В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: ЕС начинает сливаться по Ирану(633)
==================================================================

После массового забега российских олигархов в иные города и веси Президент Путин все-таки решил прекратить «старый добрый» способ «инвестиций» в нашу экономику со стороны наших олигархов, когда россияне под видом иностранных инвесторов зарабатывали на России, вводя деньги через офшоры, получая тут льготы и не платя налогов в казну.
Президент подписал закон, исключающий возможность получения преимуществ и льгот, предоставляемых иностранным инвесторам, лицами, имеющими двойное гражданство.
Схема вложения в экономику России российских денег считалась среди российских бизнесменов надежной, как автомат Калашникова. Регистрируем в офшоре компанию, берем — а то и воруем — здесь деньги, объявляем себя любимого «иностранным инвестором» и вкладываем деньги сюда, например, в добычу золота. Далее покупаем особняк в Лондоне, учим детей плевать на Родину и наслаждаемся тем, как растет состояние.
Для понимания всей проблемы: согласно отчётам Центрального Банка России, в 2016 году в виде прямых инвестиций в Россию пришло 33 миллиарда долларов, половина их пришла от российских олигархов из Сингапура — оттуда в Россию пришло 16,3 миллиарда долларов, причём почти вся сумма пришла в конце года. После Сингапура в списке крупных инвесторов следуют офшоры Багамских островов, которые вложили 5,8 миллиардов долларов, третье место у Бермудских островов с 2,4 миллиардов. Все владельцы офшорных «иностранных инвестиций» были нашими же олигархами, которые банально обходили российские налоги благодаря льготам, которые предоставляли молящиеся на «иностранные инвестиции» члены правительства Медведева, выбивая новые и новые льготы «для привлечения» этих инвестиций. Как сообщается в исследовании Национального бюро экономических исследований США, всего через офшоры российские олигархи и чиновники из страны вывели более 60 триллионов рублей или свыше триллиона долларов. Вот оттуда и миллиардные состояния наших лондонских или уже израильских олигархов — тот же Абрамович владеет через британский и кипрский офшор крупнейшим в стране металлургическим объедением «Евраз», который он зарегистрировал в Британии, и золотодобывающей компанией, зарегистрированной на Кипре. Притом чистая прибыль, которая уходит из страны, исчисляется в миллиардах долларов.
https://fishki.net/anti/2616238-putin-lishil-obladatelej-dvojnogo-grazhdanstva-lygot-dlja-inostrannyh-investorov.html

Давно пора браться за офшоры!

Конгресс США одобрил запрет на продажу Турции F-35 из-за закупок С-400.

Сенат конгресса США принял законопроект о бюджете Пентагона на 2019 финансовый год, в котором содержится поправка о запрете на поставки Турции истребителей F-35.
Согласно документу, истребители пятого поколения F-35 не будут проданы в Турции, если президент США Дональд Трамп не убедит конгресс в том, что Анкара, закупая военную технику у России, не угрожает НАТО, сообщает Reuters.
https://iz.ru/757051/2018-06-19/kongress-ssha-odobril-zapret-na-prodazhu-turtcii-f-35-iz-za-zakupok-s-400

да-да-да! Самолёты мы тоже можем продать

(1)Те которые индусы не купили?

За оффшоры браться не нужно совсем. Нужно делать экономически невыгодной такую схему работы с одной стороны и устранять причины бегстав бизнеса в оффшоры с другой. Оба действия исключительно внутри страны находятся.

(3) дык так вроде же и планируют - налогооблагать то, что не налогооблагалось ранее

Нужно олигархов трясти, вон некоторые на сервер у Россиян "последнее" забирали :)

(4) Это первая часть балета. Самая простая. Но есть и вторая, сложная - не поспевающее за временем гражданское право и особенно судебная система, которой никто не доверяет.

(3) Все схемы придумывает один старый еврей. Он пока других схем не предлагал. А самим придумывает новые схемы с непонятным результатом - дураков нет...

(0) Критерием лишения льгот будет наличие двойного гражданства? В таком случае воры просто после вывода в оффшор станут отказываться от российского гражданства

(2) не. блин, то из разработки чего индусы выскочили а теперь ищут стрелочника ибо сами себе злобные буратино
http://militaryreview.ru/kto-prinyal-reshenie-otkazatsya-ot-sovmestnoj-s-rf-programmy-fgfa-v-indii-ishhut-strelochnika.html

или их предшественника, за который даже ушлые китайцы готовы платить дороже чем за F-35  https://inosmi.ru/military/20180614/242475904.html

(8)да-да-да, в высоком лондонском суде что по ним м мх наворованным капиталам решили?

(3) Никто не хочет платить 44% налога

(9) Вроде писали, что это фуфлыжные слухи, и никто от совместного производства не отказывался.
(8) Я думал - предложишь получать тройное гражданство )))

(10) Неважно что там и где решили. Неважно даже действительно справедливо решили или нет. Важно доверяют суду или не доверяют. Нашим судам не доверяет никто. Даже присутствующие. В силу массы причин, большинство из которых будут субъективными.

(13) Так эти люди наши суды и делали своими скорее всего. Чего они хотят то?..

(14) Чего они хотят понятно - чтобы они были ИХ, а не конкурентов. А если это не прокатит, то хотя бы независимыми. Проблема в том, что их оппоненты хотят того же :)

ОФФ:
что-то последнее время ветка как-то подсдувается?
Неужели оналитеги ушли в отпуска/каникулы?)))

(16) Надоедает геополитика... Сейчас все силы брошены на пенсионную реформу и прочее...

(17) ну были такие темы, вот только они как-то тоже сдулись, а в топе на мисте зож, философия и прочие "как страшно жить".

(16) У нас солнце наше провозгласило внутреннюю политику, по этому методичку поменяли

(17) Холодильник начинает побеждать телевизор?)

(19) Хм.. просто, чтобы поддержать разговор, попрошу аргументировать своё мнение:
- что такое "ваше" солнце?
- какую именно методичку вы имеете в виду.

Напоминаю, ветка - Геополитика.

(16) "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" ((С) Высоцкий)

Упоротых из в/на закрыли - стало скучновато

(20) У кого и как по=вашему изменилось содержание холодильника? По сравнению с каким периодом времени?

(20) Нет, расшатывать надо. Актуальная тема на хайпе - бензин, пенсионная, контроль налоговой по счетам (как-то так).

(24) НДС 20% забыл

(25) Точно... Запамятовал.

(25) Еще если сборная пролетит Египту то тоже добавят

(25) про бензин понятно, про пенсии тоже можно понять беспокойство программистов
а вот какое отношение 1С-ки имеют к НДС ? :)

(27) Думаю, что нет. Слишком уж банально - пролет нашей сборной...

(28) Товары подорожают в магазинах... Покупатели мы все же.

(28) для срача тема годная, профессиональная деятельность не важна

(27) А если выиграет, то добавят вдвойне с тэгом "#договорняк".

(30) про "Платон" то-же говорили... ну да, добавит 2%

(28) Радуемся. Снова появляется повсеместная нужда в наших услугах. Все застарелые нетлении переписывать выискивая 18 и меняя на 20.

(11) Как говорил Доржи, лучше иметь 56% с миллиарда, чем 100% с ничего!

(33) Чуть больше 2% добавит.

(36) для вас, как для ФЛ, это чуть так важно?

(37) Люблю точность. :)

сравнение ШОС и США+G6
https://aftershock.news/?q=node/657125

(0) в прищемлении инвесторов с множественным гражданством я вижу реализации озвученных планов президента по внутренней политике. видимо позитив во внешней политике уже действительно неотвратим и на НеДимона полагаться совсем нельзя

(38) для учёта это неплохо

(37) А для вас не важно? У вас печатный станок? Все налоги в конечном итоги входят в с/с продукции для конечного потребителя

(40) что вы как маленький ребёнок. Димон там только потому-что именно его на этом месте видит ВВП. И Табуреткин тоже устраивал театр абсурда вроде но военную реформу провернул

Ну че будем делать ставки? не?

На Украине близится новый майдан: под Радой бунт, митингующие пытаются прорваться в парламент, произошли массовые стычки с правоохранителями. Сегодня сотни тысяч украинцев со всей страны приехали в Киев, чтобы высказать власти свои требования. В частности, бунтуют ветераны-афганцы и работники шахт.

https://nahnews.org/1004765-massovye-besporyadki-i-draki-v-kieve-protestuyushie-pod-radoi-prorvali-oceplenie-veterany-afgancy-pustili-v-khod-butylki-i-armaturu?utm_source=amaidan&utm_medium=vk&utm_campaign=amaidan&utm_content=1004765-massovye-besporyadki-i-draki-v-kieve-protestuyushie-pod-radoi-prorvali-oceplenie-veterany-afgancy-pustili-v-khod-butylki-i-armaturu

(44) Не... Не взлетит...

(44) казны нет, англичанка и прочие не среди инициаторов, олигархи поголовно отсутствуют среди инициаторов - нет никаких причин что-бывзлетело

(44) Оставьте уже их в покое, пусть страдают от свободы.

(46) И Петя не Витя, руки не зассыт замарать - и так уже по колено в крови

(48) Да и петя-кондитер тоже никакой, но важно что Аваков тоже не заинтересован в успехе майдана. А уж Аваков точно не ссыкло... в самые революционные времена завалил мясника музыку

(44) Ничего не будет. Объяснят что рада на каникулах и бла бла бла.

(44) Не,не считово.покрышки где?А снайперы?

Тут между прочим выяснилось, что у нашего Президента есть личный резервный фонд - около 1% бюджета страны.
Но вот поиск в гугле почему-то показывает единственный отчет о расходовании средств этого фонда, и то за 2011год, когда президентом был Димон. К чему бы это? Разве там столько секретов?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&ei=XqsoW53wO8KpsAHj8qWYBw&q=отчет+о+расходовании+средств+резервного+фонда+Президента+РФ&oq=отчет+о+расходовании+средств+резервного+фонда+Президента+РФ&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30k1.1268423.1268423.0.1270213.1.1.0.0.0.0.142.142.0j1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.141....0.FSzV_OSECq0

(49) Кролик тоже в Чечню ездил пострелять, он не ссыкло?

(52) У него нет никакого личного фонда. Есть Резервный Фонд Президента РФ, создаваемый согласно ст. 82 БК РФ.

Куда пошло - см. http://docs.cntd.ru/document/556183995

(52) А как сложился у тебя 1%?

(54) + А вот прошлый год http://docs.cntd.ru/document/436750655

(55) у меня ничего не сложилось - так прописано в законе:
"Федеральным бюджетом на очередной финансовый год и плановый период предусматривается создание резервного фонда Президента Российской Федерации в размере не более 1 процента утвержденных расходов федерального бюджета."
http://rulaws.ru/bk/Chast-vtoraya/Razdel-III/Glava-10/Statya-82/

Хороший законопроект, нех нах

(56) это не отчет, а указ о расходовании - таких указов много за год, а отчета не нашел, хотя в указах в основном расходы на социальные объекты

(57) Не более и около это разные вещи.

вот пример отчета за 2011год
http://kremlin.ru/events/president/news/13766

(60) по существу есть чего сказать или тролингом продолжишь заниматься?

(62) Уже сказал,не надо по себе людей судить.

(52) Вот Вам за 2015 года http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/839BD721179262F143257FFC003AD7E2/$File/1%200507012%20Рез%20фонды.pdf?OpenElement

В связи с тем, что США продолжают применять защитные меры в виде дополнительных пошлин на ввоз стали и алюминия и отказываются предоставить компенсацию возникающих у России потерь, Россия использует свои права по ВТО и вводит балансирующие меры в отношении импорта из США», — цитирует Интерфакс министра.
По его словам, меры начнут действовать в ближайшее время, а касаться они будут продукции, которая имеет аналоги на российском рынке.
При этом в ведомстве пока не раскрывают список товаров, которые будут затронуты данным решением.
https://russian.rt.com/business/news/525418-oreshkin-rossiya-poshliny-ssha

похоже наши ждали начала чемпионата и сдерживали "своей души прекрасные порывы" а теперь расчехляются по полной

У него нет никакого личного фонда. Есть Резервный Фонд Президента РФ
(54) средствами распоряжается лично Президент, но для Джина фонд не личный

(2) индусы сами себе придурки. Хотят все и сразу и за 10 копеек. Потом поздно будет пить боржоми.

(64) читаем заголовок: "ОТЧЕТ
об использовании ассигнований резервных фондов
Правительства Российской Федерации и Резервного фонда
Президента Российской Федерации"
где там цифра - сколько выделено в бюджете в Президентский фонд?

(66) Это не делает фонд личным.

(67) Индусы может и придурки, а показатели получше чем у нас см.(39)

(66) На предприятии средствами по расчётным счетам распоряжается директор.. Являются ли расчётные счета личными счетами директора?

(70) фигня все это когда повинна страны живут в говне буквально.

Если деньги наличные, то они личные по определению.

(73) Вы это кассирам в банке расскажите.

(74) У кассиров в банке тоже есть личные наличные деньги. Неожиданно.

(75) "личные наличные деньги" противоречит вашему "Если деньги наличные, то они личные по определению". Масло масляное получается.

Вам остаётся только придумать какой-то новый термин для денег в виде банкнот и монет, которые не являются личными и навязать эту терминологию всем остальным...

А можете просто следовать пункту № 6 этических норм раздела LIFE

(23)/У кого и как по=вашему изменилось содержание холодильника? По сравнению с каким периодом времени?/
К примеру у тех, кто покупает кур. Я вчера приводил циферки:
Тушка ципленка-бройлера
Дата - Цена
02.06.2018 - 88.92
15.06.2018 - 109.95
18.06.2018 - 124.71

+(52) В частности, на увеличение резервного фонда президента РФ направляется 6,7 миллиарда рублей, финансирования Счетной палаты РФ — 30 миллионов рублей, Миннауки — 59,1 миллиона рублей, Минтруда — 479,4 миллиона рублей, МВД — 1 миллиард рублей, Росатома — 75 миллионов рублей.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180619/1522955286.html
сколько же в сумме резервный фонд Президента, обнаружить не удалось. Будем считать его около 165млрд рублей (1% от расходной части).
Нехилая сумма получается

(76) Ну масло масляное, и что? В чем тут неэтичность моя? Ничего не надо придумывать, никаких определений дополнительных. Если все поймут, что личные и наличные, это одно и то же, а приставку "на" можно заменить на предлог. То после этого можно предлог опять вернуть в виде приставки, а масло не называть масляным.

