Кто увлекается фотиками?
Фочу обновить камеру.
Стоит ли это делать. На что стоит?
Сейчас можно купить со скидкой
Nikon D5300 Kit 18-55 VR AF-P Black

У меня сейчас (не активно пользовался)
Canon EOS 650D

Хотелось бы еще конечно видео 4К, но у меня есть эшк-сони.
Но это уже два девайса. А фотокамеры если и есть 4к, то ценник зверский сразу и снимают 30 кадров.

хочешь больше - плати, не хочешь - не меняй и пользуйся старым

менять имеющийся кэнон на указанный никон не вижу никакого смысла

(0) Не фотик снимает,а человек.Менять Canon на Nicon смысла нет .Купи уж тогда Хассельблад и торчи от этого)

(0) Зеркалки - они здоровые и неудобные. Конечно качество и возможностей море, но таскать с собой это чудо плюс еще объективы сменные... Может продвинутый суперзум рассмотреть?

"Sony Cyber-shot DSC-HX90
Легкий и компактный вариант ультразума с 30-кратным увеличением, складывающимся видоискателем и поворотным экраном для селфи.

Один из лучших ультразумов для путешественников, который сможет поместиться не просто в небольшую фотосумку, но и при желании в большой карман куртки или штанов. 30-кратный зум предлагает вам фокусные расстояния в 24-720 мм"

менять Canon на Nikon?!
это сейчас всю оптику от 650D готов на никоновскую менять или оптики не было?

У меня 5 летней давности зеркалка.
Никон сейчас в топе. Матрица 24, стабилизатор улучшенный, вайфай и прочее в чем я скорее всего не разбираюсь.

Да у меня нету от нее ничего. В стандарте обьектив был и все.

Вот и подумалось мож свою на авито выставить, и взять что нить посовременней.

(0) Работает не трожь. А вот если улучшать характеристики хочешь с добавлением денег то стоит.

(8) если пользовался с китовым объективом, то уверен, что тебе нужна именно зеркалка?
может имеет смысл посмотреть что-то из беззеркалок?

Бери ультракомпакт RX100 не ниже 3 поколения - качество деталей на фотках при просмотре на мониторе с увеличением, конечно, будет не айс, но если тебя это в фотках не напрягает, тогда самое оно

Автору можно взять, внезапно, телевик и снимать, да что угодно.

p.s. Именно на телевик у меня получаются портреты гораздо лучше, чем на портретник-фикс. Уж не знаю почему. Правда, приходится соблюдать дистанцию.

Много слышу насчет "тяжелый", "да нафиг оно надо с собой таскать?", "беззеркалка уже давно обскакала" и прочее такое же. Но вот когда смотришь на фотки с древнего пентакса К-30 с теплоламповым гелиосом в качестве объектива, сравниваешь с альфасоней или еще каким олимпусо-панасоником ... и все вопросы отпадают :) Субъективно все, конечно же.

Нуууу, фото на Гелиос это фото для души, его красивое боке не с чем не сравнить

(0) если уже есть парк стекол на canon, то смысл прыгать на nikon только эстетический, тем более менять 650d на d5300, ведь это те же яйца. Обычно после кропа покупают фулфрейм, например 6d у canon или d610, d750 у nikon.

(7) завтра в топе будет canon, снова махнешь обратно?

(12) боке, все дела, понимаю.

Отдачу от зеркалки дают объективы. Иначе нет смысла брать зеркалку. Самое дешевое получается тушка - сам фотоаппарат. Вот и считайте.

(0) добавь и возьми себе нормальный полнокадровый объектив для canon, либо полнокадровую тушку nikon, других вариантов я бы не стал рассматривать

(11) Когда нужно снимать с 10-го ряда какое-нибудь представление в доме культуры, все микрокомпакты отпадают. На никоне можно исо задрать, в рав снять, фотошопом вытянуть и убрать шумы.

(20) Аргумент весомый. Но если с десятого ряда - тогда нужен телевик. А цена хорошего телевика не меньше чем цена самого фотоаппарата. Плюс к тому - он и побольше тушки будет весить.

Насчет raw - есть незеркалки - ультразумы и компактные ультразумы, которые могут снимать в raw.

Хотя конечно надо качество их съемки до покупки сравнивать с зеркалками, ибо фотоаппарат покупается надолго.

(21) Да, и ещё не встречал незеркалки, которые дешевле зеркалок и у которых управление основными функциями не в меню, а на кнопках, чтобы почти на ощупь оперативно менять параметры съёмки.
Т.е. нужно смотреть нужна ли репортажная съёмка.

Мне телевик 70-300 никон отвертка б/у за 2,5 т. руб до 2014-го удалось урвать. Резкость отличная. боке тоже. Темноват, но тушка Nikon D7000 отлично справляется.
Т.к. на сцене очень резкие переходы света и тени, приходится всё снимать в ручном режиме (М). И почти на ходу в зависимости от света менять iso, переключать на серийную съемку или на тихую работу затвора и всё на ощупь, через видоискатель, не пользуясь экраном, чтобы не слепить сзади сидящих.

(20) Хз зачем ты это все написал мне

(12) На так то портретники от 80 идут, боке.

(8) Объектив возьми, я ваще с полнокадровой сонькой хожу:
https://ibb.co/maHDvJ

Птичный (тот что нацеплен и самый длинный):
https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/23/8/1495546329177912029.jpg

Макрик 100 фикс (вроде):
https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/05/20/12/152684969311515058.jpg

С зума сигмы 24-70 на 24 ест.: https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/05/21/7/1526897120193046054.jpg

с сапога 1100 D + 55-250:
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/05/24/8/1495634310111918521.jpg

https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-03_6/149078617917786014.jpg

Вот еще с сигмы (400 мм полнокадр): https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/23/6/1495532588195580181.jpg

Вот с сони минолты (большая пивная банка)
Minolta AF75-300/4.5-5.6 Big Beercan

https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/20/9/1495295494199823800.jpg

По качеству фикс 100-к самый резкий и качественный, 400 мм вдаль уже не торт, хотя допускаю что из-за воздуха. Если вблизи снимать то матрицу 24мп разрешает полностью.

Свиристель на банку: https://pikabu.ru/story/sviristel_5053294

Поручейник на сигму:
https://pikabu.ru/story/porucheynik_na_r_kama_5026510

Кокетка синичка на сигму 400: https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/03/7/1493812742194859860.jpg

https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/03/8/1493812861117355185.jpg

На Canon 1100D + EF-S 55-250 mm f/4-5.6 IS STM (буроголовая гаечка, птичка 2017 года):

https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/03/5/1493792764189329235.jpg

(0) Ну так чего там? Или надо было только к себе внимание привлечь?

классные птички!

(33) Спасибо!

Воьзми фуджик xt20 и не заморачивайся. Я дочке такой взял. Сильвер.

(7) Никон? Я думал панасоник. Или сони или фуджик.

А на чьи фотики дешевле объективы?

Нахрена зеркалка... 1.5 кг с собой таскать... бррр увольте, щас не 2012й год и вы не репортер. Сливай свой Кэнон, бери  Sony Alpha ILCE-6300LB kit 18-135mm или Sony Alpha ILCE-6500B kit 18-135mm. 95% всех возможных условий сьемки закроешь точно .

ну или как тебе в (35 советовали) FujiFilm X-T20 Kit 16-50mm+50-230m

(38) А почему не Sony Alpha ILCE-7M2KB Kit 28-70mm?

Раз редко фоткаешь не нужен тебе фотик, камеры на айфоне хватит. Или оставь этот фотик, он для хоум юзера самое-то. А как нужен будет - соберешься на пленер там, возьмешь в аренду. У меня в свое время был Сапоп 5д мк2, раньше активно увлекался, светоотражатели были, 3 объектива,  всякие насадки-светофильтры. Но денег это особо не приносило, а для хобби слишком дорогие игрушки.

(40) он тяжелее, и 6х00 все таки универсальная серия, а этот более на фото-экспертов рассчитан

(0) С такими вопросами - это айфон или самсунг S9.

Купил себе соньку альфа 6500. Тащусь! Класс! Рекомендую. Нафик нужны эти зеркалки!

(44) Сколько объективов? Светосила скока? Масса с питанием и объективом сколько?

Хм хорошо тема пошла.
Варианты суперские!

Все хорошо, но я думаю надо ждать камер у которых будет полноценное видео 4к хотя бы минимум 60 кадров и без ограничений

Ага, в заголовке темы "зеркальный фотоапарат", а теперь ты докатился до "полноценное видео 4к хотя бы минимум 60 кадров и без ограничений"

Почитаю отзывы про фуджик.

(48) сьемка видео не помешает!

У меня сейчас в м-видео 20 тысяч бонусов.
Будет хорошая скидка на фотик.

(43) Айфон с 1 мегапикселями годится только для фоточек в инстаграмме и вконтактике. С норм фотиком не сравнится никогда.

(51) с 12 мегапикселями

Я каждый год меняю телефон, в том числе ради камеры.
Но уже поднадоело.
(51) абсолютно прав.
Снимки на телефоны - фуета полная, одна реклама. никакие двойные и тройные камеры никогда не сделают фотки нормальными.

(53) Огласи критерии "нормальности" фотки, гуманитарий

(54) обемные живые фотографии. с реальными цветами.

А не плоская размазня.

(45) У меня в наличии объективы sel18200, sel35f18. sel-p1650 и макро sel-30m35 все для кропа. Перешел с NEX-5
По весу - да, тушка тяжелее некса. Но сам аппарат 6500 другого уровня.
Даже если будешь делать фотки в формате jpg, то потом вполне нормуль их дотягивать в Лайтруме. И это не стеб. Те, кто сидят на старых зеркалках и не разу не видели 24Мп джепег могут счесть меня за сказочника. Но все реально и вполне приемлимо - на глаз не определишь из джепега выятнут снимок или из равки.
И еще мечтаю...
Для E-байонета есть очень хороший адаптер
Sony LA-EA4, который позволяет комфортно работать со старой оптикой Сони-Минолта
http://radojuva.com/2014/06/obzor-sony-la-ea4-adapter/
А так же адаптер LM-EA7, который из любого ручного объектива делает автофокусный
http://radojuva.com/2017/06/message-from-io-techart/

Так решил короче на продажу выставить свой Кенон и экш Сони FDR X3000
Отдам и то и то за полцены от розницы. Кому надо пишите.

(51) Телефон с HDR иногда даст картинку лучше, чем зеркалка без него. Зеркалка хороша в помещениях, там без неё никак, но тогда надо брать нормальную матрицу.
Общаюсь с фотографом-репортером, меня посвящали в некоторые тонкости работы и объясняли, чем отличаются "хорошие" фото от плохих. Но когда смотрю фотки с монитора, для меня главное - сюжет, мысль на фото, а качество картинки - на пятом месте.

https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-6500-body-kit
Сони Альфа 6500 рекламное инфо тут
https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-6500-body-kit
Если есть доки в других брендах фототехники, то хочется знать про аналоги тушки за 80 тыр.

(57) Что такое полцены от розницы?! Тебе нужно продать - ты и озвучивай цену. По факту вижу, что тебе пофик продашь ты или нет.

(60) в яндекс маркет набираешь. смотришь цену. за половину этой цены отдаю.

