Имя: Пароль:
JOB
 
Участие в Инфостарт 2018
0 Охотница за головами
 
модератор
13.06.18
15:42
Форумчане, все привет.

Хочется принять участие в конференции, выступить докладчиком. У меня есть много идей, с которыми готова выступить перед адинэсниками. Но! хочу рассказать что-то реально интересное, нужное вам в части HR.
Подскажите, намекните, что больше всего будоражит вас, о чем хотелось бы узнать, какие лайфхаки я могу раскрыть и т.д.

Спасибо!
1 Fragster
 
гуру
13.06.18
15:44
расскажи про санпины и прочие условия труда пограмистов, включая требования по вентиляции, качеству освещения (мерцание, индекс цветопередачи) и т.п.
2 Hans
 
13.06.18
15:44
Тебя с любым докладом возьмут.
3 Натуральный Йог
 
13.06.18
15:44
(0) Как не разбираясь в 1С можно заниматься набором 1Сников?
4 Fragster
 
гуру
13.06.18
15:45
как в человеческих компаниях живут, а не прикованные к батарее 1сники
5 Timon1405
 
13.06.18
15:47
как перестать беспокоиться о неустройстве во франч и начать работать нормально
6 shuhard
 
13.06.18
15:49
(0) крошечный франч в узком сегменте рынка - нет у тебя лайфхаков
7 dezss
 
13.06.18
15:49
был у тебя вариант раскрыть перед нг...но не раскрыла)))

а в части HR интересно только "как найти такую работу, где самой работы мало, а платят много")))
8 Натуральный Йог
 
13.06.18
15:50
(7) Идти в органы местного самоуправления
9 dezss
 
13.06.18
15:51
(8) туда не возьмут не только лишь всех)))
10 dezss
 
13.06.18
15:51
(8) туда возьмут не только лишь всех)))
11 Юрий Лазаренко
 
13.06.18
15:58
Интересная ветка будет, можно идти за попкорном.
12 Dmitry1c
 
13.06.18
16:00
Будоражит, когда охотница пишет тебе вконтакте вличку...
13 Genayo
 
13.06.18
16:00
(0) Расскажите о применении Scrum и Agile в вашей компании, эта тема в 1С сейчас агонь.
14 Охотница за головами
 
13.06.18
16:02
(3)ну вот это спорный момент)команда сильная, значит, умею подбирать и отбирать.
(6)родненький, напоминаю, что в финсовом секторе терпеть не могут 1С как Вендора в приницпе. Поэтому спасибо нам, хотя бы про нормальную работающую 1с узнали))Вот моим коллегам есть что рассказать про интеграцию с шинами данных и хайлоды. Но туда мы не лезем, я пишу про эйчар.
15 Dotoshin
 
13.06.18
16:02
(0) Ну расскажи про вопросы с подвохом на собеседованиях, например расскажи как правильно отвечать на вопрос - кем вы себя видите через пять лет? Еще расскажи про то, какие бывают уловки по снижению з/п на собеседованиях. Вообще про все уловки HR-ов расскажи. Если сможешь такое рассказать, думаю будут слушать с неподдельным интересом.
16 Охотница за головами
 
13.06.18
16:02
(13)это моим парням можно, я об этом ничего расскать не смогу. Но за идею спасибо.
17 Maniac
 
13.06.18
16:03
(0) Все ждут когда я буду ваыступать и расскажу как заработать 50 миллионов на 1С не работая нигде.
18 Охотница за головами
 
13.06.18
16:03
(15)таак, вот неплохо. спасибо, можно, это могу рассказать.
19 Genayo
 
13.06.18
16:05
(16) Ну тогда какую-нибудь стандартную фигню про стратегию вин-вин при собеседованиях.
20 drumandbass
 
13.06.18
16:06
(0) Расскажите как делать 100%тное предложение и составить красивый договор, в котором чётко будет описано мотивация, обязанности.
И еще как бороться со стрессом программистам работая в овральном режиме.
21 Охотница за головами
 
13.06.18
16:07
(19)вы у нас были на собесе???))))это любимая фраза одного из рпшников.
22 Dotoshin
 
13.06.18
16:07
(14) >>Вот моим коллегам есть что рассказать про интеграцию с шинами данных и хайлоды.
Аня ну научитесь уже нормальной терминологии.
Очень плохое впечатление создается, когда человек начинает говорить/писать на сетевом жаргоне, плохо понимая смысл того о чем он говорит.
Можете например заменить "хайлоды" нормальными русскими словами?
23 Охотница за головами
 
13.06.18
16:07
(20)тааакс))тоже есть такое, оффер) можно)
24 Охотница за головами
 
13.06.18
16:08
(22)хайлоды - высоконагруженная система) пойдет?)
25 Gantosha
 
13.06.18
16:09
очевидно же .. как заработать 1 миллион баксов, как не работать после 50 ти. Все остальное это лишь дешевый хоровод вокруг одной тарелки супа без мяса.
26 Юрий Лазаренко
 
13.06.18
16:09
Вообще поздновато задумываться о теме доклада после того, как уже началось голосование. Догнать лидеров и пройти в докладчики будет практически нереально.
27 Охотница за головами
 
13.06.18
16:09
(20)У нас нет авралов. Я бы сказала так - как грамоотно делать проект, чтобы избежать авралов. Это тоже можно.
28 Dotoshin
 
13.06.18
16:10
(24) Да, конечно отлично подойдет. Почему бы сразу так не написать?
29 Amra
 
13.06.18
16:10
(14) Вы хотите сказать, что до вас 1С не было в банках, включая автоматизацию эйчар функций? Вас - ИТ капитал в смысле, не вас лично
30 Охотница за головами
 
13.06.18
16:10
(26)я поздно взялась, знаю, откладывала, думала, раз в октябре, то успеваю, а про голосование не знала.
31 Kuzmich123
 
13.06.18
16:10
(27) Аня, а Вы по-прежнему в капитале?
32 Охотница за головами
 
13.06.18
16:11
(28)так одно слово против нескольких - экономия времени))
33 Охотница за головами
 
13.06.18
16:11
(31)ага. еще да) а что?
34 Охотница за головами
 
13.06.18
16:12
(29)где-то 1с "стояло". Криво, косо и не так как нужно. Плюс с каким провалом внедрялось...речь об этом.
35 Охотница за головами
 
13.06.18
16:13
(31) и по-прежнему ищу хорошего разработчика)
36 Maniac
 
13.06.18
16:14
(35) сколько денег?
37 Amra
 
13.06.18
16:14
(34) Спасибо, поржал
38 Maniac
 
13.06.18
16:14
Тысяч 500 осилите?
39 Охотница за головами
 
13.06.18
16:14
(2)все равно нужно не просто встать перед всеми, красиво улыбаться и махать)))это не прокатит, все-таки не конкурс мисс бюст))
40 Юрий Лазаренко
 
13.06.18
16:16
(38) Че так мало-то?
41 Genayo
 
13.06.18
16:20
(21) Нет, просто этот булшит везде сейчас толкают.
42 Igor 2007
 
13.06.18
16:21
(30) Аня как появитесь тут https://event.infostart.ru/2018/agenda/ , тогда я за Вас голосую, если будет интересно :) Мне кажется что будет так.
43 Натуральный Йог
 
13.06.18
16:22
(14) Гениально, вы великий тренер.
-Скажите, а как Вы избегаете авралов?
-Авралов нет, значит, умеем избегать

и так на любой вопрос
44 Охотница за головами
 
13.06.18
16:24
(43)не на любой. Пишу как есть. просто все привыкли, что во франчах все плохо, ну оч плохо, поэтому если ты пишешь, что что-то по-человечески нормально работает или организовано, то непременно появится хейтер (ненавистник), который включает Станиславского))
45 Охотница за головами
 
13.06.18
16:25
(42) ну вот очень постараюсь. Спасибо за поддержку!
46 Охотница за головами
 
13.06.18
16:26
(41)ну все равно радует, что об этом хоть где-т говорят, авось, лет через 5 будет такой подход.
47 Genayo
 
13.06.18
16:26
(44) Чегойто? Вон в первобите на савеловской все круто, даже их HR Кристина может про Scrum и Agile сама, без помощи зала, рассказать. И потолка по ЗП там нет.
48 toypaul
 
гуру
13.06.18
16:28
"какие лайфхаки я могу раскрыть и т.д. " как найти работу на которой не надо работать, но при этом получать ЗП. это же из области АШР?
49 Юрий Лазаренко
 
13.06.18
16:29
(47) "И потолка по ЗП там нет." - это руководство недосмотрело
50 toypaul
 
гуру
13.06.18
16:30
еще расскажите в каком возрасте наступает смерть 1Ска как программиста. и в каком обличии возможна его реинкарнация в новой жизни.
51 Охотница за головами
 
13.06.18
16:39
(47)ну вот, теперь есть гуру, на кого можно смотреть и вдохновляться)спс за наводку)
52 Охотница за головами
 
13.06.18
16:39
(50)попахивает статьей))лучше не затрагивать темы, связанные с полом и возрастом)
53 Dotoshin
 
13.06.18
16:40
Ну еще может быть было бы интересно узнать какому уровню дохода соответствуют те или иные компетенции программиста/консультанта/руководителя. У вас же есть какая-то градация уровня з/п...
54 Охотница за головами
 
13.06.18
16:41
(53)есть, разумеется, но внутренняя, боюсь, что мои коллеги не разрешат, плюс организатору сочтут тему слишком интимной + реклама компании пойдет. меня сразу же в бан)
55 Dotoshin
 
13.06.18
16:43
(52) Ну почему сразу статьей? Можно например сказать, что к определенному возрасту у человека накапливается опыт, позволяющий ему перейти на следующую ступень развития, а интерес к тупому кодерству угасает. В общем покрутить в эту сторону.
56 Dotoshin
 
13.06.18
16:45
(54) Можно не озвучивать конкретные цифры - просто условная градация. Например падаван, мидл, сеньор, ну или сами придумайте...
57 Охотница за головами
 
13.06.18
16:46
(56)можно, наверное, универсальная система грейдинга.
58 Asmody
 
13.06.18
16:47
Доклад о роли сисек в повышении работоспособности одинесников, сопровождаемый правильными слайдами, предсказуемо будет пользоваться ошеломляющим успехом.
59 Волшебник
 
13.06.18
16:49
(58) Вот это тема!
60 dezss
 
13.06.18
16:49
(58) Да-да-да и еще раз да!!!)))
61 Amra
 
13.06.18
16:50
(58) Слайды будут только при рассказе о "любви к родине" )
62 piter3
 
13.06.18
16:50
(58) Ну вот уже интересно стало))))
63 dezss
 
13.06.18
16:51
(58) и проблем с рейтингом доклада не будет.
Его стразу в топ вынесут)
64 Cool_Profi
 
13.06.18
16:51
(58) Отсутсутвие сисек у сотрудниц повышает работоботоспособность на порядок!
65 Черный маклер
 
13.06.18
17:00
(0) Планирование карьеры программиста 1С.
66 2mugik
 
13.06.18
17:05
(58)"голосовалку" ей.
67 Asmody
 
13.06.18
17:08
(66) голосувалку? Пожалейте девушку!
68 Igor 2007
 
13.06.18
17:28
(64) Не согласен. Не для всех.
69 Охотница за головами
 
13.06.18
17:31
Я так и представляю, как я в строгом костюме подхожу к микрофону и тут чей-то голос: "Охотника, сиськи покажи"))))))))на конкурсе не показала. хотя бы здесь покажи...))все-таки предсказуемые, вы,коллеги)
70 PLUT
 
13.06.18
17:33
(69) тема доклада не раскрыта
71 dezss
 
13.06.18
17:35
(69) хм...а это идея....а крикнет пусть это Маня...)))
72 Botanik8888
 
13.06.18
17:38
(69) так все и будет... не сомневайтесь...
73 Fragster
 
гуру
13.06.18
17:40
(69) придется вечером в клубе подпаивать
74 Tateossian
 
13.06.18
17:42
(14) Поясните за финансовый сектор? Кто там правит бал? Гиперион? Ахапта? Сап?
75 Tateossian
 
13.06.18
17:42
(74) -> (14) "Бухгалтерия в облаке" какая-нибудь
76 drumandbass
 
13.06.18
17:45
интересные доклады в этот раз, а запись там ведется? это все выкладывается потом куданить?
77 Злопчинский
 
13.06.18
17:45
Если мне отбашляют устраивающую меня сумму я без проблем из зала задам вопрос про сисге

На ивенте - буду.
78 Юрий Лазаренко
 
13.06.18
17:49
(76) Ведется, выкладывается.
79 Asmody
 
13.06.18
17:53
(69) Так я ж написал - слайды!
80 Fragster
 
гуру
13.06.18
17:57
https://i.imgur.com/y2VkfxA.png
кстати, ооо инфостарт стал ооо инфостарт-сервис
81 Lama12
 
13.06.18
17:58
(69) Вообще-то тема изложенная в (58) заслуживает внимания. В некоторых восточных странах вместе с программистами работают специальные девушки которые развлекают их во время перерыва. Вполне прилично развлекают, играют в теннис, разговаривают, и т. д. В тоже время, во время работы максиму могут подойти похвалить или принести кофе.

