финансы.
22 Быдло замкадное
 
06.06.18
11:13
(0) а зачем тебе больше? 130 в месяц это 1,5 мульта в год. За 40 лет активной работы с 20 до 60 лет ты заработаешь 60 лямов. не хватит на еду, развлечения, хату, машину и т.п.? Помоему вполне должно хватать.
23 mTema32
 
06.06.18
11:13
Куда вам столько денег? :)
24 chuprina_as
 
06.06.18
11:13
(20) Я не в сектах работаю, чтобы на работу за счастьем ходить )

(19) Пиариться нечем. Моя ситуация весьма средняя.
25 Малыш Джон
 
06.06.18
11:14
(18) я такой принцип нисколько не оспариваю, а даже наоборот - целиком и полностью поддерживаю. Просто 1С - это сфера, где этот принцип применим довольно ограниченно и с оговорками. Поэтому может стоит просто поменять направление своего развития? Потому что неограниченного роста тут не получится. ИМХО, конечно.

(19)>> Книжку напиши вон, как ВР, или тиражное отраслевое решение, и будет тебе щястье.
Именно так - или делать нетленку, или обучать нетленке, или обслуживать нетленку :))
26 1Сергей
 
06.06.18
11:15
(25) а в каких профессиях рост неограничен?
27 Aleksey
 
06.06.18
11:16
(26) чиновник?
28 фросия
 
06.06.18
11:16
напиши свою 1с :)
29 los_hooliganos
 
06.06.18
11:16
(26) Бизнес, инвестиции.
30 los_hooliganos
 
06.06.18
11:17
+(29) Только это не профессия, а сфера.
У подневольных гребцов рост всегда ограничен.
31 Amra
 
06.06.18
11:17
(9) Есть. И немало. На том же хх.ру
32 1Сергей
 
06.06.18
11:18
(30) >>У подневольных гребцов рост всегда ограничен.

Вот именно! И, надо сказать, у одинесников не самый плохой потолок
33 Amra
 
06.06.18
11:19
(15) Ну ходи к Роме и не придется :)
34 los_hooliganos
 
06.06.18
11:19
(28) Свою 1С бессмыленно.
А вот есть сфера для андроидных поделок для малого бизнеса. Например управление гостиницей, логистика и т.д.
35 zak555
 
06.06.18
11:20
(0) привет, меня зовут Сергей, я твой ровесник

1с я начал заниматься с 2006, сейчас получая стабильный оклад в 19к -- мой совокупный доход постоянно растёт

шаги следующие : упорный труд, не отказываться от задач, которые не делал
36 los_hooliganos
 
06.06.18
11:20
Но вообще самое перспективное свалить в сферу AI, там для ИТ-шников ограничение роста нифига не видно :)
37 Вафель
 
06.06.18
11:21
(33) Хотя сейчас может и есть, последний раз смотрел в прошлом году.
Но надеюсь моя след работу уже будет не на 1с
38 1Сергей
 
06.06.18
11:21
(35) >>оклад в 19к

Это в год?
39 VladZ
 
06.06.18
11:21
(0) Если мы говорим про ЗП штатного программиста - то эта цифра определяется рынком. Где-то она будет чуть больше, где-то чуть меньше. И как ты ни "прыгай" - на эту цифру (как штатный программист) ты повлиять не можешь.

Можешь перейти на фри. Тогда уровень будешь определять сам. Тут, как говорится: "как потопаешь, так и полопаешь". Но и здесь есть потолок: все будет зависеть от часовой ставки.
40 los_hooliganos
 
06.06.18
11:22
(38) Это Сирожа-охранник
41 zak555
 
06.06.18
11:22
(38) оклад в месяц
42 spectre1978
 
06.06.18
11:22
(0) очередной бизнес-ориентированный чудик? Степ бай степ, пока от монитора не ослеп? Жить-то когда, если всю жизнь зарабатывать?
43 1Сергей
 
06.06.18
11:23
(41) бедный
44 zak555
 
06.06.18
11:24
(43) реальный доход складывается не только из оклада )
45 los_hooliganos
 
06.06.18
11:24
(39) Брать чисто почасовку это явная лажа.
Для фри очень нужно хотя бы 2-3 клиента на абонентке. Иначе кирдык.
Эта же абонентка сама ограничивает месячный доход.
Уж лучше тогда искать работу на проект в разных компаниях на 1-2 года.
46 rozer76
 
06.06.18
11:24
(39) фри при нестабильной загрузке еще хуже фикси. (0) дети, семья есть ? нет  - тогда любой маневр затевай не мешкай )
47 Мелифаро
 
06.06.18
11:25
Удивительно, как до сих пор в биткойн вложиться не посоветовали %))
48 zak555
 
06.06.18
11:26
(45) > Брать чисто почасовку это явная лажа.

как раз благодаря ей можно во много раз больше заработать, чем изначально договоришься за сколько сделаешь ту или иную задачу
49 zak555
 
06.06.18
11:27
(46) наоборот, когда ты с обременением, то деваться тебе не куда и ты будешь крутиться в колесе всё быстрее и быстрее, повышая вероятность получения максимального профита
50 Zapal
 
06.06.18
11:30
(0) очень правильная постановка вопроса
особенно если тебе нужно купить квартиру за 15 млн скажем и ты начинаешь считать сколько лет нужно для этого вычеркнуть из жизни

моё решение - надо вообще уходить от продажи своего времени за деньги
в этом смысле известный чел который делает некие тиражные штучки и потом их продает молодец
51 Быдло замкадное
 
06.06.18
11:31
у меня кстати тоже доход с 2012 года не особо вырос.. А вот у нашего технического директора, не связанного с 1С за этот период с 60 до 300 тысяч, вот он рост!
52 RomanYS
 
06.06.18
11:32
(38) подозреваю, что это оклад директора в своем "карманном" франче. В контексте данной ветки - просто стёб
53 Малыш Джон
 
06.06.18
11:32
(26) >>а в каких профессиях рост неограничен?