"Отдам и то и то за полцены от розницы" // Смешной, ведь тогда когда ты покупал бакс стоил как раз в 2 раза меньше, чем сейчас

(61) Так набери, что ты советуешь. Без какой-либо цифири я ни в какие яндексы не полезу, и особенно, за полцены за "твой Кэнон".

(62) Соньку я брал за 36 тысяч кажется. Она столько сейчас и стоит. Покупал я ее в 17 году. Она новая. Просто я ее практически не использую. За все время максимум час снимал видео.
А Кенон да брал давно в 13 или 14 году.

(55) Беллетристика в соседней ветке, гуманитарий )

(64) "Соньку я брал за 36 тысяч кажется. Она столько сейчас и стоит. Покупал я ее в 17 году. Она новая" // От 24 нынче вроде стоит, не? ))
https://market.yandex.ru/product/14207222/offers?local-offers-first=0&how=aprice

вообще то кэноно должен быть хорошим, но при наличии нормальнйо оптики.
А переход на другую систему вообще может принести много неприятных неожиданностей .. снимки без обработки с кэнона и никона отличаются по цветовой гамме ... и для портретной съемки кэнонон явно предпочтительнее..
Ну и да.. без нормальной оптики проблемы не уйдут ..
год выпуска значения не имеет .. в 10 году были уже отличные фотоаппараты и за 8 лет особенно ничего не изменилось ...ну скорее в том сегменте который будет покупаться .. в топовом сегмента есть некие улучшения ради которых их можно менять.

Зеркальный фотоаппарат Canon EOS 650D Kit
https://market.yandex.ru/product/8277808/offers?track=average_price&local-offers-first=0

Сонька
https://store.sony.ru/product/videokamera-sony-fdr-x3000-313789/


Вот видео с соньки. Вчера снял
https://www.youtube.com/watch?v=83KKl0LomLg

Брать зеркалку для записей видео винного шкафа - это будет очень ... оригинально :)

(69) рекомендуешь оставить камеру?
Фиг с ним буду с фуджика снимать)

У меня косяк с камерой один - нет экрана. не видно чо снимаешь. Сэкономил на покупке. А теперь локти грызу.
А монитор отдельно не продается(((

(67) Добавлю сони-никон-кэнон разные исходники на одной и той же натуре. Да, цвета "гуляют".
В части "ничего не изменилось" за 8 лет. Не согласен. Я на нексе бегал с 14Мп снимками. Но когда я перешел на 24 Мп, я понял, что я попал в другой мир иного качества. Это ж какие возможности по обработке! Обрезка! Вах! Покадра смело чик и разрешение остается приемлимым! Не-е-е-е, малописельный рав теперь не мое!
А видеосъемка в формате 4К?! А стабилизация?! Одна только стабилизация мне дает 1-2 ступень форы. А сама чувствительность матрицы изменилась. Матрицы стали более быстрыми и более светочуствительными.

https://www.flickr.com/search/?text=canon%20650d Ты уже выжал из камеры что то похожее ?

(71) тока жрут много энергии. и надо таскать с собой кучу зарядок

(71) Согласен на фотиках 20Мп и выше очень круто можно кадрировать,  тоже для себя это открыл. Очень важно это оказалось.

П.с. у меня sony rx 100 один из лучших компактников .

(73) Много - это сколько? У меня сейчас 4 аккума. 2-х аккумов вполне хватает на день туристической беготни. Так же 2-х аккумов вполне хватает на полдня репортажки в стиле "выпускной в школе".

(72) ща одну фотку залью. покажу

(74) Ага, 100-ка хороший вариант. Подумывал его прикупить, но взял еще один объектив.

(71) чувствительность да .. но я вот поменял d90 на d610 и остался недоволен..
На кроме много пикселей дает доп эффект глубины, а вот на полной матрице из за роста числа пикселей начинается жуткое разрушение заднего фона .. т.е, на малопиксельных она мыла цвета по одному пикселю и все собственно размывалось, а вот теперь какой то фон типа леса, зданий и т.п. если он далеко вносит жуткую картину в фон .. я не пользуюсь постобработкой, так как лень , но смотреть на неправильно угаданные цвета внутри шума тяжко. Причем Никон на топе не поднял количество пикселей .. и весь супер топ до сих пор обладает шикарнйо цветопередачей, хорошой светочувствительностью .. но без вот этих проблем на среднем сегменте .. а вот d810 там очень много пикселей и вот там как раз проблема контрастности фона решена .. , но по мне я жалею что сделал переход..

Да чего там выбирать
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/5/0/9297054.jpg

(78) А я перешел с NEX-5T на a6500, я офигенно доволен! Может дело в бренде?!
:)

(80) https://www.flickr.com/photos/120112276@N08/14316122406/in/photolist-XJHGwi-qEdBnP-25bJiUj-nP4SqE-hF7Nhi-nxfwHr-23TopPD-TXW9fr-CwTVEV-FAdDzM-XG1ybW-Rdc8qq-p1BTJi-R7MvoA-24g3Gyt-kxy5DS-pTFN7q-qFNtoF-qZykEF-osGbj5-WTYnaq-qRa6DZ-26F2GxD-qtRHY8-rpnoY1-Hyqpah-raSpte-Qxpzwg-nVmVLQ-VDjwtY-ok5jBC-owNYEb-pmTmTw-nyCAgg-nm3ojp-qzawh1-mV1BeK-o89RCZ-pKiwWe-nbC2aj-opC6zR-j1FrAU-2452Rw3-pi7YDS-Wu3w8y-nxfCQE-Ryc5rb-XSTVgy-X6LPUa-Uki5ww/ вот что он творит на заднем фоне ..
да не , дело не в бренде .. просто цифровики далеки до пленки , но пока было мало пикселей, это все решалось просто - алгоритмы добавляли сочные цвета на задний фон и в том же никоне вы видили яркую трау и фантастическое небо и это было прикольно .. а вот когда добавили пиксели, то задний фон стал вылетать .. такого нет на d810 и на супер топах, но решено по разному.

У зеркалок есть плюс по сравнению с беззеркалками - долгая работа от аккумулятора. Брал в отпуск, пара недель и около 1 тыс снимков gpeg + raw, одного аккумулятора хватило.
Там же был никон-1 беззеркалка, не хватало на день.

Вот фотка с кенона

https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/06/13/6/1528880941127643370.jpg

(78) Сонька на α9 за 250 тыр тоже оставило 24 Мп. Но я на этот аппарат не смотрю.
Есть другой α7R III там уже 42 Мп - уже интересный вариант. правда на полнокадре, но уже за 200 тыр.
Так что при цене тушки α6500 за 80 тыр доплачивать более 120 тыр и получать тоже самое по сути + геморой с приобретением оптики я бы не стал.

Сейчас попробую порыться на диске. где то полно фоток в горах

(82) Ты снимки какого формата получал на долгой работе аккумулятора? Щас выяснится, что такие же как я на NEX-5N, который был реально моим карманным фотиком против твоего увесистого фотогроба.

(82) Поясню. Имеешь фотогроб весом 1.5 кг который делает 1000 фоток на одном аккуме.
И имеешь NEX-5N, который делает такие же по размеру фотки, но весит 400 грамм. И что влом взять еще один аккум весом в 30 грам???

(84) на никоне в топе стоят разные чипы и другие алгоритмы цвета обработки .. например когда я смотрю на фотки  c d3 d4 я понимаю, что мне нравится цвет .. а вот у себя я такого не могу сказать .. он или слишком реалистичный или разрушен обработкой камеры . Т.е. для моего применения он подходит, но вот была бы речь о том, что делать что-то за деньги я бы забраковал его без раздумий.

(88) У сони таже самая фигня - другие чипы - другие алгоримы. Придумали даже 4D-автофокус, увеличили скорострельность тушки, сделали ее менее энергоемкой, добавили два слота для карт. Вижу, что годика через 2-3 пойдут тушки с тем же функционалом, но с нормальной матрицей свыше 40Мп - это интересно. Ждемс и юзаем продвинутый кроп!

нормальная фотка с кэнона .. т.е. я бы придрался к красному и слегка зеленому, но во всяком случае видно , что фотоаппарат в зоне резкости делает нормальный переход, дальше конечно начинаются додумывания алгоритма. С таким красным я бы взглянул на лица, но по памяти я помню, что кэнон с рожами справлялся всегда неплохо .. правда могут быть нюансы с рассой и т.п.

В горах мне сильно не хватало зума.
И вечером откровенная лажа.

Но фигли. у меня никаких обьективов к нему нет))))

И таскать да - тяжеловато его. пипец как.

Сейчас залью в интернет больше кадров.

(87) Не влом, есть второй аккумулятор и его тоже не хватает. На ответственное мероприятие такой фотик не возьмешь.

в горах не зум нужен, там нужно разные подходы к съемкам ..
если нужна попиксельная точность, то это только топовые высокопиксильные камеры то топовыми объективами .. например в810 или уже речь идет об художественных решениях, когда точность не важна и нужны цвета и свет .. а это уже надо техникой владеть ..

https://www.flickr.com/photos/24077780@N06/32511581534/in/photolist-RwWmvd-FqXa8F-VxrsFR-U64FqS-UXbVAY-ptRJ8P-p5jQdh-TV1XMt-qzVn8s-pHBjEL-XEbwhg-od5EvP-o9kyQk-U38kEL-pVDRUb-qCsobc-Hwz3PF-22SeCyC-oCJMW3-ouybMq-qokaBJ-onUykM-rt5D6j-VtUfuC-XSqsgK-onUyt2-qj5amh-VEXr9E-pXP1NP-pzk299-YUExFe-pn3np3-p1oxMc-qdmg8S-ouww3U-Ti8ThY-ZYs1FM-ozEpxw-pz9LBN-ouzgh8-pej4Ry-wKaP3h-p5hNYD-p25gw7-o8F3KR-p5jQbo-Yf2C5H-Fk8YRc-omCWo5-od75n4 вот горы .. но тут один объектив стоит 2000 баксов ..а на дешевый так не снять .

Короче вот как то так
https://www.flickr.com/photos/140881687@N07/

Напишите если видите фотки.

https://www.flickr.com/photos/rotundus_iii/33177977691/in/photolist-SxPNS8-23SWsXb-26qJYgv-Yr5jjW-TiDQpS-FGFAkU-r9yTAm-25JjoBK-U3x3mt-qL5SGS-Xv9ip9-STR1Hz-W62Sb7-rnsKvS-RJRhbZ-WUc2MK-26XvVZT-TUA8Hi-U1cTrQ-We3PSJ-R9XiTE-rF9SNS-HsPSZe-JsLhJ8-SaQ6Nd-25KTqc3-XMWe9Z-rrsQyg-27VRYNU-UutTLC-rNsnzk-SB1yTE-SEGA8s-TiiqeN-dMRrDN-ruzcJY-SnkC4V-SK5CtX-sh7yDT-24nY8ig-rrvQZp-ruzkGP-rXELt2-23JA6S3-25Vy45o-qNy1d7-RedbZz-rBa9Ty-qquTR7-RzAdFs а вот горы на d40 который уже лет 10 не производится, у которого мало пикселей, но зато гениальная цветокоррекция в камере .. и что не снимок, то шедевр.

снимки видим, мне цвета с кэнона непривычны что бы оценивать ..я бы взял в прокат дорогую оптику и попробывал на ней снять, прежде чем продавать.

