Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Опять задачка. Булыжник против гири
0 1Сергей
 
20.06.18
11:58
На обыкновенных чашечных весах лежат: на одной чашке - булыжник, весящий ровно 2 кг, на другой - желез­ная гиря, весящая так же 2 кг. Весы осторожно опустили под воду. Остались ли чашки в равновесии?
1 Mort
 
20.06.18
11:59
А какая плотность булыжника?
2 Красный рассвет
 
20.06.18
12:01
Ною
3 aka AMIGO
 
20.06.18
12:01
(1) Да не плотность, а объём
Выталкивает сила равная жиже в объеме тела
Опустится гиря
4 1Сергей
 
20.06.18
12:01
(1) явно меньше железа
5 1Сергей
 
20.06.18
12:01
(3) правильно
6 Mort
 
20.06.18
12:02
(3) Может это урановый булыжник и размером он со спичечный коробок.
7 aka AMIGO
 
20.06.18
12:02
(6) тогда гиря поднимется
8 Красный рассвет
 
20.06.18
12:03
Значит еще и третий правильный ответ есть...
9 иубиповец
 
20.06.18
12:04
плотность железа 7,874 г/см³
булыжник 2500-2800 кг/м3
Булыжник поднимится
10 aka AMIGO
 
20.06.18
12:04
Тело, впихнутое в воду
Не давало весу сроду!
Оно прется из туды
Весом выпертой воды
© закон Архимеда :)
11 1Сергей
 
20.06.18
12:05
(10) :)
12 Asmody
 
20.06.18
12:05
(0) Откопал архив "Науки и жизни"?
13 иубиповец
 
20.06.18
12:07
(6) Уран
19100

Уран чистый Uranium U (плотность, density)    
18950


В этом случае у того кто опускает весы в воду будет лучевая болезнь:) и гиря поднимится:)
14 PR
 
20.06.18
12:07
(12) Залип в Яндексе
15 Garykom
 
гуру
20.06.18
12:07
(9) >плотность железа 7,874 г/см³

У нас не железо а "гиря" - она всегда "пористая" ибо идеальное качество недостижимо.
Кто мешает сделать ее еще более пористой? Так чтобы плавала...
16 Митяйский
 
20.06.18
12:07
(0) Объем двухкилограммового булыжника больше, следовательно под водой он станет легче
17 1Сергей
 
20.06.18
12:08
(12) (14) просьба ныть в первых десяти постах
18 Dotoshin
 
20.06.18
12:08
(0) Что тяжелее, килограмм ваты или килограмм железа?
http://kuzpress.ru/i/info/600x600/25/25724.jpg
19 Garykom
 
гуру
20.06.18
12:09
(18) Зависит от среды в которой взвешивают, логично что по уму надо в вакууме
20 Вася Теркин
 
20.06.18
12:11
Нет. Булыжник камень, примерно 3,5-4 тонны на кв метр, гиря  чугун или сталь 7,8 тонны на кв метр.
Гиря будет легче в конце, у нее объем больше
21 иубиповец
 
20.06.18
12:14
(18) :) одинаково
Седня что вечер старых загадок?:)
22 1Сергей
 
20.06.18
12:15
(20) сам себе противоречишь :)
23 Красный рассвет
 
20.06.18
12:16
(21) Да. И не ной :)
Лучше скажи, с какой стороны у кошки больше шерсти?
24 uno-group
 
20.06.18
12:19
А с чего вы решили, что булыжник и гиря тоже погрузились в воду? Написано что погрузили только весы.
25 1Сергей
 
20.06.18
12:20
(24) начинается
26 Ching Wo
 
20.06.18
12:21
(0) нет
27 Вася Теркин
 
20.06.18
12:23
(24) Погрузились только гиря, булыжник, весы и Сергей. Ему видно, нам нет. Он поверхность воды будоражит. Не разглядеть. И говорит человеческим голосом: Угадайти...
28 Ching Wo
 
20.06.18
12:24
Спортивные гири обычно внутри пустые, для создания серьезного вида, и чтобы было удобнее ее поддерживать.
Если гиря была именно такая, а не торговая, тогда гиря под водой будет весить меньше чем булыжник.
29 1Сергей
 
20.06.18
12:26
(28) видал спорт.гирю в 2 кг?
30 elCust
 
20.06.18
12:27
На одну чашу весов поставили стакан с водой, ко дну которого на нитке привязан шарик пинпонга.