(77) А что за циферки? Личные наблюдения?
Тушка цыплёнка за 88 руб в магазинах я не видел даже по супер-акциям... А вот около 120 руб постоянно.

(80) А бензин по 34 видел?

да уж лучше сразу курицу купить..

(79) Все понимают что наличные - это банкноты и монеты. В противоположность безналичным.
А вот личные/служебные - это другая категория. Поэтому вам приходится уточнять "личные наличные".
А значит ваш тезис "Если деньги наличные, то они личные по определению" - не верен.

А то, что вы в (75) продолжали упорствовать лично я классифицирую как попытку "прикинуться дурачком".

(80) Магазин сети "Покупочка". Чеки лежат прямо передо мной.

(81) Видел. В 2014 году я заправлялся примерно за 32 руб литр.
Но бензин я в холодильнике не храню.

(85) Дурачка не надо включать

(83) Ну понятно, разъяснение сути - это упорствование и прикидывание дурачком. Вопросов больше не имею, продолжайте искать цыпленка за 88 рублей.

(84) Ну и что это значит? Значит, что 02.06.18 была акция на тушку цыплёнка? Что 15.06 вы предъявили карту постоянного покупателя? А вот 18.06.18 - не предъявили?

Ну а самое главное, вопрос ведь был, как изменилось содержимое холодильника. Вы покупаете курицу, значит условное содержимое вашего холодильника не изменилось?

(86) Лично я отсылку на 14-й год и холодильник квалифицирую как попытку прикинуться дурачком.

(86) Как бы вам сказать.. Вот если вы скажите "Цены в России постоянно растут" - я соглашусь. Если вы скажете, "цены на бензин за последние пару месяцев выросли весьма значительно" - я с вами соглашусь.

Если вы начнёте говорить "Холодильник начинает побеждать телевизор", то я начну у вас интересоваться подробностями. Как именно изменилось содержимое вашего холодильника.

(90) Про содержание телевизора вопросов нет?)

(89) А вы помните когда цена на бензин была 34? В 2014 году я купил машину и поэтому запомнил тогдашнюю цену на бензин. Только поэтому я подтвердил, что цена на бензин (95 ULT BP) в 2014 году была около 32 руб.

(92) Я помню, когда цена на бензин была 14 коп.

(91) Есть. Я его смотрю очень редко. Но вцелом вопрос ведь именно в том, что вы подразумевали. Вы считаете, что в стране произошли какие-то перемены за последние пару месяцев? Вы считаете, что будь завтра выборы, Путин не набрал бы >50%?
В чём именно, по-вашему мнению выражается намечающаяся "победа холодильника"?

(93) Хорошо, как вы ответите на вопрос: "А бензин по 5 рублей ты видел?"

(95) Да фик его знает, после революции у меня не было автомобиля.

(92) Я помню в феврале 18 был

Так, вот смотрю список продуктов, который отправляет мне супруга из приложения Едадил:
04.04.2018 Перекрёсток
Тушка цыплёнка охлаждённая. Акашево 109 руб/кг
04.11.2017 Пятёрочка
Тушка цыплёнка-бройлера в вакуумной упаковке. Акашево 109 руб/кг

Но я тушку редко покупаю, в основном филе. Если интересно - напишу историю цен на филе

(88)/Значит, что 02.06.18 была акция на тушку цыплёнка? Что 15.06 вы предъявили карту постоянного покупателя? А вот 18.06.18 - не предъявили? /
Продолжайте строить гипотезы, чтобы опровегать очевидные вещи. Но спорить мне с Вами не интересно. Я то знаю, например, что по акции ципленок был по 83.
Просто я сравниваю цены в одном и том же магазине от одного и того же производителя без пластикового лотка, а Вы можете приводить цены от других производителей, в другой упаковке и т.д. Если Вам так спокойнее жить, в шорах, продолжайте. Это Ваше право.

(97) Это какой бензин в фев18 стоил 34 руб, А-76? И сколько он стоит сейчас?

95 ULT стоил около 40 руб в начале года. Сейчас около 44

Да у нас просрочку продают вообще дешево!

(99) Ну вы же понимаете, что кратковременный анализ цен одного конкретного магазина - не является объективным показателем? Для объективности нужен длительный период и срез нескольких магазинов.
Опять таки, если нужна объективность, а не готовый ответ.

Еда дорожает, а на бензин цены повышаются.

(101) Ну, просрочку мы не рассматриваем. Я веду речь про магазины и полки. Просрочки там обычно нет. В любом случае, когда я покупаю продукты я смотрю срок годности.

(103) Да, это так. А когда-то было иначе? Пока я не вижу каких-то серьёзных скачков цен на продукты (хотя и ожидаю, что вслед за бензином они подорожают). Но пока - всё в рамках погрешности.
И поэтому мне непонятны заявления в стиле "Холодильник начинает..."

(104) Людям надо как-то поддерживать свою веру. Оттуда и про победу над телевизором лезет...

"Если деньги наличные, то они личные" - а в банкомате банкноты Банка России чьи? :)

(106) те, кому достанутся

(99) Вы из Волгограда?

Тушка цыпленка-бройлера ИЛОВЛИНСКИЕ ЦЫПЛЯТА потрошеная, 1с, охлажденная, 1 кг 109,00 ₽
Акция проходит только в ГМ «Карусель» г. Волгограда, г. Волжского

А в Покупочке сейчас акция на
Грудка цыпленка-бройлера охлажденная лоток 143,99 ₽/кг

К сожалению, регулярных цен там нет
https://edadeal.ru/volgograd

(100) Уточняйте город и владельца заправки.

В Волгограде цыплята не водятся. Вы бы еще цены на них в Мурманске смотрели. Надо смотреть цены цыплят там где они живут, где их много.

(109) Москва и МО, BP (Би-Пи), бензин Аи-95 ULT (с присадками, аналог всяких "пульсаров", "экто" и т.п.). Опять таки, чёткую статистику не веду, когда говорю около 44, это может быть и 44.99 и 43.99

(110) Вообще-то водятся

(108) Сейчас не в Волгограде живу, в районном центре. Я понимаю, что в разных городах, и даже в одном и том же городе и одной и той же сети цены могут различаться. Поэтому я и привел данные из чеков в одном и том же магазине на тот же самый товар.
Да не хочу я дискуссию по очевидным для меня вещам разводить. Я Вам напишу, что цены на электроинструменты выросли, Вы будете требовать, чтобы я Вам ссылки начал приводить. Я Вам напишу, что практически все непродовоственные товары, которые я покупаю, либо китайские, либо иранские, либо вообще бангладеш какой-нибудь, так Вы меня отправите на СделаноУНас.Ру. А я там ничего не покупаю :(.

(110) Вы не поверите

Мурманск, О’КЕЙ гипермаркет
Цыпленок охлажденный 1 категория, ПФ Северная
109,00 ₽ за кг

https://edadeal.ru/murmansk/offers?segment=chick

(113)>либо китайские, либо иранские, либо вообще бангладеш какой-нибудь
Да у вас шикарный выбор! Я вижу только один Китай...
Хотя.. недавно покупал люстру в прихожую.. обратил внимание "Сделано в России". Но это так, исключение.

>Да не хочу я дискуссию по очевидным для меня вещам разводить.
Вы лучше сразу переходите к части "выводы".
Что вы хотите сказать?

> а вот какое отношение 1С-ки имеют к НДС ?

самое прямое: чем выше НДС, тем менее выгодно производить высокотехнологичную продукцию и более выгодно гнать сырье на экспорт

НДС это ограничитель экономики, колониальный хомут на шее. Повышение на процент каскадно ухудшает условия для бизнеса на порядок.

(111) Я с РБ, мою машину заправляют "от фирмы", но иногда я всё же смотрю на цены, цены поднялись на 2р в среднем. В МСК цены были выше чем у нас всегда.

Вообще последние "решения" правительства похожи на пир перед чумой, они путина что ли скинуть захотели?

или понимают что всю эту медвежью камарилью разгонят перед НГ, решили максимально выслужиться перед вашингтонским обкомом?

(118) Это вряд ли, похоже кто то не понимает что живёт он в РФ, а деньги за рубежом не являются деньгами, один пшик и всё нажитое превращается, превращается в галстук, полоний, новичок и прочие экзотические средства самоубийства.

(118) вот-вот. Я вчера приносил мнение Хазина на эту тему.
Вот как раз в духе статьи из (0) Но там мнение было по поводу пенс-реформы

(116) Чушь полнейшая.

+(120) Самое смешное что съехать с лондонских квартир уже сложно, деньги их под присмотром.
Кто следующий в списке?

(118) Скорее бросили дрожжей в сортир, чтобы он потом пришел и устроил разнос "неправильному" правительству и внес незначительную корректировку в реформы - например бабам до 60.

(124) Даже это врядли прокатит, у А.С.Пушкина была бабушка! А тогда жили не долго.

(115) /Вы лучше сразу переходите к части "выводы".
Что вы хотите сказать?/
В (77) на Ваш вопрос:"У кого и как по=вашему изменилось содержание холодильника? По сравнению с каким периодом времени?" я ответил конкретными цифрами из моих чеков.
Для меня вывод, что содержимое моего холодильника уже изменилось. Если у остальных нет, то я рад за всех остальных.

(27) с Египтом должны договориться, в обмен на наших туристов ;)

(116) ндс 19% в германии вас не смущает?

(124) эти дрожжи ипанут к осени так, что снесет и их, и темнейшего

я смотрю тут беспокоятся за офшорников
у них все нормально, не беспокойтесь. Еще раз прокинут и вас, и Путина.
тут бесполезно ногами топать, с такой структурой экономики и таким управленческим аппаратом так и будем дойной коровой

следующим шагом, думаю, будет увеличение рабочей недели с 40 до 60, право на детский труд и запрет забастовок

все для людей

(131) Не ной, прорвёмся. Даже Ротенберг и Абромович не нужны там.

(132) а здесь нужны? здесь они вам поляну накроют думаешь?

(133) Не беспокойся, "с волками жить, по волчьи выть", как то так.

(131) вот я подойду и плюну тебе в рожу - утрешься и все?

нет, наверное.

Так что не надо воображать себе херню всякую. Этих дрожжей, что набросили, теперь уже и в самом деле должно хватить - либо в самом деле к осени рванет, либо всю эту кухню успеют прибрать сами, своими руками, чтоб не рвануло без контроля.

(129)ты серьезно думаешь, что им есть чего бояться? Оппозиции нет. Чуть кто пикнет, сразу получит 30 суток как Навальный. А сейчас еще более жестко все будет. Выборы позади теперь они могут делать что угодно. Некому защитить народ.

(136) От кого народ надо защищать?

(137) У глистов тоже есть типа "народ", ну типа вылупление из "гнезда" так же называется.

(134) я уже давно не беспокоюсь, мне уже примерно ясно что к чему. Пенсии у меня уже не будет. Ну а любые проблемы в РФ отныне будут решаться за счет населения, без каких-либо стеснений, руля и ветрил. Что бы там Путин не говорил.

ну и фашизация полным ходом

(139) >Пенсии у меня уже не будет

Накаркаешь сам себе. Пенсии у тебя не будет только в том случае, если ты не доживешь.

ИМХО. Пенсию будут получать те, кто до пенсии доживет. За счет технического прогресса даже те, кто не перерабатываются, будут получать очень неплохие пенсии. А вот те, кто пашет на 3 работах имеют шансы просто не дожить.

Уважаемые, если вас не оскорбили сразу а общаются с вами уважительно - это не значит что вам будет позволено вести себя как быдлу в своей подворотне! И да, локальные правила никто не отменял! Старайтесь не нарушать.

(103) это называется инфляция. Вот когда цены падают - это дефляция и это верный признак что экономика глубоко в *опе - может кратковременно а может это уже системная проблема

(113) есть у меня рядом с домом магазин, сам норм но курей оттуда беру только для собаки... хотя дешевле чем в любом другом магазине района (на самом деле есть ещё 1 где ещё дешевле но оттуда даже собаке не возьму)

(118) спакуха! По пенсионке 100500% скорректируют. Если бы не было важно мнение народа - не вбрасывали бы

(124) +1 думаю именно такая и будет корректировка

+(146) ну не освоили у нас пока паблик релейшен... хотя может тут обратная связь одина из целей - тогда всё по плану

(128) там дерьмократические %% а не как у нашей кровавой гэбни душащей предпринимателей

(131) и тут Остапа понесло...

(132) Абромович не нужен, а какие претензии к Ротенбергу? Он не очконул и влез в санкции по самую макушку подписавшись и построив мост в Крым.

(139) диагностировано смертельное и скоротечное заболевание?

Напомню что говорил покойный Говорухин про патриотизм: "Знаете, что такое для меня патриотизм? Нужно относиться к своей родине, как к своей матери. У неё много недостатков. Не всегда она правильно себя ведёт. Но она мать!".

Не могу не согласиться.

+(143)  и да, преды у меня закончились.

Президент Литвы Даля Грибаускайте в интервью немецкому журналу Spiegel выразила готовность защищаться в случае военного «вторжения» России.
https://news.mail.ru/politics/33836171/

да у них просто стоит на идею оккупации их Россией

+ (155) видимо другого варианта восстановления страны у них не осталось

(156) Типа говорят: "Ну оккупируйте на уже, а сдохнем"? :)

(155) Правильно боится. Литва - наша территория (1795-1914) и мы просто обязаны воссоединить ее с Родиной как Крым.

(158) А оно надо? Народу оставили последние технические достижения от 80-тых... Там все было передовое.

А они это все слили. Зачем нам дикари? :)

(155) Слишком много чести :)

(157) вот когда вымрут, причем сами, тогда и присоединим.

(158) вы уж оределитесь со своей позицией, а то против Крыма(ну или как минимум не согласны терпеть те минусы что РФ за присоединение поимела) но за Литву...

Петр Порошенко потребовал от Конституционного суда проверить закон, который ранее сам же и подписал – о лишении свергнутого Виктора Януковича статуса главы государства.
https://vz.ru/world/2018/6/19/928534.html

видимо кресло совсем неустойчивое, а в Ростов его не возьмут...

(151) У меня и к Абрамовичу претензий нет, я говорю только про то, что за границей их не ждут с распростёртыми объятьями, а при случае могут и капиталец отжать.

Британию все-таки призовут к ответу за военные преступления

Счет военным преступлениям британцев, которые готовы засвидетельствовать граждане Ирака, идет на тысячи. Больше десяти лет Лондону удавалось лгать, хитрить и изворачиваться, периодически прибегая к репрессиям, подкупу и травле правозащитников в СМИ. Но одну ошибку Британия все-таки совершила, и теперь ее преступления рассмотрят на новом уровне.

https://vz.ru/world/2018/6/20/928566.html
...
Вот это поворот, Британия становится осью Зла. Хулиганили американцы, виноваты британцы :)

(165) Не становиться, а просто шило вылезло из мешка в очередной раз. И врятли к чему то это приведет.

США объявили о выходе из Совета ООН по правам человека
https://vz.ru/news/2018/6/20/928620.html

Евреи довольны
Нетаньяху поблагодарил Трампа за вывод США из СПЧ ООН
https://vz.ru/news/2018/6/20/928621.html

ЕС объяснил выход США из СПЧ утратой Вашингтоном роли «защитника демократии»
https://vz.ru/news/2018/6/20/928624.html

Что творится то

+(100) Мда, похоже я ошибся, и весьма серьёзно. Мой бензин сейчас не около 44, а около 47.

(126) Понятно. Конечно, скан чеков был бы хорошим вам помощником. Но я не настаиваю. С другой стороны, я вижу, что цена 89 руб/кг для тушки цЫплёнка была достаточно низкой, и то, что она отскочила до средней по стране - вполне нормально. Но я не знаю ваши условия, может у вас там рядом производитель и поэтому низкая цена была обоснована, и с некоторой задержкой, цены на курицу поднимутся на те же 20% по всей стране. Поживём - увидим. Пока, я повторюсь, какого-то резкого изменения цен - я не наблюдаю. Всё как обычно. Иными словами, инфляция есть, никуда не делась, цены стабильно растут, как и год и два и пять и десять лет назад.

(167) Евреи поблагодарили? Вот это номер :)

(169) так их спч дрючил регулярно за наезды на палестинцев и сочувствующих им лиц

(169) Лобби продавило видимо

(169) ну так СПЧ ООН евреям с палестинцами глаза проедает

Однозначно ВВП должен поставить С-300 для Сирии, хоть и скрытно, вот будет для Евреев сюрприз (надеюсь, что поставит) :)

(173) не поставит - не, Тань, я ху... - лучший друг Путина, чем Асад

(173) Давно уже в Сирии стоят, чего вы как маленькие...

Если бы не было бюджетного правила, то доллар стоил бы сейчас 50 рублей, заявил первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180620/1523049836.html
и бензин бы при этом не подорожал, ИМХО

(176) про бензин можно увидеть обоснование?

+(174) Израильская авиация за ночь трижды атаковала сектор Газа. При последнем налете удары были нанесены по 11 объектам

РИА Новости https://ria.ru/world/20180620/1523037408.html
МИД РФ даже озабоченности не проявил по этому поводу

(177) читай внимательно http://luckyfamilyman.ru/chto-takoe-imxo.html

(177) продавать нефть зарубеж за баксы, получая за бакс 65 рублей заманчивее чем делать то же самое получая за бакс 50.
бОльшая чем сейчас часть нефти оседала бы в стране на наших НПЗ.

(179) так ты же на чем-то основываешь свое мнение? или чисто интуиция?

(180) какая доля стоимости нефти в стоимости бензина?

(+182) и в России цена на бензин поднялась из-за дефицита нефти внутри страны?

1. доля нефти в цене невысока.
2. и в результате этого тоже - дефицит реально возник, и цены стали расти следом, неспроста в правительстве зашевелились.

(183) да, обязательства ОПЕК никто не отменял, но барыши для барыги дороже благополучия собственной страны и народа

(183) Уменьшение экспортной пошлины и увеличение НДПИ экономически ударило в первую очередь по НПЗ, т.к. они основную массу нефтепродуктов внутри страны продают, а не за бугор. А уж гвоздиком в крышку было повышение акциза. Совершенно ясно, что это результат непрофессиональных действий Минфина и Минэнерго. Жаль никто за это не понес персональную ответственность - действовать методом проб и ошибок на уровне министров недопустимо.

(185) Целью работы любого бизнеса является извлечение прибыли. Он не должен заботится о благополучии страны - этим должно заниматься Правительство, создавая такие условия работы для бизнеса, при котором забота о благополучии страны повышала прибыль, а обратное действие уменьшало ее.

тем временем торговая война развивается, вслед за обменом пошлинами на 50 млрд, затем 200 млрд, Трамп обещает ввести новые еще на 200 млрд, итого уже почти полтриллиона долларов. Ставки растут, рынки бесятся, спекулянты стригут бабки с паникующих обывателей на рынках.

"Китай может начать массовую распродажу американских трежерис, которых у страны на $1,2 трлн. Это, конечно, крайняя мера, однако очень действенная."

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/102877

встати вот тут пишут что
".. на Китай пришлось $375 млрд, тогда как общий объем двухсторонней торговли составил $636 млрд."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5301883

то есть обложить пошлинами Трамп готов уже практически все товары из Китая, как и обещал изначально еще в предвыборные времена.
посмотрим на реакцию Китая, пока все было быстро жестко и зеркально.

(186) Что самое любопытное - эти действия, а также повышение пенсионного возраста и повышение НДС были предложены нашей стране на консультациях в МВФ. Прямая ссылка на документ: http://www.imf.org/~/media/Files/Publications/CR/2017/Russian/cr17197r.ashx
п. 16: ... Хотя утверждение пенсионной реформы может произойти только через
некоторое время после президентских выборов, они обсудили три набора мер, которые могут
быть рассмотрены: i) повышение и выравнивание установленных в законодательстве
пенсионных возрастов; ii) уменьшение пенсионных пособий в случае раннего выхода на
пенсию; iii) сокращение пенсионных выплат для пенсионеров, не достигших обязательного
пенсионного возраста.
п.31: 31.
Персонал МВФ отметил налогово-бюджетные меры, которые поддержали бы
экспорт небиржевых товаров и среднесрочные перспективы роста. Надлежащим образом
разработанное бюджетное правило для цены на нефть уменьшит влияние цен на нефть на
РЭВК и защитит конкурентоспособность от изменчивости цен на нефть. Кроме того, может
существовать потенциал для изменений в налоговой политике, которые способствовали бы
повышению конкурентоспособности, например, сдвиг с налогов на труд в сторону
налогообложения потребления (уменьшение отчислений на социальное страхование с
30 процентов до 22 процентов и повышение ставки НДС с 18 до 22 процентов), тем самым
создавая временный стимул для экспорта и способствуя уменьшению неформальной
занятости.

(189) импорт и экспорт США - Китай не равен по размеру, а различается раза в 2-2,5. Поэтому обложив все американские товары такой-же пошлиной Китай будет в минусе. А вот распродажа трижерис - это сильно.

(191) сильнее будет после распродажи перейти в торговлю исключительно за юани

(190) Сдается мне, что все это повышение ник чему хорошему не приведет :)

+ МВФ еще никому нечего хорошего не порекомендовала... Только хаос, голод и разруху :)

(193)-(194) Это точно. Возьмем, например, что они советуют другим странам. Первым делом - снижать бюджетные затраты. Уменьшать пенсии и прочие социальные выплаты. И т.д.
И теперь вспомним - как та же Америка выходила из депрессии. Вроде бы там наоборот, за счет бюджетных затрат заливали деньги в экономику, в строительством дорог, в прочие проекты, которые вроде бы и не нужны были, но в экономике появлялись живые деньги. И экономика крутилась. А тут предлагают поступать наоборот, типа у вас и так все плохо, но вы сделайте еще похуже.
И уменьшение социалки - тоже идет в ту же тему. И так народ раздражен проблемами экономики, но тут дополнительно предлагают этому народу создать проблемы. Разумеется, в таком случае, происходит дополнительный разрыв между народом и Правительством, а как следствие Правительство становится более послушным перед заграничными игроками, т.к. чуть что не так - тебя объявят тираном и уберут. Рассерженный народ уже для этого имеется.

(163) Не понимаешь ты ничего в колбасных обрезках. Если закон станет легитимным то отвечать за деяния будет Янукович

(196) станет не* легитимным

ЕС утвердил ответные пошлины на американские товары на €2,8 млрд
https://www.kommersant.ru/doc/3662949
Как-то не густо

(198) Россия вводит пошлины на товары из США на $93 млн
https://news.mail.ru/economics/33843900/?frommail=1

PS: Соревнуется кто слабее ударит

(195) "тут предлагают поступать наоборот, типа у вас и так все плохо, но вы сделайте еще похуже."

Именно. Экономику отжимают досуха. Как будто завтра не будет

(200) Ты давай про цену на бензин в США рассказывай.

(194) /МВФ еще никому нечего хорошего не порекомендовала... Только хаос, голод и разруху :)/
Подтверждение Ваших слов можно найти в книге Наоми Кляйн "Доктрина шока" с конкретными примерами и развенчанием мифов типа "Чилийского экономического чуда" времен Пиночета и тому подобных "чудес".

«Возможно, я буду последним президентом, которого вы выбираете, но потом сможете всенародно избирать канцлера." - Тимошенко.
https://vz.ru/news/2018/6/20/928754.html

И сразу заживут... Оказывается форма власти неправильная. У них скоро выборы, запасаемся попкорном.

https://vz.ru/news/2018/6/20/928758.html
Вооруженные силы Украины заявили о наступлении в Донбассе, в результате которого якобы удалось продвинуться на два километра и укрепиться возле луганского села Желобок.

под шумок ЧМ значит решили подсуетиться...
кстати, а не оттуда ли на днях в киев колонна трехсотых пришла....

<i>МВФ еще никому нечего хорошего не порекомендовала... Только хаос, голод и разруху :)</i>

Ну да, так то МВФ начинает помогать богатым и успешным странам. А не просравшим всё еще до помощи МВФ

Например первая помощь СССР была оказана в 1991 году, когда СССР практически перестал существовать. Однако это не повод говорить, что это МВФ принесло в СССР "хаос, голод и разруху"

(191) в тему про Китай-США:

http://money.cnn.com/2018/06/20/investing/chinese-investment-united-states-falls/index.html

за 2018 год с января по май, Китай и китайских бизнес инвестировали $1.8 billionа (млрд) в экономику и госдолг США.
что на 92% ниже, чем за тот же период 2017го, и является семилетним минимумом.

зачем США стали злить своего величайшего экономического партнера?

(205) Ты БензинВСШАпо40 просто одарённый говорун, теперь давай рассказывай про то как МБФ оказывает помощь богатым и успешным странам. Прошу просто фактов.

дополню (206). оказывается США мечтает пошатнуть весь Азиатский сектор, но потом придти на него спасителем и снять сливки с кризиса.
https://www.marketwatch.com/story/a-trump-trade-war-could-push-china-to-the-brink-2018-06-19

Рабочие места надо не закрывать, а открывать с зарплатой от 30-50 тыс. рублей. А рабочие места с зарплатой на 5-7 тысяч вообще назвать  рабочим местом, а назвать законодательно неполным местом занятости,  и не включать его в вакансии как рабочее место вообще. Нельзя считать рабочим местом, работая на котором нельзя завести и содержать семью и детей. Вот тогда и посчитайте картину безработицы по стране, вот откуда плохая демография и сокращение рождаемости, а сколько разводов из-за бедности и нужды. Вот такой реальный подход.

(192) это не взлетит, а вот торговать с каждой страной за ее валюту + валютные споты юани-нац.вал - да легко!

(209) смени методичку, мрот что-то около 12-13 тыр

(211) Зря ты так, у половины франчей трудовые договора на 0.1 ставки от мрот, официально платят 1.5 тыс оклада и налоги остальное в конвертах.

Госсекретарь США пошутил об убийстве Ким Чен Ына

Госсекретарь США Майк Помпео во время встречи с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном пошутил о его убийстве. Об этом сообщает Vanity Fair со ссылкой на бывшего помощника главы внешнеполитического ведомства.

Ким Чен Ын, по его словам, напомнил Помпео о том, что тот когда-то призывал сменить политический режим в КНДР.

«Помпео не дрогнул. Директор ЦРУ (госсекретарь ранее возглавлял агентство — прим. «Ленты.ру») пошутил, что все еще пытается его убить, и оба рассмеялись», — рассказал помощник.

Руководитель Госдепа встретился с северокорейским лидером в рамках подготовки саммита США — КНДР, который прошел 12 июня в Сингапуре.

https://lenta.ru/news/2018/06/21/pompeo/
...
Ставлю на то, что Кима грохнут, по такому же сценарию, как и Каддафи :)

(213) для чего тебе это нужно? ты жертва американской инфо-войны?

(212) жесть, но это не совсем рабочие места... у нас в городе тоже куча мест, где официально платят только мрот

(214) Для статистики. Все потуги Кима по разоружению ведут к тому, что Северная Корея будет полностью стерта.

Сделают это для того, что бы напугать Китайцев. :) (ИМХО)

(212) С учетом того, что пенсия не должна составлять больше 40% от белой ЗП, то 1С-ники в 65 лет будут просить милостыню (если доработают в сфере ИТ) :)

(209) "открывать с зарплатой от 30-50 тыс. рублей" - и кто платить будет? Есть различные специальности: где-то МРОТ платят, потому что найти людей не проблема, где-то 100 тыс - потому что специалистов поискать надо. Да ещё зависит от региона...
А потом начинают кричать, что давят малый бизнес ограничениями по з/п, что они не могут тянуть такие з/п...

(212) речь про то, что на руки получают, а не по отчетности.

https://inosmi.ru/economic/20180621/242545881.html

Как бы то ни было, Россия уже завоевала главный мировой трофей на другом, тоже зеленом поле. Речь в данном случае идет не о футбольном газоне, а о знаменитом черноземе, опоре сельскохозяйственного богатства страны. Он тоже приносит немалые деньги. В этом году Россия обошла всех конкурентов и вновь стала крупнейшим мировым экспортером пшеницы. По итогам завершающейся в конце июня кампании она отправит за границу почти 40 миллионов тонн, что будет означать прирост 40% в течение года.

Опять всё пропало.

"...Все это - искажение рынка, к которому привели действия центробанков. Понятие риска просто перестало существовать.

Последствия могут быть катастрофическими, поскольку мировой долг достиг рекорда, но уже на протяжении многих десятилетий никто не платит по долгам, а просто их рефинансирует. Проблема в том, что после ужесточения политики ЦБ и роста ставок, рефинансировать долги будет проблематично, поскольку они будут достаточно дорогим, ведь существенная часть новых займов была сформирована уже после снижения ставок до нуля или до отрицательных значений."

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/102918

итак, благодаря действиям ФРС ЕЦБ и JCB мы заканчиваем эпоху количественного смягчения и вступаем в мир количественного ужесточения.
в истории еще не было таких периодов, соответственно никто(!) понятия не имеет что ждет мировую экономику, торговлю и рынок в этом сценарии.
но судя по тому что спрос на защитные активы (с отрицательной доходностью) резко растет, - спекулянты не ждут ничего хорошего.

(217) Диски ИТС будут развозить.

(218) Тут смотрел ТВ и уже женщины - красавицы говорят, что их бы устроил муж для семьи только с зарплатой 120 тысяч. А так только нищету плодить. Вот поэтому они и замуж не выходят, а ты говоришь. За зарплату 30 тысяч на квартиру не отложишь. А мы все о том, что работодатели ее платить не хотят. А управленцы по открывают рабочие места на 5-7 тысяч и рассказывают про вакансии.Какие это вакансии, не позорились бы.  И жалуются: вот на них никто не идет. А уже стандартная квартплата за трехкомнатную квартиру свою в Подмосковье - 13 тысяч.

Сечин назвал причины роста цен на бензин

Первой из них он считает девальвацию национальной валюты. «Если раньше доллар стоил 30 руб., то теперь 64. Покупательная способность рубля девальвировалаcь», — сказал он на годовом собрании акционеров «Роснефти» в Красноярске, передает корреспондент РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/21/06/2018/5b2b472c9a7947085c646987?from=newsfeed

у себя мы тоже за доллары покупаем????

и тут же

Cечин счел возможным двукратный рост прибыли и дивидендов «Роснефти»
Глава «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что по итогам 2018 года компания может вдвое увеличить прибыль по сравнению с предыдущим годом, сообщает корреспондент РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2b42169a794706bf310344?from=newsfeed

(223) "Тут смотрел ТВ и уже женщины - красавицы говорят, что их бы устроил муж для семьи только с зарплатой 120 тысяч. А так только нищету плодить. Вот поэтому они и замуж не выходят, а ты говоришь."
Дичь какую-то впариваете... Тогда откуда в маленьких городах куча беременных и с младенцами? Почему очереди в садик и школ не хватает?
Женщины-красавицы из интервью - так это обычные меркантильные создания, коих очень много как называют в простонародье. У нас и красавицы и не очень замужем за обычными мужиками и живут.

(222) В 65 лет? На инвалидной коляске? :)

(224) В копилочку к этому:
Путин поправил Козака после слов о миллиардных потерях нефтяников
https://www.rbc.ru/economics/20/06/2018/5b2a8d7b9a7947dbc284e433?from=main
"Российские нефтяные компании из-за заморозки цен на топливо на российском рынке ежедневно недополучают 1 млрд руб. выгоды. Такую оценку привел курирующий энергетику вице-премьер Дмитрий Козак во время совещания правительства с Владимиром Путиным. Стенограмма совещания размещена на сайте Кремля.

«Сегодня от торговли горюче-смазочными материалами на внутреннем рынке, при продаже по той цене, к которой мы стремились, 40 руб. за литр, каждый день нефтяники теряют 1 млрд руб. недополученной выгоды», — заявил Козак.

На это президент России Владимир Путин указал, что называть эту сумму потерями некорректно. «Ничего не теряют, это недополученный доход просто», — отметил Путин.

Козак согласился с поправкой президента, отметив, что в данной экономической ситуации «требовать от бизнеса альтруизма тоже довольно тяжело»."
-----------------------
Мне кажется, или кто-то несколько прикуел... Дай им волю... Будем в очередями за велосипедами стоять.

(224) Врет, собака, там можно смело нефтяников за яйца брать и к стенке, ка в 17-том :)

(229) мне напомнило:
"Набиуллина: не рубль падает, а дорожают доллар и евро"

(225) Опаньки, еще бы роста не было, Рост у нефтяников и не прекращался.
Нефть дешевела, Бензин дорожал, прибыль в кармане.
Нефть пошла вверх, бензин опять дорожает дальше, нефтяники уже и забыли про прибыли в момент падения цены на нефть... В общем сволота.

(228) >>> Козак «требовать от бизнеса альтруизма тоже довольно тяжело»

Чего там тяжелого? Ректальный паяльник всем топ манагерам, и цена пойдет на спад. Даже еще и заплатят, что бы жизнь сохранили :)

+(228) Вам не кажется, господа в прямом смысле, берегов не видят и всех считают идиотами :)

(225) так с учетом (224) получается дивиденды не выросли а упали, раз рубль подешевел..
вот балаболы, итить

(233) анекдот про "прокатило/не прокатило" вспоминается

(220) /По итогам завершающейся в конце июня кампании она отправит за границу почти 40 миллионов тонн, что будет означать прирост 40% в течение года/
Ну, появятся еще с десяток долларовых миллиардеров. Ты-то чему радуешься?

(233) Мне не кажется, я это четко вижу. Даже не стесняет сказать, что им неуодбно. Выгоду теряют...

(234) вся эта феерия из-за привычки нуворишей считать деньги в валюте, тогда когда бизнес ведется в рублях.
надо запретить МСФО и учет в валюте!

(233) идиоты сидят в правительстве, допустившие такую вольность нефтепродавцам. Надо было пошлину на вывоз сырой нефти приподнять а НДПИ на столько же снизить, и на экспорт бензина можно было снизить, тогда торгашам стало бы выгодно производить бензин в стране. Но правительственные бухгатера не думают о последствиях своих тупых решений - им главное добиться бездефицитного бюджета на бумаге.

(236) Чего то не вижу ни смайликов, ни подтекста в его короткой фразе от себя. Откуда вы поняли, что он радуется, а не стоит с табличкой "sarcasm"?

(240) из последнего предложения (220)

(236) а чего плохого в том, что страна больше производит?

(209) Я не против открывайте. Когда начнете открывать?

(236) :) (*Ухмыляющаяся улыбка*)

(232) И кто после этого в России будет заниматься бизнесом?

(239) Однозначно. Только "надо было" уже было. И от него стали отходить, придумав "налоговый маневр". Значит минусы какие-то тоже были. Только новая система еще хуже старой оказалась.

(243) Угу, у меня тут уже очередь из знакомых и коллег собралась. Ждут новых рабочих мест.
А то зарплаты ниже и красавицы с ними не строють семейных отношений-с...

(242) что ты понимаешь под страной? Леса и поля - им безразлично.

(248) А вы кто - лес или поле?

(248) может не стоит дурачка включать? ответить прямо на вопрос можешь?

(239) Путин одобрил завершение налогового маневра в нефтяной отрасли
Экспортная пошлина может быть обнулена уже к 2024 году

Налоговый маневр – повышение НДПИ и снижение экспортных пошлин – был начат в 2015 г. Реформа должна была завершиться в 2017 г., когда пошлины опустились бы до 30%, но в 2016 г. Минфин предложил обнулить их полностью, соразмерно повысив налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Из-за того что экспортные пошлины на нефтепродукты ниже пошлин на сырую нефть, российская нефтепереработка фактически субсидируется бюджетом, в одном только 2017 году эта система лишила бюджет 1 трлн руб., оценивал Минфин. Избавиться от неэффективных субсидий можно, завершив налоговый маневр.

Минфин предлагает завершить маневр за шесть лет – снижать экспортную пошлину ежегодно на 5 процентных пунктов и к 2024 г. довести ее до нуля, соразмерно повышая НДПИ, рассказывают собеседники «Ведомостей». Это даст бюджету от 1 трлн до 1,6 трлн руб. в зависимости от цен на нефть, говорит чиновник и участник совещаний в правительстве.

Условия и сроки завершения маневра еще будут обсуждаться в правительстве, сказал чиновник.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/05/25/770675-zavershenie-nalogovogo-manevra

PS: О чём вы говорите вообще :) Мы будем платить больше и больше

(250) тебе сказать про среднюю температуру по больнице?

(251) т.е. будет выгоднее продавать сырую нефть?

Очевидно, что "налоговый манёвр" призван снизить экспорт нефти, и стимулировать её переработку внутри страны. Иными словами, экспортировать готовое топливо должно быть выгоднее. Только в итоге, готовое топливо стало выгоднее экспортировать, чем продавать на внутреннем рынке. А соответственно, начали выравниваться цены на внутреннем рынке с ценами на внешних...

(252) значит ответа на вопрос не будет. (236)- очередное газифицирование лужи...

(246) и разве это не было понятно? В условиях стагнации производства в России и роста цен на нефть в мире налоговый маневр подразумевает стимул для нефтяников больше гнать за кордон. А для такой же маржинальности внутри РФ как при экспорте - поднимать внутренние цены одновременно с ростом цены на нефть в мире. Это как 2+2 - не сложнее

(253) Не только, но и переработку. Возможно там есть схематозы какие-то с этими видами налогов. Но НДПИ не избавляет совсем от выгодности в случае чего вывоза товары нефтепереработки за бугор. Ничего личного просто бизнес. В страду сельхозуборки и т.д. может оказаться что переработка в большинстве ушла на внешние рынки.

(255) расшифруй (248)

(257) Продать продукты нефтепереработки за бугор на порядок сложнее, чем продать нефть. Ваш Кэп.

(257) если я правильно понял, то экспортная пошлина с сырой нефти обнулится, а на нефтепродукты останется.

(259) Да но, но когда потребность повышается цена взлетает и нашими продуктами переработки проще балансировать пики. Без увеличения выпуска внутри своей страны. Держать избыточные мощности не выгодно я думаю

(259) т.е. ты хочешь сказать, что правительство действует не в интересах всего населения страны, а в интересах друзей Путина, поставленных на ресурсы РФ?

(258) какое слово тебе не понятно?

(263) страна - это размытое понятие в вопросе экспорта пшеницы

(262) Мне сложно понять как из букв "Продать продукты нефтепереработки за бугор на порядок сложнее, чем продать нефть" модно собрать слово "в интересах друзей Путина". Видно Вы великий специалист в филологии.

(265) *можно

(265) если правительство облегчает работу нефтяников, то оно им помогает, разве не так?

(267) вы так говорите будто все друзья пу нефтяники, а все нефтяники друзья пу.

+(267) падать всегда легче, чем подниматься. Правительство должно стимулировать подъем, а не падение.

(264) сСтрана́ (заимств. из церк.-слав. вместо исконного сторона́[1]) — обладающее относительной целостностью территориальное образование взаимосвязанных географических объектов, компонентов и процессов[2]. Термин страна́ часто используется как синоним термину государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Страна_(значения)
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

(267) Каким боком сложность экспорта нефтепродуктов к правительству или облегчению/усложнению чего либо?

Думаю, и здесь Путина подставили. Когда комбайны будут заправляь золотой солярой а роснефть отчитается о рекордных прибылях, подстава станет очевидна даже для доярок

(268) не все нефтяники - есть и банкиры, но все "из грязи в князи"

(272) Я сомневаюсь, что его можно подставить и что он не в курсе проблем. То, что он от них публично дистанцируется, не значит, что он не владеет вопросом. Думаю это политическая игра, а не реальность.

Хотя вряд ли, дмитрий анатольевич сделает все чтобы у роснефти не было прибыли вообще :)

(272) Подставили это сарказм надеюсь?

Какой должна быть цена на бензин? Если так упрощённо прикинуть.

2014 г. Цена на нефть$ - 99.3, Курс 38.42, Цена на нефтьР 3815.11, Цена на бензин 35

2015 г. Цена на нефть$ - 52, Курс 60.96, Цена на нефтьР 3169.92 Цена на бензин 36.5

2018 г. Цена на нефть$ - 75, Курс 63, Цена на нефтьР 4725 Цена на бензин - ???

Понятно, что пропорция нелинейна, поскольку себестоимость нефти - это не единственная составляющая цены на бензин. Понятно, что есть ещё инфляция. Но просто каждый может вместо "???" подставить свою желаемую цену на бензин, и посмотреть как будет выглядеть табличка..

(270) если ты говоришь про государство, то здесь оно в пролете, поскольку:
"Россия обнулила экспортную пошлину на пшеницу с 23 сентября 2016 года до 1 июля 2018 года. Пошлина была введена с 1 июля 2015 года для стабилизации ситуации на зерновом рынке. Ее размер несколько раз менялся. С 1 октября 2015 года пошлина составляла 50% от таможенной стоимости минус 6,5 тыс. рублей, но не менее 10 рублей за тонну."
http://www.interfax.ru/business/607845
Ну а для населения хуже - внутренние цены на мучное растут вместе с падением рубля.

+(278) продолжим радоваться за увеличение экспорта пшеницы или как?

Повышение ВВП планируется осуществлять за народа, народ - новая нефть вот и всё. Цель жизни правительства это наполнение бюджета, а так как очень сложно и рыбку съесть и никуда не присесть, по этому про структурные реформы думаю будут лясы точить с утра до вечера, а кот как говорится слушает и ест

(279) Конечно. Развитие с/х всегда лучше, чем стагнация и сворачивание с/х.

(204) "Вооруженные силы Украины заявили о наступлении в Донбассе, в результате которого якобы удалось продвинуться на два километра и укрепиться возле луганского села Желобок.

под шумок ЧМ значит решили подсуетиться...
кстати, а не оттуда ли на днях в киев колонна трехсотых пришла...."



Нужна достоверная ссылка на подтверждение информации о колонне "трехсотых" в Киев на днях, иначе по правилам форума модераторы Вас забанят за вброс и дезинформацию.

(280) Вы уже в простыне? Ползёте? А если нет, какие ваши предложения? Набор лозунгов и штампов чесгря уже достал.

(279) Так что радоваться то, у нас оказалось внезапно инфраструктуры нет как хранить так и экспортировать в этих объёмах. Внутреннего потребления так же не хватает, там комбикорма сделать и т.д.

(280) Наполнение бюджета с какой целью? Этот самый бюджет не предполагает расходную часть?

В случае стихийных бедствий только малоимущие смогут рассчитывать на новое жилье, но без права собственности

Государство больше не хочет компенсировать гражданам потерю незастрахованного жилья

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/06/21/773373-kompensirovat-nezastrahovannogo-zhilya?utm_source=browser&utm_medium=push&utm_campaign=push_notification

интересно, как разовые увеличения объемов экспорта фуражного зерна превращаются в "подьем сх"?

вы хоть одним глазом видели это "сх"?

(284) И? Разве это не стимул для развития инфраструктуры хранения и мощностей по переработке? Если есть спрос - будет и предложение.

(286) еще бы фонды под это не формировали  и все было бы тогда логично. А то фонд оставят, а граждане типа сами должны разбираться.

(285) Даже до текущего уровня бюджета. Оно должно обеспечивать это 1-й приоритет, ну а что от этого кони сдохнут, так это проблема не текущего периода. У налоговых есть план, и они его "курят" :)

(287) Увеличение экспорта - это при любом раскладе не сворачивание с/х. Даже разовое. А "разовое" на протяжении нескольких лет, из года-в-год, на мой взгляд уже нельзя назвать "разовым".

(289) стимул для развития не есть развитие. У нас вся экономика уже в стимулах сверху до низу, только никто не собирается вкладывать в инфраструктуру, горизонт планирования год-два, грабь-воруй, вези за бугор, перефразируя лидера ЛДПР.

(286) Абсолютно логичное действие! Если есть собственность и есть риски, то  их страхуют. Каждый слон сам должен носить свои яйца.

(288) Смотря что вы имеете в виду. Я не фермер. Но на огороде овощи выращивал, мимо полей на машине проезжал :)

(294) Зачем тогда государство вообще? Давайте носить свои яйца.

(289) Где деньги зин? Кто будет вкладывать? Вот понабрали кредитов, зерна произвели больше, продать не могли, всё приехали на сколько я знаю ( читал )

(281) а в чем развитие с/х? Внутри продавать не выгодно (население нищее) - гонят все за кордон. Неужели, никто не догадался не сразу отменить пошлину с 50% до 0, а хотя бы попробовали до 20% (или 30) и не на 2 года.
Плоды путинского правительства лишний раз убеждают меня в том, что Россия - это сырьевой придаток запада, и менять это никто не собирается.

(287) а можно поподробнее про разовые?

(290) Фонд не может "остаться". Любые деньги, не потраченные на конец финансового года, "сгорают". Т.е. либо остаются на счетах казначейства, либо не выделяются деньги под эту статью. Новый год - новый бюджет.

(293) Ну так начинайте! В чём вопрос-то? Путин с Медведевым должны прийти и начать? Или дать кому-то волшебного пенделя? Ещё раз, что вы предлагаете? Что конкретно надо сделать?

(298) не путинского а медведевского. Не гони на путина, он хороший. Но добрый.

Это все либералы грязные, засели там сверху, и душат народ. Но у путина есть хитрый план, мы знаем.

(300) он не должен формироваться.. у него тот же принцип должен быть - государство обращается к страховщикам , а те сами пусть думают о риске и резервах под него.

(278) дальше налогов ничего не видишь? Это экспорт - значит получение дополнительных денег из вне. Это не только налоги, но и рабочие места. Ну и т.д.

(302) Прям крик отчаяния души... Вам стало полегче? XD

(297) Ужас-ужас.. И так уже который год... Продать не могут, но выращивают и выращивают...

Сейчас реклама в youtube типа покупка или распродажа после банкротства, самый выгодный бизнес :) После того как Набиулина тряхнула рубль инпортёры посдыхали, так как оборотные средства часто заёмные были. Ну спрос на валюту таким образом уменьшила. Кони подохли, ну сейчас есть проблема нужно свежих коней, ну вот люди новая нефть, всё правильно и 15% подоходный и НДС 20% и пенсионная реформа и налоговая будет к нам заглядывать в счета, уздечку уже накидывают ведь бюджет нужно собирать.

ох уж эти сказки про налоги и рабочие места. И отчеты по возрастающим обьемам вывоза капитала из РФ. Это не считая центробанковский насос по откачке финресурса за бугор :)

(298) а у нас дефицит внутри страны?

(298) Ужас-ужас. Нищее население не покупает зерно. Сырьевой придаток.
Что делать? Наверное вы предлагаете установить пошлину в 100%! И вот тогда будет счастье! Всё то же нищее (по вашим словами) население не покупает зерно, но и на эксорт продавать невыгодно. Ура! Мы избавились от такого нерентабельного и ненужного с/х! Зато мы не сырьевой придаток!
Л - Логика.

(307) "налоговая будет к нам заглядывать в счета" - а можно поподробнее?

(310) про пошлину не понял - читай внимательно (298)

(298) а пшеница относится к экспорту сырья?

(312) для чего ты предлагаешь пошлину на экспорт зерновых вернуть?

(294) /Каждый слон сам должен носить свои яйца/
а как тогда на счет вливаний в банковскую сферу в 2008г
"предел вливания госсредств в банки — 600 млрд рублей"
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=499555
Почему банки не хотят носить "свои яйца", а население заставляют это делать?

(312) И что там написано? Снизить с 50 на 20.. И что? Что от этого изменится? Менее выгодно продавать на экспорт, разве от этого снятся внутренние цены?
Ещё раз, в чём плох экспорт зерна? Как любой другой экспорт по А.Смиту - это абсолютное благо. Приток денег в страну, развитие экономики страны, рабочие места и т.п. Кроме того, собственные мощности для внутреннего потребления. Я не знаю с чего вы взяли, что есть какие-то проблемы с внутренним спросом, но как, чёрт возьми, эти проблемы можно решить увеличением экспортной пошлины?

дерипаске тоже как-то неуютно со своими яйцами, все просит из кормушки подсыпать :)

(311) Дмитрий ПОТАПЕНКО - Налоговая идёт к вам? Контроль за счетами физических лиц
https://www.youtube.com/watch?v=PFXSMaxWZTU

PS: Там он называл вроде бы изменение в 82-ю или 83-ю статью налогового кодекса. Он говорит что тыипа с копейками вы налоговой не интересны, но там сидит Михаил Владимирович Мишустин. Он очень продвинутый товарищ и ему знакомы словечки которые любит вворачивать Греф типа бигдэйта, нашинлёрнинг и т.д.

(313) а ты не знал?

(315) Если Вы внимательно почитаете свою ссылку, но обнаружите там "правительство подготовит постановление о порядке размещения временно свободных средств бюджета на депозитах банков". А как громко звучит - "вливания".

(316) увеличение экспорта пшеницы сколько денег даст в казну при 0% и при 20% пошлине? Деньги от пошлин можно пустить на стимулирование развития с/х (напр., КРС)

(318) все это балабольство. 86 НК РФ с 1 июня был подкорректирован, но ни слова про отправку всей банковской движухи физлиц и речи не идет.

(318) а до этого налоговая не имела доступа к счетам физлиц?

(320) тебе на банковскую карту денег закинут - это не финансовая поддержка?

небывалый подьем сх
http://ab-centre.ru/uploads/Животноводство%20России%20-%20поголовье%20КРС.jpg

(321) Смысл экспортной пошли всегда был в ограничении объема экспорта. Ну и логично: сначала снять с с/х деньги за экспорт. а потом эти же деньги в с/х влить...

(321) Я правильно вас понимаю, что нужно установить пошлину 20% вместо 0%, чтобы на вырученные средства простимулировать развитие с/х? Это как найти ящик водки, продать, деньги пропить.
А почему не установить пошлину в 0% (но не менее 10 руб за тонну), и тем самым собственно не простимулировать развитие с/х?!

КРС и прочее животноводство напрямую зависит от кормов, читай зерна.
И загляните в конце-концов в статистику. КРС вполне неплохо себя чувствует. Про фирму "Мираторг" слышали?

(322) Да ты смотришь сейчас, когда они в ручном режиме чего-то будут запрашивать просто инфраструктура ещё не дозрела

со времен СССР видимо график по крупному рогатому скоту будет еще более удручающий. Поэтому я вот плохо понимаю, когда народ топит за какую то молочную продукцию .. откуда она , если мумук нет.

(236) не знаю почему, но у меня как-то собственное благосостояние коррелирует с экономической ситуацией страны, несмотря на то, чо там украли. В карман вот к себе заглядываю и ощущаю закономерность. Если заглядывать не в свой карман, а в левый бложек, будут другие наблюдения, да.

(320) и найди, пожалуйста, информацию, что банки вернули в Минфин средства ФНБ, размещенные на депозитных счетах. Я не нашел

(331) ну, они их думаю вернули, но вы копаете мелко .. вот в том году 2,5 трл банки освоили ..и годом ранее столько же .. Наибулиа тут поведала, а Жирик ее критиковал .. вт там действительно масштаб.

(331) вспоминается фильм "Зеленый фургон", где к Брондукову приходит родственник с запиской: " прошу выдать 10 фунтов тютюну во временное пользование". Харатьян читает и спрашивает: "Что значит во временное пользование?". Бронду ков отвечает: "Ну 10 фунтов табака через какое-то время закончатся"

(332) ну и как 4.5 ярда долларов кому-то подарили тоже отдельная песн

(330) Украли значит не доинвестировали, не долечили, не достроили. И так из года в год, это означает замедления развития и жалкие 1% прироста ВВП и то в отчётности скорее всего иначе бы за людишек так активненько не брались бы

ну, 4,5 ярда это как бы такая тема когда не угадаешь .. а вот когда банк выводит трюль активов а цб всем своим коллективом это не видит, то сразу понимаешь .. что перед мониторами работников цб стояли большие чемоданы .. а если еще сказать, что в каждом банке есть представитель органов на букву Ф, то вообще все становится печально.

(326) смысл экспортных пошлин всегда был в развитии собственной страны (у нормальных правительств а не у оккупационной администрации), чтобы себе больше осталось на потребление

(325) График может быть даже где-то правдивый... Только вот сейчас я в магазинах вижу мясо отечественных производителей, в широком ассортименте.. А в 2000-м году почему-то не видел. Где были эти 27 млн голов.. что с ними делали, непонятно.

И ещё, я понял, почему сейчас акцентируется внимание именно на КРС, а не на птице, не на свиньях... Потому, что там картинка не выгодная для спора.

(318) 2 года никто не волновался за свои серые доходы, и тут внезапно прозрели? Банки обязаны были давать информацию об остатках на счетах налогоплательщиков на основании п.2 ст. 86 НК с июля 2016 года.

(338) Там короффки давали молоко, а сейчас импорт сухого + пальмы. Остальное на смсяо

(338) где-то была ссылка про актуальность аргумента про свою бабушку. Что ты там видишь сам может зависеть от массы факторов, в том числе и чистоты напитка "боярышник" употребленного накануне, то есть аргумент исключительно субьективный.

(338) не поэтому, а потому, что КРС является потребителем пшеницы. Т.е. экспорт растет потому, что ее тут не потребляют.
Насчет мяса в СССР, то оно было .. плохонькое на вид, но хорошее по качеству, но это понять можно только сравнив.

(324) Т.е. если я размещаю деньги на депозите в банке, то я "кидаю ему на карту?". И это уже не мои деньги, а деньги банка? Они с концами уходят?

(342) Ее "не потребляли" уже лет 25. И при этом экспорта не было. Вы считаете, что потребление ушло в отрицательные величины?

(325) при этом производство мяса растет. Может количество голов уменьшается за счет качества?
И производство молока при этом остается стабильным.

(337) Вам не хватает? У вас дефицит? Где? В чём?

Право слово, надо как-то определиться, а то одни утверждают, что несчастные аграрии продавать не могут, другие утверждают, что всё ушло на экспорт, внутренним потребителям не хватает...

Вот вы фермер. Вырастили N тонн пшеницы. Какая вам разница, кому её продать? Кто заплатит - тому и продадите. Если вы внутри страны, явно у вас есть хотя бы логистическое преимущество в цене. И пошлина не нулевая, я это подчёркиваю.

Для чего правительство снижает экспортную пошлину, как не для того, чтобы стимулировать развитие с/х СВЕРХ внутренних потребностией? Какой в этом смысл правительству?

(342) Да, и по птице и свинине производство выросло с практически полностью закрывает внутренний спрос. Эти по Вашему мнению не потребляют ничего?

(344) когда не было экспорта пшеницы ? В том году был, в позатом году был. Просто если рядом поставить стадо СССР то вся произведенная пшеница уйдет ему на корм и экспортировать будет нечего.

Правительство Турции приняло решение о вводе дополнительных таможенных пошлин для 22 наименований товаров из Соединенных Штатов, сообщил министр экономики республики Нихат Зейбекчи.

https://vz.ru/news/2018/6/21/928871.html

и эти тоже...

http://cdn01.ru/files/users/images/11/3d/113da79dae6f6d381ae0d8b8e36eb2da.jpg

(337) повторю вопрос: в стране сейчас дефицит зерна?

(340) Скажите, у вас дефицит молока? Вы не можете найти молоко того качества, которое вас устраивает? По-моему, как раз изобилие в этом плане полное, на любой вкус.

(342) "но хорошее по качеству"
Чего?! Моллочные сорта коров давали "хорошее мясо"? Да вы бредите, батенька. Уж с чем-с чем, а с говядиной в СССР были ОГРОМНЫЕ проблемы именно потому, что именно мясных пород практически не выращивали.

(352) В этом месте по методичке должна пойти Песня о "пальмовом масле".

(347) у птицы другой соотношение потребление на кг веса, да и думаю птица растет на несколько иных комбикормах. А потом, вы думаете у нас раньше птицы не было ? У меня была птицифабрика прям в том месте где сейчас "элитный квартал" жилья , да и бабки у меня их по 25-30 шт за сезон растили , а кормили как раз хлебушком белым из магазина .. и кроликов было голов сто.

(354) уже было в (340)

(343) если банк их выведет в другое юрлицо и у него отзовут лицензию - ты попал.
Про возврат банками средств ФНБ тебе ответить нечего?

(354) производство молока с 2000 года примерно на одном уровне
Россия в цифрах 2017 г, стр. 260

(354) Я знаю. Но ведь молоко в магазинах абсолютно разные. Есть всякие "отборные" домики-в-деревне. Да ценник конский, но ведь это и есть то самое "натуральное и качественное". Разве нет?

Пальмовое масло не потому, что молокозаводы молока найти не могут, а потому что конечны продукт вдвое дешевле и удовлетворяет соответствующую нишу спроса.

(352) Сколько народа пьёт молоко сейчас и в СССР? Если только ты один будешь пить молоко то будет просто переизбыток молока на любой вкус.

(352) не, у меня нет дефицита молока .. так как то , что я покупаю дорогое и оно мало кому нужно, иногда даже цену скидывают .. то что по 60-70 рублей за литр уже не очень .. ну и да , до натур продукта далеко .. но тут уже дело привычки .. все же молоко из под коровы и молоко из порошка по определению разное, хотя по составу наверное близкое .. ведь состав это несколько показаетлей, а вкус он более тонко настроен.

(355) Я не думаю, я знаю :)

В 2001 году производство птицы 886 тыс. тонн, в 2015 году 4481,6 тыс. тонн.

(358) так и население, хорошо что не сильно убыло в абсолютных числах с 2000го.

(359) как раз домик в деревне - это восстановленное из сухова молока. Так вроде

(360) >Сколько народа пьёт молоко сейчас и в СССР?
Сколько? И почему? Если сейчас меньше, то это потому, что не хватает? Или по какой-то другой причине? А если больше, то что?

Я ещё раз спрошу, вам не хватает? У вас дефицит? А вот в конец 80-х реально не хватало! Был страшный дефицит молока!

(359) отборное ) это которое вильбильдон и пепсикола )) не, это не нормальное молоко .. есть фермерское, есть чебурашкин .. есть локальные молокозаводы ..но там проблема с качеством, оно дорогое и киснет быстрее чем его продают .. но это проблема города .. т.е. в каком нибудь районе какой то области молоко натуральное найти проще .. например в рузе я покупаю просто в бутылке 1,5 литровой за 100 рублей утренней дойки ..ну оно все вычищено от жира , но вкус есть.. парного.

(356) Мамонтов - Пальмовые берега 1
https://www.youtube.com/watch?v=gaehzQcQmUI
Мамонтов врёт походу

(361) Вы знаете хоть одного человека, кому не хватает молока? Кто-то жалуется?

(363) причем тут население? вопрос был в том что с/х в упадке, снижается количество КРС, а значит и производство молока.

(367) Я знаю сказочников получше. В основной массе они на Рен-ТВ и НТВ.

(363) 2000 год - 146 890 128
2018 год - 146 880 432

(364) https://www.utkonos.ru/images/photo/3056/3056427_1H.jpg?mtime=5555c5eb
Молоко цельное

Врут?

(367) Индонезия заплатит за российские истребители маслом
Контракт на поставку 11 Су-35 могут заключить до конца года

Госкорпорация «Ростех» и индонезийская торговая госкомпания PT.PPI заключили в пятницу в Москве меморандум о программе встречной торговли (российских закупок индонезийских товаров) в рамках контракта на поставку 11 истребителей Су-35 для ВВС этой страны, сообщил «Ростех». «Российская сторона сохраняет за собой право выбора товаров и торговых партнеров-производителей в Индонезии. Структура соглашения предусматривает расширение поставок наиболее перспективных товаров», – отмечается в пресс-релизе.

Индонезийская делегация посетила также Минпромторг. Обе страны имеют большой опыт в производстве пальмовых и растительных масел, сказал во время встречи министр торговли Индонезии Энггартиасто Лукита: «Поэтому у нас возникла идея предложить вам создать российско-индонезийскую ассоциацию по растительным маслам»

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli

(350) Это не тот кто отказался от нашего гражданства и свали в Канаду?Если так то умно,ничего не скажешь

(368) а сыр надо делать из пальмового масла - у него срок хранения больлше

(372) Почему врут? Всё честно написано

(372) значит с чем-то другим перепутал. У нас местное молоко дешевое, в продаже мало завозного.

(366) Вкус парного? Из под коровы? Бееее. Терпеть не мог. Бывало, конечно, в охотку пристроишься к бабушке с кружкой, она надоит прямо в кружку и пьёшь.. Но мне запах коровы жутко не нравился. Обычное советское молоко из 1 л бутылки с жестяной крышкой для меня было вкуснее.

Но вопрос ведь не в этом. Я вижу, что сейчас КАЖДЫЙ может найти то молоко, которое его устраивает. А сухие и прочие пальмовые заменители используют НЕ ПОТОМУ, что молока нет, а ПОТОМУ что так получается дешевле и выше спрос.

(371) в 2000 ты крымчан включил?

(362) И что дальше ? Ну обогнали СССР про производству , но в СССР были куры у сельского населения и их никто не считал,
а потом это птица - она раза в два , а может и три дешевле по потреблению. Мясо это не меньше 5 кг зерна на кг веса ..а КРС как раз и сократился, а вместе с ним и потребеление зерна.

(377) Цельное это и значит порошок+вода

Цельное молоко

Нормализованное или восстановленное молоко с установленным содержанием жира
http://docs.cntd.ru/document/1200000120

(379) А что, это имеет принципиальное значение? Есть объем производства, есть численность населения. Делим одно на другое тогда и сейчас. Получаем сферическую в вакууме цифру потребления тогда и сейчас. Понимает, что Ваше утверждение ложное.

(380) и какой вывод?

(378) Пить из под коровы сразу НЕЛЬЗЯ!

(383) я уже написал, что при восстановлении стада, экспорта зерна бы не было. Сейчас дешевле завозить мясо и всякие молочные заменители и  экспортировать зерно. Выгодно ? наверное да .. по качеству .. ну тут все на совести продавцов

(381) Вы полуправду выдаете за правду. Слово "нормализованное" означает натуральное, приведенное к стандарту по жирности. А вот восстановленное - это порошок + водаю

(386) да и не понятно чем людям не нравится технология сухого молока. это все равно молоко.

(385) Почему? Если выгодней продавать за границу? Такой вариант не вариант?

не разу не видел сливок в молоке из магазина .. ну кроме одного бренда который их туда видимо ложкой сверху добавлял ..
зато когда везу бутылку с садового участка молоко в бутылке сбивается и под крышкой образуется масло .. и это уже из обезжиренного но натурального молока .

(385) Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере - десятилетие назад стада не было и экспорта не было. Сейчас стада нет (что не совсем так, но Бог с ним), экспорт есть. Не замечаете что что-то поменялось в жизни?

(385) производство молока с 2000 г не изменилось, производство мяса увеличилось. Немного уменьшилось производство мяса КРС.

(386) Ты брешешь опять, каждый день я тебя ловлю, но ты не сдаёшься, я ничего не выдаю, а привожу ГОСТ. То что молоко цельное никаким образом не говорит что оно не восстановленное

(387) Ну тут вопрос аналогичный вопросу о натуральных титях и силиконовых.
Титьки и титьки, но вот вид, ощущения и динамика разная. ;)

(392) перечитал цепочку на 10 постов, но не понял при чем тут Джинн и где брехня. его постов 1 или 2 - и все правда.

(388) Ну, тут вопрос скажем в том, что вы считаете доход и в уме размазываете его на всех, хотя он собирается у малого числа лиц, а вот при производстве тут картина бы была иная.. доход был бы меньше, вред бы был меньше, но это бы распределелось по другому.. т.е. тут оценки.

(392) Брешете Вы, а я веду аргументированную дискуссию.

Позволю себе повторить Ваши слова "Нормализованное _ИЛИ_ восстановленное молоко с установленным содержанием жира". Так вот есть восстановленное и есть нормализованное.

(372) действительно цельное молоко может быть восстановленным (381), т.ч. не понятно что там в бутылке.

60 минут. Мамонтов: потребление пальмового масла приводит к онкологии.
https://www.youtube.com/watch?v=jPpUa2MHkEc

(396) Это опровергает утверждение, что восстановленное молоко является цельным?

(396) И добавлю из ГОСТа строки, котовые Вы не смогли осилить ввиду скудоумия:

6. Нормализованное молоко
Пастеризованное молоко, доведенное до требуемого содержания жира

7. Восстановленное молоко
Пастеризованное молоко с требуемым содержанием жира, вырабатываемое полностью или частично из молочных консервов

(398) как он это определил ?

(395) зачем на всех? его кто-то производил и растил, они получат с этого доход. прибыль получит агро-фирма, которая выступила поставщиком. что они будут делать с прибылью после уплаты налогов их дело, а не ваше и не наше.

(401) на гуще гадал.

(398) мы не на рен-тв. даешь медицинские источники.

(399) Это говорит о том, что Вы выдаете полуправду за правду - см. (390). О чем я и сказал Выше.

(401) Да какая разница)

(400) Это лишь брехня(про осиливание и скудоумие) и демагогия.
Факт: Надпись на пачке "Цельное молоко" никак не мешает ему быть разведённым из порошка

(401) Не знаю, он сказал только что у него есть документы на руках. Во всяком случае он это сказал на всю страну

Спор ради спора не интересен. Надеюсь кто-то узнал для себя что-то новое о "цельном молоке"

в ролике автор сказал, что документы есть и он готов их показать.. не, просто , в европе потребелние пальмого масла тоже зашкварное на человека .. поэтому утвержая такое, надо иметь значимые результаты.

(407) а теперь сделай в уме шаг дальше и найди противное этому мнение в постах выше. а потом загляни в поле Автора.

(384) Ну не знаю, можно-нельзя. Я пил, живой. Парное молоко - это из под коровы (ну может быть его ещё процедили).

В любом случае, я не услышал ни одного свидетельства, что кому-то молока не хватает. Что кто-то не может найти то молоко, которое он хочет. О чём это говорит?  О том, что ссылки на то, что ужас-ужас, у нас мало коровок - несостоятельны.

Он сказал что не проверяется у нас что за пальма, есть техническая и пищевая

(407) в (381) ты написал: Цельное это и значит порошок+вода
это полуправда.

(408) мы тут тоже на всю страну сообщаем - брешет юродивый! и тоже можем потрясти папкой с документами. но что там за документы никому не скажем.

(412) так вам из порошка делают белый напиток и пишут молоко ) конечно такого молока всем хватает.

(407) Не юлите и не соскакивайте в сторону - я совершенно точно выразил свою мысль. Вы же начали хамить.

Повторю ее еще раз - цельное молоко может быть восстановленным, а может и не быть им. Вы же ошибочно ставили равенство между цельным и восстановленным молоком.

(412) Там первые 10-15 минут пить нельзя, идёт аэробный процесс и нужно подождать его окончания

(416) а порошок с неба зимой сыплется?

(412) ну мне брат говорил что у него на Кунашире молока нет, но там понятно что не из-за уменьшения поголовья КРС. :)

Так, хорошо. Что должно быть написано на упаковке, чтобы спорящие признали, что это молоко - ТО САМОЕ?

И ещё, какое молоко было в СССР? Цельное? Т.е. нормализованное или восстановленное? По тем самым ГОСТАМ, получается, что могло быть любое. Так о чём мы вообще спорим? О сферических конях?

(419) порошок можно перевозить на большие расстояния) он может быть не местный .. т.е. настолько не местный что вы и страну можете не знать гед его произвели.

(421) Чтобы было написано - Мамой клянусь это молоко и подпись ВВП

а все начиналось с экспорта зерна....

(422) так для этого и изобретали технологию - кормить север, где коровки не выживают или выживают, но с молоком не все ладно.

(424) Да. Но все по плану. Тема пальмового масла только как-то не раскрытой осталась.

(425) Уругвая я так понимаю ЮГ, и кормит север, т.е. Россию.

(416) И что? Меня устраивает, а это главное. Ну допустим я увижу в магазине молоко "Супер-натуральное, только из-под коровы, только пастеризованое, зуб даём". Цена 300 руб/л. Ну я куплю на попробовать. Один раз. И продолжу покупать то самое "цельное" за 50 руб/л. И что?
Я ещё раз, в последний, спрошу, вам не хватает какого-то молока, которое бы вас устраивало?

Пальмовое масло там в середине сидит. Нет своих жиров, пихаем, те что дешевле. В принципе при разделении труда и вообще миропадении это логично, но не правильно.

(426) Так а кто её раскроет то? Шумиха после фильма поднялась и всё, быстренько закрыли.

(420) А мне тёща рассказывала, как её знакомый слышал от жены, как её брат в якутской тайге в 500 км от ближайшего жилья тоже жаловался, что ему молока не хватает... Зачем доводить до абсурда?

Что касается изобилия молока на прилавках, то мой кот из всех сортов признавал за пищевой продукт только один. Не буду называть, чтобы не сочли за рекламу, да и вероятно есть и еще какие-то, достойные, по его мнению, которых нет в магазинах нашего района.
Ну и, конечно, с удовольствием пил молоко, которое привозил наш бывший плотник от своих коровок.

(414)(417) Речь шла о молоке Домик в деревне. Диамонд сказал что оно порошковое, но азернот привёл ссылку на "Цельное молоко", якобы это как-то опровергает, то что оно разведённое.
Я привёл ссылку на ГОСТ, что "цельность" не делает молоко не порошковым. И это абсолютно полная правда.

Что ты ко мне прицепился с вычитыванием остальных пунктов я не понимаю, просто не о чем поспорить?

(428) Вот по этому может у нас средняя продолжительность жизни мужчин в России в 2017 году составляет 66,5 лет. Женщин — 77 лет. В среднем Россия, по данным Росстата на середину 2017 года, достигла уровня 72,4 года по ожидаемой продолжительности жизни?

http://reconomica.ru/экономика/статистика/средняя-продолжительность-жизни-в-рф/

(429) >Нет своих жиров, пихаем, те что дешевле
Нет, пихаем то, что дешевле, для того, чтобы спрос был выше, а не потому, что "нет своих жиров". Определяющим является спрос. Хватит жить по понятиям плановой экономики.

(428) меня не устраивает качество молока в низком ценовм сегменте, и цена в верхнем.

(422) молоко пастеризованное нормализованное.

(432) Да назовите уж, тут реклама молока не запрещена. А у меня в детсве кот признавал только советский минтай, а вот камбалу за рыбу не считал. О чём это говорит? Ужас-ужас, камбала при СССР была из пальмового масла?

(433) Разводят молоко молоком. Берут молоко с жирностью без обработки и разбавляют тем что осталось от производства масла к примеру. По этому пишут нормализованное.

(436) так у нас же свободная страна - сделай!
открой свою ферму и выпускай то самое, идеальное соотношение цены и качества которого не хватает всем людям.
и сам станешь миллионером и люди спасибо скажут.
(нет)

(431) смайл в конце сообщения ни о чем не говорит?

(435) ну да.. в одних странах пальмовое масло запрещено и молоко стоит не дороже евро за литра, а у нас капитализм и от чего дохнет бедный не важно..

(436) о ты попал, и как с этим жить...

(437) Пастерезованное это разогрев молока до определённого градуса, а ультрапастеризованное ещё большего градуса, по этому затрат больше

(443) покупаю дорогое и надеюсь, что еще туда технологи не добрались.. но надежд мало ..у нас же капитализм ..

(433) Спасибо, я вас услышал. Цельное может быть восстановленным.
Вопрос, что должно быть написано, чтобы оно было "тем самым"? Бывает ли вообще такое?

(441) :) Без обид

(439) Вот-вот, но на пачке-то было написано "цельное", а не "нормализованное"

(440) Он на этом рынке может стать миллионером только с отрицательным балансом :)

(442) в каких странах запрещено?

(442) Ну хочешь, покупай молоко без пальмового по цене 15 евро за литр. Кто ж тебе запрещает-то? Ты хочешь, чтобы ВСЕ так же покупали дорогущее молоко? Ну загнётся молочная промышленность в стране. Будем вместо молока пить квас. Будет лучше?

(438) Пальма была при СССР, пищевая пальма. Делали маргарин

(448) наоборот

Ок. Вот другой домик в деревне
https://www.utkonos.ru/images/photo/3049/3049009_1H.jpg?mtime=58491e58

Молоко нормализованное.

Всех устраивает?

а мы простоквашино пьем и вроде ничего, не мычим

чем вам плохо нормализованное молоко?

(433) но в итоге брешет Джинн (392). все рады, все щщастливы.

(436) О, если бы мне давали по копейке каждый раз, когда я встречаю человека с подобными ощущениями, я бы сам не был таким человеком. :)

(451) https://dabrovich.tiu.ru/p1290083-molochnye-produkty.html
вот такое молоко у нас литр жирностью 3,2 стоит 32-40 р в зависимости от магазина, во всяких лентах и магнитах 50 р.

(453) (456) нормализованное хорошо, но на пачке "цельное"->(372)

(460) Пришло в голову только-что: может быть термин "цельное" просто означает, что не сгущенное?

(461) не сухое

(460) Да-да, вы правы. Успокойтесь.
Молоко ДМД отборное - обычно дороже, чем вот то самое "ультрапастеризованое". Поэтому я привёл его этикетку на аргумент о том, что весь ДМД - из порошка. Вы меня поправили, что "цельное" - еще на гарантия. Спасибо.
Я привёл другую этикетку. Там "нормализованное". Все довольны.
Мир-дружба-жвачка.

(450) Ну в этих, с единорогами... Все же знают.

(433) Речь шла о том, что Вы лоханулись и не находите в себе сил признать этот факт :)

(462) И то не факт http://www.calorizator.ru/sites/default/files/imagecache/product_192/product/milk-1.jpg

(459) Этого не может быть! Всё молоко в России с пальмовым маслом! И всё потому, что правительство специально травит народ! Зерно вывозится за рубеж, вместо того, чтобы выращивать молочных коров и поить население вкусным и натуральным молоком, по низкой цене, как это было в СССР.

еще чуть-чуть и я возненавижу молоко

У меня в детстве молоко было с коровника, 1 р 8 копеек 3 литра, ходили покупать со своими бидонами. Сейчас половину молока пить невозможно.

(465) Нет, мы обсуждали совсем другой вопрос

+(469) Или коровы другие и молоко не из коров

* ИЛИ молоко не из коров

(452) Все знают, что маргарин при СССР делали их нефти! Мне бабушка так говорила.

(469) Кто запрещает вам пить ДРУГУЮ половину?

(474)  Никто, но я считаю, что если это называется МОЛОКО, то оно ДОЛЖНО им являться. И должно быть из коровы, а не из порошка.

(442) Молоко в евросоюзе дотируется огромными суммами...

(474) Гэбня следит на пропорцией потребления. Тех, кто покупает неправильное молоко сразу расстреливают, а затем отправляют в ГУЛАГ копать Беломорканал.

(473) И сейчас делают. Берут жидкие растительные жиры и насыщают их водородом из нефти, получаются трансжиры, которые являются твёрдыми при комнатной температуре.

(462) ничего подобного.
Нормализованное - подогнан жир молока сепарированием или добавлением более жирного .
Восстановленное - из сухого.

Цельное - как бог на душу положит. какой жир был такой и оставили.

(475) простите а порошок это не из молока и не молоко?

(475) А сухое "молоко"? А сгущёное? Мы уже определились, что то, что вы называете "молоком" на самом деле "молоко нормализованное". Так что просто ищите пакет/бутылку с надписью "молоко нормализованное" и получите то, что желаете!

(467) Есть рынок ( ценовой сегмент когда потребление максимальное ) есть себестоимость и если они плохо коррелируют тогда идут ухищрения. Потом кто-то выйдет и скажет да вы нас травите, дума делает закон о молоке и молочных продуктах, так же как масло и спред и после очередного кульбита производителей все спят спокойно.

высушили молоко - воду, получился порошок, добавили воду в порошок то же молоко

(426) Пальмовое масло производится в Зимбабве на заводах, которыми владеют индусы. Потом танкерами приезжает в Россию, откуда на фурах его в картонных коробах развозят по предприятиям пищевой промышленности.

(483) Кофе тоже порошковый пьешь?
И это для тебя кофе?

(475) "Порошок" тоже "из коровы". Это просто технология такая. Вполне современная и сохраняющая все свойства молока. Важно не то, что оно "из порошка", а то, чтобы этот порошок был именно сухим молоком, а не чем-то другим.

Но в целом с мыслью маркировать продукцию, чтобы покупатель мог делать свой осознанный выбор, считаю правильной. Пусть пишут, что оно восстановленное.

(482) Всё верно. Всё так. Боле того, в принципе уже есть нечто подобное. Состав на этикетках как правило отражает суть (если не брать прямой фальсификат).

(482) Я о чём никто никого специально не травит, просто хотят как лучше, а получается как всегда.

(487) Как ты узнаешь без лабораторных исследований, что содержимое соответствует этикетке?

(485) А вы жидкий кофе покупаете?)

(485) Порошковый кофе не тоже самое что сухое молоко

(488) А по мне - так и получается как лучше. У всех есть выбор. Хочешь - дорогое и натуральное. Хочешь - дешёвое и из порошка.

(484) Вы вероятно переели пальмового масла. Основные поставщики его Малайзия, Таиланд, Колумбия и Нигер. Причем Малайзия львиную долю производит.

Кроме того тема перетекания его из танкера в коробки не раскрыта.

(485) Жидкий покупаешь? я измельчаю и расстворяю

(489) Для этого есть Роспотребнадзор и штрафы за несоблюдение правил.

+ 494 а ты видимо прямо зерно ешь.. натуралист

(483) Так же как и сок восстановленный. Чисто из-за логистических издержек делают усушку и утряску

(489) Я? Исключительно по органолептическим показателям. Но в принципе, я полагаюсь на здравый смысл производителей и торговцев.

(494) Сочувствую, я варю. Попробуй как-нибудь.

(493) Нет, мой друг недавно был в Зимбабве на пальмомаслоделательном заводе. Свое оборудование для контроля параметров этого масла пусконалаживал :))

(499) Уж не из порошка ли варите?

(495) Чтобы роспотребнадзор проверил Магнит, например, должно быть заявление от потребителя.

(499) О! Предлагаю устроить кратенький, на 2-3 тысячи постов срач по поводу неправильного растворимого кофе и правильного зернового. С выводом о том, что Преступный Режим (с) травит россиян суррогатом и Путин должен уйти.

(495) Тяжесть закона, компенсируется необязательностью исполнения. Либо это инструмент в охоте на проштрафившихся ведьм. Такое тоже может быть

(503) Ну вот уже и Джинн заговорил что должен уйти... не долго он продержался :)

(501) Я понимаю ты любитель пожонглировать словами?
Видимо придется попроще объяснить : я пытаюсь донести до тебя и оных разницу между натуральными и сублимированными продуктами.
Так проще?

(505) Дык он либерал и пятая колонна. Как только речь заходит про американские трежерис, сразу всё становится ясно.

(497) дело не в логистических издержках. А прежде всего то, что в жидком виде оно долго не пролежит.

(502) В данном случае не нужно проверять Магнит, нужно проверить конкретный товар конкретного производителя. Сомневаетесь - напишите заявление. В чем проблема?

(500) Если Ваш друг видел выращенный в России ананас, то это не значит, что Россия ведущий мировой производитель ананасов.

(502) Эта фраза звучит как роспотребнадзор ( государство ) проверит ВТБ ( государство ) и скажет ай-я-я-й

Вы когда пишите про аналоги , то так и говорите , что я потребляю там что-то по цвету и вкусу напоминающее оригинал , и из чего он сделан не важно. Тут начали про зерно , а потом всплыли коровки - когда их в четверть от того что было раньше , а дефицита нет , то потребителю остаётся только верить в качество и происхождение . Поэтому мне вот хочется пить молоко , а не состав который такой же а потом разбираться какие транс жиры полезны , а какие вреднее пальмового масла , которое я признаю только в виде кремов для загара , да и то кокосовое ..

(507) Да, относительно трежерис я непокобелим.

кстати господа.
Цельное молоко сушат редко. Молочный жир очень плохо хранится в сухом виде и тем более с примесями. поэтому СОМ сухое молоко оно обезжиренное.

И чтобы из сухого сделать питьевое. его надо забуторить жиром. а вот каким...

(506) Плохо пытаешься. Кофе очень неудачный пример, т.к. этот продукт в натуральном виде имеет консистенцию порошка, а в сублимированном гранул.

Кстати, я согласен, что в порошковом молоке нет ничего плохого. Т.к. молоко из коровы портится за 2 дня и порой просто не успевает пройти производственный процесс

(514) Пои детей порошковым, в добрый путь

(511) вопрос был в том что количество перешло в качество, но некоторые этот тезис не заметили.

(512) Ещё одна продажа и спорить будет не о чем :)

(514) Выдам страшную тайну, которую Гэбня скрывает от народа - в натуральном виде он имеет вид зерна. Только никому не рассказывайте.

(514) Кого????Зерно же,вы чего там

(518) Мы тебя не сдадим, хотя руки так и чешутся анонимку наморать...

(515) Детей кофем лучше не поить)

(520) Часть 2 ст.306 УК РФ сразу прочти

(428) мне не хватает натурального молока для производства натурального творога, простокваши и сыра. Из порошка эти продукты не получаются вкусными. Порошковое молоко не прокисает, а становится горьким. У порошкового творога нет кислинки.
Кстати, молоко и творог я беру у женщины, у которой своя корова (пока медвепуты до нее не добрались). Но сыра нормального в продаже давно не видел, даже дорогого.

(521) я про молоко, а не кофе

(523) "Порошковость" к прокисанию не имеет никакого отношения. Просто в процессе производства его пастеризуют для увеличения срока хранения. Если заселить его бактериями, то скиснет как и обычное.

(516) ну да, зачем обращать внимание на ерунду .. жрать то есть чего , и все дешево. В прочем этот круг не разорвать .. он повсеместно в той или иной степени ..
вот у меня товарищ жалуется на падение вещей пол шарк .. т.е. их добили дешевые бренды и тупая бедная молодежь..

(518) Зерно это промежуточная стадия. К употреблению непригодно

(440) а ты выдели ему кредит на это под 1% годовых на 20 лет

(523) Очень(слишком) смело пить непастеризованное молоко

(527) А Вы порошок употребляете?

(509) Ну вот, люди уже шуток без смайликов не понимают...

(525) в СССР пастеризованное (в треугольных пакетах) скисало как миленькое, образуя простоквашу. Я тебе открою секрет, что даже кипяченое молоко СССР скисало, если его забыть убрать в холодильник. Из простокваши у меня мама делала замечательные пышные блинчики. Из молока таких не получалось

Про старое советское масло и масло которое мы едим теперь ..
Раньше , когда жарил яишницу, кусок масла, если его не успеть залить яйцом сгорал ..
вначале масло таило, затем сковородка покрывалась белыми хлопьями , такими чешуйками , как будто бы маленькие пузырьки вскипели и порвались , а их оболочки остались лежать на месте .. а потом они чернели и сгорали ..
сейчас так масло не делает - оно плавится и кипит , кипит, пока полностью не чернеет .. вологодское 82 процента вначале было именно с таким перьевым сгоранием, но сейчас уже этого нет ..
про котлеты и корочку на них в ссср грузить не буду, все равно не поймете ..

(526) судя по статистики надой молока увеличился в 2,5 раза с 2000 года

Господи,ну в детстве все было лучше и трава зеленее.

(523) Во! Бедные сыровары не могут найти натуральное сырьё для своего сыра! несчастным приходится добавлять пальмовое масло...
На колу мочало, начинай сначала...

(534) у него там дно случайно не в 99 году было ? А то от низкой базы все хорошо считать .. а вот от какого нибудь 81-85 года может быть не так радужно.

(509) Так у меня нет возможности самому проверить, я что, про все молоко должен в Роспотребнадзор писать, чтобы убедиться?

(523) с 2000 года производство молока не изменилось. Примерно одно и тоже количество производится.

(532) Технология с тех времен продвинулась значительно. Сейчас это гораздо более высокие температуры со значительным уменьшением времени. Бактерии дохнут значительно основательнее. Плюс сама тара гораздо совершеннее.

(538) У вашей задачи нет решения. В принципе нет. Открывайте свою домашнюю лабораторию и проверяйте каждый пакет молока. По-другому никак.

(537) в 1992 надой был ниже чем в 2000, но незначительно.

(537) и я сравниваю данные с 2000 годом, потому что приводили статистику по поголовью КРС с 2000 года.

(538) Таких как Вы миллионы. Если каждый раз в год заявление напишет, то Роспотребнадзор жить будет на предприятии.

(541) Заводи коровку ещё вариант :)

(495) а можно ссылочку про штрафы, особенно в плане их применения к конкретным производителям

(543) А в принципе можно и выплавку чугуна на душу населения сравнивать. А не проще сравнить конечный продукт? Вам не хватает молока и мяса?

(523) пипец... у вас в голове бардак.

творог и прочее на производствах делают из заквасок.
Закваски вносят в пастеризованное молоко. иначе нельзя и будет самоквас дикий. После пастеризации там пофигу из чего смесь была сделана. из молока привезенного или восстановленного из сухого..

(545) Не, не вариант. Те же проблемы будут с кормами, удобрениями, водой, воздухом в конце-концов!

(544) Не хватит на всех Роспотребнадзора и его бюджета на лабораторные исследования, увы.

(547) не ко мне вопрос. Я привожу документальные факты человеку, который говорит что замещают продукты отравой. А замещают потому что не хватает.

Кстати я творог делаю сам. из 1% кефира ( чтобы не нарваться на пальмовый жир) беку кефил авида. заливаю в йогуртницу.
через 6-10 часов в сито и жду пока сыворотка стечет.
из 1 л кефира получается 200-280 грамм творога. очень вкусного

(550) Ну не знаю хватит или нет,но люди пишут
http://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=10141

(549) Да коровки жрут траву а в траве диаксины даже мультик есть https://www.youtube.com/watch?v=TQn42sIA5ck
PS: К стати решение с бензином :)

(541) Именно, поэтому производитель спокойно может гнать фуфел, и с вероятностью 99% ему за это ничего не будет...

(551) А, пардон. Недопонял.

(543) стадо вырезали к 92-95 .. с 2000 уже сравнивать не очень корректно , т.е. с одной стороны растет эффективность хозяйств, с другой полностью исчезли индивидуальные хозяйства с поголовьем в 1-5 голов ... раньше на них миллионы голов приходилось, а теперь их как класс нет.
Все же просто - импорт порошка, импорт жиров .. и конечно потребеление .. ни что не должно сильно обгонять другое .. если это есть, то произошла замена. А раз она произошла, то уже сравнивать сложно и написав про зерно надо указать, а сколько его на внутренне потребление пошло и почему вдруг меньше.

(514) я тебе открою небольшой секрет - те продукты, которые быстрее портятся, легше перевариваются и усваиваются организмом. Пальмовое масло не каждый кишечник переварит. Если ты не против себе заработать кучу болячек, тогда выбирай все нескоропортящееся

(555) Ага. Ничего не будет. Вот я пришёл в магазин и купил фуфел. Пришёл домой обнаружил. Больше этот фуфел не покупаю. И не только я. Магазин больше не закупает этот фуфел у поставщика, поставщик у производителя. Убытки у производителя, магазина, поставщика...

На мой взгляд, система почти саморегулируемая. Но, на особо тяжкие случаи, когда фуфел не стол очевиден, Роспотребнадзора вполне хватает.

(557) Ты еще скажи,что без сверх малого сх бизнеса жизни нет)
Особенный интерес вызывает тогда кто на рынках торгует небольшим объемом молока.

(559) Это так в общем, большая часть молока соответствует этикетке. А вот с сырами все намного хуже...

http://politinform.su/tochka-zreniya/54867-sssr-i-rossiya-v-statistike-selskogo-hozyaystva.html не знаю насколько можно доверять .. и ни к чему не призываю, но вот тут естьграфики молочки и мяса .. на некоторых дно действительно в 2000 .. видимо колхозники скрывали после 99 года производство , и прятали молоко в погребах.

(560) я могу лишь сказаь, что структура поменялась ,я же не могу людей воскрешать с их коровами или насильно их заставлять  их держать. Просто такой рынок привел к тому, что деньги одним, риски другим.

(561) Да? А на мой взгляд и там ситуация примерно такая же. Есть сыр, есть сырный продукт, есть продукт сычужный. Смотрим этикетку и понимаем. А вкус и цвет - это субъективные понятия. В любом случае, выбор в магазинах очень широк, от 300 до 2000 руб за кг. Любой при желании может найти то, что его устроит.

(559) производитель сменил этикетку - или бренд - и ты снова покупаешь

(563) Времена изменились.Толку жалеть о прошлом.

+(564)  С молоком всё проще просто потому, что молоко примерно одного вкуса. Там нет такой гаммы сортов как в сырах. И соответственно, молоко либо нормальное, либо нет. С сыром всё гораздо сложнее. Даже условно один "Российский" от разных производителем будет совершенно разным. Да что там, даже в разных партиях. Поэтому сыр - это широкое поле для всевозможных манипуляций в стиле "Нормального сыра найти невозможно."

(565) А вы часто покупаете молоко неизвестного производителя неизвестного бренда? Я крайне нечасто, в малых количествах, именно на пробу.

(565) Не надо чушь писать.Закупцы если толковые такого не пропустят,ибо получат кукиш,а не премию.Да и других рисков полно

+(568) И да, вы знакомы с тем, как работают сетевые магазины? Попробуйте втюхать им неизвестный бренд, который через неделю свернёте. Мало вам не покажется.

(568) я в магазине покупаю редко, когда не успел купить на рынке у знакомой. Я уже писал про магазинное - оно не прокисает, а то, что я беру у женщины, прокисает даже кипяченое, если оставить его в тепле.

(564) Так как ты определишь, соответствует продукт этикетке или нет? Ты поймешь только, нравится или нет, и если нравится будешь спокойно есть сырный продукт, думая, что это сыр.

(571) Ну видите, вы нашли свой продукт. Вас устраивает. Я нашёл свой продукт, меня устраивает. Так в чём проблема? Это и называется "рыночная экономика".

(570) если объем им требуемый обеспечишь - не сложно, а если еще и товарный кредит выделишь - с руками оторвут

(573) проблема в твоем здоровье и здоровье тех людей, которые на это не обращают внимания

(566) там более интересные вопросы внутри этого возникают ..
например , вот европейцы субсидируют сельхоз производителей, хотя те не эффективны. У нас нет возможности субсидировать и все отдается на откуп рынку, но например скосить зерновой рынок в пользу роста стада пошлинами можно , если конечно поискать смыслы.. если их конечно не искать, то на курятине и свинине конечно тоже можно жить, а молоко заменить газировкой и не мучатся.

(572) Если для меня нет разницы, то в чём проблема? Ну буду покупать сырный продукт, если он меня устраивает.

Но вообще же, на мой взгляд, в части этикеток относительный порядок (во всяком случае в сетевых магазинах). Роспотребнадзор, хоть и не всесилен, но всё же не дремлет.

(574) Какая разница если нет продаж или пошли рекламации/штрафы?Мало того,что не покупаешь в магазинах так еще не знаешь как работает внутри.Смысл тогда твоего возмущения?

(574) Вы не работали с сетями. Это видно. Вы не сможете свернуть бренд через неделю. Вы получите огромный штраф. Сети просто не берут товар без огромной отсрочки.

(576) Есть "субсидии" и у нас.Там тоже рынок,помогают до продажи.Даже не так,скорее не дают конкурентам из вне пройти в серьезном объеме и цене.

про сыры я даже не начинаю .. так как этими сырами можно пытать французов, как впрочем  мясом)

А чего за хамон не пишешь?

(579) Ну как, возит производитель в сети первый месяц сыр, а потом возит сырный продукт с такой-же этикеткой. Сетям пофиг, лишь бы цену нормальную дали и товар был безопасен для здоровья и потребитель его худо-бедно покупал.

(581) субъективный вкус "гурманов" какой то определенной нации не может считаться эталоном.
А не гурманы, 90% французских обывателей - так же подвержены рекламе как и остальные нации.

Безосновательное преклонение перед чем то западным и поэтому по определению супер-качественным - это типичное украинское поведение
// вообще я по нормальному к украинцам отношусь. Но их  преклонение перед западным - глупо.

(580) там сельхоз производство не выгодно .. там просто не дают пропасть паре десятков млн человек занятых сельским хозяйством .. постепенно сокращая субсидии. Там уже тоже были перекосы .. в том году пропало масло летом .. визгу было очень много . Но дело в другом, есть отложенные эффекты ..когда разбираться придется позднее и возможно дороже.
Я понимаю, что кормить коров , когда люди не накормлены это не лучшая идея, но услвоно говоря кормить крупные агрохолдинги зарабатывающие экспортом зерна и лишать на местах какой то основы в мясе тоже не логично. Странно видеть на полке еду которая могла бы быть локальной, но вместо этого ее везут аж из бразилии, но при этом местные бедные, владельцы холдингов богатые .. в среднем все хорошо, но по сути уже далеко нет.

(582) А что уже разрешено :)

(582) я хамон не особо любюлю .. я даже в испании его больше раза двух не покупаю ..поэтому не пишу .. и что писать о том, чего нет , не было и не будет.

(586) Так послушать душевные страдания хотел)))

(587) А какже белорусский хамон?

ну, хамон хорошо есть на жаре , как закусь к фруктам и напиткам.. когда есть особо не хочется , а надо что то пожевать ... моря нет, жары нет, дынь нет, вина нет, хамон не нужен ..

(585) Ну вот сам выделил,что мелкие хозяйства несут больше социальную функция нежели реально влияют на рынок.Только вот еще один момент забыл,а что потребителю сильно важно откуда продукты?Цена

(575) а ты уверен, что у частника коровка здоровая? что посуда стерильная? и много других если...

(591) потребителю все неважно, пока есть деньги ..а потом вдруг оказывается, что денег нет. Т.е. все собрано в одни руки и на этом фоне все выдавлено .. в результате 100 не очень эффективных человек сидят без работы, зато один собственик ездит на своем японском тракторе и говорит что он эффективный .. а потом , вдруг оказывается, что когда 100 бедных, то богатства одного уже не достаточно .. и он я трактором кидает банк, валит и сообщает , что в стране не такой климат...
Впрочем ..тут уже все разрушили давно .. про укрупнение холдингов можно долго читать , но это не имеет отношение к местному продукту и привозному .. там другие приколы .. там скорее надо читать критику Рикардо.

(592) Ещё во время съёмок фильма «Приходите завтра» у Екатерины ухудшилось состояние здоровья, из-за чего съёмки были прерваны на год, однако поставить правильный диагноз тогда врачи не смогли. Как позднее выяснилось, перед съёмками фильма Екатерина заразилась бруцеллёзом (выпила парного молока).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Савинова,_Екатерина_Фёдоровна

(591) ты забыл очень важную вещь - мелкие хозяйства - это прежде всего занятость населения

(583) Один визит Роспотребнадзора и ты попал. И в сетях ты забанен навсегда.
Я не говорю, что это невозможно. Но это очень рискованно и ненадёжно. Это может протий как разовая акция, но не на постоянной основе.

(596) о визите РПН в нашей стране известно за 2 месяца, так что не прокатывает

(595)Так и написал же.Только вот,кроме забавы,только крупные дают и занятость и объемы и заказы в другие отрасли.А так да,зарисовки на тему фермерства

(592) более уверен, чем в надписях на этикетках магазинных товаров

(596) Так чтобы пришел Роспотребнадзор и проверил именно этот продукт, качество совсем никакое быть должно, чтобы потребители пожаловались. Не пожалуются - и не проверят никогда.

(597) он о внеплановых

+(599) сырое молоко у нас никто не пьет, а кипяченое безопасно

(597) Даже если так, что ты как производитель сделаешь за два месяца без сговора с сетью? Как ты заменишь на всех полках свой "сырный продукт" на "сыр"?

(601) ссылка есть про внеплановые? или это мечты, мечты...

(600) Ещё раз, если потребителя устраивает, то какие вообще проблемы?

(603) А при плановой проверке Роспотребнадзор что, проверяет качество всех продуктов в магазине? Ну ведь чушь же...

(605) Если потребитель будет жрать по чуть-чуть цианида и дохнуть как раз к 65 годам то в принципе все будут довольны :)

(606) Ладно, я устал от этого спора. Тогда вот вам бизнес идея: откройте своё производство фуфла под видом чего-то нормального. И торгуйте через сети. Заработаете кучу бабла!

(605) Вот например, сливочное маслицо, произведенное специально для сети Магнит https://roskachestvo.gov.ru/catalog/maslo-slivochnoe-72-5-zhirnosti/76rsk0213/
Больше года оно было в продаже, и никто ничего не обнаруживал, а оно вон как было. На этикетке, кстати, никаких растительных жиров не было...

(606) При плановой проверке магазина он проверяет, внезапно, магазин, а не качество продуктов :)

(610) Ну а я о чем? Не обнаружат фуфел без жалоб потребителя.

(604) На что?что вне плана проверили?

(607) С табаком и алкоголем в принципе так и происходит. Да что там, в принципе это происходит повсеместно со всеми видами продуктов, так или иначе. Не вижу смысла в попытках быть "святее всех святых".

(608) У сетей требование тоже высокое, фуфлом они так же не хотят торговать, так как им же будет дороже, а вот палаточка с "фермерским" продуктом вполне себе подойдёт, да и там ценник можно конячий приладить

(606) Да как сказать
https://www.rbc.ru/business/15/09/2015/55f7cf399a7947f625746885

(609) Ну и что именно подтверждает ваш пример?