(99) очень красиво
но я согласна с тем что фотографирует человек, а не фотоаппарат.

(101) это был гениальный фотоаппарат .. в никоне наверное долго плакали что так сделалали .. его потом целый фиг купить было можно ..

В общем сейчас между фуджиком и сони.

Фуджик чисто по внешности прикольный)

ну, фуджик был раньше хороший .. что там стало не знаю ..
посмотрел как ты снимаешь .. ну скажем зачем то закручиваешь диафрагму .. может конечно в горах солнца много , но посл 8 уже начинается техника ..
вот например тут диафрагма 22 .. но это сделано со студийным светом ..у девушки в этот момент шляпа дымилась
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=644982378883858&set=pb.100001163068787.-2207520000.1528883556.&type=3&theater

в это время ей вот такая лампа в лицо херачит

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=644982375550525&set=pb.100001163068787.-2207520000.1528883556.&type=3&theater

(95) Это банальный предвзятый фотоснобизм. Легко фотал нексом и я (и моя дочура) свадьбы и мероприятия и в студии, и даже при недостатке света клубные вечеринки (были нексы и 5N и 5T). Щас перешел в другую весовую категорию, а весь комплект объективов остался. К пример, sel8200 гонялся и в хвост и в гриву и гоняется сейчас, наровне со светосильным sel35f18. Так что - не надо ляля!

(104) А что фуджик умеет снимать видео в формате 4К?!

(109) в характеристиках - да

Описание и прочее

Фуджик
https://www.mvideo.ru/products/fotoapparat-sistemnyi-fujifilm-x-t20-kit-18-55-silver-10011628

Сони
https://www.mvideo.ru/products/fotoapparat-sistemnyi-sony-alpha-6500-ilce-6500-10013911

(74) У меня был RX100 5, по причине удрученности в (11) продал :)

(111) Так лучше сравнивать
https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=sony_a6500&products=fujifilm_xt20

(108) может быть это моё субъективное мнение, но как писал выше, у меня есть в наличии зеркалка и беззеркалка. Первой хватает надолго, даже не думаешь об аккумуляторе. Второй может умереть в середине дня, приходится закрывать объектив между кадрами, чтобы снизить количество белого на экране, чтобы хоть как-то сэкономить заряд.

да не смотри описание фотиков, смотри лучше на фликре снимки с этого фотика .. а насчет видео дели на 3 и на 4 ре .. так как что бы снять на фотик видео нужен свет и стабилизация ..
т.е. еще кг 40 всякого оборудования ..а камеры с этим справляются на раз ..
т.е. например я могу снять видео и оно снимается в темноте, но руки то дрожат , а фокус прыгает .. и качество никакое .. а в рекламе ..там будут салазки, ьудет свет и еще негр который все это будет носить.

Эээ... не в тему :) Смотрю выложенные фото и понимаю, что техника далеко ушла, обогнав фотографа по всем параметрам :)

:)
знакомые лампочки

(116) а смысл выжимать из техники , что она может. Даже супер студийные работы заслужат одну две секунды внимания .. а у не профи и того меньше .. так фигли на них силы тратить ..нажал и забыл.

(115) фуджик новее, сони старее. Цена у сони - чисто тело.
у фуджика обьектив есть про который пишут что он не плох.

(114) Вааще ничего не экономил. Фотал и фотал. Снижение заряда никак на напрягало, как и отсутствие места на флеш-карте.
:)

Все остальное одинаковое.
Итог - экономия на объективе. А это не на шутку тридцатка минимум.
Плюс фуджик красивше)))

(117) Sorry, что не в тему, просто тут на праздники ко мне брат подкатил с предложением раскритиковать его выбор ультразума... Раскритиковал :)

Насмотревшись разных тестов, подумал: некоторым дай в руки хоть дешевую мыльницу - они и её покажут так, что захочешь купить. На мысль навело, в частности, тестовое видео Lumix FZ300: https://www.youtube.com/watch?v=zQkM0yMPnqw Автор - высококлассный профессионал без сомнения.

У меня 20 тыщ скидки в М-видео которые надо потратить.
В итоге выйдет 50.

Если продам свой кенон и соньку-экшн. То вообще в ноль выйду по затратам.

(119) в фотиках очень много рекламы .. только глазами можно убедится, что будут дельные снимки .. иначе будет разочарование .. т.е. купишь, а потом не будешь понимать, что на что поменял. Фликр в этом помогает .. просто пишешь туда модеь фотика и если отобранные снимки нравятся, то значит можно снимать, а вот если много шлака, то лучше не стоит, так как на выходе будет тоже самое.. Проблемы мобильности мне известны .. поэтому, если есть уверенность что везде будет свет, а в помещеняих снимать не надо будет, то можно отказываться от зеркалок.

(119) Техописание функционала одинаковое. Нужно фотки сравнивать и комплектацию по стеклам. Можно ли и как юзать сторонние объективы, работа с пыхой. Чего там в меню фотика и как это в работе.
Да, кста, у соньки есть наворот - можно прогу зашить в мозги фотика и расширить его возможности.
Как у фуджи - не знаю.
Камера аппс
https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/

+(125) Все это загоняется в мозги фотика.

(126) За деньги))

(78) Это AA-фильтр убрали. Вот шумы и лезут.

(127) Ага. Это да, согласен. Минус.

(121) http://www.fotoblog365.com/2016/10/sony-a6500-fujifilm-x-t2.html
Нашел отличие. У соньки 6500 сенсорный экран, а фуджика нет.
Поэтом корректнее сравнивать фуджик не с сонькой 6500, а с сонькой 6300.
https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=sony_a6300&products=fujifilm_xt20
И ценник более сравним и сразу видно, что фуджик свой гаджет год спустя после 6300 выпустило.
А сенсорний экран - эта такая удобняшка! Ах! Владельцам зеркального старья не понять, когда указываешь пальчиком на точку экрана и фокус наводится куда ткнул и это работает даже при использовании видоискателя. Вот такой фокус!

До кучи про видео на 6500
https://prophotos.ru/reviews/19382-sony-a6500-test/2

Тока ты моджелью фуджика ошибся.
Ты X-T2 смотришь.

А я указывал X-T20

И в нем

Сенсорный дисплей    Да

(130) А зимой ты сидишь дома на печке? :)

(131) Ага! Спасибо! Промазал!
Почему не следует торопиться покупать камеру Fujifilm X-T20. И почему вообще не следует торопиться.
https://outlier-v.livejournal.com/197571.html
И еще
Fujifilm X-T20 - облегченная версия флагмана X-T2
https://club.foto.ru/forum/44/732704
Но тебе решать.

(0) у меня Canon 6D всем устраивает, но 5D mark IV лучше.
НИЧО ОН НЕ ЖЕЛТИТ! нужно баланс белого правильно выбирать ;)
Объективы Canon и Sigma все остальные что пробовал хлам.
А какой звук в видео, это просто бомба!
Бери Canon 5D mark IV не пожалеешь. Объективы, на усмотрение, для нормальной работы мне нужны 50, 70-200, 130, рыбий глаз для видосов.

Я в одном согласен, почему сейчас рано что то покупать.

Потому что идет полным ходом популяризация 4к. У народа в спросе чтобы девайс снимал 4к на всю катушку.
И не 30 кадров. Это уже мало.

Как минимум 60 кадров в секунду. Но тут еще и вопрос с аккамуляторах девайсов.
10 минут сьемки видео - и разрядка... это очень мало.

(136) https://www.youtube.com/watch?v=T6XsMvqfHmI
Canon XF400 4K 60fp

(137) вот вот и я о том же. Что все что сейчас скоро станет неликвидим, в цене попадает. Как сейчас телики за полгода в два раза цену теряют.
И выйдут новые камеры.

Если ждать то чтобы снимало 60-120 кадров.
Батареи нормального объема были.

фотоаппараты вообще малоликвидны ..устойчивый есть только на хорошую оптику и бросовые цены на конкретные модели. А так они мало кому нужны .. тем более покупать фотик с рук .. я вот свой на дюне уранил ..теперь он в любой момент может умереть .. одно только это может быть поводом для продажи.

https://fototips.ru/camera-test/obzor-sony-a6500/
Вот даже в голову мне не пришло!
"Аккумулятор можно заряжать прямо в камере через USB."
"Возможность питания от USB позволяет снимать длинные сюжеты без подключения батарейного блока или замены аккумулятора."
Реально могу заряжать аккум через повербанк.

(138) селяви, я свой 6D брал в 2014 за 2.5k сейчас он 1.2k печалько..

(139) дополнительно можно купить батарей, или ручку с большой ёмкостью

(142) печалько, это когда я телек купил в декабре за 180.
А сейчас его за 99 продают.

Вот это печалька из печалек.

(143) ага и таскать все с собой это барахло.
1к - объем аккамуляторов это вообще ниочем.

ну телек это вообще хлам .. а вот 6d снимать хуже не стал .. и еще лет 6-8 поснимает без проблем.

Ну вообще то телек - это результат всей сьемки))
Иначе нафиг фоткать и видео снимать, если это смотреть на барахле.

(146) Это да, снимает он шикарно + у него кастомные прошивки есть с плюшками но руки ни как не дойдут попробовать.

(140) "на дюне уранил ..теперь он в любой момент может умереть" // Где уронил?

(135) "для нормальной работы мне нужны 50, 70-200, 130, рыбий глаз для видосов" // Что за работа, сколько времени отнимает?

(150) времени не много, фото в помещении 50. Фото объектов, зданий, людей на улице 70-200. Красивые фото в поле, с баке 130.
Фотки не покажу;) как сказала одна бабуля, "В моей жизни нет ни чего тайного или запретного, я просто не хочу вам ее показывать"

А вообще Maniac раз ты мульт в месяц имеешь чёта ты выбираешь бомжевые фотики лол ;) Твой минимум должен быть "Canon EOS-1D X Mark II" XD

RX-1 5, наверное, зачетный

Кста, leica s2 упала в цене можно брать. Такой фотик у Медведева.
http://zoom.cnews.ru/publication/item/40740

Очень неплох  вариант Leica S2-P
:)

(152) тогда ему такой надо брать Hasselblad X1D-H50C Kit + XCD 45mm f/3.5 + XCD90mm f/3.2

4к правда нету...

пока речь идет о размере и весе как понимаю .. не все готовы таскать зеркалку ..а марк 2 не утащишь .. это целая сумка.

(158) "не все готовы таскать зеркалку" // При подобных разговорах всегда показываю  этого чувака :)
http://photodzen.com/content/images/sigma-big-prime-lenses.jpg

(159) ну такому чуваку деньги платят за съемку, за рекламу и вообще он целыми днями торчит на каком нибудь спортивном мероприятии.. а обычному человеку хочется что бы руки были свободны, ну и что бы всяких возможностей побольше .. когда-то  предсказали, что все заменит телефон , но количество людей которое еще не перестроилось велико и вот мы наблюдаем такую агонию .. производители фотиков изощряются в функциях которые не воткнешь в телефон .. 4к видео .. зачем оно, если все равно ничего дельного не снимешь.

(159) С зеркалкой все тоже самое, только еще чемодан с зеркалом перед рожей.
:))

(160) "производители фотиков изощряются в функциях которые не воткнешь в телефон" // Я вот от HFR в RX100 тащусь, это прям зачет. Но качество (из-за искусственного кропа в этом режиме) получается УГ.