На другую чашу поставили стакан с водой, в которую на нитке опущен металлический цельный шарик.

Стаканы и уровень воды идентичные.

Какая чаша перевесит?
31 1Сергей
 
20.06.18
12:28
(30) с металлическим шариком, очевидно
32 Ching Wo
 
20.06.18
12:30
(29) Нет, я же условие не внимательно читал
33 Ching Wo
 
20.06.18
12:31
(30) С пинпонговым шариком перевесит, очевидно.
34 impulse9
 
20.06.18
12:32
(13) у того, кто опускает урановый булыжник в воду, уже никогда не поднимется
35 aka AMIGO
 
20.06.18
12:33
(30) стакан+шарик пингпонга = система внутренне уравновешена.
Потому нейтральна.
Из воды второго стакана шарик выдавливается, стало быть, есть равная сила, направленная вниз.
Опустится стакан с металлическим шариком.
Я так думаю © :)
36 Ching Wo
 
20.06.18
12:33
+(33) пинпонговый шарик же привязан к стакану, а металлический не к стакану
37 Bigbro
 
20.06.18
12:34
(0) не надоело еще задачки для средних классов школы постить?
38 aka AMIGO
 
20.06.18
12:37
(37) Я попутно изменил кол отчета по расчету зарплаты в нарядах на сборку.
Так что задачка делу не помеха.
39 aka AMIGO
 
20.06.18
12:37
* кол = код
40 aka AMIGO
 
20.06.18
12:38
Могу привести скрин того, что получилось
41 Малыш Джон
 
20.06.18
12:44
(18)  при НУ - килограмм ваты весит меньше
42 1Сергей
 
20.06.18
12:46
Массу с весом не путайте
43 Малыш Джон
 
20.06.18
12:47
килограммы - единица измерения массы,
тяжелее или легче - определяется взвешиванием.
так что,все норм
44 Вася Теркин
 
20.06.18
12:52
(38) И теперь будет больше зарплаты или меньше?
45 Вася Теркин
 
20.06.18
12:52
(40) Лучше так расскажи..
46 Вася Теркин
 
20.06.18
12:54
Стаканы одинаковые. Воды одинаково.
Металический шарик тяжелее пинпонгового.
(36) Ага. А Барон Мюнхгаузен вытащил сам себя за волосы из болота когда посильнее рванул.
47 Малыш Джон
 
20.06.18
13:01
На весах в равновесии стоят два одинаковых стакана, доверху наполненные водой.
Как изменится равновесие, если в один из стаканов опустить кусочек льда?
48 1Сергей
 
20.06.18
13:10
(47) вылитая вода останется на чашке весов или прольётся на пол?
49 Вася Теркин
 
20.06.18
13:14
Как изменится равновесие, если в один из стаканов опустить кусочек льда, внутри которого вморожена гиря, внутри которой полость с воздухом?
50 Малыш Джон
 
20.06.18
13:16
(48) выльется на пол
51 Вася Теркин
 
20.06.18
13:18
Никак, пока лед не растает и гиря не упадет на дно
52 1Сергей
 
20.06.18
13:18
(50) весы останутся уравновешенными
53 Вася Теркин
 
20.06.18
13:19
Как только гиря коснется дна начнет тяжелеть стакан с гирей
54 Вася Теркин
 
20.06.18
13:20
Если полость заполнится водой, после опускания гири, то ещё сильнее потяжелеет
55 Малыш Джон
 
20.06.18
13:20
(52) да, верно
56 Ching Wo
 
20.06.18
13:52
(46) При чем здесь мюнхаузен? Там все просто, объясняю для тупых:
Металлический шарик не давит на стакан, так как подвешен на нитку не прикрепленную к стакану, он только вытесняет воду. На стаканы давит только вода. Так как уровни воды одинаковые, то и давление одинаковое.
Но к дну одного стакана привязан еще и шарик пингпонга, которые добавляет немного веса, значит эта чаша весов и перевесит.
57 Вася Теркин
 