Немножко неточно написал. Имелась в виду именно работа(в классическом смысле слова - или оклад, или проектные работы, да и фриланс то же сюда же) программистом. Тут ты можешь расти только в рамках рыночного потолка, как справедливо замечено в (39).
Выход из этого, КМК, в создании чего-то нового, причем нового настолько, чтобы это имело достаточно высокий спрос. Тогда в потолок ты упрешься уже не в свой, а в потолок рынка). Но в 1С такой подход возможен только в виде написания нетленки, ну и т.д. по списку
54 Boleev
 
06.06.18
11:35
(0) Андрей, держи 1С бодрей!
Совет от бывалого: Чтобы доход начал увеличиваться сначала надо уйти от почасовки и добавить продажи коробок/сервисов.
55 zak555
 
06.06.18
11:36
(54) коробки/сервисы -- это сопутствующий доход для одного
56 Dzenn
 
гуру
06.06.18
11:36
Купи биткойнов, ёпта
57 q15h
 
06.06.18
11:38
(49) Крутить педали еще быстрее, это не "маневр".
58 Boleev
 
06.06.18
11:45
(55) какая разница?
59 sergey yevsenya
 
06.06.18
11:45
(0) я так пониманию свой блог - это путь к созданию личного бренда?
По зп советую выйти на рынок труда, 180-200 сейчас найти абсолютно реально, сам недавно искал работу.
60 Zapal
 
06.06.18
11:47
(59) 150-200-250 - какая разница? Это потолок
и вопрос стоит как за него выйти
61 zak555
 
06.06.18
11:48
(58) как правило в начале эти допы копейки -- чтобы они выросли до хорошего допдохода -- нужна база ИТС проф в 100 подписчиков, один 40 подписок наберёшь дай Бог за 4 года

конечно иногда можно случайно продать лицензию на 100 р.м.

а деньги нужны каждый месяц => основа-основ --- это не продажа, а РАБОТА
62 chuprina_as
 
06.06.18
11:49
(59) Именно так
63 novichok79
 
06.06.18
12:08
(62) поищи контору с хорошей вилкой, на том же ИС висит вакуха с переездом в ОАЭ, например.
64 novichok79
 
06.06.18
12:09
(63) сайт_чье_имя_нельзя_называть/job/vacancy/821626/
65 unregistered
 
06.06.18
12:14
(0) > Преодоление потолка по доходу программистом 1С

Это нереально.

Если ты преодолеешь потолок, то ты будешь уже не программистом 1С, а кем-то другим. Франчём, фрилансером, руководителем проекта или проектной команды и пр. и пр. А это уже либо бизнес (франч, фрилансер), где программирование - только лишь составляющая (причем весьма малая) частичка, либо совершенно другая работа (руководитель проекта или проектной команды), имеющая отношение к программированию весьма отдаленное.

Единственный способ - это написать нетленку, которая разойдется достаточно большим тиражем, чтобы приносить стабильный доход. Но тут опять противоречие - написать действительно что-то серьезное, значимое и большое в одно лицо - невозможно, а набирать группу - это уже не чисто программист. Да и получение дохода от поддержки этой нетленки - тоже не работа программиста, а тупая рента.
66 Zapal
 
06.06.18
12:29
(65) "тупая" рента - это прекрасно
67 Bigbro
 
06.06.18
12:29
любая работа ограничена уровнем зарплаты за аналогичную работу, сложившимся в отрасли.
если хочется кардинально больше - нужен доход который будет генерироваться с привлечением других ресурсов, помимо твоего личного времени/знаний.
например с привлечением денег - инвестиции.
с привлечением других людей - бизнес.
68 be-may
 
06.06.18
15:53
Привет, Андрей ! :)
69 Amra
 
06.06.18
16:03
(65) Расскажи про невозможность автору Магазьки
70 Вафель
 
06.06.18
16:06
нетленку написать в одного вполне реально, просто нужно выбирать область поменьше, не замахиваться на УПП\ЕРП
71 PR
 
06.06.18
16:17
(69) Ты дальше одного абзаца в посте принципиально не читаешь?
72 Малыш Джон
 
06.06.18
16:17
(70) главное нишу найти, а размер - привлечением компаньонов решается.
73 RomanYS
 
06.06.18
16:18
(70) написать это одно, а вот успешно продавать совершенно другое.
И тут готов согласиться с (65) - с программированием это мало связано.
74 Малыш Джон
 
06.06.18
16:18
(71) по опыту переписки с пользователями для себя вывел правило: больше 7-8-9 слов тупо не читается. Видимо фильтр стоит)
75 RomanYS
 
06.06.18
16:20
(72) Маня вон с завидной регулярностью находит ниши и выкладывает, компаньона никак найти не может))
76 Amra
 
06.06.18
16:22
(71) Рома, ты поспокойней, а то у тебя опять логика хромает. Новопасита выпей. Ответ был на конкретный абзац в посте. Сейчас ты начнешь говорить что автор магазьки фри-фра. Да. Но нетленку он написал один. И именно об этом речь была
77 Малыш Джон
 
06.06.18
16:26
(75) ну бывают и исключения из правила)
78 kauksi
 
06.06.18
16:31
(0) напоминает анекдот: "Вчера решил жить вечно. Пока все идет хорошо" Второго графомана-Белокаменцева нам как раз не хватает ))
79 unregistered
 
06.06.18
16:32
(69) > Расскажи про невозможность автору Магазьки

Во-первых, по Магазьке. Исключение, подтверждающее правило. Если честно, то кроме Магазьки, мне в голову не приходит ни одной конфигурации, написанной единолично, которая была бы достаточно широко известна и приносила на продажах стабильный доход автору.
Во-вторых, я не уверен, что автор Магазьки, как программист перепрыгнул потолок. Как владелец и организатор бизнеса по продаже, поддержке и сопровождению программного продукта - возможно да - преодолел предел. А как прог - сомневаюсь.