Поеду ща в м-видео. Пусть меня погрузят консультанты)))))

Тушка от веса это копейки если куча объективов. Сонька наше всё в текущей ситуации.

(162) я уже видимо морально устарел .. не понимаю, я вот зачем нужна эта съемка) как в дикавери все равно не снимешь - оцифровывать действительность какая-то странная затея ..
у меня вот есть отсканеренная с бумажной фотки фотография где мы в молодости катаемся на колесе обозрения в петрозаводске .. вот она во мне нравится .. а будь там какой нибудь 4х мерный снимок снятый с дрона и я что-то сомневаюсь, что было бы так прикольно .. фотка размытая и нечеткая , как и воспоминания 20 летней давности .. а ушедшая действительность ..

Новый сайт Let’s Enhance на базе нейросетей повышает разрешение и воссоздает детали загружаемого изображения...
Это я к тому, что вероятно скоро смартфон плюс интернет вещей, информация с других смартфонов позволит запечатлеть событие в произвольном качестве.Даже если матрица смартфона не видит тени, нейросеть по отражениям радиосигналов воссоздаст картину ;) Человек на фото будет распознан и если он плохо получился, будет дорисован из данных всемирной паутины. Чем чаще человек фотается, тем лучше он будет получаться на любых фотках.

(165) Ну замедленная съемка, крутой прием для видеороликов всяких, чтоб обратить внимание на то, на что при обычной съемке глазу /мозгу внимания не хватает. Как машет крылышками насекомые, например.

Был в магазе. Фуджик был на витрине но разряжен. Чисто в руках подержал.
Соньки нету. Тока под заказ. Типа разгребают.

Моего 650 нет в продаже, обновленный 70 стоит почти 60к.
Дружбан говорит не парить мозг, оставить канон, прикупить к нему объектив и будет супер. А для видео у меня отдельная сонька есть.
Мол типа нафиг бабки выбрасывать и свое продавать за копейки, мол оно все отличное.

-->> обновленный d750

Сегодня щелкал свой 650, ну разница небо и земля по сравнению со смартфоном (Note 8)
Фотки живые. Жена против покупки и продажи старой.

Потратил половину бонусо на покупку морозильного ларька в подвал DDDD

(172) Сколько % от стоимости можно оплатить бонусами?

Но я еще буду думать) Так как болезнь прогрессирует. Поизучаю фотки, почитаю. и тп В общем тема интересная.

(173) там разные бонусы есть. Я в том месяце набрал 14 тысяч картами и 9 тысяч на бонусную карту.
Картами номиналом 1к можно погасить до 50 процентов не более 10 тысяч в одном чеке.

По факту 10 тысяч и не более 50 процентов цены товара.

Остальные бонусы обычные можно погасить до 100 процентов. Я пару раз что то покупал по мелочи. Просто взял товар и все.

(171) Так говорю тебе, купи объектив лучше. Смотря правда что ты хочешь фотографировать. На повседневные нужды лучше купить что нибудь 17-50 2.8 Tamron или Sigma и если хочется понтов то Canon. Родной по качеству лучше будет но не на столько что бы переплачивать. Для непрофа разница несущественная, для профа правится (почти всё) фотошопом.

Да думать нечего. Вот прилетел ты в Барселону... и пошел гулять... и что удобнее 1.5кг с собой железа таскать в сумке... или компактынй 6500 в барсетку положить...

(171) Не надо тебе обновлять тушку, купи простой портретный объектив (или что ты там собрался снимать), а потом смотри. Надо разобраться сначала в том, что тебя ограничивает в старой и что в теории даст тебе новая камера.
Покупать новый зум вместо китового объектива любителю не имеет смысла, разницу не увидишь (если кит не вхлам бракованный, конечно). Лучше купить Sigma Art 30/1.4 на кроп - сразу другая картинка.
Переход на беззеркалку нужен лишь тогда, когда понимаешь как снимать на зеркалку (последняя - проще и дружественнее, если речь идет о камере начального уровня).
Бренд вообще не имеет никакого значения, важно удобство/цена/задачи/объективы. Да и вообще, камера - лишь инструмент, главное чтобы не мешал и не ограничивал. Картинка результирующая гораздо больше зависит от тебя.
з.ы. сам снимаю много и за деньги, сижу на Sony, раньше a99, теперь a7m2.

(177) Компактность - она такая... Вот на малолитражке в городе парковаться удобнее, топлива жрет мало. Но человеку с большим ростом в ней неудобно, на трассе не разогнаться (а иногда это нужно), да и в плане безопасности не очень. С камерой так же: не во всякой руке беззеркалка ляжет удобно, еще нужен достойный объектив, который часто больше камеры (что убивает развесовку и комфорт, что тоже отражается на качестве съемки), про батарею вообще молчу (на большие съемки таскаю с собой до 8 аккумов для a7m2...)

(0) На мой взгляд лучше продать Canon и купить 2-х камерный смартфон, они сейчас фотки делают шикарные, к тому же сам процесс дешевле и проще, ну конечно если ты профессиональный фотограф и не увлеченный этим делом )))

(180) Вот, кстати, поддерживаю.

(180) Отсутствие зума у смартов и широкоугольность их камер урезают возможности, которые были бы полезны даже начинающему фотографу.

(182) +1. Только пейзажник и иногда с 2-й камерой еще и портретник.

(179) Объективы родной перекроют всё.

ты просто не снимал на нормальную оптику .. вот когда ты увидишь разницу .. но там стекла от 1000 баксов стартуют , у меня вот было одно топовое стекло, но я его продал , когда фотик менял .. это была ошибка.

(165) да
вспомнилось мне и моё колесо в парке Горького и такие вот, размытые фотографии

я правильно ТС понимаю - купить чтобы бонусы потратить? :)))

(182) У смартфонов зум есть. У зеркалок - зависит от объектива, "резкие как бритва" фиксы 35/50/85 тоже без зума ))) Напомню, речь идет о повседневном решении для любителя. Лично мне удобнее смарт и если понадобится качественная фотосессия, то мне проще заплатить фотографу с хорошей камерой и дорогими объективами, чем покупать их и хранить в шкафу.

(184) Какой родной объектив достойного качества и небольшого размера у а6500? Я на всякое снимал и удачного решения размер/качество так и не встретил.

(188) + даже если купить скальпель, то ты не станешь хирургом

(182) а если не начинающий - должен быть зум? Я вот 90% фиксами снимаю, зачем мне зум? Если не жесткий репортаж, но это тоже не для ТС.
А "широкоугольность" для каждого своя. На 35/1.4 с полным кадром прекрасные портреты получаются. Да и на 24/1.4 есть умельцы. Так что смарт - нормальный вариант для многих задач.

Самая крутая фишка Huawei P20 Pro — пятикратный (!) гибридный зум, когда задействованы все три камеры, оптическая стабилизация и искусственный интеллект. Получается «чистый» от шумов, резкий снимок, увеличенный в пять раз.

https://hi-tech.mail.ru/review/huawei-p20-pro-review/#a01

это все хорошо, только вот я с зеркалки получи гарантированный снимок , а с телефона не факт .. так как у нее скорость выхода на готовность выше .. я вот например уже заколебался обходить тех кто снимает на смартфоны .. и уже не делаю этого .. потому, что пока они наведутся, пока они там пальцами поводят ..ну и так далее.

(193) Это если зеркалка наготове)) Мне вот очень влом таскать с собой камеру со всеми стеклами, особенно в путешествиях, а смартфон всегда при мне. А еще зеркалку надо достать из рюкзака, а еще, возможно, объектив переобуть...
Но, конечно, камера даже начального уровня дает уверенность и скорость, если находится в руках прямо в момент, когда надо сделать кадр.

(192) Спасибо, посмотрел фотки выложенные 6Мп фотки. Понятно, что фотка делается фактически большего размера, потом жмется до 6Мп - ничего удивительного нет, что шумы исчезают.
Странно, но днем фотки сделаны на диафрагме f/1.8, ночные фотки же выложены на f/2.4, если судить по EXIF. Нормальное программное мыло. В общем, ничего революционного не вижу. Скажу, нормальненько. И судя по диафграме - какое маркетинговое жонглирование и пустой звон.
Еще вопрос сильно хуже будет снимать Sony Z5 или Samsung galaxy note s6
:)

+(195) Уточнение не 6 Мп, а 9.5 Мп.
А камера судя по характеристикам 40 Мп. Нокия выпускала когда-то такую же 40 Мп - ную камеру в 2013 году. Шуму было!!!
https://gagadget.com/nokia-lumia-1020/11700-nokia-lumia-1020-41-megapiksel-i-6-linz-na-windows-phone-8/
Если взять 40 Мп и увеличить в 5 раз, то есть реально сделать вырезку из 40 Мп, да согласен будет "увеличение".
В общем, технически идея "слямзена". Зачем ТРИ камеры - вопрос. Нокиа обходилась одной.

(192) говнище какое-то Samsung Galaxy S9  и то лучше снимает.
на мой взгляд Sony XZ3 самый норм https://www.youtube.com/watch?v=jA5xnniRtZs

(197) видео от z3, перепутал малясь, https://www.youtube.com/watch?v=Tcv7vISmWo4 вот с айвоном срач

Эээ... если уж вспомнили Nokia, то вспоминайте не Lumia 1020, дитя компромиссов, а Nokia 808 PureView. Именно там в полной мере проявили себя уникальные разработки фирмы. А в Lumia 1020 использовалась технология "передискретизация пикселей".

(0) Смысл ? Ты и этим не пользуешься, новым тем более не будешь.

PS: и, пожалуйста, не обсуждайте камеры смартфонов в ветке про зеркалки :))

Впрочем, на усмотрение автора ветки.

(201) Как же не обсуждать камеры смартфонов?!

Фотики Sony α7R III и Sony α99 II с матрицей 40 Мп стоят свыше 200 тыр за тушку без объектива

https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-7rm3
https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilca-99m2

А тут бац - хуавей-смарт за 56 тыр с камерой 40 Мп.

Надо брать!

(203) Они столько стоят не из-за количества мегапикселей. И определенные жанры фотографий с этих камер и некоторых смартфонов будут выглядеть практически одинаково.

+(204) чтобы доехать до работы и обратно тебе не надо покупать Феррари, верно? Но ТС использует камеру именно в любительских целях, поэтому разговор о камерах смартфонов в этом контексте вполне уместен.

Камеры смартфонов - авно. Тут даже обсуждать нечего.

Любая задрыпанная зеркалка снимет фото живее чем камера смартфона.

(205) Нет, не верно. Большинство покупателей Феррари именно для любительских целей, а не поддоны возить из гаража на рынок.

(208) Ну так зачем покупать такую камеру ТС? Микроскопом гвозди забивать?
a7RmIII даже не для всех профи нужен, уж поверь - я знаю его возможности, снимал на него, как и на а99-II

(209) Ты не то сравниваешь. Нужно сравнивать 40 Мп. Что я и сделал. Зачем же микроскопом забивать?! Можно и топовой камерой от Сони. У богатых свои причуды. Да, и подъехать к гвоздю именно на Феррари.
:)

(210) причем тут вообще мегапиксели?
У a7s вообще 12 мегапикселей - плохая камера? Да, в большей степени для видео, но и фото на ура идет. Про "жирный пиксель" слышал?
Количество мегапикселей вообще в последнюю очередь смотреть надо, если не рекламная съемка с дальнейшей серьезной печатью.
А причуды есть у всех, особенно у технодрочеров. Очень смешно на них смотреть)) Тратят сотни тысяч и разглядывают отснятые кирпичные стены. В то время как человек с руками на, прости Господи, айфон снимет красиво.