20.06.18
14:00
(56) Если опушен, то не понятно за что нитка подвешена. Значит, за стакан
58 Ching Wo
 
20.06.18
14:04
(57) Если для тебя значит, то и решай задачу по-своему.
Там не написано что нитка с металлическим шариком привязана к чему-то, значит это не имеет значение, значит стакана она не касается.
59 Krendel
 
20.06.18
16:03
Опять же, глубина не указана, все таки 50 см, и 15км под водой разные силы
60 Малыш Джон
 
20.06.18
16:08
архимедова сила от глубины не зависит
61 bolobol
 
21.06.18
08:38
(60) Равно, как и сила Чак Норриса
62 Куникулус
 
21.06.18
08:46
(0) > булыжник, весящий ровно 2 кг,

Начнем с того, что сама постановка задачи безграмотна.

В килограммах измеряется масса, вес измеряется в ньютонах.

Атмосфера ничем не хуже воды. Если булыжник и гиря одинаковой массы, весы займут в атмосфере точно такое же положение как и в воде.
63 RKx
 
21.06.18
08:54
(62) Сила архимеда:
F=рgV
Здесь, р - плотность среды.


Весы останутся в равновесии в обоих средах в том случае, если плотность булыжника и гири равны. В противном, равновесие будет нарушено.
64 Куникулус
 
21.06.18
08:56
(63) > Весы останутся в равновесии в обоих средах в том случае

Ты читать умеешь? Именно это я и сказал.
65 RKx
 
21.06.18
09:06
(64)
Умею. А вот ты - нет. Масса и плотность - не одно и то-же.

"Если булыжник и гиря одинаковой массы"
"если плотность булыжника и гири равны"
66 Куникулус
 
21.06.18
09:13
(65) Еще раз для тупых:

Ты написал мне: "Весы останутся в равновесии в обоих средах в том случае"

Чем это отличается от написанного мной: "весы займут в атмосфере точно такое же положение как и в воде.".

Ты понес какую-то ахинею про массу и плотность.

Где ты увидел "массу" в условиях задачи?
67 PLUT
 
21.06.18
09:37
(0) наковальня плавает в ртути

https://www.youtube.com/watch?v=4Gs5XJ_VOa8
68 Cyberhawk
 
21.06.18
09:45
(67) Если разбивают ртутный градусник, то обычно кипиш поднимают (ртуть = галактика в опасности). Чувак с видео должен вскоре помереть?
69 bolobol
 
21.06.18
10:20
А "наковальня" - это погоняло человека? То - да, вскоре помрёт. //видео не смотрел, страшно...
70 Bigbro
 
21.06.18
10:25
(33) (56) капитан очевидность вы неправы.
весы пойдут вправо.
рисуйте силы, вспоминайте школьный курс физики.
если совсем не получается думать головой - ставьте эксперимент, это несложно.
71 Cyberhawk
 
21.06.18
10:31
Что там с подвешенными шариками по условию: уровень воды одинаковый после того, как в стакан погружен
шарик?
72 Cyberhawk
 
21.06.18
10:33
Вообще задача сформулирована коряво, ибо как минимум в двух местах допускает двоякое толкование. Одно место указал выше, второе - как привязан ко дну шарик - он внутри стакана или снаружи?
73 Bigbro
 
21.06.18
10:48
71 допустим одинаковый, хотя это не критично.
72 внутри, полностью погружен в воду и привязан чтоб не всплывать. как может быть снаружи что то не понимаю
74 Ching Wo
 
21.06.18
10:51
(70) На словах ты такой умник. А если подумать, то фигню пишешь. Так что в следующий раз думай прежде чем писать.
75 Ching Wo
 
21.06.18
10:57
(73) С чего ты взял что он внутри? Он так же может болтаться под стаканом если привязан ко дну с наружной стороны дна, или может на краю стакана снаружи висеть если привязан ко дну с внутренней стороны и нитка перекинута через край.
76 1Сергей
 