Вот взять упомянутого уже тут Маню. Человека, хвастающего неприлично высокими для 1С-ника доходами. А можно ли его назвать программистом 1С? Да нет конечно. Он продавец-консультант чистой воды. На продажах и консультациях и зарабатывает.
80 PR
 
06.06.18
16:33
(76) Все верно, автор Магазьки ну никак уже не рядовой программист, хоть он один написал хоть не один
А если убрать условие быть программистом, то тут столько вариантов, более денежных, что мама не горюй
81 Dotoshin
 
06.06.18
16:35
(80) >>А если убрать условие быть программистом, то тут столько вариантов, более денежных, что мама не горюй
Почему сам тогда до сих пор работаешь программистом? Призвание?
82 chuprina_as
 
06.06.18
16:45
(68) Привет, Марина! :)
83 Boleev
 
06.06.18
16:46
(65) у меня написана нетленка, которая неплохо работает в отрасли. Поддерживаю в одного, стоит дороже чем ЕРП
84 Черный маклер
 
06.06.18
16:50
(0) ... за 10+лет стал специалистом но пока не экспертом...

автор обыкновенный середнячок или хорошист по-школьному. доход соответствующий.
85 PR
 
06.06.18
16:55
(81) Да
Не все меряется деньгами
Так-то наркотой барыжить прибыльнее всего
Если даже в рамках закона, то той же торговлей заниматься прибыльнее
Но мне нравится именно 1С
86 Boleev
 
06.06.18
16:57
(85) человек работающий в Первобите заслужил свою судьбу, какой-бы она не было.
87 chuprina_as
 
06.06.18
17:01
(84) Какой доход вы считаете достойным?
88 PR
 
06.06.18
17:12
(86) Бессмысленное какое-то заявление
Трава зеленая
Дерево деревянное
Вода мокрая
...
89 рокот
 
06.06.18
17:13
(84) Ну да, а по факту максимальный доход у троешников :)
но это не у программистов
90 Черный маклер
 
06.06.18
17:20
(87) для достойного дохода надо:
- иметь свое ИП - уверен у тебя его нет
- не стремиться работать в лидирующих компаниях России, эти компании дб твоими клиентами, но не работодателями
- иметь уникальную фишку/специализацию
91 chuprina_as
 
06.06.18
17:21
(90) ИП - будете отвечать своим имуществом перед контрагентами. Зачем такое счастье нужно?
92 Черный маклер
 
06.06.18
17:22
(89) на программистов тоже распространяется - у известного ростовского 1С-ка только ПТУ-шное образование и это не мешает ему иметь достаточно высокий программистский доход
93 Boleev
 
06.06.18
17:23
(92) или птушного образования хватает, чтобы говорить все, что у тебя высокий доход по отрасли.
94 Черный маклер
 
06.06.18
17:23
(91) ты сам ответил на свой вопрос о потолке
95 drumandbass
 
06.06.18
17:25
клуб анонимных 1сников ?
96 Тарзанчик
 
06.06.18
17:25
(0) в вконтакте - для кого писать будешь? Для девушек и мамаш?
97 drumandbass
 
06.06.18
17:28
а куда кстати Гений1С пропал, чёта вспомнился сразу...
98 Черный маклер
 
06.06.18
17:29
(93) система работы ростовского 1С-ка позволила ему купить мерсик, свой дом и родить 3 детей.

а у ТС модель доходов идентична 1С-ку из Железки
99 luter-89
 
06.06.18
17:30
(97) Да был недавно, к себе зазывал всех
100 Вафель
 
06.06.18
17:31
(89) как раз программистом можно поднимать очень не плохо, но не на 1с конечно же и возможно не в РФ
101 chuprina_as
 
06.06.18
17:34
(94) Странный подход. ИП ваша картина мира заканчивается? Еще ООО есть. А потом всякие ПАО и прочие прелести.
102 Адинэснег
 
06.06.18
17:42
пц
103 Вафель
 
06.06.18
17:43
ну не хочет чел свой бизнес и фрилансерство, хочет на дядю работать.
его право
104 drumandbass
 
06.06.18
17:47
(103) хочет сломать систему, всем доказать что он не винтик а карданный вал организации
105 chuprina_as
 
06.06.18
17:48
(103) У чела есть свой карманный "бизнес" по разработке игр на экспорт, но пока только вкладываюсь в него. Т.е. есть расходы, изучение и обкатка технологии. Доходов нет.

Бизнес на 1С строить не хочу. Хотя, может это и заблуждение.

1С - способ заработка. Но не только. Я считаю, что многого не достиг в профессии. И раз я всё равно в ней, сейчас самое время это наверстать.
106 chuprina_as
 
06.06.18
17:49
(104) Зачем кому-то что-то доказывать. Мне достаточно роста дохода по найму, скажем, до 180 на руки. Я считаю эту задачу достижимой
107 Garikk
 
06.06.18
17:50
(101) если уж на то пошло, ООО, особенно теперь, гораздо больше геморроя чем ИП может принести, и как раз в плане ответственности имуществом
но в данной сфере я не думаю что получится напрограммить так что дом и жену продавать придется
108 Garikk
 
06.06.18
17:51
(106) 150->180 это пробить потолок?
109 Адинэснег
 
06.06.18
17:51
иди в системные архитекторы за 250
110 Garikk
 
06.06.18
17:51
и посидеть на крыше типа?
111 DeeK
 
06.06.18
17:51
жил был знакомый админ, пил чаек в одном месте 10 лет, потом уволился, за погода поднатарел в явах и щас трудится явистом и перспективы очень интересные, чуваку 37
112 RomanYS
 
06.06.18
17:53
(106) Ну и? Делай! Ветка то о чём? Я вообще не понял, тебе денег на жизнь не хватает или деньги в данном случае лишь оценка проф. квалификации?
113 drumandbass
 
06.06.18
17:55
(106) И как в попу дать?
114 chuprina_as
 
06.06.18
17:56
(108) 180 я еще не получал на руки, работая по найму. Поэтому для меня да. Каждому свой потолок.