(0) Считаю зеркалки ненужным девайсом. Реально они нужны только профессионалам от фотографии и тем, у кого много (больше двух) объективов.
Практически все знакомые перешли на системные камеры. У меня тоже дешевая (Фуджи AX-2) с парой объективов. Для путешествий, репортажной и даже портретной сьемки что надо.
Компактные, удобные, 80% кадров легко вытягивают на автонастройках. Одно плохо - объективы дорогие.

У Фуджи шикарные кадры на китовых объективах, но видео - плохое.

(213) это ты про свою Фуджи AX-2?

Запись видео и звука
Запись видео
есть
Формат записи видео
MOV
Видеокодеки
MPEG4
Максимальное разрешение роликов
1920x1080
Максимальная частота кадров видеоролика
60 кадров/с
Максимальная частота кадров при съемке HD-видео
50/60 кадров/с при разрешении 1280x720, 50/60 кадров/с при разрешении 1920x1080
Запись звука
есть

(212) Поддерживаю! Но считаю, что зеркалки вообще не нужны даже профессионалам. Просто кто-то уже бабла вложил немало для производство зеркал и прочей фигни, чтобы обслуживать зеркала, и прочая фигня прошлого века для защиты дохлых матриц. Хотя зеркало вполне позволяет подсовывать залежалый товар в виде несовременных матриц и продолжать "впаривать" их "профессионалам". А чё?! Пипл хавает! А беззеркалки уже так полюбились, что Сони цену на топы фулфрейм с одинаковой пиксельностью Sony α7R III и Sony α99 II с матрицей 40 Мп держит рубль в рубль. Иначе зеркальную тухлятину никто брать не будет. А ценник там явно не для фотолюбителя.

(211) "a7s вообще 12 мегапикселей - плохая камера" - для меня - да. Я не любитель снимать тараканьи бега в темноте и получать малопиксельные равки. Поэтому я владелец α6500, так как у меня 99,9 процентов снимков - дневные, 0.1 процент или брак или - по старинке - монопод/штатив. Если бы α7s была бы 24 Мп-ной, то она бы была бы более интересной. Даже при ISO 200000, а не 400000.

(211) И, я очень рекомендую смотреть на пиксельность камеры. Ибо сказки про "жирный пиксель" и позволяют гнать производителям на рынок залежалые малопиксельные матрицы прошлого века.
Пример, α7R III матрица 42 Мп, а ISO до 100000. То есть матрица в почти в 4 раза больше по пикселям, а ISO почти в 4 раза меньше.
П.С. Сказочные ISO брал с сайта сказкосочинителя.

(215) Сия пламенная речь будет справедливой только в том случае, если снимки на беззеркалки по качеству будут всегда не хуже снимков на зеркалки.

Есть основания полагать, что чем хуже освещение и чем быстрее движется объект съемки - тем больше будет разница в качестве. Но конечно это надо доказывать.

(217) (216) (215) Что ты вообще несешь?)))
Какие сказочные ISO? Какие "залежалые матрицы прошлого века" на a7s? Какие "защита матрицы с помощь зеркала"? С каких пор а99 стала зеркалкой, в конце концов?)))
Ты вообще понимаешь для чего нужны матрицы с большим числом точек? Для чего нужно зеркало и почему беззеркалки теперь догоняют по работе АФ старших товарищей?

(218) Нет никакого основания так полагать. Разница будет лишь в разнице исполнения камеры (а, следовательно, и ее стоимости).
Зеркалки вообще стремительно вымирают. Если углубляться в технические подробности, то зеркало нужно было для того, чтобы при фокусировке картинка попадала на датчики фазового автофокуса (ФАФ), которые находятся в другой плоскости, относительно матрицы. В момент съемки зеркало поднимается и картинка идет на матрицу. И зеркалки от беззеркалок отличались только скоростью работы автофокуса, т.к. ФАФ во вторых не было физически (ну либо были только зачатки).
С развитием технологий датчики ФАФ стали встраивать прямо в матрицу и потребность в отдельной плате с ними (а значит и в зеркале) просто пропала.
Ждем удешевления технологии. Но даже сейчас на западе, где камера в $2.5-3к доступнее, началась миграция профи в сторону Sony a9 и Sony a7Rm3. Кэнон и Никон тоже скоро подтянутся, Фуджи среди беззеркалок тоже прочно заняли свою нишу.

(220) "Нет никакого основания так полагать."

Опять слова. А нужны реальные фото - результаты тестов.

А в чем будет принципиальная разница, если матрица одинаковая, только у беззеркалки картинка сразу на нее падает, а у зеркали с зеркальца? Почему картинка упавшая через зеркало будет лучше - светлее и резче?

Разница там в размере матрицы - в зеркалках это квадратные сантиметры , а в телефоне это миллиметры , ну и зеркала в общем то топовые в пределах физики свет до матрицы гонят - дальше вот процессоры и алгоритмы ну очень отличаются . А телефоны пока устроили пиксельную гонку , хотя например в топовых репортерских камерах всего 16 мегапикселей , но вот с них если не ошибся с композицией снимок можно сразу в печать отправлять

(221) Я своими руками тестировал a7Rm3, скорость работы АФ запредельная, ни чуть не уступает Canon 5DmIV и Nikon D850. Ну и про Sony a9 почитайте хотя бы.
(223) Мы сравниваем сейчас не со смартфоном, а "зеркалку" с "беззеркалкой".

Ну и потом , вот например , у меня ребёнок выступает , скажем я не знаю какой свет будет на конкретной сцене в какой то школе , но он никогда не будет хороший , я вот надеваю светлый телевик и знаю что мне в принципе его хватит что бы дотянутся с заднего ряда в темноте . А с телефоном там будет силуэт с засвеченным лицом в темной одежде или наоборот силуэт с тёмным пятном на месте лица в белом наряде .

(225) Речь идет не про смартфоны, а про беззеркали, на коие вы  тоже можете надевать светлые телевики. Ну и как бы комментарий не в тему - зачем "тянуться с последнего ряда", когда можно просто встать, подойти к сцене и сделать несколько хороших кадров? ))))

Ну допустим не всегда можно подойти , а потом если речь про беззеркалки то если теже чипы и матрица то разница не большая - , я правда не знаю что там в глазок видно - а так конечно уходят проблемы в потере времени на открытия зеркала и стабилизации этого процесса

(227) В глазок все отлично видно, он же электронный. Более того - в видоискателе очень удобно отсматривать что снял ранее в солнечную погоду.
А еще есть полностью бесшумный режим, когда шторки затвора электронные, зеркала хлопающего физически нет. Офигенно снимать там, где нужна полная тишина.
Ну и главный для меня плюс - значительно сократив рабочий отрезок, беззеркалки дают возможность вешать любую оптику любых систем. Мне очень нравятся некоторые объективы от Canon и они прекрасно работают через переходники: быстрый автофокус, фокус по глазам и т.д. поддерживается. Можно даже старые мануальные линзы сделать автофокусными, ну фантастика же))

Ну хорошо , буду ждать когда все пойдут на беззеркалки в надежде купить подешевевшие никому не нужные д3 или даже д4, уж больно там мне цвет нравится - а пиксели и скорость оставим молодым

(222) вообще-то в момент спуска затвора зеркало поднимается, и свет идет прямо на матрицу )) зеркало необходимо для фокусировки через видоискатель и попадания света на датчики фокусировки... т.к. сейчас электронные видоискатели ничем уже не уступают, то все эти зеркала полный атавизм... уже сейчас Canon анонсировал новый байонет под свои объективы, тоже будут переходит постепенно на беззеркальную сиситему

(230) Ааа... точно!!!

Итого что лучше?

Фотоаппарат системный Fujifilm X-T20 KIT 18-55 Silver
https://www.mvideo.ru/products/fotoapparat-sistemnyi-fujifilm-x-t20-kit-18-55-silver-10011628

Фотоаппарат системный Sony Alpha 6500 (ILCE-6500)
https://www.mvideo.ru/products/fotoapparat-sistemnyi-sony-alpha-6500-ilce-6500-10013911

Эпитафия: век DSLR-камер ушёл в вечность, канул в небытие. Только что, на ваших глазах, в этой ветке :(

(233) пока еще нет, но технологии на месте не стоят, это факт ))

(232) обе системы хороши, подбрось монетку

(235) ну нафиг... монетку)) цена одинаковая а у  фуджи обьектив есть, сони - за такую цену тока боди.

Короче надо ждать акций и скидок на Фуджи. А пока свой кенон и экш-сони на продажу выставить

(236) Приди в магазин, подержи в руках и купи то, что удобнее.

(237) Экслер периодически продает подешевке всякие девайсы после обзоров, в т.ч. и фотоаппараты.

Уже был. Держал тока фуджи (разряженный). Сони не было, до Ростова не доезжают по словам консультанта.
Ну в принципе смысл ясен.

оба сейчас на максимуме цен. Будем ждать распродаж)

Моя мечта Canon 6D Mark II
И пару L объективов) Тыщ на 200-250 все потянет)

(242) общался с корешком, у которого средств хватает.
Сказал так - у меня на 5к евра лежит техники, фотик, объективы. Постоянно заграницей - по Европе, Дубай.
Семья у человека.

И сказал так - нафуй это все. Даже и не планирую таскать и брать все это. Хожу с айфоном и даже больше и не заморачиваюсь.

(243) Пересытился и оригинальничает. А раньше был как все - хапал технику и к себе в норку.

Так ну я в магазе Сони

В шаге от покупки. Какой обьектив взять не знаю.

Соньку прощелкал. Фуджик не получилось. Плюс у фуджика есть кося4 не приемлемый - глазок посередине и морда упирается в экран. А шнобель у меня большой.
Сони гораздо удобнее в руках и продуманее.

Продавец рекомендует взять обьектив 16-70 alpha nex sel 16170z

(248) Для каких целей объектив? Этот короткофокусный.

Говорит что это универсальный. С лучшей светопередачей.
Ценник его 62 тыщи

(250) Это не совсем универсальный. Он ближе к короткофокусному. Универсальные несколько выше по фокусному расстоянию. Что снимаете обычно? Для групп людей, застолий-пикников и даже портретной съемки нормальный. Для классического "туристического" применения несколько коротковат - там хотя бы до 105 вверху должно быть. Снимать конечно можно, но не совсем удобно.

(250) Да, и параметр называется светосилой, а не светопередачей.

Бери со светосилой на коротком конце не хуже 1.8 (на длинном в идеале - не хуже 2.8), и будет тебе счастье.
Всякие китовые с силой начиная от 3.5 - УГ какое-то, когда света мало становится.
P.S. Люблю снимать в сумерки, отсюда и рекомендация.