Да тут поле не паханное!
* Можно рассмотреть влияние глубины декольте на продуктивность.
* Можно рассмотреть зависимость текучести кадров от длительности не формальных отношений в коллективе между девушками и программистами.
* Можно рассмотреть влияние переработок на либидо.
* Длительное "динамо", как леверидж во время дедлайна.
* Влияние вендингового автомата с презервативами, на время отсутствия сотрудников в офисе.
* Флирт, как гибкая методика управления проектом.
82 Tateossian
 
13.06.18
18:09
(81) Подписываюсь - темы действительно имеющие актуальность. Более того, имел возможность лицезреть, как одинэсник закадрил молодую сотрудницу, а потом женился на ней. Потом, правда, оба ушли из компании - один своими делами заниматься. Вторая - в декрет.
83 Охотница за головами
 
13.06.18
18:19
(81)огонь!!!!!!!реал огонь!
84 Мандалай
 
13.06.18
18:40
(74)Ораклы всякие, BIи
85 Охотница за головами
 
13.06.18
18:50
(84)там все, меньше всего 1С. Много цфт и диасофт.
86 Maniac
 
13.06.18
18:56
(69) если чо я могу крикнуть . да.
87 Мандалай
 
13.06.18
19:02
(85)А Вас не напряжет ненавязчивая толпа вокруг, по любому-ж найдется одаренный, который что-нибудь сморозит.
88 Злопчинский
 
13.06.18
19:19
(81) Поддерживаю, а то все хайлоад и хайлоад.. ближее надо быть к людЯм...
89 Asmody
 
13.06.18
19:22
(81) "Длительное "динамо", как леверидж во время дедлайна." — сука, под стулом!!!
90 HeKrendel
 
13.06.18
19:29
(0) Доклад называется проблемы поиска одинэсников в мск,

первая фраза- как же я заколебалась искать тупых, ленивых и жадных? ;-)
91 Asmody
 
13.06.18
20:58
(90) Тупых, ленивых, жадных как раз хоть опой ешь. А вот соображулистых, деятельных и за тарелку супа не найти.
92 trdm
 
13.06.18
21:45
(80) не фига себе, еще и платить надо за болтовню.
93 dezss
 
14.06.18
08:51
ну так тема уже есть, можно голосовать?
94 pavig
 
модератор
14.06.18
09:31
(57)
Да, хорошая тема
95 2S
 
14.06.18
09:33
про сиськи было уже?
96 ASU_Diamond
 
14.06.18
09:35
(95) см (58)
97 tenikov
 
14.06.18
10:18
(0) Не то, чтобы я не знаю картину, но послушал бы за статистику найма в мелком франче с серыми схемами.

Требования к вакансиям, где публикуются, количество собеседований, причины отказа на разных этапах (беседа с HR, тех. интервью, испытательный срок), сколько принято, сколько еще работают и т.п.
За весь период работы, понятное дело.
98 dezss
 
14.06.18
10:46
Охотница, так тема уже есть?
Голосовать можно?
99 Igor 2007
 
14.06.18
13:41
(98) До конца июля можно выкладывать свой доклад. И голосовать будут до этого срока.
100 Мыш
 
14.06.18
14:08
(99) Два доклада. Левую и правую.
101 Охотница за головами
 
14.06.18
15:17
(98)аж целых 3. все предложи, а там посмотрим. Не хочу писать здесь, что я планирую рассказать, а то мало ли украдут тему)
102 Юрий Лазаренко
 
14.06.18
15:23
(101) На подготовку доклада уходит минимум неделя. Потом еще тренировки, чтобы подобрать правильные слова, убрать лишнее, уложиться в 30 минут. Не каждый даже за деньги согласится на такое.
В общем, можно не волноваться, никто ничего красть не будет.
103 Dotoshin
 
14.06.18
15:25
(101) Ну хоть доклад-то потом выложишь?
104 dezss
 
14.06.18
15:43
(101) чета в голосовалке не нашел тебя...бум ждать
105 PLUT
 
14.06.18
15:53
(101)

- Здравствуйте! Мы начинаем семинар "Как за один день заработать миллион рублей". Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
- Одну тысячу рублей.
- А сколько мест в этом зале?
- Тысяча.
- Спасибо, семинар окончен.
106 Охотница за головами
 
14.06.18
17:13
(102)все равно пока буду скрывать темы)
(104)на след неделе увидете
(103)конечно, выложу. скрывать будем нечего и не от кого.
107 shuhard
 
14.06.18
17:18
(97) вероятность раскрытия реальной кухни = 0
будет типовой набор фраз, разбавленный этюдами из жизни франча
108 PR
 
14.06.18
17:30
(97) А нахрена докладчику от франча рассказывать про это?
109 tenikov
 
15.06.18
10:02
(107) Если реальная кухня как везде, то да (и мы же все здесь понимаем, что там без всяких "если", хы-хы).

Однако, опять-таки если хотя бы половина из понтов ТС на этом форуме на тему найма реальна (хочется верить в светлое и доброе), получится вполне себе занимательная статья уровня Хабра из соответствующего раздела.
110 tenikov
 
15.06.18
10:03
(108) Расширим вопрос: нахрена докладчику от франча рассказывать про что-либо на Инфостарте?
111 nva_15
 
15.06.18
10:12
(110) Пиар своего франча. Хантинг одинесников-участников конференции.
112 PR
 
15.06.18
10:25
(110) Спроси у докладчика https://www.youtube.com/watch?v=D9sTQd4I3wQ
113 tenikov
 
15.06.18
10:27
(112) А, т.е. в твоей картине мира достаточно сказать скрам-аджайл-жира-дженкинс и люди к вам потянутся?
Окей.
114 Maniac
 
15.06.18
10:30
(111) Одинэсники работают, а не по конференциям ездят чтобы слушать рекламу и фиг знает что.

Иначе нафиг работодатель бабки заплатил. Чтобы его 1Сник вместо реальных задач которые на фирме стоят, поехал слушать и искать себе работу?

Интересно работодатель будет счастлив что бабки заплатил за то чтобы его бездырь нашел себе другую работу.
115 Dotoshin
 
15.06.18
10:32
(113) >>скрам-аджайл-жира-дженкинс
Это какое-то волшебное заклинание?
Надо запомнить :))))
116 Maniac
 
15.06.18
10:34
Любые конференции с так называемыми докладами по полчаса, и оплата поездок на счет работодателя - тупой развод работодателя на то что его работнику якобы нужны знания. А на самом деле поехать побухать в Питер нахаляву.
117 dezss
 
15.06.18
10:37
(116) это тоже важно...)
118 Maniac
 
15.06.18
10:37
Ща даже бесплатно народ мало ходит на конференции даже с нужными знаниями, где реально что то рассказывают и пытаются найти реальных клиентов стоящих продуктов.

Постоянно на почту сыпятся бесплатные приглашения, лишь бы пришел посмотреть на то или иное....

А тут за сомнительного качества выступления, попросту нулевого знания - 20 тыщ вынь да положь+перелеты+проживание.
119 vvspb
 
15.06.18
10:39
(81) "Флирт, как гибкая методика управления проектом" это реально работает :)))
120 Igor 2007
 
15.06.18
10:44
(81)(119) + Поэзия и романтика.
121 vvspb
 
15.06.18
10:46
(120) список можно расширить :)
122 Igor 2007
 
15.06.18
10:52
(121) + Если программисты девочки, то нужны специальные мальчики. Кстати :)
123 Гипервизор
 
15.06.18
10:55
(119) Еще на флирт время тратить, школьники чтоли?))
124 vvspb
 
15.06.18
11:07
(123) ну какой со "школьниками" может быть флирт? :)))
125 Fragster
 
гуру
15.06.18
11:19
(116) ну мне с обоснованием "с народом поговорить да побухать" оплатили...
126 Fragster
 
гуру
15.06.18
11:19
сказал, что работается после хорошо пару месяцев :)
127 Maniac
 
16.06.18
01:00
(125) да ты местный и постоялец)) Тебе прийти там что в магаз под домом сходить.
ИС выездов не делает, ибо это было бы провальным занятием)) У нас тут народ на бесплатные конференции не вытащить.
128 Maniac
 
16.06.18
01:08
Вот конференции 1С это круто. Когда они выезжают составом разработчиков и есть вариант не только там послушать а реально поговорить что ни на есть с первыми лицами отвечающими за конфигурации и решения.

В том году был в Ростове - было реально круто.
Приехали разрабы всех решений, доступ был свободный для представителей бизнеса, реально были финдиры и руководители предприятий. Причем даже крупных. По отраслевым решениям ЕРП - был целый стенд, где реально можно было задать все вопросы, увидеть программы вживую и прочее.
Также и с руководителями типовых решений обсуждать много вопросов и проблем.

Я там такую активность проявил и с ребятами познакомился, что они даже чуток приостанавливали мою активность) Не успевали за ходом моих мыслей
129 Maniac
 
16.06.18
01:15
На ивенте ИС я был один раз. Ну чо сказать... просто зевать и только.
Ну еще Фарида была интересно послушать.

А так из холла под кофе народ ко мне валил со всех сторон. Реально хотели чтобы я поделился опытом. Так то когда было... а ща у меня вообще мегаопыт.

Тот же Фарит мне сказал - ну Евген я не ожидал.
130 triviumfan
 
16.06.18
11:23
(1) да толку... все равно ничего не изменится.
вот у меня конторка... офис из 1 комнаты 4х5 и 7 человек... без открытых окон сидеть невозможно :) зато платят норм, поэтому и терпим...
131 dezss
 
18.06.18
11:14
(106) следующая неделя настала...не вижу)
132 Охотница за головами
 
18.06.18
12:27
https://event.infostart.ru/2018/agenda/?sort=new Я подала заявку. Прошу поддержать! и спасибо за идею!
133 dezss
 
18.06.18
12:30
(132) голос подал, но жаль, что не про влияние глубины декольте на работоспособность 1сников)))
134 shuhard
 
18.06.18
12:36
(132)[Собрала одну из лучших команд в отрасли]
мдя
135 Dotoshin
 
18.06.18
12:43
(132) Поддержал. Жду видео выступления.
(134) Да, маленько пафосно, но в этом ее имидж, так сказать...
136 pavig
 
18.06.18
12:45
(132)
Что такое "Эмоциональный интеллект"?
137 Гипервизор
 
18.06.18
12:47
(136) Ниже смотрите, это не то)
138 torgm
 
18.06.18
12:47
(136) Это то, чем проггаммисты 1С не обладают, только консультанты и РП
139 shuhard
 
18.06.18
12:53
(135)[Да, маленько пафосно, но в этом ее имидж, так сказать]
для конференции не пригодно
140 Охотница за головами
 
18.06.18
13:01
(133)ну это будет в выступлении. Я подберу нужный наряд, довольны будут все - кто смотрит и слушает)
141 Охотница за головами
 
18.06.18
13:02
(137)умение слушать и слышать, понимать других, умение сопереживать, а самое главное - управление своими эмоциями. Это если в двух словах. я прочитала большую книжку Гоулмана на эту тему. В 2 словах именно так.
142 Hans
 
18.06.18
13:03
Все плюсуем.
143 Охотница за головами
 
18.06.18
13:06
(139)не будет пафоса. Я настроена на конструктив. покажу примеры реальных резюме, где вы сами увидите, как надо и как точно не следует писать в резюме о себе и о проеектах. да и не только это.
144 Охотница за головами
 
18.06.18
13:06
(142)спаасссииибббооо!
145 Охотница за головами
 
18.06.18
13:07
(138)это никак не связано с ролью в команде. Это просто гибкость ума)))но по факту - не все люди развивают его. Интровертам это сложнее, чем экстравертам.
146 Охотница за головами
 
18.06.18
13:08
(128)что за мероприятие?да еще и в ростове.
147 pavig
 
18.06.18
13:08
(141)
В общем, видимо, какая-то фигня :-)
148 Юрий Лазаренко
 
18.06.18
13:10
(116) Женя, хватит ругать ИС. Все там нормально и с поиском партнеров, и с обменом опытом.
149 Охотница за головами
 
