Доброго дня, Коллеги.

Подскажите, есть ли какие последствия сего оператора?
Понятное дело, все это без проверки ссылочной целостности.
Есть служебный справочник "А", использующийся в справочнике "Номенклатура". Данные справочника не нужны, я его постоянно перезаполняю. На тестовой среде постоянно пользуюсь такого рода очисткой, ведь удалять 100к записей с помощью объектов 1с дело долгое . А нет ли каких последствий? Можно ли пользоваться на "боевой" среде?

но зачем херачить 100к записей в боевую базу?

Это нарушение лицензионного соглашения.

(0) Лучше пересоздавай справочник в конфигураторе.

(0) А если в справочнике есть предопределённые данные то ещё может и на краш наткнуться

(3) ну, в данном случае это прокатит.
А если мне нужно в справочнике из 500к элементов заполнить реквизит ? Можно ли update использовать?

(5) Нельзя.

(2) никто ведь не узнает (видеокамер 1с не висит)

за ночь лишь 300к обработалось.
код наипростейший типа:

        мОбъект = Выборка.Ссылка.ПолучитьОбъект();
        мОбъект.ОбменДанными.Загрузка = Истина;
        мОбъект.Диспогруппа = СоответствиеДиспогрупп.Получить(Выборка.Производитель);
        мОбъект.Записать();



(8) Запусти на вторую ночь

(9) на выходных всяких выгрузок итак хватает =\ фоновых десятка два.

(8) помести в транзакции по 1000-10000 записей, будет быстрее

(8) Думаю проблема не в базе данных
(11) Почему должно быть быстрее?

Всем спасибо. Попробую распараллелить.

(13) +1
Что на выходных и на ночах свет клином сошелся?
Ничто не мешает делать подобные загрузки постоянно небольшими порциями и параллельно.

(6) Почему нельзя?
1С нативная оболочка с красивым интерфейсом.
SQL, это отдельный продукт, который предоставляет свою среду для работы с набором данных.

(5) Использовать та можно, но осторожно.

(15) Запрещено лицензионным соглашением.

(16) Серьезно?
Заполнить набор данных нельзя?

А где это прописано?
Я не силен в соглашении.

(15) Не сработают подписки, не сработает регистрация изменений в планах обмена, не сработает история версий. Короче, будет полная жопа.

(0) Можно. Если автонумерация критична, то делай ОбновитьНумерациюОбъектов после удаления.

(0) а ты точно уверено, что надо именно перезаполнять полностью?
Может можно просто менять те, что изменились?

(18) Т.е. поменять можно, если вам побоку на такие мелочи, как обмен, и историю изменений.

По истории версии, а если и её сменить?

+ Я про поле "ВерсияДанных"

(0) при такой постановке лучше замени справочник на регистр сведений

Перезаполнил реквизит у 600к номенклатуры и база выросла на 20 гигов (из 80 стала 100). Запись шла при ОбменДанными = Истина.
Админ ругается) Подскажите, что делать?

"Админ ругается) Подскажите, что делать?"

Дай ему по лицу. Нефиг ругаться. Пусть логи шринкнит. И саму базу

(24) тии запустить, переиндексацию, сжатие базы запустить и так далее.

(24) База выросла или лог на SQL? :)

Блин, оказалось - виной всему внешний журнал регистрации.. миллионы записей насоздавал в рабочей базе, а сжать не может - виснет регламентное задание по передаче кеша об изменений во внешнюю базу... мдя.
https://yadi.sk/i/0AB3kkBt3Y4Bke

(24) С КЛАДРом живут же как-то люди и не жалуются. А там ведь тоже сотни К объектов грузятся. Может стоит глянуть грамотную реализацию?

а вот если написать stored proc, которая делает все что нужно, подключить ее как функцию внешнего источника данных и запустить из 1С:Предприятие - это будет нарушением лиц. соглашения?

(30) видимо да) я много раз читал тему по этому поводу, но однозначного ответа так и не нашёл, можно ли все-таки работать с БД вне 1с или нет) там целый холивар

(28) виснет при запросе..
https://yadi.sk/i/ukVOQfQR3Y4C2f
Похоже, придётся руками чистить журнал...

(0) Так нельзя. Это действительно нарушение лицензионного соглашения. Сервер SQL твой, но БД принадлежит 1С, и тыкаться туда можно только средствами 1С.

Однако, можно запускать сервисные функции сервера. Например, делать бэкапы, реиндексацию,... средствами SQL сервера, а не 1с.

По сути, получение и запись информации в БД сторонними средствами - нарушение лицензии. Однако, очистить таблицу - ИМХО - обслуживание БД.

но БД принадлежит 1С
Тут с тобой поспорят) Многие ведут к тому, что ПО я купил, делаю с ним что хочу)

(34) Заплатил за право использования. Не "купил ПО":)
Тебе дали инструмент, и объяснили условия его использования. Читал-же ЛС, перед тем, как подписывать?;)

(2) Ужас, всегда удивлял этот пункт. По идее, это что-то вроде «негарантийного случая», в случае тотального разрушения базы, а не какой-то там лицензии.