Я еду фоткаю и людей)

(254)
https://vyboroved.ru/tsifrovaya-tehnika/789-luchshie-ob-ektivy-dlya-fotoapparatov-sony-po-otzyvam-pokupatelej.html
Лучшие объективы для фотоаппаратов Sony

(254) Для еды этот пойдет. Но лучше ее есть, а не фотографировать.

(254) Если есть заморочки с выбором - вот вариант зума + компактности. Удобно с собой таскать.
https://www.pleer.ru/product_136128_Sony_SEL_P1650_16_50_mm_F35_56_E_OSS_for_NEX.html
На маркете может еще дешевле.
Потом можно докупить при необходимости при неспешном выборе.

(256) Это только если свою, если чужую - то фокус нужно подлиннее.

Обмыть не забудь соньку! на необмытый товар гарантия не распространяется!

обьектив такой бери раз кита нету https://www.sony.ru/electronics/obiektivy/sel18135

так если текущий не особо использовался, то зачем новый?

(260) Ага! Хороший вариант!

(260) Не темноват будет?

Нашел вот такое предложение по Фуджи

Фотоаппарат со сменной оптикой Fujifilm X-T20 Kit 16-50mm + 50-230mm (серебристый)

2 обьектива

https://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/7019/4116338

Ой сори вот
https://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/7019/3761420

Если просто с одним 16-50

Фотоаппарат со сменной оптикой Fujifilm X-T20 Kit 16-50 (серебристый)
https://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/7019/3569354

Цена 59 990

Нормальный ценник - бери!

ААААА. короче вчера приехал с полной увереностью покупать  фотик! Но так случилось залез смотреть смартфоны (у меня NOTE8 разбитый).
Сначала думал вообще смарт-вотч купить огрызка + айфон X, ибо самсунги изрядно надоели за 4 года.
Час потратил на щелканье самса 9 и яблока.
И тут прилавок с ХУАВЕЙ, который я вообще всегда мимо проходил.

И тут решил глянуть что за 20 ПРО такой у них за 50 тыщ...

И короче через 10 минут понял что я в жизни ничего лучше не видел. Самсунги и яблоки просто нервно курят в сторонке - зажравшиеся ленивые конторы, которые гребут деньги за ПРОШЛОЕ.

У меня реньше было мнение что у самсунга лучшее что на андроиде. Но только сейчас я понимаю что они вообще ничерта не делают.

Купил я ХУАЕВЕЙ с тремя камерами и также напичканный всем остальным по самое не балуйся. И мало того был удивлен аппаратной составляющей так и сколько они всего сделали в виде суперфинтиплюшек на андроиде! Как будто реально посадили самых крутых разработчиков и сказали сделать самое лучшее.

Купил даже глазом не моргнул. Использовал бонусы, получил новые бонусы (в итоге телефон вышле не 55 а 50 тыщ). Плюс футболку нашей сборной в подарок!

Приятной неожиданностью также стало (когда уже дома открыл коробку) сразу наличие качественного чехла и стекла для телефона.

Начал делать фотки и челюсть просто отвисла!

Поздравляю с покупкой! Если покажешь фоты, буду признателен.

Отказался от зеркалки, взамен взял nikon j5.
Для путешествий и прочего самое то.
Есть конечно и подороже беззеркалки и круче, но мне более чем хватит еще лет на 5.

(0) Sigma sd Quattro H (именно H) + sigma 18-35/1.8 или sigma 35/1.4 ART (именно версия ART)

Камеру я выбрал выжидающую позицию - жду акции.

Так как сейчас Фуджик и Сони на пике цен и никаких существенных акций нет.

Обеим камерам по 2 года. По слухам Сони готовит новинку, в которой будет больше батарея, поворотный дисплей, другие массовые улучшения.
У фуджи скорее всего тоже самое происходит.

Либо ловить хорошую акцию либо ждать осени. Скорее всего осенью Сони что то новое представит.

(272) Заграницей посмотри. В B&H или типа того.

В стане вечнорастущего доллара так и будешь ждать. Я тоже А7 ждал, дождался повышения в 2 раза и пришлось бу покупать.
Я за сони. Фуджи для хипстеров.

(268) Ну вот и хорошо. Еду и людей можно и на Хуавей фотать.

(275) Sigma sd Quattro H на 150 мегапикселей - рулит.

(277) Хороший вариант. Если автофокус допилят. Только где ты увидел 150 Мп? Ссылка есть?

(275) тока вот любая техника - при покупке сразу дешевеет. это закон. И никому не нужна становится, сразу теряет в стоимости. Ибо любой пойдет в магаз и безпроцентную рассрочку возьмет и полную гарантию.

Так что покупать технику - это всегда выброс денег на ветер.
У меня критерий помимо качественных фото еще и видео.
4к 25-30 кадров, перегревы и слабые батареи это ни о чем.

Сейчас все работают. И в ближайший год на рынке поменяется масса оборудование на более новое.

Как и оборудование допилят, так и оптимизируют ПО и прочее. Надо ждать улучшений, исправлений багов.
Ну и сейчас время такое что итак цены высокие. Так что новинки вряд ли будут стоить дороже. Скорее всего новинки выйдут по этой же цене, а старье начнет падать.

2 года это уже дофига по нынешним меркам, когда меняется дофига чего. А ценник держится.

Это конечно понятно что фото многим приносит реальные деньги. Которые отбиваются гораздо быстрее чем затраты в сотни тысяч.
Я если бы свадьбы фоткал наверное тоже покупал обьективы по 150 тыщ.

Но тут речь о любительских пользовательских камерах, не для заработка. А вот фуджи и сони, судя по вагону материалов - усиленно пиарят и проталкивают, типа как и профи они тоже годятся. Такое ощущение что за бабки))))

(278) > Только где ты увидел 150 Мп?

Скажем так, в CMOS матрицах четыре пикселя: зеленый, зеленый, красный, синий - считаются за четыре пикселя, хотя фактически это один. Т.е. всякие матрицы 20 МП, 24 мп - это фактически 5 МП, 6 МП

Матрица Foveon - на каждый цвет свой слой, пиксель это пиксель без всякой интерполяции.

51 мегапиксель (по некоторым данным 45, но это видимо запасные от шевеленки, но официально 51 https://www.sigma-global.com/en/cameras/sd-series/) надо умножать на 3 или даже 4 чтобы получить аналог CMOS.

Собствено достаточно посмотреть на фото и детализацию, которая соперничает со средним форматом.

(281) > Я если бы свадьбы фоткал наверное тоже покупал обьективы по 150 тыщ.

Звучит как:  если бы я был профессиональным 1сником, то купил бы бы себе комп за 50 тыщь, а обычному любителю достаточно компа тысяч за 20.

В реальности любители часто покупают мощные компы.

Если человек видит разницу между дорогим светосильным объективом и китовым, то он её видит.

(282) Смотри свой пост в (272)
"Sigma sd Quattro H на 150 мегапикселей - рулит."
Отсюда и вопрос.

(282) что за бред про фактические 5-6 мегапикселей.
открой 24 мб фотку, там будет 6000 пикселей по одной стороне и 4000 по другой, цвет каждого из которых сформирован  как раз теми самыми субпикселями

(268) "наличие качественного чехла и стекла для телефона" // Стекло самому пришлось клеить?

(280) "сейчас время такое что итак цены высокие. Так что новинки вряд ли будут стоить дороже" // Мировой кризис в 2018 подымет цену в рублях в 1.5-2 раза

(287) поднимать цены можно когда захочешь, тока кто покупать это будет.

Цены не могут подниматься от того что кому то много надо.
Везде баланс работает между покупательской возможностью и тп.
Нет продаж - это тоже убытки. На производстве людям нужно платить за работу и делать работу. Снижать производство - плохо, продавать мало но дорого - плохо.

А на вещах которые не являются прямо жизненеобходимыми - чувствительность к покупательскому спросу велика. Ибо без фотоапарата и телефона прожить легко) Эти вещи люди сразу выбрасывают из головы.

(289) Не тупи: после девальвации 2014 все цены поднялись в 1.5-2.5 раза в рублях, в баксах не изменились

Правда сначала все распродавали старое закупленное по старым ценам и поэтому лаг был полгода-год, пока и до ритейлеров не докатилось это повышение

(290) а вот и нет. бакс поднялся в 2 раза, товары поднялись не в два раза. Сейчас многие стоят дешевле в баксах чем до кризиса. Наши торгаши ужали бешанные проценты и наценки.
Сейчас много выбивается скидок и прочее.

У нас раньше цены были бешанные в переводы на баксы по 30 курсу. Стоило гораздо дороже все в валюте чем забугром.

Сейчас цены такие же как и там. А во многих местах даже меньше.

Я бы сказал что наоборот раньше было пипец все как дорого. Курс был 30. В рублях цены были такие что в пересчете выходило в 1.5 раза дороже чем купить заграницей.
Сейчас все выровнялось.

"товары поднялись не в два раза" // Кому ты заливаешь? Берешь график цен на кучу товаров и видишь названное мною выше превышение

Ноут/фотик/снаряга за бугром как стоили, например, тыщу баксов до 2014, так и сейчас в 2018 столько же стоят. Чего там у тебя "выровнялось" - хз

(295) чувак. ты сейчас посмотри цены на технику здесь и в зарубежных интернет-магазинах и поймешь что смысла ехать в турне по Европе нету. Или стоит также либо даже дешевле за счет скидок сетей, бонусных систем и так далее.

Какое турне? Я тебе уже сказал, где смотреть подтверждение моим словам. А ты поносишь чего-то словами в ответ

(298) чо чо. чо ты где сказал? пойти туда не знаю куда, посмотреть то не знаю что. Я по твоему тут собрался и побежал) Мне достаточно круга знакомых которые живут там.
У меня сосед гражданин Германии, в США друзья которым могу попросить заказать что мне нужно.

С тобой все ясно, к тебе вопросов не было и нет. Можно клеить тебе на лоб "Нелогично мыслящая особь".

Фуджик стоит 1400 баксов. если грубо говоря 63 курс. 88 200.
У нас 79 900. Уже на 5к дешевле.

Когда попасть на акцию в каком нибудь нашем ретейле можно на процентов 10-20 скидки нарваться.

тьфу 88 200 - 79 900 = 8 300

(300) ну а тебе балабольство. Не приведя ничего конкретного, посыл куда то там идти и что то искать.

(303) Кто на ком стоял?

До кризиса, с четом наших зажравшихся торгашей, кучи нефтебаксов и прочего - цены на все были по курсу 30 - существенно дороже чем все это же заграницей.

Поэтому сюда и летели инвесторы, ибо бабки зашибать так как здесь, больше нигде нельзя было.

(285) > что за бред про фактические 5-6 мегапикселей.
> открой 24 мб фотку, там будет 6000 пикселей по одной стороне и 4000 по другой, цвет каждого из которых сформирован  как раз теми самыми субпикселями

Это называется "интерполяция".

Вот так выглядит типовая матрица: http://fb.ru/misc/i/gallery/14901/324932.jpg

"Таким образом, мы получили изображение, каждый пиксель которого содержит только одну цветовую составляющую одной из предметных точек, спроецированных на него объективом. И только 4 предметных точки, рядом расположенных и спроецированных объективом на блок пикселей RGGB, приближенно формируют полный набор RGB 1-й усредненной предметной точки. Далее, процессор камеры должен, используя специальные математические методы интерполяции, рассчитать для каждой точки недостающие цветовые составляющие. "(С)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_Байера

Есть альтернатива Penax K-1 в нем делается три снимка со сдвигом на пиксель, технология называется: Pixel Shift Resolution. https://www.ricoh-imaging.ru/ru/Pixel_Shift

(269) некоторые фотки портретные в инстаграмм опубликовал. пока без фанатизма.