21.06.18
11:39
(67) лошара, не смог урановый лом достать
77 Cool_Profi
 
21.06.18
11:42
(76) Сам топи урановые ломы в ртути...
79 Ching Wo
 
21.06.18
12:16
Куда делось (78)?
80 aka AMIGO
 
21.06.18
12:20
Позывы на ссору
81 bolobol
 
21.06.18
12:22
(80) Это вряд ли, если знать, что означает то, о чём было написано и то к чему было написано - оба занятия бесполезные и опасные.
82 uno-group
 
21.06.18
12:42
(74) Все правильно пишет. Давай рассмотрим простой пример.
Берем металлический шарик подвешиваем на веся и взвешиваем.
Допустим видим вес 1 кг. Теперь плавно опускаем его в стакан с водой какой вес видим? правильно меньше.
Куда эта дельта делась? Правильно давит на дно стакана стоящего на весах. в зависимости от диаметра шариков и веса шарика для пинпонга весы могут быть в любом из 3 состояний.
83 uno-group
 
21.06.18
12:44
Веся=весы
84 Bigbro
 
21.06.18
12:46
(74) эмоции эмоции...
и ноль аргументов.
мой типичный оппонент.
))
85 Bigbro
 
21.06.18
13:04
лучше помогите мне оценить гравимагнитное поле нашего млечного пути на орбите нашего солнца. хотя бы по порядку величины. ТМ в учет не берем (предполагаем что ТМ не существует, а искажение движения объясняется гравимагнитным эффектом).
вопрос со звездочкой - какой должна быть скорость вращения черной дыры в центре нашей галактики, чтобы за счет гравимагнитной силы обеспечить наблюдаемую скорость движения солнца вокруг центра.
86 Ching Wo
 
21.06.18
13:55
(84) Когда пишешь что у аппонента ноль аргументов, обрати внимание на какое твое сообщение я ответил. Это очень невыгодно для тебя писать что у меня ноль аргументов если у самого тоже ноль аргументов. Сам себя подставляешь
87 Ching Wo
 
21.06.18
13:57
(85) Без контекста не понятно. Приведи ссылку откуда ты это вычитал, и какие формула там предлагается использовать.
88 Ching Wo
 
22.06.18
10:33
Ап
89 Franchiser
 
гуру
22.06.18
10:57
Плотность булыжника меньше, соответственно объем и площадь соприкосновения с водой больше, гиря перевесит.
90 Cyberhawk
 
22.06.18
11:05
(89) "площадь соприкосновения с водой больше" // На что это влияет?
91 Bigbro
 
22.06.18
11:32
(86) в приличном интернет сообществе не принято давать ответ а тем более приводить решение в первом же посте в ответ на "задачу".
это было бы неуважением к сообществу Мисты и лишением их права на интеллектуальную разминку.
тем более что для ленивых всегда есть гугл и яндекс и если человек сам не справляется с решением всегда можно найти ответ с той степенью подробности объяснения которая окажется достаточной для понимания.
это единственная причина, почему я отметив неправоту, не стал приводить подробного обоснования.
если бы в начальном ответе, помимо "очевидно", содержались бы хоть какие то аргументы в пользу неверного ответа, безусловно я бы пояснил в своем комментарии почему они неправильны.
92 Bigbro
 
22.06.18
11:35
(87) ОТО, гравитация, гравимагнетизм, проблема периферийного вращения галактик.
начинать читать отсюда.
гравимагнитные уравнения аналогичны уравнениям электромагнетизма Максвелла, за исключением отсутствия зарядов разного знака, массы все положительны.
93 bolobol
 
22.06.18
12:07
(92) Промахнулся? Или рассуждения из разряда: Если бросить лом в унитаз поезда - лом довольно прочно и глубоко воткнется в земную кору, вследствие чего земной шар продолжит своё вращение в направлении движения поезда... ?
94 Loyt
 