Можно вместо справочника использовать независимый Рег сведений и очищать записывая пустой набор данных, не нарушая лиц соглашения.)

(37) Можно создать ещё одну базу на сервере и обращаться к ней, как душа желает. Понимаю, что к справочнику или регистру проще.

Вместо справочников и регистров. И делать там всё методами sql, а не 1с.

(33) БД не принадлежит 1С, и не может принадлежать.
Пункт 1Са действует только если ты 1су выкатишь иск за разрушение базы (которая твоя).
На свой страх и риск с базой можно делать что угодно.

(39) Тогда ты можешь сделать интернет-магазин на прямых запросах к базе УТ, например. Представляешь, какой кайф, какая скорость,... Или портал для крупных клиентов. Где им будет вываливаться дебиторка, прайсы, возможность формировать заказы,...

И никаких лицензий!

Всё упирается в бабло. Потому, БД принадлежит 1с, не смотря на то, что данные твои...

(40) а нафига тогда 1С? ну и ваяй свой софт. Бери MS SQL, драйверы ODBC и вперед.

(41) И тут внезапно оказывается, что платить 1С (и немножко Битриксу или ЮМИ) дешевле, чем сваять сравнимое по качеству свое.

(41) А у меня есть 1с и база для обмена с одбс драверами, одбс,...

Извиняюсь, что не в тему, но нормально ли это, что размер индекса в разы больше самой таблицы? https://yadi.sk/i/xpA3DsfT3Y6qZa
регистр типовой "рарусовский"

(44) Нормально.

(45) да, тут измерений порядком.. индекс составной.. но он настолько превышает, что ненароком задумываешься)
https://yadi.sk/i/C87jYhWC3Y6r5Y

(46) Ты на индексы регистров посмотри....

(47) а можно ли его сократить? к примеру, база с 2008 года, мне старые цены не особо нужны...

(48) в смысле индекс

(39) совершенно верно. Пункты про "нарушение" необходимы прежде всего самой 1С, чтоб оградиться от таких экспериментаторов, как вы. Это как про котов, которых нельзя в микроволновку сувать. Ни один производитель микроволновых печей не поедет вас штрафовать, если вы решите животинку запечь.

(48) Выгрузи и загрузи базу...

+ (51) Только старые цены не очистятся.

(51) от этого размер индекса не изменится.

(52) даже если я удалю старые цены, размер индекса все равно будет огромен

(50) Микроволновка и кот твои. А вот БД 1С - нет.

Когда народ ЛС читать начнет? Или это риторический вопрос?

(53) Да ладно?!:)

(55) Приведешь ссылки на судебную практику по этому пункту ЛС?

(56) внатуре (с)
каждый день запускаются процедуры по обслуживанию БД, и сжатие и перестроение индекса и чего там ещё.

(57) Я такими практиками не занимаюсь. Не юрист я...

(58) Я не писал про обслуживание. Прочитай ещё раз (51)

(59) Зачем тогда говоришь о том, в чем не разбираешься...

Патамушта - Балабол!

в общем, 53кк записей цен, пожалуй, пора их "обрезать"...

а до 2012 года (дата, по которую позволено уничтожить записи) всего 7 675 598.
Не особо так и уменьшится "оно" :)

(55) я читал ЛС. Там нет пункта, что БД принадлежит 1С

(64) "Все исключительные имущественные права на обозначенный ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ (собственно программное обеспечение, записанное на машинных носителях, предоставляемые отдельно обновления и дополнения к программному обеспечению, а также любые сопроводительные материалы в печатном или электронном виде) принадлежат ООО "1С" (далее – "Правообладатель")"

"Лицензиат обязуется не допускать нарушений исключительных прав Правообладателя на ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ, в частности, не совершать и не допускать совершения третьими лицами следующих действий без специального письменного разрешения Правообладателя:

        распространять ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ или отдельные его компоненты;

        вносить какие-либо изменения в код ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, содержимое баз данных и других наборов данных, в которых система хранит информацию, за исключением тех изменений, которые вносятся штатными средствами, входящими в состав ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и описанными в сопроводительной документации;

        доступ к информационной базе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и построение систем на основе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА с помощью средств и технологических решений, не предусмотренных в сопроводительной документации;
"

(65) Какую статью какого кодекса РФ нарушит пользователь, если внесет изменения в БД, минуя так называемые "штатные средства"?

(65) COM объект - не штатное средство ли 1с?

(66) Он нарушит данное лицензионное соглашение с 1С, и более - ничего. А, поскольку данное соглашение является неотъемлемой частью сделки, то, по идее, в случае нарушения 1С должна вернуть деньги за ПО и забрать его.

(68) Известны факты наступления таких случаев? Известно о статусе разрешения таких ситуаций в судебном или досудебном порядке?