Я пока еще изучаю телефон. Особенно режим на 40 мегапикселей, в нем стабилизация не работает (вроде как прочитал) ну и видео.
Пока что снимать особо нечего)
Если на футбол завтра достану билеты, там может будет чо интересного + вечерний Ростов.

В целом телефон на стандартных настройках выдает просто косические картинки по сравнению с самсунгом, который я уже со вчерашнего дня не уважаю.

Еще с про режимом предстоит разобраться, телефон поддерживает файлы RAW

Сегодня с другом чуть не подрался, который совсем недавно 9 сам взял) И типа мне слал по ватсапу (естественно там чета из за обрезки качества) видосы. А я ему в ответку отправлял опровержения что его видео хлам. в которых просто тупо он идет снимает болельщиков и камера трясется как не знаю что. А я с большей скоростью иду по улице и у меня вообще в идеале стабилизация работает.

Про фотки вообще молчу. самсунг отдыхает в стороне. Видимо кроме вбухивания безумных денег в рекламу они вообще ничего не делают, ибо все что у самса (а я даже в том году два раза обновлял телефон) просто застойные времена.
Даже не то что фоток, да просто у самса на андроиде полный ноль своих доработок. В гуавой видимо они пригласили очень серьезную команду разработчиков.

Айфон вообще отсасывает по сравнению с обоими. это какой древний век в фото и видео. Да и в целом, хотя я приехал вообще покупать часы и телефон жене. Но потыкав все это добро яблока чуть не блеванул.
Хотя сам был с самого начала вплоть до 12 года яблочном, каждый год покупал все это давно. и до сих пор избавится не могу. ноты планшеты.
Хоть мак замена на стационар нормальный и то офигенно.

Блин в руке приятно держать хорошую вещь.
А с беззеркалкой как писал выжидающая позиция. Чую в ближайшее время до года выйдут серьезные аппараты.
Решающие все мои пожелания.

Второй день юзанья телефона природе в компании яблочников...
очень тяжко говорить

Да соглашусь айфон и хуавей несравнимы. Есть порные моменты!!!

Меня эти яблочными достали!!!


НО!!!! айфоны желтят фотки просто катастрофа!!!! просто ужас.
А мой белит задний фон.
Вся зацепка в нем...
Хуавей дальний иногда делает белым -крышу небо и тп.
НО ЧЕТНО снимает ближний план с реальнмными цветами.

Айфоны снимают задний, НО ВСЯ ФОТО размазня!!! лица темные или желтые!
Ставлю огромный жирный минус!!
Такие фотки на айфоне вообще не годятся.
Мне поух задний фон, когда передний как из ЖО...

Светопредача у Хуеваей очень зашкаливает!!! фотки обьемнные но четкие!!
Дальний фон облепляется. Иногда просто белое небо как белый лист, новые что спереди просто реалистически.

Айфон темнит и желтит все!!! Буквально!!!
Да здание черты видно, но и дилзкие просто никакие. темно или желто!!!


Такие фотки с айфнона я бы в соцсети не разместил бо там как дед, в отличие от Хуеваей как мне 30 лет!

А я вот на такого товарища поглядываю, универсальная камеря для фото/видео
https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-7m3-body-kit?cid=sem-eu-9885&utm_source=yandex_direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=RU_Sony_Alpha_Context_FY18_19&utm_content=ch_yandex_direct|cid_35394776|gid_3361762360|ad_5833207939|ph_13487161805|crt_0|pst_premium|ps_1|srct_search|src_none|devt_desktop|ret_|geo_11029|cf_0|int_|tgt_13487161805|add_no|mrlid_8446|dop_&utm_term=sony%20a7m3&yclid=3524790069031868724

(317) Молоток! Пишешь про классные фото тут, выкладываешь там. Ага, щас мы попремся тебя в социальных сетях искать толкая друг друга.

(318) Сравни ценник 145 тыр против 80 тыр
https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-6500-body-kit
Что ты имеешь за дополнительные 65 тыр?! Ровным счетом НИЧЕГО + ценник за оптику выше, чем для 6500.
Или приведи иные доводы.

(320) ФФ не довод?

(320) > ценник за оптику выше

Сомнительно. Можно всякие плюсы ФФ приводить - ДД, объем.

Но при прочих равных он менее требователен к оптике. К разрешению, шевеленке, абберациям.

Не говоря про ГРИП. 50/1.8 это как 35/1.4 - цены можешь сравнить.

Кроме того обычно ФФ - это топ. Можно смотреть на всякие характеристики, разрешение, кадры в секунду и т.п. Но есть вещи которые не опишешь.

Берем топовый фотоаппарт и кроп, с разницей лет в 5-8 т.е. в два цифровых поколения. Казалось бы - новый фотоаппарт должен быть лучше и в руке лежать и управляться. А в реальности в кропе на колесико - режимов навставляют портерет, ночная съемка пейзаж. А вот чтобы брэкинг экспозии отключить надо лезть в меню.

Или просто накручиваешь ИФ, на топе темнота, а кроп прекрасно показывает - говняный фильтр УФ и ИФ поставили.

(320) Да и не такая уж большая разница. Для перфекциониста вообще несущественна))

(323) Имеется в виду разница в цене

(322) Ты еще про 150 Мп не отписался. См. выше свой выплеск и свою амнезию. И сейчас твои рассуждения про сферического коня в вакууме. Вопрос только про дороговизну аналога, а не про то что пишешь. Походу не в курсе что такой сони а65000. Хоть бы ссылку глянул.
(324) Тогда хотя бы овер 40Мп рассматривал бы (чтобы хоть как-то соответствовать Никону д850). Но не 24 - точно. Это переходной вариант. Походу электронику тестят на малых матрицах. Это и к сони альфа 9 относится.

(325) имхо 24 - 40 все это бизнес.
Учитывая цену на данный вид продукции.

(326) Ага. Это техническая распальцовка известных брендов с ценой за штучный товар.

(325)> Ты еще про 150 Мп не отписался.

Дай ссылку на твой вопрос.

> И сейчас твои рассуждения про сферического коня в вакууме.

Все ровно наоборот, ты посмотрел на характеристики, и по ним рассуждаешь.

А вот реальное использование это совсем иное. Как бьют при падении с роста человека? Пыле-влага защита? И еще множество нюансов которые на страничке маркета не опишешь.

(325) Ты считаешь, что чем меньше пикселей, тем меньше матрица???

(329) Я считаю, чем больше честных пикселей, тем новее матрица и технологичнее процесс ее изготовления. Если у сони есть матрица 40 Мп (А она есть!) нафехуа брать понты на 24 Мп (ясно же, что сони выжимает последние соки из своих малопиксельных конвейров), ты же сам намекал на свой "перфекционизм". Ха! С 24 Мп?! Впрочем ты можешь взять афигенную альфу 7с и с 12 Мп, если считаешь, что чем меньше пикселей, тем круче матрица, ибо пиксель крупнее и ароматнее.
(326) А по своему нику поискать не догадался?!

(330) > если считаешь, что чем меньше пикселей, тем круче матрица, ибо пиксель крупнее и ароматнее.

Почитай про дифракциию, и как зависит ограничение диафрагмы от размера пикселя.

По сути дела "честных" пикселей уже нет, а есть математика.

(331) Угу. Такое было написано в книгах по фото в 90-х годах. С тех пор многое изменилось. Может не ту физику применяли к не тем процессам?! Ах, да... Матрица технологически стала другой, а вот фотофобии остались.
:)

(332) Об этом и речь.

Линза, диафрагма объективно дают круг рассеивания.

Фактически два пикселя рядом - не дают больше информации, чем один. В лучшем случае. А если окажутся в разных волнах, так вообще дадут противоречивую информацию.

Дальше вопрос: как ты математически полученные данные обработаешь

(333) Именно поэтому наши физики/математики самые лучшие в мире, а вот техника... Покупаем немецкую оптику и японскую электронику. Продолжай рассуждать о невозможности того или иного, а я буду фотать своей а6500 и наслаждаться фотоискусством.

(334) > Продолжай рассуждать о невозможности того или иного,

То что ты не видишь падения разрешения, что фактически матрица на 40МП не отличима от 24МП - не значит, что его нет.

> а я буду фотать своей а6500 и наслаждаться фотоискусством.

Ты бы хоть показал, чем ты там наслаждаешься. А то можно наслаждать и когда в ладошку помещается.

(335) Отличима или нет - производитель тебе не расскажет. Сам покупай, ковыряй и убеждайся.
А про фотоустановки овер 100Мп для фотографирования музейных экспонатов экспонатов я еще в 90-е читал. Хотя ты скажешь, что там матрица метр на метр.
В общем, жду такой техники в ближайшее время!

(336) отличия видны, профессионалам ;)
так что покупай любой фотик, какая тебе разница, к примеру sony или ещк каконить кропнутое говно. Фотки супер! Лучше чем на телефоне )

(337) 6500 уже старье. надо ждать 6700.

(337) Уже купил, кропнутое. А ФФ кроп или нет в сравнении с среднеформатной камерой?
:)
Или это уже другой сорт ..вна и другая степень снобизма?!

(336) > Отличима или нет - производитель тебе не расскажет. Сам покупай, ковыряй и убеждайся.

1. Я законам физики верю. И таки да - большой пиксель собирает больше информации чем маленький.
2. Лучше снимать на ФФ 20МП, чем на АПС-Ц 40МП (при прочих равных) - ГРИП уже, соответственно бокэ - лучше,  ДД - шире, меньше шевеленка, меньше шумов(конечно можно той же интерполяцией шумы снизить, но это опять падение детализации).
3. "Не гантели, ни спиртяга, не добавят вам ума" - для интернет фоточек 10МП - вполне хватает (с нормальны объективом).
4. Ты так и не показал свои выдающиеся работы.

>А про фотоустановки овер 100Мп для фотографирования музейных экспонатов экспонатов я еще в 90-е читал. Хотя ты скажешь, что там матрица метр на метр.

Как тебе сказать. Вот 6 на 6, 6 на 4.5 сантиметров - это средний формат.

Большой формат меряется дюймами типа 8 на 12 дюймов.

Что такое APS-H - сам можешь догадаться.

Хм. Сам страдаю проблемой выбора, но не фотика. А именно смарта с хорошей камерой, давно уже в неумелых руках смарты уделывают фотики, а если еще и надо момент вот счаз.. пока ты фотик достанешь, момент уйдет.

Но реальность такова, что или батарейка говно в размере 3000 или чуть больше, или камера говно в аппаратах с нормальной автономностью. А смарты с ценой овер $600 нафиг не упали.

Хуавей П20 ПРО

(342) p20 lite снимает днем даже лучше. и стоит в 2 раза меньше.

(343) + но батарейка курам на смех. В моих режимах до обеда не доживет. и стеклянный.. но это хоть чехлом решается.

(343) лайт фигня.
также сомнительно что нсимает он лучше.
в ПРО батарея 4 000. и все остальная начинка потрясная.

в лайт 20 пикселей, в про 40-20-8

(346) а ты почитай обзоры. Проигрывают днем даже в детализации. Софт кривой или что.

ПОзавчера сидел с двумя айфончиками в укоторых десятки.
Час был телефоно-срач. Со сьемками и прочее.
Хоть они ударенные на всю голову яблочники, хуйвей рвет эти айфоны по всем параметрам.

(347) я писал выше. Хуйвей светлит.
В нем цвета естественные и офигенно снимает ближний фон, но в заднем фоне может белить элементы.

Да это скорее баг, но на айфонах... темное и желтое. И цвета вообще нереальные

На айфоне фотки как будто мне 50 лет. А на хуайвей как будто наоборот моложе на 10 лет.

(350) Это уже опасно. С хуавеем ты можешь снять лядей на 10 лет старше чем думаешь. Снять. Да, снять.

(330) При одинаковой площади матрицы, невозможно впихнуть больше пикселей, не уменьшив их размер!!!
7S-12МП потому что заточена под видео(жирный пиксель), для фото она не очень актуальна(низкая детализация)
7R-41МП потому что заточена под фото(высокая детализация), для видео плоха(много смазов)
7-24МП универсальный комбайн, хуже в видео чем S и хуже в фото чем R. Собственно поэтому и дешевле.
Но так как я не профи, то использую один единственный аппарат во всех возможный ситуациях

В закладки..

(332) Дифракцию отлично видно на клине из черных и белых полос. Никуда она не делась. Просто шарп не означает детали. Картинка может выглядеть четко, но деталей там не будет.

Но предел, конечно, не на 24 Мп. Баеровской матрицы с 24 Мп на кропе даже для Гелиос-44М6 не хватает - лезет цветной муар на областях с большим количеством деталей.

(340) 1. Малая ГРИП на светлой оптике обычно мешает. В ГРИП должен попасть снимаемый объект, а когда сантиметр туда - сантиметр сюда - и уже нерезко - это не айс. Приходится прикрывать диафрагму, и, внезапно, пропадает все преимущество по ОСШ у полного кадра. Т.к. для получения той же ГРИП надо прикрывать сильнее. В общем, имеет значение только в ограниченном числе случаев.
2. Пыль на матрице на полном кадре гораздо заметнее. Если на кропе небольшая пыль становится заметна на областях с равномерной заливкой типа неба на f/16...f/22, то на полном кадре проблемы могут быть уже на f/8-f/10. Усугубляет это п. 1 (в плане того, что прикрывать диафрагму надо сильнее).
3. С нормальным объективом чтобы не словить муар на полном кадре с низким разрешением, надо толстый AA фильтр. А это падение детализации. Так что полный кадр должен быть многопиксельным, чтобы не было муара без AA фильтра.

(349) Это маленький динамический диапазон мелкой матрицы. Не лечится - можно только выбирать или светлые области с деталями при каше в тени, либо детали в тени и белый цвет в ярких областях (обычно что-то типа High Key обзывается в настройках). Иногда может помочь HDR, но это не панацея, и редко у кого получается сделать так, чтобы глаза не резало.

(352) То есть ты тут "объяснил", чем одна семерка отличается от другой и решился на покупку самой дешевой, потому что она самая дешевая, чтобы на оптику хватило. Мой совет - не бери!
Лично мне такая разбивка от Сони в части 7-ок совершенно не понятна с точки зрения логики и даже маркетинговой. А вот с точки зрения прятать брак и/или отрабатывать технологии на полуфабрикатах - вполне гут. Не думаю, что так будут дробить девятую альфу.
(354) Спасибо за интересное инфо, которое действительно нужное, в отличие от других Капитанов Очевидности в данной ветке!

(354)>  Приходится прикрывать диафрагму, и, внезапно, пропадает все преимущество по ОСШ у полного кадра.

1. Это вопрос автофокуса.
2. Прикрваешь диафрагу и получаешь такое же боке как на кропе. Да чуть темнее, но выдержка на стоп - это не критично. А вот дырка на 2.8 или на 4 - разница большая.

> Пыль на матрице на полном кадре гораздо заметнее.

Наоборот одна и та же пылинка, на ФФ будет занимать меньше места приотносительном измерении.

> Так что полный кадр должен быть многопиксельным, чтобы не было муара без AA фильтра.

Не такое частое явление, которое при случае можно программно.

(356) 1. f/2.8 и f/4 - на самом деле это удел зумов (или самых дешевых фиксов), там о нормальном бокэ и прочем говорить особо не приходится. Светлая оптика с f/2 начинается. И на каком-нибудь 50/1,4 или 85/1,4 на полном кадре 1,4 можно использовать не всегда, т.к. в ГРИП всё нужное на 1,4 не влезает. Приходится прикрывать.

2. Места занимает меньше, а потому тень от пылинки более сконцентрированная. Она гораздо заметнее. Проблема в этом.

3. Ни цвет, ни детали программно не восстановить. Представляете какая каша получится, например, на деревьях в пейзаже? Это не исправляется. Тем более что AA фильтр - не опция. Он ставится на заводе, а потому у матрицы с небольшим разрешением он скорее всего будет. Максимум - может быть отдельная модель без фильтра или с более тонким фильтром. Но это будет редкость. А многопиксельные матрицы в AA-фильтре не столь остро нуждаются, а потому нередко идут без него.

(355) к сожалению у тебя трудности с пониманием. Но попробую еще раз: вопрос цены вообще не стоит. Лично мне, как любителю больше подходит именно чистая семерка. Она бы мне больше подходила, даже если бы стоила дороже S или R

(358) В добрый путь!

(357) > f/2.8 и f/4 - на самом деле это удел зумов

И?

> (или самых дешевых фиксов), там о нормальном бокэ и прочем говорить особо не приходится.

Конечно-конечно думаю процентов 70 свадебных фотографов на  сапогах 24-70/2.8 и 70-200/2.8 сидит.



> Светлая оптика с f/2 начинается.

Кто такое решение вынес? А если скажу, что с 1.2?

> И на каком-нибудь 50/1,4 или 85/1,4 на полном кадре 1,4 можно использовать не всегда, т.к. в ГРИП всё нужное на 1,4 не влезает. Приходится прикрывать.

Ты не понял. На полном кадре ты можешь взять 85/1.8 а кроп придется брать 50/1.4.

> 2. Места занимает меньше, а потому тень от пылинки более сконцентрированная. Она гораздо заметнее. Проблема в этом.

Давай не путать теплое и мягкое.

> 3. Ни цвет, ни детали программно не восстановить.

Еще раз напомню это редкий случай. И если допусти снят портрет то важны детали лица, а не материи.

> Представляете какая каша получится, например, на деревьях в пейзаже?

Чего? Муар появляется там где имеется повторяющаяся текстура.

> Тем более что AA фильтр - не опция.

Смотря где.

EOS 5DS и EOS 5DS R отличаются именно этим, у Пентах есть технологии сглаживания.

> Он ставится на заводе,

(360) 1. Свадебные фотографы - это как франчи. Качество их не интересует. Более того, 90% заказчиков надо чтобы было резко от пуза и до горизонта. Если что-то не попало в ГРИП - это брак.

2. Такие объективы берут не для максимальной диафрагмы (все равно ее потом прикрывать будут, т.к. ГРИП в 1 см в подавляющем большинстве случаев только вредит - мы же не плоские объекты снимаем), а за рисунок. Поэтому 50/1,4 не будет эквивалентен 85/1,8 - у них разный рисунок. Соответственно, для портретов берут или 85/1,2 или 135/2,0 - у кого на что денег хватает. Ну и не надо забывать про разницу в стоимости полного кадра и кропа - на нее можно взять и 50/1,4, и 85/1,8. Которые, например, у Canon'а стоят одинаково, если что.

3. Факт остается фактом: пыль на полном кадре заметнее. Именно поэтому столько тем от полнокадровиков как и чем чистить, а на кропе народ вообще не загоняется. Прикрой объектив до f/16 и сними небо, например.

4. Это не редкий случай - любой пейзаж с хорошим объективом утыкается в алиасинг на матрице с низким разрешением.

5. Не муар, а каша из пикселов, вызванная появлением ложных частот (алиасинга) в оцифрованном сигнале.

(361) грип 1 см это если ты снимаешь близко расположенный объект, если отойдешь метра на три-четыре, то грип при той же диафрагме 1,4 будет около метра

(362) Если только в размере почтовой марки рассматривать - даже со стандартным параметром 1/1500 диагонали (что пригодно только для печати 10x15 см) 85mm f/1.8 имеет ГРИП всего 15 см.

+(363) с дистанции 4 метра.

ну... ростовой, поясной портрет все у тебя будет в фокусе и красиво

и печатай хоть а3

Ну и самое плохое у недорогих объективов - это окрашивание перехода в зону нерезкости в зеленоватые и пурпурные тона.

(365) Все равно где-то до f/2 придется поджать, а то, может, и больше, если для A3 планируется.

(не в тему)
Что-то я вас слушал, слушал... и прикупил к своей соньке-беззеркалке второй камерой дюймовочку Panasonic Lumix TZ100. Как придёт заказ - будут смотреть, что за кота в мешке я заимел.

(368) А какую соньковскую беззеркалку юзаешь?

(369) Sony Alpha ILCE-5100 - любительская камера для фотолюбителя, золотая середина :)

(370) Походу ты уже перерос ты любительский уровень и движешься далее, раз замахнулся на второй фотик, который и по цене прилично стоит.

(371) Всё просто: "второй фотик" - дешевле, чем аналогичный zoom-объектив к беззеркалке :) Плюс видео 4K от Panasonic

(372) С таким бюджетом, я бы продал соньку 5100 за 20 тыр ибо она уже морально устарела из-за 4К (и прочего) и купил бы Fujifilm X-T20, что тут обсуждали. Почему? Потому что апгрейд важнее зума. Но я душой и телом за соньку 6500. Нудаладно. Что сделано, то сделано.

Я покупал a5100 тогда, когда в топе была a6000. Разумеется, сейчас она уже устарела, но меня она по прежнему устраивает... если не дергаться её использовать в качестве ультразума или видеокамеры :)

И кстати: a5100 я покупал где-то чуть меньше 24 тыс.руб., а TZ100 - чуть больше 36 тыс.руб. Не такие уж и большие это деньги.

(374) У меня и у дочуры были SONY NEX-5N и SONY NEX-5T, которые покупались в далеких 2012-2014 годах. Меня 5N устраивал полностью и я бы его юзал бы лет 100, но дочура сказала, что хотела бы фотик покруче. И это было сказано при наличии комплекта объективов тыщ на 70: телевик 18200, макро, светосильный 35f18 и китовые. Тогда я продал эти фотики и купил 6500. Ах! Как это здорово! Я понял кайф от обработки 24Мп равки! Теперь меня малопиксельной равкой не заминишь!
Думаю, что я поступил верно, так как когда я опять взял NEX-5 в руки, понял, какой он неуклюжий и тормознутый.

(373) Фуджи и Сони а6500 - уже по 2 года, а цены на них на пике. Надо ждать осени.
6700 будет крутая!!!
Скорее и у фуджи выйдут обновления.

если конечно нет планов на 2 месяца лета чтота фоткать.

https://www.sonyrumors.co/tag/sony-alpha-a6700/
Не знаю правда это или нет...