18.06.18
13:10
(147)его отсутствие мешает на работе сильно. Если такой товарищ есть, то с ним работать невозможно. Он сложно идет на контакт, критику не воспринимает, очень обидчив даже на шутки реагировать адекватно не может. Так что не нужно недооценивать это качество.
150 Garykom
 
гуру
18.06.18
13:10
(132) Переведите пожалуйста на русский:

"1. Soft и hard skills разработчиков 1С;"
и
"5. И каким должен быть job offer, чтобы вы сказали "да"."
151 pavig
 
18.06.18
13:11
(149)
То есть "Эмоциональный интеллект" - это просто "Коммуникабельность" + "Чувство юмора"?
152 pavig
 
18.06.18
13:12
Блин это вообще другой докладчик)
Я думал Охотница на себя ссылку отправила а там оказывается список) Я не посмотрел)
153 Охотница за головами
 
18.06.18
13:14
(152)то есть голос дали другому((((интересно, а голосовать за разных можно..ща сама попробую)
154 Охотница за головами
 
18.06.18
13:14
(151)в том числе, это все причинно-следственная связь) есть такая штука как эмоционально тупой. это как раз про то самое)
155 Юрий Лазаренко
 
18.06.18
13:16
(153) Можно
156 pavig
 
18.06.18
13:16
«Пережить интервью и продать себя. Лайфхак для разработчиков 1С»
У меня такое ощущение, что лучше, чем в статье Белокаменцева "Комплект увольнения" (см. на ИС) тут трудно что-то преподать. Или есть что-то новое?)
157 pavig
 
18.06.18
13:18
(153)
Я за "Эмоциональный интеллект" даже не собирался давать голос)
А вот за именно Вашу тему - еще есть шанс) Убедите в том, что мне это интересно)
158 Охотница за головами
 
18.06.18
13:18
(156)надо сравнить.
Я делюсь своим опытом. И могу сказать, что мое видение отличается от мнения других. Кому-то такое подход не нравится. Но в людях я ошибаюсь редко, и самое удивительное - первое впечатление меня не обманывает. это как чуйка. Я хорошо помню первые мысли про каждого моего сотрудника, а потом уже через месяцы-годы я прихожу в тому, что не ошиблась в них.
159 Garykom
 
гуру
18.06.18
13:19
Только я заметил что "Сборище Инфостарта" превращается из докладов программистов/внедренцев/1С-ников в нечто вроде сборище маркетологов с "лизинг, тыбзинг и слямзинг"?
160 pavig
 
18.06.18
13:20
(158)
То есть в статье будет упор на то, "как пройти собеседование со Охотницей"?
Или всё-таки для широких масс?
161 Охотница за головами
 
18.06.18
13:20
(157)я банально расскажу, как правильно описать свой опыт и рассказу, как показать свои навыки. научу не бояться эйчар, многие терпеть не могут отвечать на наши вопросы, думают, что вопросы про технаршину - самое главное. я в первую очередь беру человека на работу, а если он дрянь, пусть даже оч крутой спец, все равно в команде не приживется.
162 Amra
 
18.06.18
13:20
(157) Зашли ей свое резюме, тебе скажут что резюме УГ и что ни на одну нормальнеую работу с таким не возьмут... Хочешь узнать что в ее понимании не УГ- голосуй за тему, и езжай на эвент)
163 Охотница за головами
 
18.06.18
13:21
(160)для широких масс. Но речь про скиллы разработчиков. Я вряд ли буду говорить про РП и консультантов. Если хотите - могу и о них.
164 pavig
 
18.06.18
13:21
(161)
А как Вы можете определить за время интервью - человек "дрянь" или нет?
165 pavig
 
18.06.18
13:22
(162)
Если они скажут что, моё ирезюме - УГ, то боюсь я этого просто не переживу)
166 Охотница за головами
 
18.06.18
13:23
(164)могу)))за версту чую. иногда уже по телефону) но на интервью должна убедиться в этом.
167 shuhard
 
18.06.18
13:24
(163) [Я вряд ли буду говорить про РП и консультантов]
а зря
идеальное резюме проектного программиста и его тактика поведения очевидны, не зависят от отрасли и стали общим местом
168 Охотница за головами
 
18.06.18
13:24
(164)когда я заканчиваю свой блок вопросов, я тихо молчу и смотрю за мимикой собеседника, я задаю проекционные вопросы, есть очень хитрые вопросы. Через них узнаю. а потом, проходит время, этот товарищ может снова всплыть где-то, и тогда я узнаю его дальнейшую историю, и понимаю, что здорово, что мы не дошли до оффера.
169 Охотница за головами
 
18.06.18
13:25
(167)буду смотреть на реакцию в зале и готова ответить на все вопросы после. время еще есть для подготовки.
170 Amra
 
18.06.18
13:26
(165) Ааа, так ты еше и это, ну про кого в (154)... ))
171 Охотница за головами
 
18.06.18
13:26
(167)наши требования чуток другие, постараюсь сделать выступление не для одиночек-вундеркиндов, а для всех.
172 pavig
 
18.06.18
13:26
(166)
Всё-таки я не понял.

В докладе тема "как пережить интервью", а всё в итоге сводится к словам докладчика про кандидатов "за версту чую"? Ну это же не серьезно.

Или это понимать так, что "скажу я вам там одно, но по факту всё зависит от того с какой ноги встал эйчар"?)
173 pavig
 
18.06.18
13:26
(170)
Ахаха))
174 pavig
 
18.06.18
13:27
(168)
А что такое "проекционные вопросы"?
175 Lama12
 
18.06.18
13:27
(161) Эх, жаль что для программистов :-) Было б интересно послушать для топов.
(164) Это очень легко. Достаточно довериться "внутреннему голосу", невербальной информации. Уж не буду называть клуб, времени много прошло, х.з. что там сейчас,  но там было такое упражнение на первых занятиях. люди становятся в два круга. Один внутри второго. Друг напротив друга. Начинают, по очереди рассказывать перед ним стоящему то, что о нем думают и как воспринимают. Еще раз, люди не знакомы!
Так вот, корректность информации составляет выше 90%. Просто нужно прислушиваться к внутреннему голосу.
176 shuhard
 
18.06.18
13:28
(168) улыбнуло
нет для соискателя ничего милее, чем вскрыть внутренние проблемы компании работой с HR, выступать с этим мы не станем - нет смысла, ибо искусство продажи себя не продаётся
177 Охотница за головами
 
18.06.18
13:29
(172)как пережить - это нормально подготовиться, научиться готовить резюме, понимать, о чем спрашивают. задача - не врать на встрече, а нормально описать опыт и продемонстрировать свои навыки.
эйчар - особый народ. я сама не понимаю, чем руководствуются мои коллеги, когда берут людей. покажу, о чем и как мыслит эйчар.
Вот про проекционные вопросы будет отдельный блок на докладе. буду примеры вопросы и как успешно на них ответить. подскажу)
178 Lama12
 
18.06.18
13:29
(174) Ответь на вопросы - любимый фильм, любимая книга, любимый герой, любимая сказка.
Это практически психопортрет человека.
179 Krendel
 
18.06.18
13:30
(176) Всмысле не продается? там же все просто ;-)
180 shuhard
 
18.06.18
13:30
(177)[Вот про проекционные вопросы]
следует читать провакационные =)
181 Amra
 
18.06.18
13:31
(178) Блин, если я честно отвечу на эти вопросы, то Охотницу инфаркт хватит)))
182 pavig
 
18.06.18
13:31
(178)
Человеку может нравиться какой-нибудь Урфин Джус во главе деревянных солдатов, но, будучи на собеседовании, он ответит, что ближе всего ему Павлик Морозов за красную партию.
183 Охотница за головами
 
18.06.18
13:32
(175)чтобы оценить Рп мне нужно часа три беседы)
Можно раскусить его, но РПшникик умеют продавать, поют сладко. а я хочу видеть на деле примеры документов, узнать про инструменты управления и т.п. это надо мне показать)
Я верю, что крутой спец из ЦРУ может за 1 час узнать все про собеседника, но я не претендую на такой скилл)
(180)да не) наоборот, их прелесть в том, что ты отвечаешь на вопрос, думаешь, что там нет подвоха. а он есть и один большой)))
184 Amra
 
18.06.18
13:32
(177) То есть коллег вы не понимаете, и считаете что у вас единственно верный отбор? Ну-ну
185 Lama12
 
18.06.18
13:32
(177) Упс... больше не комментирую. :-)
(180) Нее... стресс собеседование это немножко другое.
186 shuhard
 
18.06.18
13:32
(182) тебе не знакомы термины перекрестный допрос и качать на косвенных ?
187 pavig
 
18.06.18
13:32
(177)
"как успешно на них ответить"
как успешно на них соврать?)
188 Охотница за головами
 
18.06.18
13:33
(182)ну мы понимаем, что такое соц-желаемый ответ))есть инстурменты против этого)
есть правило 3 - встретиться 3 раза, в 3 разных местах и поюзать 3 разных инструмента оценки)
189 Охотница за головами
 
18.06.18
13:34
(187)я советовалась с коллегами на эту тему - Аня не учу врать, пусть говорят правду, это лучше, чем обман, все равно вскроется) поэтому учить пыль в глаза пускать не хотелось бы)
190 pavig
 
18.06.18
13:34
(188)
В смысле? Вы с кандидатом встречаетесь 3 раза в трех разным местах?
191 Охотница за головами
 
18.06.18
13:34
(186)хороший полицейский и плохой))ну про качать на косвенных - ну вот и проекционные)
192 Охотница за головами
 
18.06.18
13:35
(190)с РП и методологами - да) скайп и два раза вживую. с разным составом и темы обсуждения тоже разная.
193 Lama12
 
18.06.18
13:35
(182) Механизм другой... Это классная штука. Беседа строится специальным образом. Да и человек набивший руку на вытягивание информации имеет в запасе несколько десятков инструментов.
194 Охотница за головами
 
18.06.18
13:36
(193)я смотрю, вы интересуетесь такими темами)
195 Lama12
 
18.06.18
13:37
(194) У меня жена психиатр, психотерапевт и вспомогательное образование кадровик. Да и сам психологией занимался.
196 pavig
 
18.06.18
13:37
(186)
(191)
прямо заинтересовали
что значит "качать на косвенных"?
197 pavig
 
18.06.18
13:38
(193)
То есть Охотница расскажет про эти инструменты и объяснит как их обходить?)
198 trdm
 
18.06.18
13:38
Любопытно, инфостарт потихоньку убивает мисту через необходимость общаться там, а тут его тихонько рекламят.
199 shuhard
 
18.06.18
13:39
(191)
(193)
если соискатель ставит себе цель вскрыть информации о работодателе и владеет теми же инструментами, то исход спаринга как правило в пользу соискателя

причина очевидна - дефицит времени и инсайда со стороны работадателя
200 Lama12
 
18.06.18
13:39
(192) Хм, а вот это интересно. Если скажете, что еще и собеседование в разделочном цеху на живодерне проводите, то у меня нет слов...
(197) Что б их обойти, нужно много знать и много контролировать. Лучше не пытаться. Хуже сделаешь.
201 Охотница за головами
 
18.06.18
13:39
(196)через косвенные вопросы, например: расскажите, как вы адаптируетесь на новой работе?
расскажите, а как вы отдыхаете или снимаете стресс?
202 Lama12
 
18.06.18
13:40
(199) Это да! Только зачем же так раскрывать секреты ;-)
203 shuhard
 
18.06.18
13:40
(194) не только интересуемся, активно используем как на проектах, так и при трудоустройстве
204 shuhard
 
18.06.18
13:41
(202) манипуляция второго уровня, если ты понимаешь о чем речь - пожертвуй малым =)
205 pavig
 
18.06.18
13:41
(201)
"расскажите, а как вы отдыхаете или снимаете стресс"
Ну это же не серьезно. Никто не ответит что он бухает в парке или всю ночь в танчики гоняет.
206 Охотница за головами
 
18.06.18
13:42
(199)возможно, или же я оч хорошо знаю того, кого мы хантим. но это большая редкость)
(197)возможно) речь про то, что есть хорошие кандидаты, но там плохо написано резюме, что вообще нет желания пригласить, вроде опыт большой, но такая ерунда написана  -давайте об этом уже на выступлении. а то так неинтересно будет) спойлер))
207 Охотница за головами
 