(69) Лично мне - неизвестно, в т.ч. на Мисте тоже, вроде, не описано такого. Но пункт в соглашении есть.
Я все же склоняюсь к тому, что если при обращении в тех поддержку 1С выясняется, что нарушено ЛС, то в поддержке  будет отказано (со ссылкой на данную причину).

(69) Ты ведешь к тому, что если еще никого не успели наказать, то можно не соблюдать этот пункт?

(65) и где тут написано, что БД им принадлежит?

(71) Не надо ничего додумывать. Вот как я написал - так и понимать.

(68) Не нарушит, там нет информации об сторонних программных продуктах, которые использует 1С, для своей работы :)

+ А то так можно и свет в окне приписать за твое собственное благо, и брать за это деньги :)

Короче, если вы хотите работать на одинэске, то соглашаетесь с ЛС, и изменяете данные бд штатными средствами. Если вам это не нравится, то поищите другой продукт. Хотя, можете написать письмо в 1с, чтобы те подписали с вами другое ЛС.

(73) Не надо выкручиваться. На каждую хитрую....

Если за очистку таблицы никто ничего не скажет, то за прикручивание интерноет-магазина к ут через пхп+прямой запрос к бд, с тебя стрясут за лицензии, ... Было-бы за что ... рвать.

(76) В соглашении нет слова об сторонних продуктах и Базах данных, которые использует 1С для своей работы.


Какие нужны лицензии при работе 1С + MS SQL?
https://forum.infostart.ru/forum86/topic136614/

...
Т.е. у SQL свои лицензии, если что :)

+ поправьте меня, если я не то пишу :)

(78) База данных создается средствами 1с.

По вашей логике, любая программа ваша, т.к. она на ваших дисках записана.


Не, господам копирастам это не понравится:)

Кстати, жду, когда введут копирастию на отчеты и обработки. Когда мне придется спрашивать разрешение на использование своих обработак в РАО...

(68) Как 1С узнает удалил ты записи из таблицы транкейтом или штатными средствами? Если, конечно, ты удалял грамотно.

(0) "...я его постоянно перезаполняю" - хм, тот ли прикладной объект выбран для решения?
Но если уверен что целостность не нарушается, то тоже нельзя)

Вот интересно. Делать резервные копии средствами скуля можно? Можно. Репликацию? Вроде тоже можно. А если репликацию не всей базы, а отдельных табличек в другую базу? По идее тоже можно. И вот это уже не будет базой данных, с которой 1С работает. Вуаля прикручиваем к этой базе интернет-магазин на пхп :)

(77) Подтверди свои слова.

(81) 1С шпионит за тобой :)

(80) >>> По вашей логике, любая программа ваша, т.к. она на ваших дисках записана.

Это ваша логика.
Моя логика заключается в том, что 1С принадлежит только программный продукт от 1С, т.е. Файловая БД и клиент от 1С. + Сервер 1С.

А все остальное, SQL Оракл и другие БД, принадлежать соответствующим организациям, и у них СВОЯ лицензия, где про 1С даже не думают и не знают :)

(83) Вы правильно думаете :)

(85) Так себе и представил - сервер 1С мониторит скуль, и как только видит транкейт - стучит в 1С :)))

(84) Не передёргивай. Я писал про ЛС. Кусок ЛС я запостил. Про законы РФ, судебную практику, ... писал ты. Вот сам и ищи подтверждение. Я не собираюсь ни подтверждать, ни опровергать твои посты.

(87) Всё идет к тому, что франчи заведут облака, и все будут тупо платить абонентку.

(89) Флаг им в руки. Для ларьков таки и пойдет :)

(88) Я тебя за язык не тянул, твои слова: "Если за очистку таблицы никто ничего не скажет, то за прикручивание интерноет-магазина к ут через пхп+прямой запрос к бд, с тебя стрясут за лицензии, ... Было-бы за что ... рвать."

(2) А что за это будет?

(91) Ты с этим не согласен? :)

Ну ты подтверди, на основании чего делаешь такие выводы?

* объясни

(95) С базой можно будет устанавливать неограниченное количество соединений, не оглядываясь на лицензии 1с. Покупаешь 5-и пользовательское нечто, и вперед. Если есть свой 1с-ник, который сделал этот портал, и поддерживает, то ничего. Если этот 1с-ник уволился, позвали франча, то франч будет нагибать на покупку лицензий. По сути, фирма 1с будет нести ущерб.

(96) Отсылок к реально произошедшим случаям не будет?

(97) Естественно!

В русском языке есть подходящее слово для свего, описанного тобой в ветке: миф.

100!

Что-то я зачитался, но в итоге ничего не понял: есть нарушение или нету)

(101) Если нарушение невозможно обнаружить, значит его нет :))

(101) Если ты не будешь использовать это в тиражном продукте, претендующем на 1С:Совместимо или 1С:Совместно и т.д. и т.п., то пофиг.

(101) Есть, нет,... Какая разница-то? Или ты отчет об использовании в 1с отправлять собрался?