22.06.18
13:20
(56) Оба шарика давят на воду силой тяжести (а вода соответственно на стакан). То, что металлический шар подвешен, всего лишь ограничивает максимум силы архимедовой силой (они равны). То есть сила тяжести, добавляемая к стакану равна силе Архимеда.
Учитывая, что второй шарик наоборот всплывает, мы можем оценить его силу тяжести как силу меньше силы Архимеда. Так как объёмы (и соответственно сила Архимеда) равны, стакан с подвешенным шариком перевесит.
95 Ching Wo
 
22.06.18
19:45
(91) Хорошая отмазка когда сам не прав. Но не совсем. Ты скользко обошел тот факт что в (56) я подробно объяснил свой ответ, а ты не смог его опровергнуть.
96 Ching Wo
 
22.06.18
19:47
(92) Хороший план. Придерживайся его, и возможно все получится
97 Ching Wo
 
22.06.18
19:51
(94) Пинпонговый шарик никак не давит на воду. Он закреплен на днище стакана и свободно висит на нитке в воздухе под ним, добавляя свой вес к весу стакана с водой. Как одна из версий.
98 Franchiser
 
гуру
23.06.18
09:55
(90) на то что булыжник может плавать как корабль или плот, если он плоский. Слышал что раньше делали каменные корабли.
99 Loyt
 
25.06.18
23:03
(97) Давит, конечно. Привязка его ко дну ничего не меняет (она меняет силы, действующие на сам шарик, но не на стакан), он добавляет свой вес к стакану ровно на столько же, если бы просто плавал по поверхности. И его вес заведомо меньше второго шара, потому что второй по условию висит на нитке, а не всплывает.
100 Ching Wo
 
25.06.18
23:06
Sto
101 Ching Wo
 
25.06.18
23:08
(98) Да, было такое в каменном веке. Тогда все из камней делали. Есть даже мультик Флинтстоунс
102 Loyt
 
25.06.18
23:08
(98) При чём тут плоскость? Теоретически из материала любой плотности можно сделать изделие неоднородной плотности, где часть объёма будет заполнена материалом с плотностью меньше воды (например воздухом). И если средняя плотность такого изделия получится меньше плотности воды, оно не утонет. Любые корабли по такому принципу плавают.
103 Ching Wo
 
25.06.18
23:09
(99) Как же он давит на воду если ее напрямую не касается? Только через нитку давит на стакан, причем вниз. Потому что нитка ни в какую другую сторону давление передат не может
104 Loyt
 
25.06.18
23:12
(103) Чё? Между шариком и водой - вакуум, что ли?
Или ты считаешь, что если плаваешь в бассейне, то вес бассейна не меняется?
105 Ching Wo
 
25.06.18
23:14
(104) Между шариком и водой - дно стакана и воздух, очевидно.
106 Loyt
 
25.06.18
23:15
(105) Мы про разные задачи говорим, что ли? Шарик (который типа для пинг-понга), находится в воде внутри стакана, привязанный ниткой ко дну, что мешает ему всплыть и держит полностью погруженным в воду.
107 Ching Wo
 
25.06.18
23:19
(106) С чего ты взял что он в воде? Читай условие, там про это ни слова. К тому же легко гуглится иллюстрация к этой задаче:
https://image.ibb.co/mgxJLT/Untitled.png
108 Loyt
 
25.06.18
23:21
(107) Первый раз вижу такую интерпретацию.
Всегда встречался с этим:
https://svgshare.com/i/736.svg
109 Ching Wo
 
25.06.18
23:21
Если бы было как ты считаешь в (99) то тут ты тоже не прав. Погруженный насильно шарик для пингпонга вытесняет гораздо больше воды чем если бы он просто плавал, а значит этот стакан будет легче на количество излишне вытесненной воды.
110 Loyt
 
25.06.18
23:22
(109) Вытесняет-то он больше, но вес воды от этого больше не становится.
111 Ching Wo
 
25.06.18
23:24
(110) Становится меньше, потому что лишнюю воду вылили чтобы уровень был одинаковый (по условию)
112 Loyt
 
25.06.18
23:27
(111) Куда её вылили? На картинке объёмы шариков и уровни воды одинаковы (на моей картинке).