(107) А какой гемор в ООО с ответственностью имуществом? Оно же общество с ограниченной ответственностью.

(112) Захотелось общения - создал ветку. Всё просто.
115 PR
 
06.06.18
17:57
(113) О, а зачем ты со своими проблемами в эту ветку залез?
Или ты хотел запятую после "И как" поставить?
116 drumandbass
 
06.06.18
17:59
(115) Лол, обязательно запятую;)
117 PR
 
06.06.18
18:00
(116) Ты смотри, аккуратнее, береги себя :))
118 uno-group
 
06.06.18
18:01
В любой профессии пришел начал осваивать растет квалификация растет ЗП через определённое время.
Все знаешь все умеешь получаешь какую то сумму которая меняется с ростом уровня ЗП в отрасли. Дальше или искать более жирное место или менять специализацию.
119 drumandbass
 
06.06.18
18:02
(117) Вы тоже, берегите ;)
120 chuprina_as
 
06.06.18
18:02
(106) Сочувствую вашему способу заработка денег
121 Amra
 
06.06.18
18:13
(120) Сочувствие самому себе?))
122 Черный маклер
 
06.06.18
19:53
(101) ...Странный подход. ИП ваша картина мира заканчивается?...

отсутствие ИП показывает отсутствие тяги к предпринимательству, только работа по найму.
Средний программист, но предприниматель по духу может поднимать 300 тыр в месяц - один ростовский 1С-ник тому пример.
Просто программисту по найму для 300 тыр надо быть Гуру в востребованной специализации
123 Новиков
 
06.06.18
20:08
(0) Ну я жму тебе руку заочно, т.к. ты молодец, что хотя бы ставишь такие вопросы перед самим собой, что стремишься к чему-то. Такие люди, которые минимум уже понимают, что нужно расти дальше, ставить новые цели и их достигать - достойны похвалы :) Выйти на озвученную тобой цифру в Мск прямо сейчас - задача не совсем из мира фантастики, но придется потрудиться. Тут все очень просто - сейчас самый хайп вокруг внедрений ERP. Поэтому следующий прыжок в ЗП - это сертификация + знания по этой конфе + неплохо бы иметь на руках сертификат эксперта, актуального времени. В принципе, этого уже достаточно. Но изучить все это, выделить время, разобраться - придется. Ну или просто тупая удача, основанная на утреннем просмотре свежих вакух. Но хайп, модно, молодежно - это ERP, последний редакций, все что связано с производством, планированием, бюджетированием.
124 Сергей2017
 
06.06.18
22:22
(0) на самом деле сделать это довольно просто, особенно в столице, просто надо немного изменить подход
125 xXeNoNx
 
06.06.18
22:33
(0) фу нищеброд.
Идея фикс: фикси 160-180, аренда сертов: спец + эксперт, порядка ~ 20к итого 200 на руки
126 KSN
 
06.06.18
22:41
(0) Посмотрел заглавную блога. Ни о чем... По тексту работал в разных сферах и неизвестных направлениях.
Правильнее было бы к примеру что работал много лет в отрасли фармакологии в направлениях бюджетирования и планирования у ведущих игроков рынка.
И отбоя бы от работодателей не было бы. А так, просто кодер по тз. Больше и не стоиш.
127 KSN
 
06.06.18
22:43
Работа в интеграторах только минус в карьере и резюме, если это не большая четверка с проектами длиной от двух лет.
128 odines
 
06.06.18
22:45
(124) найти пару контор на обслуживание?
129 KSN
 
06.06.18
22:50
(128) он себя одной конторе продать то не может, не то нескольким сразу. Работал же в интеграторе и ни одного клинта не увел. Позор профессии. Идеальный кандидат для первобита и PR.
130 Feanor
 
06.06.18
22:57
(127) чойта?
131 Сергей2017
 
06.06.18
23:06
(128) лучше 20-50
132 zladenuw
 
06.06.18
23:17
(129) Бывают пункты в контракте, где штрафы и т.д. если заберешь клиента.
133 zladenuw
 
06.06.18
23:21
Что бы расти далее. Нужно быть руководителем. Как не крути. Хотя бы группой программеров, да часть не кодишь. Но все равно рост
134 zladenuw
 
06.06.18
23:21
(128) Ага когда они все начинают тебя дергать :) И все срочно :) и на вчера
135 zladenuw
 
06.06.18
23:23
Быть фри, вся ответственность на тебе. Не работаешь, не ешь. Но если хочешь крупную рыбу. Нужна команда. Это прогеры, аналитики и консультанты. Не все нужно кодить. За совет платят больше :)
136 KSN
 
06.06.18
23:23
(132) слышал хоть об одном судебном решении? Вот то то. Франи для того и существуют, что уводить у них клиентов.
Это наказание их руководству за грехи в прошлых жизнях. И наказание их клиентам тоже.
137 zladenuw
 
06.06.18
23:25
(136) У меня контракт с ИТ фирмой не франи. Не увожу, деньги они сбивают с них. Я только делаю. Часы без контроля :) Так что малина
138 zladenuw
 
06.06.18
23:26
(136) Есть конторы, где отклик должен быть 30 минут. Решение через 1 час. ну нафиг его :)
139 zladenuw
 
06.06.18
23:28
Я вот только сейчас вышел и перешел уровень зп 14 года. после роста курса бакса. При этом клиентов больше 10. Разные направления. Но все равно ищю крупную рыбу, что бы прилипнуть и жить только на них. Знакомый нашел работу такую но надо ебошить з.п. от 3к зелени. И это только 1 клиент
140 zladenuw
 
06.06.18
23:30
С моего опыта. Больше не то как ты умеешь программировать. А как ты умеешь себя продать. Точнее свое время. Я всегда говорю больше, в итоге сходимся на том что я хочу получать :)
141 zladenuw
 
06.06.18
23:39
Создать свою нетленку круто и т.д. Но ее надо сопровождать, усворшенствовать, исправлять баги и т.д. И главное ее нужно продавать :) Да есть тема продавать не продукт, а использование от количества. Но опять же первое это продать.
142 Сергей2017
 
06.06.18
23:42
(139) крупная рыба может отвалиться,а вот 10 все сразу не отвалятся никак
143 zladenuw
 
06.06.18
23:58
(142) За опыт своей работы. Я понял одно. Твое имя это все.. Если уходишь, уходи красиво. Не ты плохой, вы плохие. Если люди неумеют управляют компанией. Не твоя вина. Ломать я пока не научился. Но надо. Есть пример. Сейчас я подрядчик. Чувак внядряет. Всех шлет матом и ламает.
144 zladenuw
 
07.06.18
00:07
Предела программера нет. Есть придел возможностей. Или ты учишься и переходишь этот придел. Или остаешься там, где есть. или еще хуже, уходишь вниз. Если рост, это новые умение и познания. Без них не как. Я вот мечтаю быть разрабом явы или на юните. Проходил курсы. Даже в Епаме в Беларуссии на меня ставили кон. Но хер там, 1с поглотила :(
145 zladenuw
 
07.06.18
00:10
(131) А ты хоть сам сколько сопровождаешь ? С таким количеством, надо штат 4-5 прогеров и 2-3 консультанта. Когда вопросы или звонки. У меня не работает или не получается в 5 минут хотя бы 1
146 Сергей2017
 
07.06.18
00:20
(145) у меня активных заказчиков около 30, а если с залетными считать, то порядка 200
147 zladenuw
 
07.06.18
00:24
(146) То ты миллионы гребешь :)
148 Сергиус
 
07.06.18
00:25
(0)А зачем тебе больше? Ну будет у тебя 200(К примеру), ты станешь счастливей или что? Больше ЗП - больше расходов.
149 zladenuw
 
07.06.18
00:25
(146) ну даже так. 5 часов на клиента. 200 штук. по штуке. то лям как раз :)
150 zladenuw
 
07.06.18
00:26
(148) Увидеть мир. Например.
151 zladenuw
 
07.06.18
00:28
(146) Я то с Питером то за 860 работаю. В пересчеты на мои то норм. Они то башляли 1200 и сапорт в месяц 15 часов :)
152 Сергей2017
 
07.06.18
00:29
(149) я по 700 руб номинально работаю
с "залетных" капает 50-100к в мес, остальное с центровых
153 zladenuw
 
07.06.18
00:31
(152) Мне то сложно подсадить на супорт. Все хотят сделал дали. И все :( А так да. Капала бы копейка и рад был бы
154 Сергей2017
 
07.06.18
00:33
(153) у меня абонки нет совсем, все только с разработки и поддержки.
но конечно из Житомира на чистой удаленке без личного контакта сложнее на мой взгляд работать
155 zladenuw
 
07.06.18
00:34
(154) Ну как сказать. Была Москва, отказался. заеп... аналитики 33 раза тз менять. А так не жалуюсь. Отказываюсь даже. Учу падавана. Что бы тянул мелкое. Нужен еще консультанта найти :)
156 zladenuw
 
07.06.18
00:37
(154) Есть интернет. какой еще контакт нужен ? :)
157 Сергей2017
 
07.06.18
00:44
(156) как думаешь, с кем будет в приоритете работать собственник бизнеса - с человеком, с которым можно встретиться лично перетереть или с человеком из другой страны (при одинаковой цене)?
158 zladenuw
 
07.06.18
00:56
(157)  из другой страны. Обычно сами находят.
159 zladenuw
 
07.06.18
00:58
У каждого будет свой хлеб. Все будет зависит от его желания и знания
161 Сергей2017
 
07.06.18
01:23
(159) это да. работы на всех хватит, если хоть что-то уметь более-менее
162 zladenuw
 
07.06.18
01:26
(161) Ну если что контакт знаешь :) И я если что буду знать :) Мой ник такой же в скайпе
163 zladenuw
 
07.06.18
01:27
(161) Я вообще изучаю деревообработку. Вот там новое все. рассчитываю выход с пиловчника на определенные изделия :) потом графику добавим
164 assasu
 
07.06.18
05:23
(0)130 на руки в алтайском крае. в какой-то момент надо с повышением проф уровня начать заводить нужные знакомства.
165 ПегийЛунь
 
07.06.18
05:52
Меня зовут Олег, мне 41 год. Вот уже как 20+ лет (с 2006-го) я занимаюсь всем что связано с программным обеспечением и оборудованием, в том числе, и 1С. Став сам не пойму кем, но, скорее "эникеем" в этой сфере.

Мой доход с 2013 года стабильно держится на отметке 30000 руб/мес на руки / 35000 руб/мес до вычета НДФЛ. И это проблема. Доход перестал расти, что меня сейчас перестало устраивать.

Со своей стороны вижу решение проблемы в работе на интересных проектах. Что и буду стараться делать.
166 torgm
 
07.06.18
05:54
(0)  странный посыл. Потолок свой ты хочешь пробить в найме или уйдя на вольные хлеба?

Какой доход считаешь нормальным?

300 000? 500 000? 1 000 000?

в зависимости от этого придется обрастать правильными навыками и специализациями
167 ПегийЛунь
 
07.06.18
05:59
(165) Упс. Не поправил. Не "с 2006", а "с 1997".
168 PLUT
 
07.06.18
07:11
(165) денег нет зовут Олег

https://www.youtube.com/watch?v=DoxVpvv9LUY
169 Hans
 
07.06.18
08:23
(150) В погоне за деньгами точно ничего не увидишь.
170 torgm
 
07.06.18
08:24
(169) финансовая составляющая карьеры всегда должна быть.
171 Flover
 
07.06.18
08:46
(0) Проблема барьера в голове.
Вообще все проблемы из-за головы.
172 provincial_1с
 
07.06.18
09:40
(125) кому сдаешь в аренду?
173 Быдло замкадное
 
07.06.18
09:51
автор я 2 дня читаю твой блог и там ни одной записи. В чем подвох?
174 Мандалай
 
07.06.18
10:17
Я так понимаю, самые умные помалкивают :)
175 VladZ
 
07.06.18
10:22
(173) Автор мне напомнил чела, который хотел написать свою ОС. Он тоже завел себе "бложек". И там писал, что сделал в итоге. Практически весь бложик состоял из "купил книгу по программированию на таком-то языке".
176 drumandbass
 
07.06.18
10:35
Тема, аля идите работать к нам в БИТ, получайте сертификаты если будете успевать;) не спите ночами чтобы заработать 180 и нервный тик ;)
177 torgm
 
07.06.18
11:07
(176)  180 заработать во франче это не проблемма,  если готов впахивать...   всего то 160-200 часов отработать ...
178 MrBoss
 
07.06.18
12:00
(177) А работая во франче можно же делегировать задачи на фрилансеров и иметь свой профит, закрывать по 300 часов не упахиваясь вовсе
179 craxx
 
07.06.18
13:16
(0) Завел себе бложик. Молодец.
180 Злопчинский
 
07.06.18
13:19
(178) не получится. или из франча выпрут за неадекватное качество или будешь тратить времени еще больше.
181 Сергей2017
 
07.06.18
13:40
(178) не взлетит. 2 посредника это слишком невыгодно в итоге для клиента будет. лучше самому быть посредником
182 Germes
 
08.06.18
10:24
(0)Автор, изучайте бизнес, маркетинг, причем не только применительно к 1С - и придет к вам счастье.
183 torgm
 
08.06.18
10:47
(0) Если перефразировать автора, то он плотно в последние пять лет сидит на своей заднице и никуда не двигается.
184 Вафель
 
08.06.18
10:58
(180) у некоторых фрилансеров вполне адекватное качество. сними прост онужно уметь работать.
А не так: дал задачу на месяц, а через месяц спрашиваешь
185 zmaksimuz
 
08.06.18
11:03
(0) Автор очень смелый человек. Озвучил свою цель на весь рунет, лишь только это уже заслуживает уважение. НО не хочу придираться, но собственно где план по достижению этой цели? Где описание ежедневных шагов и их анализ? Где все остальное в блоге вк? Или я что-то не понимаю.
186 фросия
 
08.06.18
11:07
(185) запала хватило только создать группу в вк и тему на мисте
187 фросия
 
08.06.18
11:07
(182) но может и лень прийти.
188 ukolabrother
 
08.06.18
11:26
чето пусто в Вашем блоге, не знаю стоит ли вообще туда заходил :D
189 Сергей2017
 
09.06.18
10:13
у меня товарищ в МСК на 100-120 сейчас ищет (и находит) на руки с опытом 1 год во франче (из них стажировка 9 мес была). Чисто по логике человек с оыптом лет 10 должен без особых проблем поднимать в 1,5-2 раза больше
190 Локи-13
 
09.06.18
10:28
(0) мне кажется задачу роста дохода и навыков нужно ставить каждый год

я вот думаю как пробить потолок в 200
начал изучать скуль, питон, пхп, с#
191 Локи-13
 
09.06.18
10:29
(190) п.с. что-нибудь да выстрелит
192 Вафель
 
09.06.18
10:44
(190) лучше что-то одно изучать, иначе сил не хватит
193 impulse9
 
09.06.18
10:52
(0) всех денег не заработать, 130 довольно неплохая зарплата, если не Москва.
Помимо работы есть семья, хобби, здоровье. Можно тратить время на них
194 Сергей2017
 
09.06.18
10:54
(190) для 1сника полезнее скуль и пыха, ИМХО
195 Локи-13
 
09.06.18
10:54
(192) да они все похожи
это как одновременно осваивать буху, ут и зуп
196 shuhard
 
09.06.18
10:59
(193) чё, в Питере так херово с деньгами ?
197 impulse9
 
09.06.18
11:05
(196) на опытных кодеров ценник ниже на 15-20%. на тех кто послабее, разница еще больше
198 Shur1cIT
 
09.06.18
11:26
(0) Дворник получая 30к на руки думает как выйти на планку 60к подумав решает, буду работать в 2 раза больше, спать по 4 часа в день.Хотя более правильное решение на мой взгляд было бы сменить сферу деятельности.Думаю у тебя подобные мысли...
199 Shur1cIT
 
09.06.18
11:33
(195) голый язык не кому не нужен, обычный кодер не много зарабатывает,нужно еще прикладные области знать например если говорить о питоне это машииное обучение,анализ данных,математические задачи итд. C# например создание игрушек,веб разработка,разработка десктоп приложений итд.
200 NSSerg
 
09.06.18
11:36
(189) Примерно такая-же логика - человек с опытом бега в 10 лет должен бегать на МС минимум.
Нет, не должен. Кроме опыта необходимо еще много чего.
201 Локи-13
 
09.06.18
12:02
(199) что такое "голый язык"?
невозможно изучить язык программирования не программируя

В любом случае что-то пишешь.
202 СвинТуз
 
09.06.18
12:04
как с потолком? Преодолел?
203 NSSerg
 
09.06.18
12:35
(201) Можно. Например в PL/M - вроде 34 ключевых слова.
Выучить его может любой дошколенок. Но это не значит что он на нем сможет писать.
204 Локи-13
 
09.06.18
12:41
(203) на этом форуме не стоит даже думать о том, что "выучить язык"=="выучить синтаксис"
205 NSSerg
 
09.06.18
12:43
(204) А что такое "выучить язык"? Научиться рисовать печатные формы?
Выучить язык - это выучить язык. И действительно никому "знающий язык" не нужен. Это не дает навыка программирования. Не каждый кто знает язык может хоть сколько-нибудь продуктивно писать.
206 Hans
 
09.06.18
12:45
Зачем ТСу деньги не понятно, не похоже что 130к ему не хватает на жизнь, точнее ему их и тратить некуда.
207 Локи-13
 
09.06.18
12:49
(205) как можно научить водить авто не садясь за руль?
глупости пишите.

Я не знаю, возможно есть примитивные особи которые умудряются что-то "выучить" так, чтоб не уметь этим пользоваться. Но я предпочитаю о таком бреде не задумываться.
208 jsmith82
 
09.06.18
12:55
рукалицо
209 NSSerg
 
09.06.18
12:57
(207) У меня был знакомый, финалист ЧР по программированию среди школьников. Он и знал язык, и умел писать простые задачи (на алгоритмику, все-таки финал России).
Программистом он не стал, потому что оказалось что когда кода больше, он начинает теряться, и ничего не понимает.
210 Локи-13
 
09.06.18
13:02
(209) алгоритмизация это только часть программирования.

У нас в школе были сплошь математические задачи, работа со строками и массивами.

Знаешь как удивился узнав в универе про указатели и ООП?
211 NSSerg
 
09.06.18
13:10
(210) Ты похоже не слышишь меня.
Знающий язык далеко не всегда может продуктивно писать.
Более того, даже эффективно решающий с помощью языка сложные алгоритмические задачи на час писанины - далеко не всегда может продуктивно писать на реальных задачах.
Так же и в 1С. И сертификат специалиста не дает гарантий что человек может работать программистом. А выше речь шла не о 1С. Ты отвечал на пост, который был не связан с 1С.
212 NSSerg
 
09.06.18
13:11
+(210) Я учился сначала на МО ЭВМ матмех ЛГУ. Выучили языки там всяко все. А вот программистами стали далеко не все. Потому что это недостаточное условие.
213 Штурман
 
09.06.18
13:24
(211)  так в 1С не обязательно кодить, можно просто консультировать :)
214 NSSerg
 
09.06.18
13:32
(213) А при чем тут знание языка?
215 impulse9
 
09.06.18
13:51
(211) филолог редко становится хорошим оратором )
216 Локи-13
 
09.06.18
14:11
(211) "знание языка" = "умение на нем писать"

Я считаю, что если кто-то может мне процитировать синтакс-помощник, то он не знает язык, он знает синтакс-помощник.
217 Локи-13
 
09.06.18
14:12
(211) Я тебя слышу, ты хочешь назвать знающим язык человека, который его на самом деле не знает.
А просто вызубрил ключевые слова и пару алгоритмов.
218 Xapac
 
09.06.18
14:17
я тоже Андрей и мне тоже 31 год!
219 Вафель
 
09.06.18
14:23
(218) потолок то пробил?
220 Xapac
 
09.06.18
14:27
(219)ну я не москвич. у меня другой потолок
221 Xapac
 
09.06.18
14:27
у меня пока не пробитый потолок миллион в год.
222 Адинэснег
 
09.06.18
14:40
(221) в Альметьевске и не пробьешь
223 NSSerg
 
09.06.18
15:43
(216) Я не понимаю фразу "умение писать". Это очень растяжимое понятие. Те кто по вашему мнению писать умеют, по моему мнению могут не уметь и наоборот. Это субъективно.
Если по вашему "знание языка" - это возможность зарабатывать деньги работая программистом - то ваше мнение легко может не совпадать с мнением автора поста на который вы отвечаете. И более того - изучая язык, и решив что вы его выучили - вы не сможете гарантировать что вы сможете устроиться на работу и зарабатывать. Ваше субъективное мнение о знании языка может не совпадать с мнением работодателя.
224 NSSerg
 
09.06.18
15:44
(217) Дайте ваше определение "знания языка". И как человек изучающий язык сможет понять что он его "выучил".
225 Вафель
 
09.06.18
15:44
(223) так если не сможешь при наличии вакансий - значит не выучил
226 Вафель
 
09.06.18
15:45
(224) выучил - значит может собеседование пройти
227 DenVaz
 
09.06.18
15:47
(18) Это скоро пройдет...
228 Локи-13
 
09.06.18
15:52
(223) "знание языка" - это способность писать любые программы на этом языке.

Чем выше знание тем качественнее программы.

Если человек может написать только программу расчета факториала - он не знает язык.

Человек знающий язык, может открыть текст любой программы и сказать что она делает.
229 Мигрень
 
09.06.18
15:56
Я вот знаю язык xml. Ко мне тетка пристала, чтобы я выгрузил упд в xml. Я ей битых 10 минут пытался объяснить, что нужна схема, она в результате обиделась, сказала что я сам дурак не знаю xml и бросила трубку.
230 Вафель
 
09.06.18
15:58
(228) читать и писать - разные вещи
231 Xapac
 
09.06.18
16:00
(222)ну почему.... инфляция поможет)
232 NSSerg
 
09.06.18
16:15
(228) Любые? Любой?
Чемпион мира по спортивному программированию, легенда, Короткевич - не сможет написать любую задачу, и не сможет сказать про любую программу что она делает. Более того теория конечных автоматов говорит о том что ни один конечный автомат это сделать не в состоянии. А пока не доказано что разум человека это не конечный автомат.
233 timurhv
 
09.06.18
17:16
Сейчас требования стажеру 1С - сдача спеца и оклад 30тыс, а еще люди жалуются что на Java надо кучу технологий знать на з\п от 80к:
------------------------------------
Вы получите знания по основам конфигурирования в среде 1С, основам бух.учета и налогового учета.

Далее вам будет поставлена задача - сдать экзамен на получение сертификатов "1С:Профессионал" и "1С:Специалист".

Если у нас все хорошо, то берем трудовую книжку и оформляемся в штат компании на позицию " Программист 1С (стажёр)" и получаем ученическую стипендию в размере 15 000 руб за каждый сертификат.(всего 30000)
------------------------------------
234 Быдло замкадное
 
10.06.18
08:31
Я вчера впервые преодолел порог в 150 тыс. Спасибо блогу! Вру, блог не при чем
235 Сергей2017
 
10.06.18
08:48
(234) и как ощущения?
236 Быдло замкадное
 
10.06.18
11:21
(235) пока бухаю
237 Сергей2017
 
10.06.18
14:47
(236) бухолово может серьезно отодвинуть порог в обратную сторону))
238 ukolabrother
 
10.06.18
22:49
я пробил дно в 300 благодаря блогу! жду новых постов!
239 vde69
 
10.06.18
23:44
(238) с твоих рассказов, ты намного круче всех остальных :)
240 shuhard
 
11.06.18
13:28
(234) сидя на ERP ты получал меньше 150 тыров - штрейкбрехер
241 shuhard
 
11.06.18
13:29
(197) ужос
что тогда в Питере держит, ты же не уроженец Северной столицы
242 Красный рассвет
 
11.06.18
13:49
(240) Не все умеют себя продавать.
243 Красный рассвет
 
11.06.18
13:51
(240) Не все хотят себя продавать кому угодно.
244 Вася Теркин
 
11.06.18
14:15
(2) Имя, сестра! Имя! (с) Шурик
Или ты анонимный алкоголик?
245 Вася Теркин
 
11.06.18
14:18
(19) Может он и пишет книжку, одноименную, а бложек для понта завел Прикармливает, тираж набивает.
246 torgm
 
11.06.18
17:09
(243)  а зачем кому угодно, предварительный скромен клиента/работодателя никто не отменял
247 Быдло замкадное
 
27.06.18
09:37
теперь понятно почему автор не преодолел потолок)) Блог начал, постов нет. И так со всеми делами наверно
248 Быдло замкадное
 
27.06.18
09:37
(240) я не сидел на нем. Только изучал
249 Локи-13
 
29.06.18
14:22
(247) До сих пор? Уже почти месяц прошел.
250 tenikov
 
29.06.18
16:13
(0) Здравствуйте,

Меня зовут Денис, мне 33 года. Среднемесячный доход за 12 последних месяцев - 250 чистыми на позиции РП с функциями бизнес-аналитика.

Обтекайте.
251 Garikk
 
29.06.18
16:17
(250) както некорректно РП и погромиста сравнивать, а директор конторы получает 600 чистыми... кому обтекать надо?
252 impulse9
 
29.06.18
16:20
(250) РП это уже не программист по сути, а менеджер
А у менеджеров другие потолки, и вшивый ИТ-менеджер проектов вообще рядом не стоял с топовыми позициями
253 Tatitutu
 
29.06.18
17:10
(250) Меня зовут Tatitutu, мне 43 года!
Среднемесячный доход за 12 последних месяцев в 1,358 раз больше, чем у Дениса чистыми. За выслугу лет, за звание , за должность, за ... и за то тоже... и конечно MAGAZKA

Денис не плачь и хороших выходных !
254 luter-89
 
29.06.18
17:13
(250) А что такое РП? Руководитель подразделения?
255 luter-89
 
29.06.18
17:13
Руководитель проектов видимо
256 Tatitutu
 
29.06.18
17:15
(255) https://ru.wikipedia.org/wiki/RP
РП - это ручной пулемет
257 Asirius
 
29.06.18
18:25
(250) Сижу дома, иногда отвечаю на звонки, иногда подключаюсь по удаленке, один раз в неделю может быть куда-нибудь езжу на пару часов. Свободного времени вагон. Езжу в отпуска на юга и моря по 2 месяца. Доход те же 250 минимум, обтекайте.
258 Maniac
 
29.06.18
19:13
Мне тоже денег не хватает!! Пипец чо делать.....
259 PR
 
29.06.18
19:14
(250) Тю :))
260 Maniac
 
29.06.18
19:14
У меня в феврале 1 100 000 был
261 PR
 
29.06.18
19:17
(260) Это остаток на счете в смысле? :))
262 Maniac
 
29.06.18
19:18
Заработок за месяц. Какой нафиг остаток.
263 PR
 
29.06.18
19:19
(262) И как тебе с одной почкой? :))
264 Tarzan_Pasha
 
29.06.18
19:22
Автор, сделал бы себе нормальный блог. А не в социальной сети.
265 Maniac
 
29.06.18
19:22
(253) в тысячу триста пятьдесят восемь раз??? �� �� �� ��
266 HawkEye
 
29.06.18
19:25
(221) на руки?
267 PR
 
29.06.18
19:30
(266) Какая разница?
268 Duke1C
 
29.06.18
20:02
(0) Может тебе в футболисты податься?
269 vs84
 
29.06.18
20:08
— Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз не могу!
— ??? А кто тебе сказал, что надо больше?
— Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может! — Hу и ты говоpи!
270 vs84
 
29.06.18
20:12
(260) а в марте?
271 HawkEye
 
29.06.18
22:09
(267) ну так 13 % )))))
272 Локи-13
 
04.07.18
13:30
(262) (253) Вы торгаши, а для торгашей ваши доходы тоже не бог весть что.
273 Локи-13
 
04.07.18
13:31
хотя конечно рост из 1сника в успешные торгаши - тоже рост
274 Tonik992
 
04.07.18
13:39
(250) так может он из Белоруссии
275 ice777
 
04.07.18
14:01
(274) Там доллар стоит 2 рубля.
276 Mkamha
 
06.07.18
01:20
(260) молодец!
277 HeKrendel
 
06.07.18
01:45
Чуприна АС- меня зовут Андрей?- не пробовал лечить болезнь смены пола?
278 VladZ
 
06.07.18
05:15
(0) Прошел месяц... Какие результаты?
279 zmaksimuz
 
06.07.18
12:21
(278) +1 апну тему. Автор поделись результатами.
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.