18.06.18
13:43
(205)ну это не для этого спрашиваю - я знаю. как мы отдыхаем. я пойму, примет ли он наши традиции, будет ли о чем говорить на обеде)))и еще - глаголы, которые использует собеседник. местоимения, форма глаголов. я же анализирую все)
208 Охотница за головами
 
18.06.18
13:44
(205)а вот про танчики - есть такие))фифу играют))
209 pavig
 
18.06.18
13:44
(207)
То есть доклад всё-таки сведется к тому, как пережить собеседование именно с Охотницей)
210 scanduta
 
18.06.18
13:44
(0)

Скучно, Аня, скучно )))


Имхо такие выступления способ привлечь внимание к компании и лично к себе ))

разве я не прав?
211 Krendel
 
18.06.18
13:46
(210) Скучно это, то что она замужем, все остальное нормально
212 Krendel
 
18.06.18
13:48
(205) Так для этого 2 вопроса-
как часто вы врете? и врете ли вы вообще?
Как проводите время ;-)
213 shuhard
 
18.06.18
13:48
(205)[Ну это же не серьезно]
собеседование это классическая продажа на эмоциях и это серьёзно
невинными вопросами у неподготовленного соискателя будут вскрыто 99% контрольного списка
214 pavig
 
18.06.18
13:49
(206)
Если честно, мне тема в общем интересна.
Но именно по отрывкам из этого обсуждения и по анонсу на ИС - желания послушать Охотницу на конференции не возникло.
Ну вот не из-за этого я полечу за тысячи км в Питер.
Обсудить и послушать модные штучки, технологии и прочие скрамы - это да.
215 Охотница за головами
 
18.06.18
13:49
(210)да не. Ради этого ехать не стоит(я про себя).
Мне нужно зайти в помещение, гд есть 500 разрабов. Дайте мечте сбыться)))))))))
216 Genayo
 
18.06.18
13:50
(213) Еще бы контора Охотницы была настолько интересна в плане трудоустройства, чтобы этим всем заморачиваться...
217 Охотница за головами
 
18.06.18
13:52
(214)эх, если бы я была технарем...есть столько крутых тем. Мои парни молчат, нет желания.
(216)не будем лучше об этом. а то перейдем в другую плоскость. Мой минус, что не смогла до каждого донести эту крутость. А ведь есть интересные вещи для разработчика.
218 Lama12
 
18.06.18
13:53
(211) Это никому никогда не мешало. Особенно людям с головой. Как говорила Раневская - " ... если у женщины есть голова, у нее есть любовник."
(215) Хорошее желание. Можно сходить на открытое воскресенье.
219 Krendel
 
18.06.18
13:53
(213) Разве есть фраза на "эмоциях" помойму это называлось "сложными переговорами"
220 Genayo
 
18.06.18
13:53
(217) Да, лучше не надо. В работных темах были попытки показать крутость, но крайне неудачные...
221 Охотница за головами
 
18.06.18
13:53
(214)я собеседую 15 разрабов, из них 1 нравится. многие на интервью сильно лажат, а ведь если бы чуток себя продали, я бы сделала оффер.
222 vs84
 
18.06.18
13:54
(0) Странно мысль протекала в голове:
"У меня есть много идей"
"Подскажите, намекните, что больше всего будоражит вас"

Раз много идей о том, что ты знаешь хорошо - перечисли, а тут выберут.
223 Охотница за головами
 
18.06.18
13:57
(222)есть идеи.

1. пути рзввития разрабов - франч, фикси и фри. свот-анализ по каждому. интересно?
2. даже не знаю, как сформулировать - ребрендинг кадровой политике во всех франчах, из-за которых сложно потом убедить, что мы адекватные. это вообще сурьезная проблема.
народ бежит на внутренние проекты. я теряю хорошие кадры.
224 Krendel
 
18.06.18
13:59
(223) По консам я делал, по разрабам все заленились
225 Krendel
 
18.06.18
14:00
(223) Все просто, во франчах должны получать больше, чем во внутренних проектах, ибо нагрузка больше
226 shuhard
 
18.06.18
14:01
(219)[Разве есть фраза на "эмоциях" помойму это называлось "сложными переговорами"]
ещё как есть со своей наукой, приемами и методиками
и переговоры<>продажа
227 vs84
 
18.06.18
14:01
(223)
"1. пути рзввития разрабов - франч, фикси и фри. свот-анализ по каждому. интересно? "
Это одна табличка, которую несложно составить самому. Пока не понятно что тут может быть неожиданного (следовательно интересного).

"ребрендинг кадровой политике во всех франчах"
Это интереснее.
228 Genayo
 
18.06.18
14:02
(225) А почему франчи этого не понимают?
229 gSha
 
18.06.18
14:02
народ стареет, и бла-бла-бла мало кого волнует ..
есть такая игра бул шит ..старая пристарая ..
есть бул шит словарь и кто первый заполнит на выступлении слова из этого списка орет оратору БУЛ ШИТ!
вот и вся политика .. всех волнуют бабки сейчас, и бабки потом .. а все остальное это лишь лексикон этого словаря.
230 vs84
 
18.06.18
14:02
(226) если кто-то собаку на таком съел - советуйте что читать, курсы.
231 shuhard
 
18.06.18
14:03
(223)[ ребрендинг кадровой политике во всех франчах,]
вот это стоит вынести на конференцию, маркетинг 1С отточен в продвижении продуктовой линейки и убог в продвижении партерской сети

про лиды и рекламные бюджеты промолчу =)
232 Krendel
 
18.06.18
14:03
(226) Ну не соглашусь с тобой, ибо и переговоры, и продажа- преследуют одну цель- получить те результаты, которые ты для себя заложил изначально, и используют одни и те же механики- риторики как в базе, так и НЛП, как продолжении риторики
233 Krendel
 
18.06.18
14:05
(228) Как не понимают- франчи уже разделились на проектников и обычных обслуживающий персонал, те кто не разделился- разделяться когда получат 1-е судебные риски за заваленные проекты
234 shuhard
 
18.06.18
14:06
(223) разные спортивные дисциплины
235 vs84
 
18.06.18
14:06
(229) "всех волнуют бабки сейчас"
не всех. есть люди, для которых деньги - это мотивация (то, ради чего они работают), а есть те, для которых это условие (работы в конкретном месте) а мотивация собственно в результате труда.
может и еще какие то есть.
236 Krendel
 
18.06.18
14:07
Весь консалтинг это череда взросления, и деления, когда часть консов создают свой бизнес выводя знания вместе с собой
237 shuhard
 
18.06.18
14:08
(230) у 1С есть свой собственный трэк обучения сэйлов и весьма приличный
238 gSha
 
18.06.18
14:08
(235) всегда тем кто готов работать не за деньги рекомендую провести мысленный эксперимент и отказаться хотя бы от половины. Если теоретический не получает, то можно пойти и сделать пару дорогих и не очень нужных покупок .. что бы он стал практическим. После этого переходить в дискуссию о ненужности денег...
239 Krendel
 
18.06.18
14:10
(238) Не все понимают разницу между обычной футболкой за 1к и брендовой за 30 ;-)
240 vs84
 
18.06.18
14:12
(238) ты не прочитал то, что я написал. я написал что есть те, для которых деньги условие (а не мотивация) - это означает, что такой человек, будет работать только там, где его условие по деньгам выполняется (т.е. их разве конечно важен для него). Но мотивация - в самой работе.
241 scanduta
 
18.06.18
14:24
(239) Так футболки за 30 к никто и не покупает)) а вот на красивую девочку денег можно спустить))
242 gSha
 
18.06.18
14:27
(240) я конечно прочитал, но понимаете, какая разница какие слова говорятся , если этот человек все равно без денег работать не готов .. т.е. он может подыграть конечно там тем кто эти слова говорит, и действительно ему интересна работа, но как только кончаются деньги то он покидает компанию и вдруг интересная работа его перестает инетересовать в это месте .. он прям так и говорит ...мне это неинтересно ..
243 Lama12
 
18.06.18
14:37
@Охотница за головами@ даже спасибо хочется сказать за инициативу. Просвещать народ надо. Вон сколько вопросов.

На конференцию не поеду, т.к. у меня негативное восприятие инфостара, да и вопросы затрагиваемые в теме мне знакомы в большей степени.

На будущее рекомендую рассмотреть вопросы межполовых отношений в коллективе. Понимаю что подготовиться к ней быстро не получится, но конференция не последняя, а если тема такая будет, то даже решусь съездить :-).
Не так давно узнал зачем некоторые организации целенаправленно создают семьи в коллективе. Постепенно возникли некоторые вопросы, но по таким мелочам "дергать" бывшего кадровика МИД, как-то не серьезно.
В СССР специально совмещали тренировки мужской сборных баскетбола и женской волейбола, что б завязались романы. Влюбленный человек на многое способен. Беременность не берем в рассмотрение, т.к. несколько жестокая методика.
В ИТ на проектах важна сплоченность, выработка окситоцина позволит увеличить сплоченность команды. Но тут появляется момент 30 месяцев. Как это сглаживать с меньшими потерями для команды? Стоит ли игра свеч?
244 Охотница за головами
 
18.06.18
14:56
(225)ну как сказать. Коллеги, есть в некоторых понимание.
Просто на фикси ты один такой крутой, а во франче вас очень много.
Надо признаться, что у меня есть десяток спецов, которые оч круто зарабатывают. Но они оч много работают и роль у них ведущая. Хочешь 350к делать - надо соответствующе работать. Но каждый месяц так не получается.
245 Охотница за головами
 
18.06.18
15:01
(243)спасибо за идею и позитивные слова)
В нашей команде есть парочки) кто-то пришел и привел супругу) реал помогает. Но, если что-то идет не так, то на работе это сильно сказывается. Едешь на работу, хоты бы объект не видишь, а тут его фейс на работе, вчера вдохновлял, а сегодня мучительно рядом проходить или сидеть на совещании.
246 Охотница за головами
 
18.06.18
15:02
(231)я постараюсь на следующий год подготовиться по этой теме. она прям про самое болезненное. я одна ситуация не смогу изменить, но о проблеме стоит заговорить. боюсь, как бы меня ногами вперед не вынесли за правду-матку))
247 Cool_Profi
 
18.06.18
15:02
(245) "кто-то пришел и привел супругу"
Это надо же так не любить жену....
248 Охотница за головами
 
18.06.18
15:06
(247)блин..неужели такое плохое впечатление о компании я создала, что так воспринимается эта инфа.
Это минус лично мне.
249 Охотница за головами
 
18.06.18
15:20
(198)никогда не воспринимала эти два ресурса как конкурентов. совершенно разная функция и смысловая нагрузка.
250 dezss
 
18.06.18
15:20
(243) вот это была бы реально интересная тема...плюсую
251 Dotoshin
 
18.06.18
15:51
(207) >>глаголы, которые использует собеседник. местоимения, форма глаголов. я же анализирую все
Жесты, позы, мимику тоже анализируете?
Аня я вас уже боюсь, вы прямо ходячий детектор лжи :)))
252 tenikov
 
18.06.18
15:54
(242) +1

Любая креативная работа по определению интересна. Но вот что-то желающих делать эту любую креативную работу за бесплатно исчезающе мало.
Некоторые любят приводить в контр-аргумент опенсорс, но давайте уж откровенно: большая часть опенсорса на том же гитхабе - откровенное унылое овно от студентов, набивающих себе профиль; а реальные бриллианты в этой куче - все как один результат работы компаний, где по определенным причинам делали опенсорс и платили за это весьма немалые деньги своим сотрудникам.
253 tenikov
 
18.06.18
15:57
(251) Когда постил мессагу, вверх и влево смотрел, поди?
254 Genayo
 
18.06.18
16:05
(248) Вы не виноваты, что не разбираетесь в программировании и 1С. А вот ваши сотрудники могли бы посмелее и без понтов рассказать о своей "крутости".
255 Krendel
 
18.06.18
16:05
(241) Пока ни одного бренда, кто делает по 30к футболки не разорилось ;-)
256 tenikov
 
18.06.18
16:14
(150) >> Переведите пожалуйста на русский:
>> Soft и hard skills разработчиков 1С

Опуская детали, на собеседовании сторонам нужно ответить всего на два вопроса:
1. А не мудак ли собеседник?
2. А не долбоёб ли собеседник?

Первое - это софт скилы, второе - хард.
257 HawkEye
 
18.06.18
16:17
(245) ему выплатили бонус за "привел друга"? ))
258 shuhard
 
18.06.18
16:19
(245) голосов собралось достаточно =)
259 trdm
 
18.06.18
16:24
(252) Там есть сортировка по рейтингу. Мусор легко отсекается.
260 dezss
 
18.06.18
16:32
ну же, миста...давайте топить за ТС...
она обещала (140)
261 Охотница за головами
 
18.06.18
16:42
(150)
хард - то, что обязательно нужно знать, это технические навыки и знания. Умение программировать, знание механизмов платформы, предметные области и навыки работы в команде разрабов (код ривью, работа с хранилищем и этика написания кода)
сфост - гибкие - то есть соц-психологические навыки, так их назовем - гибкость, адаптивность, умение работать в команде, эмоц интеллект, саморазвитие.
262 Genayo
 
18.06.18
16:44
(261) Этика написания кода это что?
263 Охотница за головами
 
18.06.18
16:45
(254)тоже удивляюсь, почему не хотят. море знаний. Я бы, например, рассказала бы кд 2.0 и кд 3.0 - плюсы и минусы, рассказала бы механизмы интеграции с шинами данных, и как мы готовимся к выходу нового конфигуратора и т.п.или про скрам..ну я этого все не знаю ничего...а вот они молчат, кодят и кодят. правда, они меня вдохновили на выступление на конференции - буду за них отдуваться)
264 Охотница за головами
 
18.06.18
16:46
(262)я наверное неверно написала - стандарты, правила (например, комменты делать и т.п. у нас с этим жестко)
265 dezss
 
18.06.18
16:46
(262) КемелКейсВсякий и отступы, ИМХО.
266 Охотница за головами
 
18.06.18
16:46
(258)я не знаю, смотреть будут на голоса, которые не от участников конкурса. сейчас уточню у организаторов, самой же интересно.
267 dezss
 
18.06.18
16:47
(266) так + 41, из них 7 от участников, вроде ж...
268 Genayo
 
18.06.18
16:48
(264) Понятно :)) А то назвать это этикой несколько странно...
269 Охотница за головами
 
18.06.18
16:49
(268)это я придумала сходу, я могу))умею)))
270 Охотница за головами
 
18.06.18
16:51
(267)неплохо-неплохо, надо было решиться намного раньше, пока думала, упустила время и тема про развитие уде досталась другому выступающему.
271 Krendel
 
18.06.18
16:52
(270) Конкурирующая тема вполне подчеркнет твою компетентность или опровергнет ;-)
272 Dotoshin
 
18.06.18
16:59
(253) Ага :))), только не влево, а вправо :)
273 dezss
 
18.06.18
17:15
кстати...у вас на сайте есть вакансии...но нет кнопки, отправить резюме и нет адреса, куда его слать)))
274 Охотница за головами
 
18.06.18
17:51
(273)на сайте древняя вакансия.
275 shuhard
 
18.06.18
18:01
(273) дык hh или миста
276 impulse9
 
18.06.18
18:11
(243) меня с женой наоборот, много где отказывались в один отдел устраивать. Типа в отпуск захотите в одно время, а еще вдруг уволитесь, или поругаетесь а нам тут всем это выслушивать.
Хотя уже успешно отработали 2 года вместе.
277 Охотница за головами
 
18.06.18
18:25
(276)ну вот у пока что так получается, что парочки есть, на этой почве не отказывали, я - за. муж спокоен за жену, знает, где она и чем занимается, а жена узнает через меня зп супруга))есть свои подвохи)))
278 Охотница за головами
 
18.06.18
18:26
(275)на хх одна актуальная вакансия, все ушло в архив. а на сайте старая вакансия.
279 Amra
 
18.06.18
18:27
(277) То есть вы вот так открыто признаете что раскрываете конфиденциальную информацию? Нормально, чо. Об этом тоже на выступлении расскажите
280 Apokalipsec
 
18.06.18
18:32
(279) А это уже статья (с)

На самом деле, человек "у которого много идей", но ни одной не выкладывает в первом посте - это человек без идей, "расскажите мне, что вам интересно" - попытка найти какую-нибудь тему, чтобы вылезти с ней на ИС, удачи, там только HR не хватает, чтобы народ ездить перестал.
281 Охотница за головами
 
18.06.18
18:37
(279)ну все, поехали)))))))по - вашему, жена не знает, на каких условяих работает супруг))))))или что в компании проходит оценка и он получил премию.
(280)ну вы дойдите до конца ветки, прочтите внимательно все.
282 Охотница за головами
 
18.06.18
18:37
(279)нет, речь о другом будет. я не хочу говорить про провокационные темы и т.п.
283 Amra
 
18.06.18
18:41
(281) Знает не знает, но как правильно заметили - это статья. И как минимум нарушение этических норм. Из таких вещей и складывается мнение о компании, а не из криков "какие мы охрененные"
284 Охотница за головами
 
18.06.18
18:52
(283)OMG. ну почему нет смайликов. Ко мне приходит разработчик, просит прокунсультировать свою знакомую или супругу, называет его ценник, предупреждает, что на меньше чем n-ая сумма она не согласится,  иногда принимает участие в моей оценке, просит оценить компетенции и уточнить, сколько стоит такой человек на рынке и на что можно рассчитывать в нашей команде, и много подобных ситуаций, когда муж знает, на каких условиях мы взяли его половинку на работу. Это не тот случай, когда нужно говорить о статье. давайте закроем на этом спор.
285 Amra
 
18.06.18
19:08
(284) А давайте вы не будете юлить? Перечитайте (277) и сравните с (284) - говорите о принципиально разных вещах. И да, не собираюсь ни в чем вас вас убеждать и спорить, примите то, что подобные перлы (277) говорят крайне негативно о вашей компании и о вас лично. Не верите? Ваше дело, убеждать ни в чем не собираюсь
286 Genayo
 
18.06.18
20:17
(207) Кстати, статья в тему https://habr.com/post/414243/
Расскажите, с чем в ней не согласны?
287 Охотница за головами
 
19.06.18
06:55
(286) прочитала с удовольствием) спасибо за ссылку..
Конкретно с чем я не согласна -что я как эйчар не читаю резюме. Читаю, понимаю, кого зову. Позволяет и время, и масотабы. Даже когда работаешь в большой конторе, должен уввжать свое время и время начальника, если приглашаю совсем не то, чо надо -мой комяк, мне потом влетает, если уж к нам дошли, значит, высока вероятность, что подходим друг другу.
Автор описывает свой опыт поиска. Согласна со всеми параметрами, пожалуй, про cv не согласна, я и в универе сопротивлялась этому подходу -составлять два документа. По мне -составь один и нормально, чтобы тебя хотелось позвать.
Про софт скиллс -да, в резюме об этом мало кто пишеь, но все-таки можно увидеть на хай левеле, что из себя прелставляет товарищ, некоторые такое пишут, что сразу понимаешь -звать не стоит.
Про тексты вакансий, согласна, поэтому старабсь давать детали, но такие вакансии нечасто заходят моим кандидатам, я специально пишу такие тексты, выкладываю и смотрю на реакцию, я раньше активно играла с названием и текстом. Совсем недавно назвала вакансию джедай-программист, чтобы внимание привлечь- работает)))
Мое выступление похоже на эту статью) только все наоборот, я буду критиковать и давать советы разработчикам.
288 Охотница за головами
 
19.06.18
07:01
(286) да то самое, раскрыла первый пункт, с вы сразу бросаетесь. Фильтруйте информацию. И как вам живется с такой реакцией на все))я могу преувеличивать или могу пошутить в конце концов, или утрирую, а вы сразу попадаетесь. Если скажу, что мужу пишу в скайп, сколько дали жене, и что она собралась купить шубу, и я предупредила мужа, вы и в это поверите)))
А потом, я всегда пишу о доходах коллег, чето рекламирую, выходит, под статью попалаю, все знают, сколько мы платимм разрабоам, и сколько -архитекторам.
289 Genayo
 
19.06.18
07:55
(287) А расскажите тогда о своих командах, примерно так креативно, как в статье.
290 vvspb
 
19.06.18
08:17
"Перечитайте (277) и сравните с (284)"  :))) зато человек знает про "проекционные вопросы"
291 shuhard
 
19.06.18
08:25
(285)[что подобные перлы (277) говорят крайне негативно о вашей компании и о вас лично. Не верите? ]
не верим
то, что супруга владельца бизнеса намекнула лучшей подруге о нычке МЧ со смайликом, характеризует её как идеального HR
292 scanduta
 
19.06.18
09:17
(288) все знают, сколько мы платимм разрабоам, и сколько -архитекторам.



Суммы в студию ))
293 Охотница за головами
 
19.06.18
09:21
(292)вы активно читаете мои еетки, ответ должны знать)
294 Genayo
 
19.06.18
09:32
(293) Дайте ссылку на актуальную вакансию, и вопросы отпадут.
296 Охотница за головами
 
19.06.18
09:35
(295)вот один из примеров. Сейчас найду второй текст вакансии.
297 Genayo
 
19.06.18
09:35
(295) Вакансии платные, поэтому я просил ссылку.
299 Охотница за головами
 
19.06.18
09:37
(296)я сейчас удалю текст. Успеете прочитать. мне на хх нужны сегодня оплатить. все в архив ушло.
300 Genayo
 
19.06.18
09:39
(298) У вас спросили вилку, а вы выложили вакансии без вилки. Это выглядит несколько странно...
301 Охотница за головами
 
19.06.18
09:40
(300)да нестранно, просто вакансии в архиве.
не уверена, что ссылка будет работать у вас, держите: https://hh.ru/vacancy/19523408
302 Genayo
 
19.06.18
09:41
(301) Это актуальная вилка? 130-150?
303 Охотница за головами
 
19.06.18
09:44
(289)с этими текстами нужно быть крайне осторожными, так как народ не всегда позитивно воспринимает такой текст. кто-то привык к классической схеме описания вакансии и не может воспринимать новый текст, теряется в нем, так кого мы ищем и что нужно знать. Второе - такой текст помогает составлять тим лид, например, многие технари лишены креативности, поэтому сильно рассчитывать не могу на помощь технарей. Третье - руководство тоже относится скептически к креативу. Поэтому я должна соблюсти все ограничения и пожелания. вот ссылку, что я дала, я пару недель уговаривала, а давайте, парни, сделаем новый текст. Вот)
(302)нет. От 150 до 180.
305 Genayo
 
19.06.18
09:46
(304) Трудно было так ответить на первый вопрос о вилке?
306 Охотница за головами
 
19.06.18
09:46
а меня не будет ругать, что мы пошли в сторону вакансии. я вообще не хотела в эту плоскость. если позволите, я удалю последнее сообщение.
307 Охотница за головами
 
19.06.18
09:46
(305)сорян, я читала ветку в метро, ну очень было неудобно))
308 Ботаник Гарден Меран
 
19.06.18
09:47
(304)
Сумма на руки?
Артем - архитектор?
309 Охотница за головами
 
19.06.18
09:48
(308)на руки. вы прям про самого любимого спросили. думаю, не стоит отвечать на этот вопрос здесь)
310 Ботаник Гарден Меран
 
19.06.18
09:50
(309)
Я тут вопрос Артема на партнерке наблюдаю.
Ну, если это самый...
Работать с 9 до 18?
311 Охотница за головами
 
19.06.18
10:00
(310)он самый)
можно с 10 до 19. как удобно. А вопрос по новому релизу УХ?
312 ponaroshku
 
19.06.18
10:30
(210) +
И начнется тема со слов "Здравствуйте, меня зовут так-то и я не замужем":))

Темы HR больше похожи на попытку залезть бесплатно на инфостарт евент, чем на реально чем-то помочь участникам
313 Genayo
 
19.06.18
10:36
(312) Как это? HR уверены, что большинство разработчиков мечтают работать у них в конторе. Только сами разработчики об этом еще не знают :))
314 ponaroshku
 
19.06.18
10:44
(313) из моих знакомых разработчиков ни один не проходил собеседование с HR, максимум те им анкету давали, всегда разговор со специалистом проводил либо непосредственно начальник, либо главный специалист по этому направлению. Но уж никак не кто-то нетематичный.
И уровень организаций от мелких до весьма крупных
315 Amra
 
19.06.18
11:04
(314) Ну все, ща ТС скажет что это были неправильные пчелы и они делают неправильный мед. У правильных пчел - эйчар главнее всех, эдакий главнюк ))
316 Genayo
 
19.06.18
11:09
(314) Значит, либо они неудачники, недостойные работать в серьезных компаниях, либо HR-ы тех контор неудачники, что не смогли себя поставить в иерархии :))
317 dezss
 
19.06.18
12:12
(314) ну хз...я считаю, что они как первая линия поддержки, пускают дальше только тех, кто смог их победить, чтобы постоянно начальника или главного специалиста не отвлекать на собеседования)))
318 Lama12
 
19.06.18
12:44
(317) Хороший HR это не только фильтр в сторону начальника, но и фильтр для адекватного специалиста.
Был у меня случай.
Описание вакансии замечательное. Сайт компании хороший (производство труб диаметром до 30 см). Когда пришел на собеседование понял что это дыра и вообще лучше подальше держаться... Предварительный отбор кандидатов делал похоже начальник, а не HR. Как только пришел, мне секретарь вручила анкету соискателя заполнять (нахрена вообще это делать?) и ждать HR.  Через 5 минут пришла HR немного уставшая тетка среднего возраста дочитывая мое резюме. Когда она меня увидела, в "боевой подготовке", то вообще лицом сникла. Сказала сразу, что извиняется и не видела резюме раньше. Уверенна что мне у них не понравится, и долго я работать там не смогу.  В общем все друг друга поблагодарили и разошлись. И вот х.з. либо она поняла по моему виду что я у них не собираюсь задерживаться, а собеседование мне было интересно как тренировка, либо по резюме поняла что даже им нужен специалист более низкой квалификации. Там мелочь нужна была, на средние деньги.
Так что, хороший HR это фильтр в обе стороны.
319 dezss
 
19.06.18
12:59
(318) ну так я об этом речь и веду
320 ponaroshku
 
19.06.18
12:59
(317) резюме прочитать - может быть и поместить на стол руководителя,что в (318) и описано
но никак не собеседовать
321 shuhard
 
19.06.18
13:07
(317)[ что они как первая линия поддержки]
это для контор с проходным двором
полноценный хантинг длиться месяцами и к технической стороне работы имеет мало отношения.
Эксперт безусловно сможет отбить свою зарплату, тут важно не отбить яйки проекту и коллективу =)
322 Ботаник Гарден Меран
 
19.06.18
13:30
бгг, пост с вилкой стырили.
Ложечки нашлись, а осадок-то...
323 Охотница за головами
 
19.06.18
17:04
(320)эйчары бывают разные. Согласна, что много бестолковых. Пожалуй, что грустить-то по этому поводу))
Я сама наемный сотр и могу посещать собеседования, и многие эйчары мне тоже не симпатичны. да, такое бывает, так же как и могу не понравиться. Дело же не в том, айти контора или не айти, значит, эйчар в других конторах понимает предметку и может говорить на одном языке, а если речь про эйчара в айти, то она не нужна вообще. Не согласна. Много же айти компаний, и есть в них хорошие эйчары, понимают что спрашивать, могут оценить скиллы технаря, да-да, не смейтесь. Я задам десяток вопросов, и по ответам могу понять, что за товарищ. когда сотню интервью проводишь с руководителем отдела разработки, то знаешь, что спрашивать и какие ответы верны должны быть. Не поверите, даже могу спросить про запрос в цикле. ответ: нельзя использовать. а я в ответ: "точно?"а может, все-таки есть исключительный случай, подумайте все-таки)) я же не прошу код написать, а потом его проверяю. Задаем вопросы про УФ, СКД, КД (2.0,3.0). Отдельный блок вопросов про интеграцию, виды, плюсы и минусы, идем дальше - какие бывают базы данных, виртуальные таблицы и т.д. я уже понимаю, кандидат знает/понимает/теряется/забыл и т.п. Когда тим лид задает свои вопросы, я в этот момент не лезу на фейсбук, а слушаю и запоминаю.
324 Охотница за головами
 
19.06.18
17:11
(318)я утром об этом писала: я уважаю время моих коллег, прежде чем ко мне кто-то придет, я общаюсь по телефону, обсуждаю ценник, я уважаю время и кандидата, если он дошел - он о нас многое знает, в середине встречи не встанет и не убежит, как правило, я знаю, кого зову и что он из себя представляет, наша задача - прощупать софт скиллз и заинтересовать нашей финансовой кухней, я же по телефону выясню про хард скиллы, а на втсрече мы копаем, что он глубоко знает и какая предмтная область ему очень интересна, и какие задачки по душе - технарские, учетные. задача эйчар - найти нужного, пригласить, заинтересовать, продать, договориться, вывести и развивать. это системный подход. а не просто пригласить и выйти из переговорки. если сотрудник не проходит исп срок, я ругаю себя, что нашла не того, неверно оценила, мы потратили время и деньги впустую. а если я отдала резюме и ушла - хэ, это не HR, а ресечер)
325 Ching Wo
 
19.06.18
23:07
(0) >> Подскажите, намекните, что больше всего будоражит вас, о чем хотелось бы узнать, какие лайфхаки я могу раскрыть и т.д.

Сиськи. Только это нас интересует.
326 Alres
 
19.06.18
23:24
Анна, помнится ты как-то предлагала всем желающим проанализировать резюме и дать обратную связь. Предложение еще в силе?
327 HawkEye
 
19.06.18
23:33
(316) чушь, разработчиков я либо сам отбираю или начальник отдела этим занимается... HR вообще для этого не привлекаем...
328 Genayo
 
20.06.18
06:01
(327) Ну а я о чем, HR  у вас неудачники :))
329 Охотница за головами
 
20.06.18
09:09
(326)да, в силе. высылайте на мою почту: [email protected]
(327)и какая у вас текучка? сколько взяли людей за эти 6 мес и сколько ушло?
330 Lama12
 
20.06.18
09:25
(329) Интересное предложение.
331 HawkEye
 
20.06.18
12:08
(328) ну тебе то отсюда конечно виднее...

(329) если ты именно про разработчиков, то взяли за полгода  - четырех, ушел - один, если не считать студентов...
332 Охотница за головами
 
20.06.18
12:09
(331)у меня за полгода ни одного увольнения и +2 разработчика, один из которых бывший сотрудник. Спасибо за честность.
333 Genayo
 
20.06.18
12:44
(331) Ты чего такой серьезный, больше смайликов чтоли надо ставить?
334 HawkEye
 
20.06.18
12:55
(332) за честность - не за что )))
кстати, еще один уходит, но не разработчик, но тоже прошел через меня... ну как уходит, переходит на полставки.
ну и к тому-же, для тебя программисты - профильный "товар", а для нас это 0,3% от штата....


(333) ну если считаешь, что кол-во смайлов может перевесить глупость написанного, то конечно добавляй )
335 Охотница за головами
 
20.06.18
14:29
(334)мы впервые попробовали сменить профиль, взяли стажера - нет, у нас не получается. Нянчиться никто не хочет. Поэтому пока что ищем по старинке - опыт от 5+
Удачи вам в нелегком деле!
336 tenikov
 
21.06.18
17:56
(332) >> за полгода ни одного увольнения

А это тогда кто? https://orabote.top/feedback/show/id/559754
337 Охотница за головами
 
22.06.18
19:55
(336)это увольнение было 17.04.2017. Автор отзыва хотела сделать так, чтобы я не догадалась, поэтому указала некорректные даты. У меня правда текучка такая маленькая, что было несложно вычислить этого сотрудника. У меня в этот период не было увольнений.
338 Охотница за головами
 
22.06.18
20:05
(336)самое обидное, что по сотруднику дважды звонили, и я дважды дала хорошие рекомендации, при этом специалист спустя полтора года нашел все-таки возможность оставить такой отзыв. Я не стала публично отвечать на этот комментарий, все равно никому ничего не докажешь, скриншоты не прикрепишь и т.п. Поэтому я промолчу, комментить не буду.
339 Genayo
 
22.06.18
21:56
(337) Девочка поссорилась с HR и ушла? Бывает...
340 Красный рассвет
 
22.06.18
23:48
(339) Девочка-разработчик тесно общается с HR
341 Maniac
 
22.06.18
23:50
Напали на девку... коршуны.
342 Красный рассвет
 
22.06.18
23:51
(340) Сорри, сорвалось.

.. почему-то, а не непосредственно с разработчиками/руководителем.

(338) Может быть, стоит учитывать пол, когда говорите о сотруднике? Или все-таки это был какой-то мальчик?
343 Красный рассвет
 
22.06.18
23:53
(341) Она сама пришла.
344 Maniac
 
22.06.18
23:53
Отстаньте от девочки. Она всей душой работает, все что от нее не зависит - от нее не зависит.
Зато она душой уходит в работу, хотя это вредно. И не надо ей там чата показывать.
Главное в том что она более за свою компанию, и это главное.

Чем больше людей в таких компаниях - тем эти компании и менее что есть такие люди. Все остальное суета сует.

Она молодчина! Хоть особо и не сталкиваюсь с работой этого франка, думаю там достаточно и без меня тех кто пытается заниматься своей работой.
345 Maniac
 
22.06.18
23:53
сори за долбанные Т9 на ноуте.
346 Maniac
 
22.06.18
23:55
(343) ну пришла, но она же девушка. а тут коршуны одни.
Лучше бы комплимент кто сказал да развеселил девчонку.
347 Красный рассвет
 
22.06.18
23:56
(346) Она сиськи не показала на конкурсе, хоть и участвовала.
Это о многом говорит.
348 Maniac
 
23.06.18
00:01
(347) естественно. о том что сиськи показывать - аморально. Хочешь сиськи иди к проституткам.
349 Maniac
 
23.06.18
00:02
Чтобы девушка сиськи показала это надо заслужить.
350 Красный рассвет
 
23.06.18
00:05
(348) Сейчас договоримся до того, что ты сейчас оскорбил нормальных конкурсанток
351 Maniac
 
23.06.18
00:06
(350) добровольное дело это дело тонкое. А шантаж несколько другое, тут попахивает домогательством.
352 Красный рассвет
 
23.06.18
00:10
(351) Взял бы Охотницу в свою команду?
353 Maniac
 
23.06.18
00:11
(352) Я взял бы любого нужного человека по его способностям и по необходимости.
354 Красный рассвет
 
23.06.18
00:13
(353) Мы не на встрече Владим Владимыча с народом, чтобы так отвечать ;)
Да или нет?
355 Maniac
 
23.06.18
00:16
(354) ВВП четко обозначает вещи и зрит в корень.
В гипотетические вопросы тут не к месту. Все что нужно было сказано выше.
356 Красный рассвет
 
23.06.18
00:20
(355) >> ВВП четко обозначает вещи и зрит в корень.
Ну это отдельный вопрос, который тут не к месту. В вузах демагогию на примере его выступлений изучают давно.

Вопрос не гипотетический, правда интересно, тебе ведь нужны сотрудники.
357 zmaksimuz
 
23.06.18
00:23
Кто в теме, подскажите... будет ли онлайн трансляция конференции? можно ли будет посмотреть ее в записи?
358 Maniac
 
23.06.18
00:27
(356) ок, раз ты журналист задающий настойчиво вопросы.
Я ее знать не знаю)) Просто в этой теме залетный человек который увидел основную тенденцию общения.
Я сюда не пришел кого то нанимать.

Для того чтобы мне нужен был менеджер для персонала еще как до Парижа раком. Это теоретически мне может быть понадобится когда я буду шишкой и не иуду успевать за всеми процессами. там где то будет уйма людей и нужно будет чтобы кто то руководил этим процессом.
А она или не она - это вообще дело двадцатое.

Тот кто нужен будет тот и будет взят. По его способностям и необходимости.....
359 Maniac
 
23.06.18
00:31
Но скорее всего шишкой я не стану, ибо у меня свой бизнес, который еще никто не понимает, кроме меня. И пока мне не нужны наемные сотрудники.
На 500 тыс дохода, затраты на людей превратят бизнес ноль. особенно когда идет разговор об 1Сниках.

Только разве что продать проект за миллионов 50 инвестору, который сможет  увидеть нужные моменты и раскрутить меня до небес.
360 Красный рассвет
 
23.06.18
00:32
(358) >> А она или не она - это вообще дело двадцатое.
Именно.
361 Maniac
 
23.06.18
00:39
Тогда к чему вопрос если знаешь риторический ответ. Или ты ждал одноизвилистого ответа? тогда смысл задавать его было если бы я был придурком.
362 Maniac
 
23.06.18
00:40
Спокойной ночи.
363 Охотница за головами
 
23.06.18
19:44
(340) сотрудница была консультантом. Пропаботала 2 квптала. Каждый приход после заказчика начинался со слов: Аня, мне нужно тебе пожаловаться. Ну не получилось сработаться ни с РП, ни с командой, конфликт был больше на личностном уровне. Дошло до ужасного: позволили себе высказывания в офисе заказчика, клиень молчать не стал, вызвал рп и попросил заменить конскльтанта. Так как мы видели конфликтность в работе, неумение быть гибкой(софт скиллс, на очередной оценке сотруднику высказали ее ошибки и попррсили мягко покинуть компанию.
Не смотря на это, мне дважды звонили из двух контор, просили рекомендацию. Я крайне осторожна осветила момент увольнения, чтобы ваще не догадалась об этом. Сотруднице сделали оффер, в этой финансовой структуре она проработала 9 мес и снова вышла на рынок.
Я по отзыву четко вижу, что есть обида на меня, да, я теопеть не могу конфликты, меня бесит, когда люди не могут логоаориться и вносят в работу сумбур, когда  5 человек откровенно гоаорят, что человек опвтный, да, проффи, но вместо того, чтобы рпботать, постоянно выясняет отношения, найдет повод поспорить, пишет гигантские письма на команду, переходит на фонмплизм, еще и до заказчика это доходит, то оценка превращается в процедуру, когда ты вынужден сотруднику доказывать, что его прведение не подходит, не нравится, честно критикуешь и указываешь, что не так, то, конечно же, оценка 360 превращаться ровно в то, что было указано, ну сорян, что в работе показали, те коммпетенции и были оказаны.
По факту: с этого проекта ушел один разработчик( он же потом и вернулся) и этот консультант. Проект успешно завершен и получена победа в номинации Проект Года 2018.
Я не 100 долларов, нравится всем не могу. Моя задача - подлерживпть комфорт в команде. Если я вижу, что есть паразит, который мешает работе, я всегда выясняю истину, я вообще за справедливость, поэтому я поддержала решение старших коллег о ее замене.
Получается: консульмант ругался с другим консультантом, конфликт был на глазах заказчика, консультант пишет про мат( в которой она и участвовала, в итоге вмешивается Рп, которого доволят до слова ( заткнись. Что плохо. Минус РП, что не смог вытерпеть до оценки в нашем офисе и позволил себе это слово, за что и ему был сделан выговор). И мы получаем вот такой вот отзыв(
Вообще удивительна тема с этими отзывами. Редко, кто уходя, напишет что-то хорошее, а вот если был уволен -непременно напишет.
16 лет работы и по факту пятак негативных отзывов. И если разбираться вот так вот в каждом, знать ситуация изнутри, то тогда эти отзывы теряют смысл.
Обидно:
1. Хорошие кандидаты ведутся на жти отзыав, вынуждена вот так все описывать прямо на интервью
2. Уволенные сотрудники ( которые ушли по своей воли, без нагатива, типа переехали и т.п), никогда в сеть не выходят, ничего не напишут
3. Я даже про уволенных эйчарам, которые звонят поиом мне, правду не говорю, портить жизнь людей я не собираюсь.
Коллеги, будьте экологичны!)
364 Охотница за головами
 
23.06.18
19:47
(357) да, все будет;)
365 Amra
 
23.06.18
19:57
(363) "проект года 2018"? А вообще глаза сломал, пока читал
366 HawkEye
 
23.06.18
20:25
(335) не стажера, студента... последний, предпоследний курс..
мы уже несколько лет ходим в ВУЗ-ы... приглашаем к себе, оплачиваем им подготовку и сдачу на 1С:Профессионал, потом еще две недели на более углубленное изучение и вперед...
работают на полставки....

от первого сезона из 6 остались трое, один прям молодец, уже сдал на спеца по платформе...
из второго - пока четверо, но еще не понятно )))

а так, да... возиться никто не хочет, приходится заинтересовывать материально и не только )))
ну и опять же, от человека много зависит, все возможности для обучения созданы - учись... если хочешь....
367 Красный рассвет
 
23.06.18
21:50
(363) Анна, спасибо за развернутый ответ.
Думаю, все заинтересованные сделали для себя выводы.
А то всё просят "вилку, вилку", желая продать половину своей жизни за копьё неважно кому и где.
368 Lama12
 
23.06.18
21:51
(363) Не люблю я методику 360. В ней ключевыми являются скрытая мотивация и неформальные союзы. ИМХО. Фактически это борьба тайных альянсов и никогда не знаешь какой альянс выиграет. Т.е. это может дать хороший плюс компании, а может уничтожить костяк команды.
369 Genayo
 
23.06.18
22:00
(363) Настало время о..уительных историй(с)
370 Охотница за головами
 
23.06.18
22:11
(368)не могу сонласиться. Оценку 360 извращают, все ведь просто! Берем параметры оценку, заранее сообщаем. Сотрудник целый квартал работает и показывает резкльтат. Квартал завершен, приглашаем, на оценке я и рукоаодитель непосредственный. Никаких анкет и бумаг. Сотрудник перечисляет самое важное, что было. Задача рассказать, что мешает, сто не нравится, чего хочется. И так с нашей стороны -где молодец, где не спрааиося и как мы видим, он мог решить эту задачу. Глаорим ему, что довольны коллеги, заказчик либо позитивно принимает результаьы его работы или молчит -что тоже неплохо, РП говорит за себя: ты молодец, все воаремя и с нормальным качкством, пинать и бегать не нужно, сотрудник не подводит, заболел или опаздывает-сообщает. Потом сотрудник напоминает про отпуск, намечанные отгулы.
Мы планируем новые задачи, рассказываем, что будет в новом квартале. Планируем сертификацию.
В конце беседы я озвучиваю, что переработок не было, премич начислена в 100% размере, готовлю протокол и прощаемся. Вот и все. И это хорошая вещь. Мы от таких встреч никогда не откажемся. Я знаю, какие мвсли в голове моего сотрудника, а сотрудник понимает, что происходит в компании и на что рассчитывать. Оценка 360 это не столкновение лбами, а подведение итогов: как себя показал, то и будет на встрече.
371 Охотница за головами
 
23.06.18
22:18
(366) технология понятна. Но у нас с этим беда: уу нас нет пррмтых, мелких задач. Тренироваться на крупных клиентам, у которых отчетность для ЦБ- ну это немыслимо. Поэтому продолжаю смотреть опытных. Плюс в команде не готовы тратить свое воемч на то, чтобы обучить азам. Мало одного общения, так ТЗ теперь должны стать такими формализованными, что никто не хочет расписывать такие детали. Вот.
372 Lama12
 
23.06.18
22:49
(370) Все верно. Вероятно вам ещё интриганы не попадались в коллектив.
У меня критический подход к восприятию различных методик. 360 всем хороша, но всегда остаётся вероятность сговора участников. Аналогично не люблю скрам для случаев когда заказчик не компетентен в том что заказывает.
Хотя любая методика имеет свои риски и, обычно, они нивелируются либо временем, либо экспертом.
373 Genayo
 
23.06.18
22:59
(372) Так они людей набирают 50/50 профессиональные/личные качества, соответствующие их представлениям. Чтобы попасть к ним мало быть только хорошим специалистом, надо еще понравится.
374 Красный рассвет
 
23.06.18
23:11
(372) Вот столько букв написали, а смысловая нагрузка в них - ноль. Без обид.
375 Lama12
 
23.06.18
23:11
(373) Это и спасает.
376 Lama12
 
23.06.18
23:13
(374) Да я не обидчивый. :-)
377 Genayo
 
23.06.18
23:13
(375) Любая методика имеет ограничения. И использовать методику имеет смысл, если ты эти ограничения понимаешь.
378 Lama12
 
23.06.18
23:19
(377) Вот!Это ключевое. Согласен на 100%.
379 Maniac
 
23.06.18
23:19
Охотница - ты и я просто смотрелись бы офигенно на любом представлении 1С
380 Красный рассвет
 
24.06.18
00:14
(363)
>> 2. Уволенные сотрудники ( которые ушли по своей воли, без нагатива, типа переехали и т.п), никогда в сеть не выходят, ничего не напишут

Вы это серьезно?
Есть конечно такой момент, что довольные люди высказываются в разы меньше, чем недовольные.
Но это зависит от конфликтности человека прежде всего, я вот например не буду поливать авном какую-нибудь прошлую работу, даже если она того заслуживает.
Считаю, что Бог накажет, но и искать/рекомендовать туда кого-то разумеется не буду.

Я это к чему - если прошлые сотрудники "переехали", и не стремятся поддерживать отношений - это совсем не означает, что они ушли "без негатива". Кажется, любой HR должен это понимать, нет?
381 Amra
 
24.06.18
00:46
(379) Да, в цирке
382 PR
 
24.06.18
01:58
(365) Она про https://eawards.1c.ru/winners/
383 Genayo
 
24.06.18
07:01
(382) А ты чего не выступаешь? Загнул бы про скрам, стендапы и фичафайлы.
384 Черный маклер
 
24.06.18
09:36
(370) ...В конце беседы я озвучиваю, что переработок не было, премич начислена в 100% размере, готовлю протокол и прощаемся. Вот и все. И это хорошая вещь. Мы от таких встреч никогда не откажемся. Я знаю, какие мвсли в голове моего сотрудника, а сотрудник понимает, что происходит в компании и на что рассчитывать...

сразу вспомнились ни за что не отвечающие и нифиха не умеющие политработники, но пытающиеся всем порулить.

в топку подобных HR-ов :)
385 miklenew
 
24.06.18
15:21
(0) Поделюсь своим недавним опытом. А вы сами решайте, есть тут пища для вашего выступления.
Искал тут работу недавно. Потом вернулся на старую. Сделали предложение которое мне  понравилось.
Пока искал я не спешил. У меня было два резюме: полностью удаленка и полностью офис. Только цифры разные. По удаленке начал со 120 т.р. Тишина. Спустился до 100, но уже просто из интереса. И тоже тишина. А второе резюме на 150 и оно заинтересовало порядка 30 франчайзи. Я понимаю чтоб работать с удаленщиком нужны некоторые компетанции и скилы. И на клиенте они редкость. Но что с франчайзи? На словах они крутые(скрамы, эгилы, грэйды и т.д), а с удаленщиками работа не клеится? По своим зарплатным ожиданиям получал какую то тарабарщину (не прозрачные схемы). А если то, а если это. Обьясняю, что 150 на руки, я могу зарабатывать и на клиенте. Можете на мне больше ок. 150 мои, остальное ваше. Это не понятно оказывается. Короче мне сразу стал понятен уровень росийского консалтинга. Дальше я перестал вообще общатся с франчами потому что впустую тратил время.
386 PR
 
24.06.18
15:43
387 shuhard
 
24.06.18
15:47
(386) 1200 рабочих мест без производства в ERP, Роман, тут не ошибки ?
388 PR
 
24.06.18
16:09
(387) Там проект в основном по БУ и НУ
Производство тоже затрагивалось, но в гораздо меньшей степени и я бы не считал это вишенкой на торте
Вообще в рамках проекта сделали много чего, что никак не назовешь БУ и НУ
Тот же склад, как его сделаешь только в рамках БУ и НУ, если конечно же есть ордерная схема?
Но если не начинать перечислять все, что так или иначе затрагивалось, то это как раз то, что перечислено в характеристике проекта

Если вопрос про то, есть ли там производство, то конечно же есть и конечно же серьезное, вертолеты собирают все-таки, не котелки походные :))
389 PR
 
24.06.18
16:11
+(388) Не увидел сразу про MDM, думал забыли, нет, указали в предметной области :))
390 shuhard
 
24.06.18
16:29
(388) я умею читать истории успеха , что внедрили вижу,
число рабочих мест удивило, кто эти люди в ERP, зачем каждый третий рабочий заглядывает в неё ?
391 PR
 
24.06.18
16:36
(390) А, ты про это
Работа с НСИ, склад (несколько десятков только центральных), менеджеры по закупкам и продажам, бухгалтерия, казначеи, ДО, инициаторы требований-накладных, инициаторы заявок на платеж...
392 shuhard
 
24.06.18
17:03
(391) ОК
393 Genayo
 
24.06.18
17:38
(386) Мастер рекламы в чужих ветках, не отнимешь.
394 Genayo
 
24.06.18
17:40
(388) Склад - это обычно самое простое при внедрении, если ответственный за складское хозяйство грамотный. Или в ERP с этим какие-то проблемы?
395 PR
 
24.06.18
17:40
(393) Да у тебя куда не сунься, все реклама в чужих ветках
Скоро одно мое появление в ветке будет считаться саморекламой :))
Мне, собственно, и не нужно, у меня и так две ветки :))
396 PR
 
24.06.18
17:46
(394) Самое простое по сравнению с чем?
И что значит самое простое?
Как правило, все делается не с нуля, а с учетом существующих бизнес-процессов у клиента
А это значит, что новая схема должна учитывать существующую и быть как минимум не хуже
Плюс нужно учесть то, что если даже ты что-то придумал и расписал, как этим пользоваться, то по факту пользователи могут игнорировать твою схему и делать по своему
Опять же, могут быть важные нюансы типа того, что инициаторы заказывают одну номенклатуру, а кладовщики отпускают другую и это нормальная схема, но в электронный учет она не ложится как родная
То, что кажется простым, в реальности может оказаться еще той засадой
397 Genayo
 
24.06.18
17:57
(396) По сравнению с БУ/НУ/бюджетированием. Так как склад должен оперировать только реальными физическими, атомарно независимыми, операциями.
398 PR
 
24.06.18
18:15
(397) Зато склад — это физические движения ТМЦ и людей, зачастую выстраданные и выверенные годами
И новой инструкцией на полстранички такие вещи не поменяешь
399 shuhard
 
24.06.18
18:43
(397) внутренняя логистика сложнее РСБУ учета, на неё нет ПБУ и НК
400 Genayo
 
24.06.18
19:08
(399) Зато нет никаких условностей, чистая физика. Если, конечно, есть понимание что хотят получить.
401 PR
 
24.06.18
21:36
(400) Постоянно большинство говорит, в разных вариациях, но по сути одно и то же, "Если знают, что хотят"
Прямо как панацея от всего, типа, если знают, что хотят, то все, можно расслабиться, все будет хорошо
И прямо-таки типа совершенно нормой является то, что заказчик знает, что хочет
А в жизни и не знают порой нихрена и даже если знают, то это еще не повод расслабиться
Вот откуда клиент может знать, нужно ли ему вести учет по сериям в производстве или достаточно складского учета?
Или, если нет ордерной схемы, что лучше, не использовать ее или все же использовать, чтобы был режим работы кладовщика в одном окне?
А штрихкодирование нужно или ну его к бесу?
А нашу номенклатуру с номенклатурой поставщика как соединять?
А с неотфактурованной поставкой что делать, если металл уже не только пришел, но его уже и в производство хотят отпустить, но не могут, потому что сертификатов качества нет?
А физически имеющее место быть получение ТМЦ на распределительный склад с дежурными кладовщиками и дальнейшая угадайка, что там от кого пришло на какой склад, нужно учитывать в программе или нет?
Да дофига нюансов, когда клиент сам не знает, как бы лучше сделать и хочет получить предложенные решения от консультанта
И простейшие, казалось бы, вопросы порой решаются в жарких спорах
402 Genayo
 
24.06.18
22:16
(401) Если знают, что хотят, вероятность успешного (для заказчика, конечно) внедрения значительно выше.
Нюансы, если честно, не впечатляют, но посочувствую, что таких заказчиков у вас большинство.
403 shuhard
 
25.06.18
09:04
(402)[Нюансы, если честно, не впечатляют, но посочувствую, что таких заказчиков у вас большинство.]
это 30% реальных Нюансов
нет серий, ГТД, Характеристик, партий, распоряжений,  
все заказчики такие - время халявки кончилось
404 antgrom
 
25.06.18
09:47
(370) "В конце беседы я озвучиваю..."

я правильно понял, что HR уже после найма контролирует - как работает сотрудник ?
405 Genayo
 
25.06.18
09:51
(404) Конечно, в этой компании HR второй человек после директора :))
406 Охотница за головами
 
25.06.18
10:12
(404) не сказала бы: плотный контакт с сотрудниками всегда, с самого начала. Я как жилетка-по всем вопросам бегут ко мне. Я как буфер обмена, шлюз))
407 Genayo
 
25.06.18
10:25
(406) Это печально, на самом деле, что проблемы сотрудников решает HR вместо непосредственного руководителя.
408 PR
 
25.06.18
10:38
(402) Если у заказчика все прекрасно, зачем ему отдавать по три — четыре косаря в час?
409 nva_15
 
25.06.18
10:44
(407) У них нет непосредственных руководителей, судя по всему. Есть собственники, которые не хотят ни с кем контактировать (они же небожители), есть рядовые сотрудники, которых микшируют по проектам, и Анечка. Она, стало быть, на хозяйстве.
410 Genayo
 
25.06.18
10:46
(408) Все прекрасно = Знают, что хотят? Интересное мнение...
И почему заказчик отдает 3-4 косаря в час вопрос, конечно, интересный...
411 PR
 
25.06.18
11:23
(410) Ладно, наш тред что-то в оффтоп ушел, предлагаю закончить, пока не выгнали
412 Охотница за головами
 
25.06.18
11:35
(409)ну-ну, вы всегда делаете так выводы.
Непосредственный руководитеть (РП на проекте и Рук-ль разработки - у нас матричная система), Техн.директор (Он же директор по производству), а потом лишь я. Не преувеличивайте) хотя я была бы рада рулить, но это не так. роль эйчара в другом.
413 Охотница за головами
 
25.06.18
11:38
(407)печально, что лет 5 пытаюсь доносить мысли, которые так и не дойдут. Не понимали и не поймете. Для вас эйчар=кадровик. Кадры=документы, эйчар= люди. Предлагаю тему на этом закрыть.
414 Genayo
 
25.06.18
11:46
(413) Вопрос не в том, кадровик или нет, а в том, был бы результат компании в целом другим, если бы HR был другим. Но да, тему закроем, ваше ЧСВ ничем не пробить.
415 Navigator
 
25.06.18
12:12
(414) Не ругайте Анечку, у нее эгоцентризм, физическая неспособность увидеть ситуацию с точки зрения другого субъекта. У обычных людей проходит лет до 10, но у некоторых происходит фиксация. Но она не притворяется, она искренне не может.
Скорее это характеристика ее руководства, которое на работу с людьми поставила человека с ограниченными возможностями.
416 Genayo
 
25.06.18
12:16
(415) Да я и не ругаю, свою работу делает, рассказала достаточно много для взвешенного решения, почему в такой компании не стоит работать людям с несколько другими взглядами на жизнь. Будет меньше холостых собеседований.
417 Натуральный Йог
 
25.06.18
12:19
(413) Видимо не ваше это - доносить мысли. Попробуйте себя в чём-нибудь ещё
418 Navigator
 
25.06.18
12:21
(416) Это да, сам с интересом наблюдаю как через эти люки вакансий фонтанирует корпоративная культура
419 Genayo
 
25.06.18
12:30
(418) Ну какбы еще в одной из прошлых тем, когда она позвала в тему своего действующего работника, многое стало ясно по его выступлению...
420 Натуральный Йог
 
25.06.18
12:38
(419) скинь ссылку, я всё пропустил
421 Navigator
 
25.06.18
12:42
(420) Вам хочется это видеть? У Ани хотя бы бюст есть, можно отвлечься. А там генетические мутанты среднего звена из подвалов франча выползают
422 Genayo
 
25.06.18
12:43
(420) Да это уж больше года назад было, гдеж теперь её найти...
423 Черный маклер
 
25.06.18
12:44
(421) Охотница утверждает, что берут только профи. Всегда полагал, что профи голову держат прямо :)
424 Navigator
 
25.06.18
12:56
(423) Prorepere natus non potest volare
425 dezss
 
25.06.18
12:57
(422) в ее профиле?
426 Охотница за головами
 
25.06.18
13:00
(424)Absolvo te!
427 Genayo
 
25.06.18
13:05
(425) Там слишком много...
428 Navigator
 
25.06.18
13:06
(426) Absit omen. Я ортодоксальный пастафарианец
429 antgrom
 
25.06.18
14:06
(406) сам себя не похвалишь - никто не похвалит

)
430 dezss
 
25.06.18
14:52
(427) ну я бы не сказал...смотрим только ее темы
431 Genayo
 
25.06.18
15:03
(430) Внутри тем много всего, я не помню ник этого сотра, и в какой теме он вылезал. Перечитывать все никакого желания...
432 tenikov
 
25.06.18
15:18
(420) Ничего особенного ты не пропустил.

Был некто Артём. Сказал, что работать у них - это круто, потому что круто - это у них работать.
В ответ на конкретные вопросы по организации работы, ролям и функциям сотрудников на проектах, используемым технологиям и практикам, мотивационным схемам и т.п., попытался на т.н. "позитиве" подкатить к какой-то местной и слился после пары постов.
433 Genayo
 
25.06.18
15:22
(432) При этом активно гнул пальцы, и не выказывал уважения почтенной публике :))
434 Охотница за головами
 
25.06.18
15:48
(432)я еле его уговорила. Только он вошел во вкус, тут начались шуточки какие-то, у него отбили всякое желание, а ведь он готов был. Большинство коллег меня троллят с тем, что сижу и общаюсь с мистянами - мол одни фикси, дел у них нет, вот и сидят на форуме.
435 Охотница за головами
 
25.06.18
15:49
(428)гляжу, не растерялся. Язык подвешен, да хорошо как подвешен))
436 Genayo
 
25.06.18
15:51
(434) Они просто завидуют тем, кто может трендеть на мисте, и получать зарплату больше, чем у них :)))
437 Охотница за головами
 
25.06.18
15:54
(436)вот чтобы вы были счастливы, я соглашусь, пусть так, даже спорить не буду!
438 Genayo
 
25.06.18
15:56
(437) Что-то последнее время с чувством юмора у людей проблемы, даже смайлы не помогают...
439 Genayo
 
25.06.18
15:57
(434) Кстати, возможно вы специально подбираете людей, начисто лишенных самоиронии, как и вы, собственно.
440 Darych
 
25.06.18
16:04
"какие лайфхаки я могу раскрыть и т.д" - по фотке не ясно, вы мужчина или женщина?
441 bolobol
 
25.06.18
16:23
(439) "...используя самоиронию, шуты пытались высмеять своих хозяев, так чтобы те не поняли, что их на самом деле оскорбляют..." - вы про такую "самоиронию"?
Ибо - вашей-то тоже не заметно
442 Navigator
 
25.06.18
16:25
(435) Да, мне мои девушки каждый раз говорят эту фразу дословно
443 Genayo
 
25.06.18
16:26
(441) Нет, я про то, что не надо к себе слишком серьезно относиться.
444 Igor 2007
 
27.06.18
13:10
Я отдал свой голос Анне :). http://event.infostart.ru/2018/agenda/#item849079
Тема мне интересна.
Не слежу за сообщениями. Я что-то пропустил?
445 Охотница за головами
 
27.06.18
14:43
(444)спасибо большое! постараюсь собрать интересный материал к выступлению.
446 Dotoshin
 
27.06.18
14:56
(434) >>мол одни фикси, дел у них нет

А, ну то есть делать всякие хотелки для пользователей, выгребать косяки из данных, ломать голову, как правильно отразить ту или иную операцию в 1с, как штатными средствами "пригнуть" 1с к нестандартной ситуации, администрировать права пользователей (особенно RLS) - это все делом не считается?
А как же: Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. (Фредерик Брукс-мл) ?
447 HawkEye
 
27.06.18
15:08
(445) я тоже за тебя проголосовал )))
448 DexterMorgan
 
27.06.18
16:24
(446) Сорри, но все что ты перечислил - херь какая-то для студентов)
449 Fedot200
 
27.06.18
16:25
(83) > огонь!!!!!!!реал огонь!
Влияние количества восклицательных знаков в объявление о вакансии как понижение шанса (до 100 %) отклика адекватных 1С-ников.
450 dezss
 
27.06.18
16:43
(449) понижение до 100%? О_о
Это каг?
451 dezss
 
27.06.18
16:45
(446) да начнется война фиксиков и франчей!!!!
Если че, я с тобой согласен.
А эти франчи, чтоб получить значение реквизита, через точку его берут...знаю не одного такого.
452 Fedot200
 
27.06.18
17:14
(450) Когда человек пишет в объявлении кучу восклицательных знаков - это означает, что туда идти не надо. Если человек не может грамотно сформировать свои мысли, требования и т.д. без восклицательных знаков = человек "не далекий". :-)
Это как человек говорит и махает руками = не хватает мозга объяснить словами и приходится руками "дорисовывать".
ЗЫ
Это все мое ИМХО
453 dezss
 
27.06.18
17:24
(452) я просто поставил под сомнение, что может быть понижение до 100%, вот до 0% понижение может быть)
454 Охотница за головами
 
27.06.18
18:05
(447)пасиб большое!15 сентября узнаем итоги голосования)
455 bizon2008
 
27.06.18
18:41
Я тоже проголосую, красивые и при этом умные девушки ныче дефицит однако. А как насчет ресторана?
456 Охотница за головами
 
28.06.18
10:59
(455)я привыкла делать офферы, надо отучаться, по ходу, теперь мне начинают делать офферы и не всегда джоб
457 bizon2008
 
28.06.18
18:33
(456)Вы мне как-то обещали ресторан. Но я был несколько занят. А теперь у меня куча времени, правда вид теперь у меня уже не очень.