Если брать твою картинку, то левый стакан перевесит, за счёт добавленного подвешенным снизу шариком веса.
113 Bigbro
 
26.06.18
05:57
(107) все ясно, вы решаете не ту задачу.
более того, и ее тоже решаете неверно.
рисуйте силы на картинке.
114 Loyt
 
26.06.18
06:28
(113) Свою задачу он решает верно, но объясняет неверно.
"Металлический шарик не давит на стакан" - это, конечно, фигня. Давит. Но так как он подвешен, он давит не всем своим весом, а лишь частью, равной архимедовой силе, действующей на него. В левом стакане воды больше ровно на объём шарика, то есть веса обоих стаканов будут равны. Но к левому ещё и шарик для пинг-понга привязан, потому он перевесит.
115 Куникулус
 
26.06.18
08:01
Успокойтесь уже https://www.youtube.com/watch?v=xApMwuzf2jE
116 Ching Wo
 
26.06.18
11:14
(112) Я про то и говорю, что уровни воды одинаковые. Подумай немного
117 Ching Wo
 
26.06.18
11:15
(113) Как обычно обосновать свои слова ты не можешь.
118 Вася Теркин
 
26.06.18
11:21
(107) Прикольно, но может быть и так. Условие задачи действительно корявое.
119 Ching Wo
 
26.06.18
11:21
(114) Я все верно объяснил, просто ты не понял.
Если ты прибавишь к силе давления воды на стакан еще и архимедову силу от железного шарика, то будет ошибка, потому что давление воды уже включает в себя эту силу, и ее второй раз прибавлять не нужно.
Архимедова сила от железного шарика равна весу вытесненной воды. Если бы не было железного шарика, при том же уровне воды вес правого стакана был бы тем же самым.
120 Вася Теркин
 
26.06.18
11:31
(109) "Погруженный насильно" будет тяжелее практически на объем всей воды, поскольку свободно плавающий шарик вытесняет почти 0 воды.
(112) Тяжелее будет с шариком для пинпонга на вес самого шарика пинпонга. Одинаково будет. Воды там одинаково, шарики вытесняют одинаковое. Вес шарика для пинпонга приложен к воде и через воду давит на стакан и на чашку весов.
121 Вася Теркин
 
26.06.18
11:31
(114)Металлический не давит, правильно, только вытесняет воду.
122 Вася Теркин
 
26.06.18
11:32
А остальной вес компенсируется ниткой и посторонней опорой, поэтому он не тонет.
123 Darych
 
26.06.18
11:32
взлетит...
124 Вася Теркин
 
26.06.18
11:35
(115) результаты не точные..
125 Loyt
 
26.06.18
12:08
(116) Да, уровни воды одинаковые, в обоих стаканах одинаковое количество воды.
При этом неважно, привязан шарик ко дну или плавает на поверхности, если он будет на поверхности, уровень воды будет чуть ниже, но при этом вес самой воды останется прежним.
126 Loyt
 
26.06.18
12:11
(119) Я не прибавляю архимедову силу. Архимедова сила в этой задаче нужна только для сравнения относительных масс шариков, больше ни для чего. Прибавляется вес шарика (в случае с металлическим - часть его веса).
127 Loyt
 
26.06.18
12:17
(120) Он не будет тяжелее. На сам шарик будут действовать большие по модулю силы, а вот для стакана в целом это пофигу.
128 Loyt
 
26.06.18
12:19
(122) С "остальным весом" тебе понятно, почему непонятно с тем весом, который "не остальной". Он, по-твоему, куда девается? На итоговый вес стакана не влияет, что ли?
129 Ching Wo
 
26.06.18
13:40
(125) Значит тот стакан где будет уровень ниже тот и легче. Теперь понимаешь?
130 Ching Wo
 
26.06.18
13:41
(126) Да не нужно ее прибавлять. Пойми. Важен только уровень воды. Высота столба. Все. Не прибавляй туда еще и архимедову силу, иначе все испортишь.
131 Loyt
 
26.06.18
13:53
(129) Я не понимаю, что значит "где будет уровень ниже". Когда он будет ниже, при каких условиях? В задаче уровень равный.

(130) Нет, конечно. Уровень воды определяется объёмом. А вес - массой.
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший