Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.

Рома, нахрена ты смотришь Киселева?
Там Колумбия ведет Польшу 3:0, осталось 10 минут, а у Колумбии вратарь вышел из строя, вот это интересно
А Киселев... тьфу на Киселева :))

лучше сделать другое :

1. если не выходишь сразу на пенсию в 55/60, то с каждым отработанным годом, к твоей базовой пенсии, будет прибавляться  Х/У %
условно, вышел на пенсию не в 60, а в 61 -- пенсия вместо 12к будет -- 15к, если вышел в 62 -- больше и т.д....


2. если у любого гражданина трудности при трудоустройстве, то ему нужно организовать окно, в которое он пожалуется
не родимых работодателей Государство штрафует на 200к и отдаёт часть от штрафа (скажем половину) пострадавшему лицу

по итогу пенсионеры не пойдут на пенсию -- они захотят работать

(1) Поляки продули 3:0. Хе-хе.

(3) Пускай работают, но лишать их трудовой пенсии (или еще как то ущемлять прибавки) незаконно!

Но у нас пенсия не трудовая а социальная, по сути пособие по безработице для нетрудоспособного уже население...

(2) П.1 именно так и в сабже, но и в другую сторону - если возраст понижается, то и сумма тоже.

П.2 не понял.

Когда то делал простой расчет:

40 лет * 12 месяцев = 480 * 5 т.р. = 2 400 000 руб.
Под 8% годовых в банке это 192 т.р. в год или 16 000 руб в месяц - почти "средняя пенсия"

(5) Закон пишет Дума, что напишет то и будет.
Почему платят работающим а потом жалуются что нет денег - не совсем понятно.

(4) Это да, Колумбия молодцы

(7)+ По факту за 40 то лет сумма будет больше за счет набежавших процентов и "пенсия" намного выше.

Но у нас пенсии платятся не с заработанных работником отчислений -  они все уходят на пенсии предыдущим поколениям.

(7) Возраст дожития после выхода на пенсию не равен 40 годам. Тут коэффициент того к этому должен какой-то быть.

(6) если пенсионера или человек предпенсионного возраста (пострадавшего) не берут на работу из-за возраста -- этого работодателя надо оштрафовать на 200к
об этом нарушении сообщает пострадавший -- ему со штрафа денежка выплачивается

(11) Какой еще в жпо возраст дожития?

Я расчет делал если ты свои отчисления (все 40 лет которые работаешь) тупо в банк класть будешь а не отдавать государству

(13) Класть, а обратно сколько лет изымать?

(14) Изымаем только проценты со вклада, основной не трогаем прикинь

(15)+ Так что пока банк не лопнет или наследники не пристукнут ))

(7) Тупой какой-то расчет
Типа раз, и за все 40 лет у меня по пять косарей в пенсию?
40 лет назад на пять косарей машину можно было купить

+(17) Это я уж молчу про надежность банка, который должен пережить эти 40 лет

(18) сбербанк -- надёжный банк

ибо если он лопнет, то рубли исчезнут

(17) В случае инфляции бегом снимать и в недвижку или другие ликвидные активы.

(18) Никто не говорит про один банк, надо разделить вклады с учетом законов о макс компенсации вкладчикам лопнувших банков

Короче про что речь.

Если пенсионный возраст поднимается до 65 лет...

То науй мне такая пенсия, самому на нее накопить логичнее.

кстати, согласно пенсионному калькулятору ( http://www.pfrf.ru/eservices/calc/ )
все те, кто получает от 74к р/м, получат одинаковый максимальный бал 8.7

(7) Дебильный расчет. Какой нафиг банк с 8% годовых? Считай жить осталось в среднем 2-3 года = ~30 месяцев. 2 400 000 / 30 = 80 000 в месяц. Гораздо больше чем средняя пенсия.

(19) Ну да ну да, помню я этот надежный банк как-то раз менее, чем 40 лет назад
Кстати сказать, 40 лет назад вообще СССР еще был, а тут некоторые хотят банк, переживший распад СССР

(20) Реактивный ты наш, тебе на Уолл-стрит нужно по ходу
Ты для начала бы пересчитал все-таки с 5000 в месяц на реальные суммы, а то 40 лет назад 5000 даже не получали, не то что на пенсию не откладывали
Счетовод, блин

(21) Копи, че

Кстати, а вот что я подумал.

Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин намного меньше, чем у женщин.

Согласно сабжу это потребует платить мужчинам намного больше.

Спасибо за внимание. :-)

(0) если таблица будет простой и понятной, то любой колхозник поймет, что деньги у него забирают не на его пенсию, а на пенсию соседки бабы Сраки (которая все никак не помрет), плюс за "работу" пенсионного фонда еще выставлен нехилый прайс.
Как думаешь, будет такой человек согласен с такой постановкой вопроса?

(23) И вот это правильный расчет! А на остатки заказать шикарные похороны...

тут в интернете советуют еще не только минимальный возраст выставить, но и максимальный тоже, лет 80 и все. А то разжились тут понимаешь, когда уже помирать пора

(29) Ага, главное, не прожить дольше, а то придется натурально по помойкам шариться

(31) https://regnum.ru/news/1153267.html

(32)+ "средняя продолжительность жизни женщин в регионе составляет 73,2 года, мужчин - 59 лет"

(32) И че?

(33) И че?

(28) Таблица должна отражать математическую модель. Я призываю к полной честности - всякие расходы самого ПФ должны относиться куда-то еще (на налоги).
  
Если человек работает дольше - то отношение его выплат к его ожидаемой продолжительности жизни на пенсии будут выше, и платить ему, стало быть, по справедливости надо будет больше, и наоборот.

(30) Это тролли - конечно, надо платить всем, а расчитывать исходя из средней ОПЖ. Пожилым можно платить больше, т.к. у них больше лекарств.

Хотя вот более свежие http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

38    Архангельская область    64,85    76,60

Да вроде как мы раньше на пенсию выходим но один фиг лет 5 в среднем дожития.

А учитывая как загнулась бесплатная медицина и то лучше будет не жить...

(33) Мужчины по схеме сабжа должны получать в разы больше, т.к. соотношение их выплат и трат на пенсии - много выше.

По справедливости, а иначе сексизм.

(38) Мужчины еще и зарабатывает в среднем больше...

(38) по справедливости нужно каждому заводить личный пенсионный счет. С моей зп 1Сника и с зп продавщицы ведь разные размеры отчислений идут.

Но по справедливости не будет, а будет так - кто везет на том и едут. А везут обычно гетеросексуальные здоровые мужчины.

Насчет личного пенсионного счета это хорошая мысля.

А то онлайн кассы и прочие то заставили а такую простую штуку не хотят.

(40) (41) Личный пенсионный счет не учитывает математический фактор фактической продолжительности жизни - есть гауссиана продолжительности жизни, кто-то проживет дольше, кто-то меньше.

Долгожители столкнутся с тем, что у них не хватило, а умершие раньше столкнутся с избытком в кассе (куда его кстати девать).

Чтобы недостачи и избытки взаимно компенсировали друг друга, нужен общий фонд. Но расчет в нем должен вестись математически так, как если бы это был частный фонд, а человек жил строго среднюю (медианную) продолжительность жизни - может быть, с учетом пола и болезней.

(2) Прекрасная идея. Примерно так и выглядит современный вариант. Мысль заключается в том, что люди начнут выходить позже на пенсию, т.к. так более поздний выход на пенсию влечет её увеличение. Но люди на пенсию позже не выходят. Не поверили...

(43) + даже немного жаль, что не взлетело.

(44) Давайте считать, в моем случае калькулятор выдает:
Размер страховой пенсии, руб. 37513,71
Если мы 2 года лишнего проработаем: 42991,28

Круто? Предположим, я проживу до 75 лет.
37513,71 х 120 мес = 4501645,2
42991,28 х 96 мес (минус 24 мес) = 4127162,88.
Минус 400тыс!

Ок, проработаю 5 лет, похоже в прошлом примере я мало работал, буду жить до 80 лет (чтобы дать фору приросту месячной пенсии):
37513,71 х 180 = 6752467,8
53946,42 х 120 (5 лет мы работали) = 6473570,4
Снова минус!
А если 2 года и до 80?
42991,28 х 156 = 6706639,68
Да е-мое, что не так-то?

Ну и для чего горбатиться, если в минус уходишь и гос-во все-равно кинет?

(45) Фактически население в эту систему так и не поверило.

Но по поводу расчетов на калькуляторе могу сказать, что на моей памяти за несколько десятилетий вклады несколько раз обесценивались. Для расчета с пенсионерами государство все это более или менее компенсирует. В противном случае те, кто вышел на пенсию несколько десятилетий назад, получали бы пенсию 60 рублей.

Основная проблема системы в том, что население в нее не поверило.

(2) Хочу трудоустроиться президентом, или депутатом. Куда жаловаться?

согласен даже на топ-менеджера Газпрома

(46) + существующая система расчета пенсий очень сложная. Есть подозрения, что при очередном перересчете посчитают по-другому, и планы полетят в тар-тара-ры.

(7) Я знаю 2 варианта пенсионной системы: солидарную и накопительную. В солидарной проблема работающих на 1 пенсионера. В накопительной проблема в надежности вложений, которые могут обеспечить доходность выше уровня инфляции (ну и соответствующий уровень доходности уже на пенсии)

(50) накопительной частью пенсии морочили голову лет 15. Теперь ПФР ломает голову, что делать с накопительной частью взносов. Не взлетело.

В моём городе, предприятий, которые платят конкурентную белую зп, очень мало. Вакансий там нет. Вот и проблема. Если предприятие, при годовой прибыли 1,5 млрд, показывает выручку 400 тыс(знаю такое), официально работают там (в серую. 12 тыр з/п показывается) 5 человек, и более 100 неофициально (большая часть - гастробайтеры), то о каких налогах может идти речь? Какая пенсия?

Дельцы пытаются минимизировать налоги. Вот это и есть проблема. И помочь тут может только кнут.

А кнута не будет, ибо отмываются деньги по тем-же схемам.

(51) Если смотреть западный опыт - там накопительная весьма распространена. Но там тоже проблемы.
Попытка вкладывать на счет - это попытка самостоятельно сделать себе накопительную часть пенсии. Но то, что это делаешь самостоятельно не решает проблем накопительного вида пенсии.

(52) Кнутом служит закрытие схем для обнала. Стоимость обналички в результате растет. И я лично знаю пару контор, которые перешли на белые зарплаты - получается не сильно дороже, но гораздо меньше проблем.

(52) Гастарбайтам платят пенсию?

(54) Смотря как работают. На рынке стройматериалов, налички очень много. В мешках возят.

(55) Пенсию им не платят. Но, остальные-то налоги они тоже не платят.

(56) А раз им пенсия не положена, тогда с какой радости отчислять в ПФР за него? Или речь идет о том чтобы тупо собрать больше денег в фонд и неважно за кого?
Тогда предлагаю обязать отчислять в ПФР всех граждан быышего СССР, и не важно что он сейчас Эстонец и живет в другой стране

По факту многим мужчинам сложно работать после 55 лет - все профессии связанные с постоянными телодвижениями и реакцией. Проблема будет как им прожить еще 10 лет

(54) > получается не сильно дороже, но гораздо меньше проблем

ну ерунда

(52) контроль расходов нам поможет

(57) отличная идея

(60) Пчелы против меда?

Депутат Шеин очередной раз выступил в думе, даже с цифрами по поводу повышения пенсионного возраста. В общем если кратко, то никто не считал никакие последствия для экономики. Правительство даже не хочет плоскую шкалу сделать для отчисления в ПФ.
https://www.youtube.com/watch?v=PiWUoNTDcaE

PS: По моему мнению это лоббирование от НПФ скорее всего.

(63) давно пора ввести потолок на отчисления

(21) Не, копить совсем не логично, ибо не известно что будет с твоими накоплениями лет через 15-20.
Надо домик с участком в деревне покупать и благоустраивать его. Так хотя бы есть шанс с голоду не помереть, хоть что-то на огородике да вырастить...

(2)  "к твоей базовой пенсии, будет прибавляться  Х/У %
условно"

точнее и не скажешь. Голосуй, не голосуй - всё равно получишь Х/У%

Навального не любят, но он прав по поводу поднятия пенсий https://www.youtube.com/watch?v=SE7JjbctatY

(67) он же недавно говорил про повышение пенсионного возраста

(68) 10 дней назад ролик залил. Он может донести простыми словами :)

Есть в пенсионной реформе и свои плюсы. Плюс это продление молодости :) https://www.youtube.com/watch?v=jp9yWmAlInU

(69) функции насрального только набрасывать своё нутро на вентилятор

(72) Хорошо вот другой депутат в госдуме набрасывает... https://www.youtube.com/watch?v=-7iA2T6qlbQ

(42) Если не знаешь куда девать избыток - отдай мне, я найду ему применение. :)

(2) "вышел на пенсию не в 60, а в 61 -- пенсия вместо 12к будет -- 15к, если вышел в 62 -- больше " - ацкий тотализатор.

(70) Продление молодости - это когда в ветках-вакансиях не ставят ограничение по возрасту.
Сейчас вроде не встречается, но есть фактически, т.к. работовзятели отметают такую молодую кандидатуру без промедления и без разговоров.

Первый блин покатился с первого председателя правительства РФ:  на вопрос о перспективах существования пенсионеров в стране он ответил "они умрут".

Второй помню, видимо, только я: современные мееер Москвы высказался примерно в таком-же ключе. "Надо отходить от социализации". Так что покойтесь с миром, уважаемые.

Тогда продавать в магазинах таблетки с цианидом.
Работы нет, до пенсии далеко, а тут решение.

(77) Ну, можно не такое радикальное. К примеру - указать, в каких помойках еще осталось что-то, или где можно постоять с протянутой рукой, чтобы не погнала миполиция и не протянуть ноги.

В общем передаю привет семьям с большим количеством детей - размножайтесь дальше - ваши дети нам нужны!

(78) Яндекс.Помойка - узнай график подвозов

(79) Опасно.. дети будут надеяться друг на друга, пока проблема не исчезнет.

(80) точно есть? Вот заботливые-то! Наконец-то :)

(81) проблема может исчезнуть только в одном случае - если будет , что перераспределять в пользу пенсионеров, ну или не буде последних.

(79) Количество детей как количество сотрудников ничего не решит. Если в стране общий ФОТ такой-то, то больше он не станет, только что между большим количеством распределится, а значит и взносы с этого ФОТ тоже не поменяются. А вот в части того, что много хорошо воспитанных детей будут помогать своим родителям материально - это да.

(76) Я тут как-то слышал в новостях, про изобретение лекарства от старости. Уже испытали толи на мышах толи на крысах. Говорят, что скоро появится в аптеках. Вот наверно в связи с этим изобретением и связано повышение пенсионного возраста :) Правда не известно сколько будет стоить.

каких сотрудников ? Я на пенсии не буду сотрудником , я буду пенсионером , которому важно, что бы число молодых и занятых было максимальным.

+ (84) Во, нашел!
http://argumenti.ru/society/2018/03/565961

(84) уже назвали лекарство. Цианид. И будет чел вечно молодой.

(84) Война - лекарство против морщин

(87) А это лекарство прошло клинические испытания? :)))

(89) Да: никто не состарился

(85) Дочь наша родила, сейчас сидит с ребенком, помогаем ей, я никак не могу стать не сотрудником, ибо гос помощь ей 50 рублей, гуляй на все! мало, конечно, я получаю, но помогаю таки

(91) А чего делает мушь?

(91) Пособие до 1,5 лет 40% от среднего заработка

(92) Мушь делает много.. но всё делает не то.
Родился ребенок, мушчь взял на неделю отпуск и .. уехал к маме. Деньги вкладывает в дачу. Иногда покупает 3 кило картошки. Потом долго напоминает, как много картошки он купил.

(93) Всё равно доносим и продукты, и детпитание, и разные тряпочки

(94) Что за зять, нефиг зять?.. Просто образцовый парень...

Извините, ребята, за ОФФ.
Больше не буду.

Вроде же поговаривали о безусловном доходе для всех.

(100) БОД будет, но не скоро

(99) Это не ОФФ. Это очень даже ОН. Сын с семьей в ипотеке - чем он может помочь? Тут как бы ему не нужно было помогать.

Шевченко о размышляет том к будет действовать власть. Типа пойдёт на уступки :) сейчас жёсткий вариант, а потом типа смягчит и со всех утюгов будут говорить то они просто ангелы милосердия https://www.youtube.com/watch?v=QZ5lBMEp4BM&feature=youtu.be&t=92

(0) > про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Никогда бы не подумал, что соглашусь с Киселевым, но тут он совершенно прав. Если отдать решение этого вопроса на прихоть толпы, то решением может стать назначение пенсии всем и сразу же по окончании школы.

> Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа...

А вот это полная фигня. Во-первых, в России депутаты ничего не решают. Они голосуют так как им говорят. Все случающиеся периодически бурления - исключительная показуха, не имеющая никаких серьезных и принципиальных последствий, влияющих на генеральную линию партии.
Во-вторых, если исходить из того, что всё таки ГосДума это "место для дискуссий" (с) и там действительно что-то решается, то такие вопросы не решались бы никогда, т.к. каждый депутат и партия связаны обязательствами перед избирателями и не захотели бы рисковать своими рейтингами (пусть даже до выборов еще далеко). Именно поэтому у нас так технично подставили Правительство - мол оно инициатор антинародной реформы и во всём виновато. На мисте есть даже целый круг людей, искренне верящих, что Медведев и Ко - пятая колонная и враги народа.

> Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Это очень правильная идея. И она даже могла бы работать при условии, что каждый сам бы занимался своим собственным пенсионным обеспечением. Когда человек всегда четко знает - какая сумма есть на его персональном пенсионном счёте, на какой размер ежемесячных пенсионных выплат он может претендовать и в течении какого времени - пожизненно, 5 лет после выхода на пенсию, 10 лет, 15 лет и т.д.
Но эта система по целому ряду причин не применима в России.
Хотите, чтобы так было - занимайтесь собственной пенсией сами. Все инструменты для этого есть - негосударственные ПФ, банковские вклады, любые прочие финансовые инструменты.

> Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

На первый взгляд так. Однако это верный способ породить толпу дармоедов, которые будут недовольны размером мизерной пенсии и постоянно требовать от государства её повышения.
Будет высокий соблазн уйти на пенсию пораньше и получать какую-то (пусть и маленькую) денежку от государства, а тем временем неофициально работать (пока сил и здоровья достаточно). Такая схема получения дохода выгодна как "пенсионеру" так и работодателю ввиду отсутствия налогов. Однако в определенный момент такой человек всё таки становится нетрудоспособен (или по каким-либо другим причинам теряет работу) и остаётся при мизерной пенсии, которой не хватает ни на что - ни на лекарства, ни на ЖКХ. Получаем социальную напряженность на ровном месте.

> Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

ИМХО, с пенсией это мало связано. Бездельников просиживающих штаны полно в любом возрасте.

> Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.
> Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.

Это вообще фантастика.
Попытка увязать систему пенсионного обеспечения с системой медицинской - путь в никуда.
Это как раз яркий пример той самой охлократии, когда толпа попадает под влияние красиво и (вроде как) логично рассуждающих демагогов. Если хоть чуть-чуть углубиться и представить себе - каким образом можно было бы реализовать такую систему, то никаких справедливых и честных условий для всех людей вы не получите. Здоровье - очень индивидуальная вещь, зависящая от огромного количества факторов. Абсолютно (на первый взгляд) здоровый человек может попасть в ситуацию резкого ухудшения своего здоровья (и как следствие - качества жизни) весьма неожиданно. И происходит это в большинстве случаев уже ПОСЛЕ выхода на пенсию, когда расчет срока дожития уже заложен в пенсионный план конкретного пенсионера.

Короче говоря пенсия - отдельно, медицина - отдельно.
Заставлять пенсионный фонд заниматься постановкой диагнозов - утопия и бред. Не говоря уже о том, что это порождает огромную коррупционную составляющую. Получится, что человек, любящий бегать по врачам каждый раз при малейшей болячке, будет иметь шанс получить пенсию раньше и в бОльшем размере, чем человек, который лечился всю жизнь самостоятельно. Первый легко получит кучу диагнозов с приставкой "хронический", а второму скажут - "ну что же вы хотели - возраст".
Механизмы компенсации расходов на лечение для пенсионеров должны быть. Причем я считаю, что они должны быть разнообразными - это и субсидии для фармкомпаний, и прямые компенсации расходов самим пенсионерам, и даже возможно выдача каких-то препаратов или оказание некоторых услуг бесплатно (расходы медучреждению компенсирует ФСС).
Но они точно никак не должны быть связаны с пенсионными выплатами.

(103) Да все равно. Уверен что пенсионный возраст повысят. И скоро

чем человек, который лечился всю жизнь самостоятельно. Вот если он не медик, тьо как он самостоятельно лечится без анализов и т.д. ?

(105) Не скажи. Повысят - безусловно.
Но вопрос - на сколько именно - является ключевым и важным. Именно поэтому был озвучен самый жесткий из всех рассматриваемых вариантов. Как раз ради того, чтобы оценить уровень протестов (то что протесты будут, по-моему, не сомневался никто). И исходя из этого сократить аппетиты. В случае же слабого протеста сохранить предлагаемый жесткий вариант - как самый оптимальный для бюджета страны.

(107) Какие протесты? Вы хотите как на Украине? Не раскачивайте лодку. 76% повышение схавают и ещё попросят

а зачем повышать на мало ? В конечном счете денег ведь нет, а значит придется повышать еще раз, а фокус может не пройти повторно. А так, повысят. Посмотрят , что народ дохнет и разбегается и тогда смягчат. В чем сейчас можно облегчить предложенные цифры ?

(106) А как простуду на ногах переносят?
Есть огромный пласт заболеваний, которые люди переносят без обращений к докторам.
Простой пример. У меня заболела рука (мышечная боль, время от времени небольшое онемение, "стреляет" при поднятии руки). Пошел к врачу. Поставили диагноз - хронический плечелопаточный периартроз. Собственно говоря всё лечение ограничилось физиотерапией и рекомендации не перенапрягать плечо и руку, следить за нагрузкой на него. По сути дела если бы я тогда сам уменьшил объем физических нагрузок на плечо, то у меня всё и так прошло бы. При этом сам диагноз никуда бы не делся - болячка то уже есть.
И я прекрасно отдаю себе отчет, что к определенному возрасту, когда кости и суставы начнут стареть в силу естественных причин, эта проблема мне аукнется.

Общество усиленно делят на касты:
1) опору режима - силовики, чиновники, с хорошим пайком и льготами
2) холопы, которые пашут до смерти

(108) Ну попротестуете. А дальше что? От этого пенсии повысятся? Или что произойдет?

Стариков о пенсионной реформе. Сравнение с пенсионной системой СССР https://www.youtube.com/watch?v=iMNiOoaYvxc

(111) 3) Профессиональные борцы и режимом в интернетах.

(111) только вот как и раньше сейча феодалов много и можно валить и пахать на другого .. вот такая заковыка..

(114) Да не до смеху уже

(109) > В чем сейчас можно облегчить предложенные цифры ?

Почитай, поищи. Если кратко, то рассматривалось три варианта повышения возраста. В каждом из них предлагались разные возраста, разные периоды повышения - от резкого, до плавного, разные варианты для мужчин и женщин - от сохранения разницы до полного уравнивания.
Публично вынесли самый жесткий из всех рассматриваемых. Это позволит в любой момент вернуться к одному из более мягких вариантов.

(113) Что там? Если кратко и по сути?

(117) На какие шиши? Стадион в Саранске на металлолом разберут?

А я думаю, что если запретить фразу среднее значение в статистике, указывая минимальное и максимальное, вот это может нам помочь. Средняя пенсия в 12 т.р. это значит у одного она 20 т.р. у второго 4. - это бред полный.

(120) Один ест капусту, другой мясо. В среднем все едят голубцы

(117) я лучше поищу дорожную карту по пенсионной системе , которую обсуждали всякие олигархи , когда это решение действительно принималось ..а то что тут обсуждается больше похоже на дымовую завесу.

(116) Ну повестесь с горя тогда. Или из-за Преступного Режима уже веревок нет в магазинах? Тогда утопитесь. Вон мост замечательный построили - можно с него.

Шеин объясняет что вообще сейчас происходит ( неолиберализм )
https://www.youtube.com/watch?v=5cR55rQUZRo

(120) Минимальная пенсия в Курской области Курская – 7 044 руб. В Москве она 17 500 руб. С 4 тыс. руб Вы слегка загнули.

(124) Объяснить и я сумею что угодно. Пусть лучше скажет где деньги взять.

(126) Давно уже сказал с трибун думы ( перераспределение )

(123) А чего тут смешного? Мне вот выходить на пенсию чуть больше чем через год а получается как бы не через два если примут повышение пенсионного возраста. То что на самом деле после окончания социализма (нет альтернативы) везде люд простой жмут как только могут - это факт. Жмут в пользу может пары сотен суперолигархов- тоже факт. Окно Овертона для повышения пенсионного возраста открыто довольно-таки давно.

(127) Т.е. все банально, как у классиков - "взять все и поделить.."? Скучно, никакой фантазии.

(125) ну да, 4 т.р. или 7 044 р.  - велика разница. Тогда надо зафиксировать такую пенсию всем без исключения.

(129) Длинные деньги где взять на то, чтобы построить производство?
У нас все деньги тупо пилят олигархи, паразитируя на теле страны. Где что построить или владеть, одни и те же рожи

(131) судя по тому, что никого не сажают в тюрьму, то все по закону. Олигархи живут по закону, а те кого они доят злостные его нарушители.

от давоских шерпов 2012 год .. 60—62 года для женщин и 62—63 года для России.

понятно, что после 14 года поблажек не будет и если пройдут п верхней границе этих цифр, то скажите спасибо.

в общем ждем 61 для женщин и 63 для мужчин.

(128) Я могу поплакаться не меньше Вас. Я тоже мог бы получать еще и вторую пенсию с 60 лет, но теперь это откладывается. Тем не менее я вижу объективную реальность - в пенсионной системе дырища. Уже больше триллиона рублей, если не ошибаюсь. Это не нормально. И выхода только два - либо повышать страховые взносы, либо повышать пенсионный возраст. Потому что третий - платить копеечные пенсии равнозначен повышению пенсионного возраста. Мне не нравится это естественно, как не нравится всем. Я возмущаюсь, как и все. По понимаю, что хорошего выхода из этой ситуации нет. Увы. Был шанс в "тучные годы" перейти полностью на накопительную пенсию и справедливо кинуть с ней "самозанятых" и "серозарплатчиков", но им не воспользовались.

http://www.forbes.ru/news/80025-kudrin-napisal-statyu-o-neizbezhnosti-povysheniya-pensionnogo-vozrasta 2012 год .. капитан очевидность тогда уже все обсудил и передал правительству ..

(135) Думаю да. Пу сейчас "исправит ошибочные действия Правительства". Судя по всему самый жесткий вариант подкинули именно для этого.

(136) вы о чем сейчас ? Вы вроде бы получаете пенсию , как военный, как какая вторая пенсия ?

(136) Материнский капитал платят из ПФРФ на сколько я знаю и другие выплаты. Так что там нужно ещё разобраться что привело к такому положению дел.

(130) Это минимальная из всех регионов, которую я нашел. Может где ниже и есть, но не заметил. В основной массе выше, но мало где выше 8-9 тыс. Это в два раза выше Вашей цифры и я привожу ее исключительно для того, чтобы поправить Вашу "статистику" в сторону увеличения точности.

(140) да поймите, после того как СССР исчез, холопам платить стало не надо. Это не пустой тезиз - уже есть цифры о росте доходов богатых , они не забудуь ужаса 20 века и отомстят за него сполна. Единственный способ это расслабится и спокойно прожить свой век не ввязываясь во все авантюры в которые будут тащить под предлогом догоним и перегоним.

(136) Я не плачусь вовсе. Просто говорю что есть и как есть. Вы говорите в пенсионном - дырища. Но вот почему ее надо затыкать людьми у которых как бы и так не большой достаток? Вот просто не надо себе врать. Мы видим весь коррупционный беспредел, многие из нас получают "серую" зарплату. Мой сын взвыл когда он-отделочник оформил себе ИП на патенте. Взвыл из-за страховых взносов. Хоть и заплатил их все равно.

(140) Маткапитал из бюджета и распорядителем его ПФР является. Это да. Тем не менее это не меняет общую картину сильно - в бюджете ПФР дыра. Что привело понятно - число работающих сокращается, число пенсионеров растет. Арифметика Пупкина. При Бисмарке солидарная система работала и даже доход приносила, сейчас она имеет изъян в самом фундаменте.

У нас в стране нет коррупции. Всю ее победили, иначе бы сажали в тюрьмы, если не посадили значит не виноват.

(144) За 40 лет можно накопить очень много денег и положить под процент в банк и я думаю что пенсия с процентов будет выше

(144) А может все-таки еще низкий рост экономики - причина этой дыры?

(146) Надо обложить НДФЛ доход с процентов.

(147) А вопрос рост ли? может кастрация этой самой экономики.

(146) 5 000 000 * 0,05% = 250 000 в год / 12 = 20 833,33

что бы что то положить, надо что-то иметь, а раз в пенсионной системе дыра, то значит положить нечего .. а значит и копить нечего.

Испанец-хохотун тоже высказался про пенсии ))

https://www.youtube.com/watch?v=Yn5deIbM-eQ

(143) Давайте оценим "коррупционный беспредел" в объеме 10% от расходов бюджета. Примерно такую оценку ему дают большинство источников. Цифра огромная. Но вот отменим его с понедельника - будет средняя пенсия не 14 137 руб., а 15 500 руб. Это кардинально изменит положение пенсионеров?

Естественно воров нужно сажать, ибо окуели и потеряли берега. Но это больше элемент законности и социальной справедливости, чем серьезный экономический рычаг. Здоровее общество станет, но сильно богаче не станет. Ну может разве что за счет отложенного эффекта, когда несколько эффективность экономики без коррупции вырастет. Но вряд ли это тоже в разы будет.

https://vz.ru/world/2018/6/24/928782.html
Пожилым гражданам США грозит такая же нищета, как и во времена Великой депрессии. Деньги на государственные пенсии заканчиваются, а самостоятельно накопить на старость американцы больше не могут. Что же произошло с некогда идеальной системой, брать пример с которой неоднократно советовали России?

(23) Откуда информация про 2-3 года?http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/generation/#
Демографические показатели
1.2 Ожидаемая продолжительность предстоящей жизни
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/dem2.xlsx

(146) Еще раз - в РФ солидарная, а не накопительная система. Накопительная была заморожена после неудачной попытки перехода на нее. Нет никаких накоплений.

(153) Оценивать надо минимум в 200% от расходов бюджета а не в 10%

(154) Кстати у них 67 лет пенсионный возраст и идут дебаты про 70.

(153) Не забывай посчитать весь бюджет РФ ( а он в районе 1,5 триллиона долларов ) 10% это 150 миллиардов зелёных

(157) Вы считаете что пилят в два раза больше, чем есть в бюджете? Запатентуйте срочно способ.

(158) А вы почитайте статейку-то

Как повышение возраста поможет заткнуть дыру? Или расчет на то что из за повышения большенство не доживет и платить не надо?

Ну т.е. понятно первые пару лет из отсрочки, а через 5 лет система стабилизируется и мы придет к текущему положению

(159) Есть еще проблема небольшая - кроме дотаций в ПФР, в этом бюджете есть и другие расходные статьи. И предполагается, что они должны пропорционально получить свое. Так, как и запланировано в бюджете.

(162) именно так .. по-другому они все равно не умеют.

(160) 200% это минимум. Боюсь как бы не все 300

(162) Два рычага есть. Первый - люди позже уходят на пенсию и продолжают работать, отчисляя взносы в ПФР. Второй - это меньший срок выплаты пенсий. Как Вы выразились "не успеют пожить". Хотя все далеко не так пессимистично, как Вы расписываете.

(153) коррупция помимо непосредственного мгновенного финансового ущерба несет наносит еще системные повреждения - задуманные проекты не реализуются или реализуются плохо, качество падает, возникает стагнация

(156) Я про то что вообще не платить в ПФР. То человек сам бы мог себе накопить без проблем. 5 000 000 за 30 лет к примеру это 13 888,89 рублей в месяц при этом не учитывается проценты которые капают на капитал ( ну хорошо в золоте там лежит ), а если евро/доллар/рубль то меньше нужно будет откладывать ). Дальше 40 лет стажа - 10 416,67 без приращения капитала за счёт банка.

(156) Опять начинаешь? Я слежу за тобой?

(167) Это все очень иллюзорные умозаключения. Их сложно оценить в цифрах. Поэтому я стараюсь ими не оперировать. Вероятно какая-то доля истины в этом есть, но "сколько в граммах" непонятно и по какой методике посчитать тоже непонятно.

(169) Я не начинаю, я продолжаю утверждать совершенно банальную вещь - в России солидарная пенсионная система с момента ее образования.

(171) Банальную и ничем не подтверждённую

(168) вы не понимаете - это невозможно именно по той причине, что дыра она не потому, ..и далее что то .. а потому, что у нас экономика не эффективная и мы прожираем больше чем зарабатываем .. просто за бухгалтерскими манипуляциями это не сразу понятно, но если брать балансовое уровнение, то мы просто прожираем то что имеем

(168) Разве не обязанность государства обеспечить некий минимальный уровень жизни? Что делать государству если человек не накопил? Вот хотел копить, не платил взносы в ПФР, но не получилось, не накопил.

(153) Давайте оценим, только почестному, я думаю, что коррупция не 10%, а минимум 50-60%. Мне вообще в последнее время кажется, что Россия находится в состоянии, когда тратит куда больше чем зарабатывает.

Только в России при солидарной системе умудрялись собирать Накопительные взносы. Страна чудес

(172) Покажите мне выписку с Вашего индивидуального пенсионного счета, с которого Вы будете получать пенсию и Вы меня убедите в обратном. Только с суммами в рублях, а не в палочках, баллах или иных не денежных показателях.

(173) Баланс это равенство. Актив всегда равен пассиву

(170) оценить надо по последствиям - повышение налогов, дефицит пфр, сокращение реальных доходов и т.д.

(176) Накопительную часть пытались внедрить. И в нее шли не все отчисления, а только 6%. Остальные формировали страховую часть. Но и эта попытка была заморожена.

(173) Не мы прожираем. Основной долг России это долг госкорпораций. Они эффективно могут деньги просирать

(174) Минималка и принуждение

(177) А само наличие индивидуального счёта уже не говорит о накопительном принципе?

(179) Если Вы сможете построить причинно-следственные связи и предложить методику количественной оценки, то соглашусь с вами. Без этого все это балабольство о сферическом в вакууме коне. Годное для митингов и политиков, но в приличном обществе не употребимое.

(180) Заморожена, лол) Деньги то взяли. Пусть тогда обратно возвращает

(178) актив может быть и равен пассиву, только вот активы могут иметь такое качество , что последующие доходы не гарантированы.

(183) Нет. Индивидуальный счет должен быть в денежном выражении. И выплата должна быть в размере накоплений на этом счете. Балльная система - это солидарная система. Это коэффициент, по которому распределяются между пенсионерами собранные страховые взносы нынешних работников.

(181) ну, тут можно как угодно смотреть на это дело. Например, если скосить всю социалку и понизить зарплаты, то может быть мы окажемся в другой области равновесия. Пока отрицательность сбережений указывает на то, что они заимствуются, а не создаются.

(146) Ага копить 40 лет. Только сначала 5 лет набираешь опыт на работе, потом 15 лет за ипотеку расплачиваешься. А там смотришь - тебе уже за сороковник.

(187) Лыко да мочало, начинай с начала. Балы только недавно появились, раньше письмо из ПФР приходило с отчётом о состоянии счёта и деньгах на нём

(189) И эти 5+15 лет всё равно платишь пенс. взносы

(185) Вы достигли пенсионного возраста и получили право на накопительную часть? Что тогда Вы требуете? Могу предположить два варианта развития событий:

1. Накопительная часть будет переведена в страховую часть с пересчетом баллов.
2. Будет продолжен постепенный переход на накопительную пенсию.

Первый простой и решает текущие проблемы. Но тупиковый. Второй решает вопрос, т.к. все получают то, что заработали. Но на текущий момент, в переходный период, система затратная - она выдергивает из бюджета ПФР эту сумму "здесь и сейчас" и перекладывает в будущий профит.

(192) есть еще 3тий вариант.
Отменить пенсии. Решает и краткосрояные и долгосрочные проблемы.

если отменить пенсии, то людям в мозг может ударить мысль, что  паразит в лице государства совсем не нужен .. а так .. куча умных голов сидит в красивых зданиях и защищает вашу старость..

(190) Вы ошибаетесь. Письмо приходило исключительно о накопительной части в размере 6% от взносов. О 16% от взносов Вы не знали ничего. Даже сейчас Вы можете получить это "письмо" по запросу через Госуслуги или от фонда, где Вы разместили накопительную часть.

(193) Варианты газовых камер в современном обществе не приветствуются.

(192) Постепенный переход))) Подстолом

1995 год
В мае Правительство одобрило «Концепцию реформы системы пенсионного обеспечения в Российской Федерации».
Запущен уникальный проект учёта в ПФР сведений о пенсионных правах каждого гражданина в пяти регионах страны. В системе персонифицированного учёта в режиме реального времени трудовой деятельности фиксируются данные, необходимые для установления пенсии. Информация обо всех уплаченных за гражданина страховых взносах стала храниться на пенсионном счете гражданина, даже если у него одновременно несколько работодателей в разных регионах России. Персональный номер лицевого счета гражданина (СНИЛС), где копится его будущая пенсия, указан на карточке обязательного пенсионного страхования. В связи с этим у каждого появилась возможность следить за состоянием своего пенсионного счета посредством ежегодно рассылаемых Пенсионным фондом России извещений

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионная_реформа

Через 23 года оказалось что система всегда была солидарной

(196) Газ дорогой?

Референдум о пенсионной реформе? А с каким вопросом? Выбор между чем и чем?
Если на таком "референдуме" будет выбор "повышать или не повышать пенсионный возраст", я предрекаю результат близкий к 100% "не повышать".

Выбор же состоит в другом. Как увеличить или сохранить пенсию с её индексацией на ближайшие десятилетия, когда соотношение работающие * взносы окончательно разойдётся с количеством пенсионеров. Как долго бюджет сможет затыкать дыру в ПФ? За счёт уменьшения каких других затрат? Не получится ли в этом случае такая же ситуация чрезмерной зависимости РФ от чего-то вроде "цены на нефть", как это случилось с СССР?

(197) Еще раз для тех, у кого рация на БТР - СНИЛС не имеет никакого отношения к накопительной части. Накопительная часть  введена 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» от 15.12.2001г. ВЫ совершенно не врубаетесь о чем вообще ведете речь.

(197) Я не понимаю, это троллинг такой? Закос под дурачка? Или вы это всерьёз?

Персоучёт в ПФ по всей стране начался в 2001 году. Ровно тогда была предпринята попытка ввести элемент накопительной части пенсии. И действовала она до 2014 г, когда отчисления в накопительную часть были заморожены. Однако всё, что было отчислено за этот период - по прежнему действует.

(200) Это шутка? Пенсионеры (те кто уже на пенсии) - не люди? А они то просто выигрывают в размере пенсии, ничего не теряя взамен.

да никак.. для этого нужна другая демография и другая налоговая система в части НДФЛ .. при котором, доходы зависят от размера домохозяйства и поощряют рождение детей , а так же поддержание количества молодых и старых на определенном уровне. Хотя это в принципе не решает проблему пенсий, но позволяет перераспределить нагрузку по другому. Сейчас самое логичное - будет это - стать милиционером или военный или просто свалить для молодежи, а для будущих пенсионеров начать копить на старость уже сейчас - причем в твердой валюте.

(203) Т.е. считаете на референдуме с вопросом "Повышать ли пенсионный возраст?", нынешние пенсионеры массово проголосуют "За"?

(196) В Китае нет пенсий.

+ (203) В России больше 40 миллионов пенсионеров, при этом право голоса имеют немногим более 110 миллионов.
(205) Конечно да. Зачем им отказываться от повышения пенсий?

(206) В Китае есть пенсии.

(201) Накопительная часть в солидарной системе, ну-ну

(204) Не будет никакой другой демографии. Мировой опыт показывает, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. Высокая рождаемость только в нищих странах. Это глобальная проблема.

(200) А сейчас нет зависимости? Даже если 43% доход от нефти, то посчитай косвенно зависимые доходы
(206) Есть пенсия у госслужащих

(206) Есть. Правда очень значительная часть населения ими не охвачена. В основном сельского.

(209) Именно "часть". 6% из 28% на старте реформы.

(212) можно сделать так же. Пенсии только госслужащим и чиновникам и все.

(214) Думаешь лягушка уже готова к такому?

(211) Есть зависимость. И большая. Дефицит ПФ - 40%. Финансируется за счёт федерального бюджета. Который наполняется в т.ч. от нефтегазовых доходов. Если ничего не менять, такая зависимость будет только расти. Цель - снизить зависимость, сбалансировать систему.

(210) это проблема перетока населения из деревень в города и невозможности кормится и строится в ограниченном пространстве.
А , для баланса нужно , что бы фертильность была 2,1 .. вот тогда можно иметь хотя бы сбалансированную структуру, которая будет зависеть от экономики, а не от демографии.

+ (207) И те кто и так собирался позже выйти на пенсию. Таких не очень много, но они есть. Они скорей всего тоже выигрывают в размере пенсии.

http://ru.statgur.com/report/10925/koefficient-fertilnosti-po-godam-rossia кстати у нас если смотреть на график, то видно, что в самые жирные годы, когда уже город стал доминировать фертильность была приемлемой и свалилась только вместе у ухудшением условий жизни и расти стала вместе с ее ростом ..
а сейчас у нас она снова упадет ..
так что через два года будеет слушать о несознательных мамках .. хотя проблема именно в жилье и жоходах, жилье и доходах .. ну среду оставим на третьем месте.

(207) Обратите ещё раз внимание на формулировку выбора. Она не звучит как "Повысить пенсионный возраст при одновременном увеличении размера пенсии на ХХ%".
Я собственно об этом и говорю, что перед подобными референдумами надо чётко формулировать альтернативу.

(218) Сколько надо прожить на пенсии, чтобы выиграть отсутствие пенсии за 3 года?

Грубо говоря если сейчас пенсия 10 000/мес *12*3 = 360 000 р. за 3 года. За сколько лет прибавка перекроет эти 360 т.р.?

(220) Дело не в формулировке, а в том что любой пенсионер понимает что повышение пенсионного возраста вызовет повышение пенсий. И это уже было озвучено правительством.

(222) Ещё было озвучено Путиным что пенс. возраст не будет подниматься. Им верить - себя не уважать

(221) вероятность смерти растет по экспоненте возраста ) так что арифметика тут не рулит.

(0) Уже спрашивали, кто за это все будет платить?
Я против.
Все захотят на пенсию пораньше, особенно, те кто за здоровьем не следил. А мы должны будем платить налоги на их содержание? Вот хрен!

(221) Сейчас коэффициент при выходе на пенсию в 65 лет вместо 60 примерно равен 1,4. Если считать что ожидаемая продолжительность предстоящей жизни в 60 лет равна 16 годам - то уже выигрываешь от позднего выхода. Вдобавок к 65 годам увеличивается количество пенсионных баллов. То есть пенсия растет не в 1,4 раза, а сильнее.

(224) Арифметика рулит всегда и она говорит что эти 360 отнятые тысячи не вернутся никогда

(223) Никогда?

Последнее, что я слышал про вариант накопительной системы - сделать все взносы, которые сейчас - в солидарную систему + на выбор 1-6% в накопительную

(227) ну почему, там же обещают повышенную индексацию .. но только в том возрасте речь уже идет о лотерее в чистом виде .. кому то повезет, но большинству нет.

(228) Пока он президент

Я предлагаю регулировать не пенсионным возрастом, а стажем. Например, сделать минимальный стаж для получения пенсии - 30 лет. Можно женщинам в трудовой стаж зачитывать 1-3 года на каждого ребенка. Тогда можно оставить тот же возраст.

(230) В названии вашего дачного кооператива присутствуют водные объекты? Нет? Тогда вам скорее всего не повезёт)

(223) В каком году?

(234) В 2005

(233) начну следить за здоровьем и назло режиму проживу 105 лет.

(232) 30 лет как-то несерьезно. У меня в 51 год уже 34. Ну ладно, 4 года обучения у меня в стаже, которые у гражданских вычеркнуты. Но впереди еще 9 лет работы по старым правилам даже.

(237) Институт (емнип) по новым правилам в стаж не идет. Так что с 25 лет 30 лет трудового стаж, имхо, нормально.

(222) А я вот и хочу, чтобы это было прямо сформулировано. Только когда вопросы на референдуме отражают суть решаемой проблемы, можно говорить о корректности референдума.
В любом случае, референдум по подобным вопросам - ни что иное, как стравливание различных социальных групп

+238 с 25 - выпуститься с института, год-два поискать работу/отслужить

(226) так сказали уже устами Голиковой, что была уже решено выбросить к хренам собачьим. а ты все с ними носишься уже которую ветку

(241) БАЛЫ - опечатался - их уже решили отменить

(232) // Можно женщинам в трудовой стаж зачитывать 1-3 года на каждого ребенка

Оно и так засчитывается.

(240) "25 - выпуститься с института"
два раза на второй год оставался? Что мешает работать учась в институте?

(243) только первые 1,5 года

а зачем референдум если денег все равно нет, да и взрослым дядькам пообещали выпились всю социалку ..
референдум можно вот провести на тему как назвать мифическую ракету, а тут дело серьезное ..
мы на смене глобального тренда в экономике .. то что сломалось в 70-е впало в кому, это подключили к трубкам и оно как то живет .. а тут какие-то референдумы .. тут бы населения не лишится в следующие 30 лет..

(238) // Институт (емнип) по новым правилам в стаж не идет

Не по новым, а наоборот предлагается считать обучение в ВУЗ-ах трудовым стажем. Только не понятно как различать кошерный ВУЗ, от таких, которые в стажах считать нельзя.

(237) // у гражданских вычеркнуты
Не вычеркнуты, если ДО начала обучения в ВУЗ уже открыт трудовой стаж. Когда открыт - засчитывается обучение в ВУЗ-е в стаж.

кстати почему про ОСАГО на квартиры тишина?

(245) Ок. Но на каждого же ребенка?

Т.е. подобная норма уже действует и ничего страшного.

(241) Кстати, лично имхо, зря. Да, процедура начисления и использования баллов не вполне корректна. На начисление пенсионных обязательств в баллах отвязывает их от инфляции. И путем стоимости балла можно увеличивать пенсию быстрее инфляции.
Шо я имею в виду - вот перечислили за человека 50 тысяч в 2017 году. Сколько это должно быть в тысячах через 30 лет?

(248) Потому что на квартире нельзя попасть в ДТП

(248) А это будет после.

Вот сейчас доведут дело до референдума по пенсиям. Типа, решат, как говорил Путин "не будет никакого повышения, пока с президент".

Вот после этого и про ОСАГО на квартиры вспомнят.

(248) потому, что нельзя же так морить население - сдохнет ведь .. это постепенно годика за два три развернут.

(248) А еще НДС. В общем "грабят народ" (с)

(250) Если бабок в ПФРе нет, и балом и не балом ничего увеличить не получитс

(254) Почему в кавычках?

(251) причем тут ДТП? Квартира может загореться, соседи затопить. А так ты типа застрахован и получишь свои законные 300 тысяч за сгоревшую хату

(241) Пока нет даже проекта закона, что обсуждать?
Если баллы заменят на накопленные рубли, то это просто вид сбоку.

(250) "путем стоимости балла можно увеличивать пенсию " - а можно и не увеличивать.
Сколько можем потратить в этом году / число баллов всех пенсионеров = стоимость баллов в этом году.
Баллы нужны для распределения того скудного пайка, что удалось собрать с экономики, между всеми пенсионерами.
И вместо роста экономики занимаются попытками поделить то, что есть.

(255) и это еще вопрос, отдавали они бабло в негосударственные кудринские НПФ и вообще с какого хрена начали это все сейчас раскручивать, когда в стране ЧМ проходит.

(257) Это скорее твои соседи получат за ущерб от твоей сгоревшей хаты. А свою хату хочешь страхуй, хочешь не страхуй.

(259) Можно ввести правило, что стоимость балла увеличиваться не меньше, чем инфляция прошлого года

Налог на недвижимость повысили значительно. Предлагаю это повышение считать суммой за страхование.

У ПФР нет дифицита. Есть доплаты от государства военным чиновникам и т д которые идут трансфером из бюджета.
Сам ПФР профицитен.

(249) нет, там тоже есть ограничения в максимальную продолжительность. плюс при досрочном выходе этот стаж не учитывается

(262) Ну, тогда придется сокращать знаменатель. Чем и занимаются сейчас.

читаю, вот про пенсии и удмаю .. а когда закон об обязательном донорстве примут и свяжут с получении пенсии .. типа , а то ведь не справедливо откинуться до 65 лет и не послужить с пользой для общества ..

(255) Бабки в ПФР не лежат. Так что в каждый момент времени - их условно "нет". Условно они появляются от взносов и тут же выплачиваются пенсионерам и в расходы на обеспечение.

(262) Тогда возраст выхода до 70 придётся поднимать

(264) О как! И действительно, чего тут копья ломать, пенсионные реформы какие-то... Вот товарищ ERWINS ща всем всё разъяснит! Оказывается бюджет ПФ - профицитен!

(269) + придут к тому, что "а зачем вообще пенсия тому, кто может работать?". Если человек может работать - пускай работает. Оставят только пенсии по инвалидности. И поди добейся её.

(267) Меньше читайте и успокоится ваша фантазия.

Мне вот интересно. Было заявления - все возмутились. Они пересматривают этот момент. Ничего не озвучивают, а вопли стоят.
При том, чем меньше человек разбирается в теме - тем больше криков от него слышно. Может пока стоит в теме поразбираться, а не копья ломать об стену неизвестности?

(270) Так правильно, кричать "грабют!!!!" надо с чего то.

(264) Военные не получают пенсии из ПФР. Им платит МО РФ.

(271) Пришли? Тогда откуда знаете, что придут к тому? Внук Ванги?

(184) > Если Вы сможете построить причинно-следственные связи

Смешно, представьте в вашем подъезде приклеилась доп статья левых ком. платежей, вы приходите в бухгалтерию, а вам - постройте причинно следственные связи! У нас приличное общество! Хватит митинговать!

Некоторые одноэсники странные - распнут за запросы в цикле, обращения через точку и все такие правильные, но когда требуется распространить критическое мышление дальше собств. носа - несут откровенную ерунду.

(272) Уже и про донорство обсуждают ? надо почитать.

(276) Т.е. сказать Вам нечего и дальше мы будем слушать пространные рассуждения о сферических в вакууме конях? Ваша мысль понятна.

ЭЭээ.. Что это было?
(267) + (277) = ??

(278) вот вам из свежего

"Прокуратура выявила нарушения в десятках институтов РАН
https://www.rbc.ru/society/25/06/2018/5b2a24e29a7947b797b4e21d?from=main

"ФАНО создавалось для того, чтобы навести порядок с имуществом академических институтов, а также выстроить эффективное управление ими"

«Если даже не брать в расчет примеры с арендой и использованием земель, есть издательство «Наука», которое в период управления ФАНО накопило огромные долги и лишилось возможности издавать научные журналы»

Наклевываются причинно-следственные связи?

(279) Вы понимаете, что комизм ситуации состоит в том, что он самой постановкой вопроса отправлен из серьезного в область черного юмора. Т.е. люди которые ни разу не работали руками обсуждают способность людей продолжать работать после 60 и считают , что они достаточно свежими для этого. Ну вот , я подумал, что если у нас такое хорошее и крепкое население, то было бы правильно использовать органы безвременно почивших с пользой, раз они не готовы быть полезными.

(280) В огороде бузина, а в Киеве дядька?

(281) В куче стран мира работают, а у нас не смогут?

(281) Я понимаю, что у вас в глазах здоровенные куски зеркала тролля. Они транслируют вам в голову какую-то картинку, а вы без какого-либо внутреннего осмысления вываливаете эту картинку в интернетах.
Звучит это как бред, а каким-то обоснованием вы заниматься не хотите... Остаётся только одно - оставить вас наедине с вашим потоком сознания.

(274) Это всего лишь игры в распределение собранных с населения денег. Обзови их хоть НДС, хоть взносами в ПФР.

(283) ну , а куда денутся ... тут или сдохнуть или работать.

(284) Что не так? Понятно что некоторые доктора в 65 более опытен чем студень после вуза с купленным дипломом.

Но ведь есть куча профессий, где требуется физическая нагрузка. К примеру дальнобойщик в 65 лет звучит как нонсенс

(287) И? "Разгружатель вагонов с мешками цемента" даже после 50 - уже нонсенс. И что же из всего этого следует?

(284) обоснование чего ? необходимости  обязательного донорства ? Или повышения пенсии при снижении числа работающих ?
Вы графики числа работающих у нас в стране видели ? Вы динамику можете понять или вам намекнуть, что если число работающих последние 10 лет сокращается, то что бы развернуть эту тенденцию и вернуть на место надо еще 10 лет , как минимум. Т.е. , в явно демографической проблемы принимают решения перераспределения, а основную причину задвигают. Через  20 лет прост подвинут еще лет на 5, для оставшихся тут , вот и весь сказ. За серьезностью ваших размышлений ничего нет - решения уже приняты и я выше написал когда и какие.

(287) А как вам полицейский в 64 года? Нормально? Как он сдаст нормативы?

(288) Что нужна цветовая дифференциация штанов.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.  А когда нет цели...

(290) или пожарник

(289) Вы бы для начала сформулировали мысль, которую хотите донести.
Вот вы про донорство накинули в (267), в стиле "злого стёба", и вот уже в (277) сами же начинаете возмущаться...

http://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/50204/50204_original.png

Есть хороший вариант решения проблемы.

Срочно захватить новые территории но чтобы без пенсионеров и с готовыми работниками, можно и будущими.

(291) Я вообще не против, чтобы этот условный дальнобойщик после того, как почувствует себя не в силах управлять грузовыми автомобилями, работал библиотекарем.

(295) Начинай строить ему библиотеку

(295) Так на всех библиотек не хватит
Нет зубным врачам пути
Потому что слишком много просятся.
А где на всех зубов найти?
Значит — безработица!

(295)  У государства нет лишних библиотек

(293) мысль одна. вместо обещанных Путиным 25 миллионов модернизированных рабочих мест, которые бы дали те самые взносы в ПФР, мы повышаем возраст. Это же проще

(295) Чтобы работать библиотекарем нужно образование.
Дай ему образование.

(297) А сейчас на всех "советов директоров Газпрома" не хватает. Так в чём разница?

(295) Профессия дальнобойщика отомрет в ближайшие лет 10.
Профессия библиотекаря уже отмирает

Все эти разборки вокруг пенсий закончатся переходом на БОД. Лет через 20.

(299) Эээ. Путин где-то обещал завести откуда-то с Марса 25 млн молодых, но очень высокопроизводительных работников? Я что-то пропустил его это заявление.

(301) Ты же предложил дать ему работу библиотекаря, а не я?
Я в отличие от тебя понимаю, что то что ты предлагаешь - дичь и чушь.

(300) Нет образования? Вахтёр и консьерж. Разносчик листовок. Слесарь-сантехник. Экспедитор грузов без необходимости управления.

(301) Аргументы  я привел. Для тебя расшифрую. У нас нет рабочих мест для пожилых людей.

(302) Одни старики никак не хотят отмирать

(304) Моё предложение по сути - это смена профессии после несоответствия физического состояния текущей профессии. И это предложение не касается повышения пенсионного возраста как такового. Люди и сейчас в 40 лет уже не могут заниматься некоторыми видами деятельности, которыми могли заниматься в 25. Что они делают сейчас?

(302) При этом подоходный налог вырастет до 50%

(308) Что это за виды, которыми можно заниматься в 25, но нельзя в 40?

Проституция?

(306) А для людей предпенсионного возраста, скажем для людей 54 лет у нас полно рабочих мест? Вот где сейчас работает тот самый мужчина 59 лет, который в следующем году не сможет выйти на пенсию, а выйдет на полгода позже?

(309) Мало, 50% это для начала. Надо вообще сделать примерно так: если ЗП официальная меньше 1 млрд рублей / месяц, то налог 93.324%, а если больше то 2%.

Вон Игнашевич до сих пор мяч гоняет, и не где-нибудь..

(314) Всем бы зп как у Игнашевича

(313) Хорошее предложение. Но ведь налоги могут быть и отрицательными. Например, в Канаде планировали ввести отрицательные налоги.

(308) Про что умные люди и говорили. Наше государство может предложить недопенсионерам только работу вахтеров и уборщиц. (312) И сейчас нет, но с эта ситуация еще более усугубится.
На одно место ночного сторожа будет конкурс

(310) Если ты с 20 до 30 мог таскать мешки с цементом каждый день, то к 40 годам у тебя уже здоровье совершенно не то.

Скажите, вы сможете разлить 60-летнего и 65-летнего мужчину?

(316) Да, то канада, в швеции вроде планировали деньги выдавать, даже выдавали людям, типа социальной пенсии.

В Эмиратах создают счет в банке когда рождается ребенок.
У нас встают в очередь в дет сад, который будет через 3 года.

У меня вообще складывается впечатление, что везде где говорят что нам что то принадлежит, нам совсем не принадлежит.

Тут слышал на неделе по радио фразу:" Правительство РФ думает, как заставить людей покупать добровольное страхование на недвижимость".

Заставить покупать добровольное страхование... Это как? Сделать договор нормальный, где страховая отвечает за имущество без лишних: если, тогда, когда, что бы, рак, когда зажглась звезда, волхвы, чума, и прочего.

Нет, правительство зато смотрит на каком мы в мире месте по продаже страховки на недвижимое имущество.

(317) А я думаю, вы намеренно сгущаете краски. Безусловно, хорошая и высокооплачиваемая работа в 60 лет - это проблема. Эта проблема есть сейчас, будет и в случае повышения пенсионного возраста. При постепенном повышении, каких то резких скачков не будет.
Государство, конечно же, может и должно что-то предпринять на эту тему. Только вот я сейчас не вижу никаких решений этой проблемы. Может у вас есть идеи? Или вы предлагаете не повышать пенсионный возраст? Или может быть вы предлагаете понижать пенсионный возраст, потому как даже в 50 лет уже проблемы с работой?

(318) Ну  мы то может нет, но при средней продолжительности жизни мужчин в России  67,5 смерть я думаю различит.

(321) Проблема в том, что по статистике мужик живет 67,5 лет, а работать его хотят заставить до 65, вот в чем проблема.

(2) чтоб тебе предпринимателем, и к тебе потянулись предпенсионеры досиживать до пенсии (и бонусами в 200к)

чтоб тебе предпринимателем >>стать

Надо просто для себя ограничить возраст до скольки работать, а потом надо сдавать квартиры и гнобить подрастающих живя в шоколаде.

(323) А, вот в чём проблема... А я-то думал, что проблема в том, что уже сейчас пенсия с трудом достигает хотя бы 40% от средней з/п и с дальнейшим старением населения, это соотношение будет всё больше уменьшаться... и нужно каким-то образом сбалансировать пенсионные взносы работающих и выплаты пенсионеров...

Но давайте для начала проясним, откуда у вас цифра в 67.5?

Ну как гнобить, теперь это называется, вести бизнес в белую. Поэтому аренда нашей квартиры от 65к

(327) оттуда же откуда она 40%

(210) Джинн/Мировой опыт показывает, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость./
Согласно этой логике у миллионеров вообще не должно быть детей. А они - есть :).
Может причина в чем-то другом?

(327)http://www.mk.ru/social/2017/09/28/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-rossiyskikh-muzhchin-vyrosla-na-god.html
За семь месяцев 2017 года средняя продолжительность жизни российских мужчин выросла на год — до 67,5 лет.

"Это большой прирост", - отметила министр здравоохранения Вероника Скворцова.

(330) Причина наверное в том, что на планете опять слишком много людей живет.

(330) Запутинцы уже не знают как оправдать поведение правительства. Это они оказывается демографию поднимают, т.к. чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.

(329) 40% цифра совершенно понятная - 1,9 работающих кормит 1 пенсионера. Ставка взносов в ПФР 22%. Отсюда и цифра.

(331) + Хотя после обращения Путина к федеральному собранию, мы рванули, перестали умирать и достигли 75

(331) Итак, это средняя продолжительность жизни. Вы знаете, как она считается?
Или я задам вопрос по другому, как вы считаете, до скольки лет в среднем доживает мужчина, который дожил до 60 лет?

(335) мы можем еще больше не умирать, и жить до 131

(327) Кто тебе сказал что пенсия будет сильно повышена?

(330) Т.е. если у Васи Пупкина нет детей, значить детей нет ни у кого? У Вас оригинальный подход к математической статистике.

(333) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_рождаемости

Включите то, что у Вас в черепной коробке находится, поразмышляйте. Если есть чем.

(340) Не хамите, дедуля

А по ящику патриарх уже призвал к смирению и покаянию? Наверное скоро должен выступить.

(336) Ну-ну, давай заводи пластинку, про возраст дожития и прочую муть. Таких как ты в правительстве достаточно.
А какой процент мужчин доживает до пенсии? И не вина ли это государства, что так много мужчин умирает молодыми?

(338) Никто. Никто мне не говорил, что пенсия будет сильно повышена. А что?

(343) болезни такие как рак и прочие не работают на государство. Болезни действуют самостоятельно.враги одни словом

(343) И добавок еще хрен проверишь.
А какой процент пенсионеров которые дожили до пенсии занимались тяжелым физическим трудом?

(343) Так вот я и хочу прояснить ситуацию. Что мы обсуждаем? Мы обуждаем ситуацию "как есть сейчас" и ситуацию "как будет если повысить пенсионный возраст до 60 и 65 лет", сравниваем их?
Или мы в принципе хотим пожаловаться друг-другу как страшно жить?

(345) Наше государство бессильно в борьбе с болезнями) Но не бессильно во взимании взносов в ФОМС

(346) +  Или будем считать тех кто тяжелея своего ... в руках не держал.

*тяжелЕЕ

(347) А зачем мы это делаем?

(343) >И не вина ли это государства, что так много мужчин умирает молодыми?
Косвенно - конечно вина. И, насколько я могу судить, в этом плане государство делает немало. Разумеется, хочется всего и сразу, здесь и сейчас, но разумный человек понимает, что так не бывает.

Если мужчины будут работать больше не факт что число доживающих до 65 лет не уменьшится

(349) У занятых тяжелым трудом не досрочная пенсия?

(353) они не нужны, тем более старые. Я от жены слышу что редко кто сейчас до 50 без рака приходит.

(351) Лично я пытаюсь понять для себя, какие есть альтернативы повышению пенсионного возраста, кто и что может и должен сделать. Что будет если этот вопрос не решить сейчас, не будет ли гораздо хуже.

А вы?

(354) у того же самого дальнобоя досрочная пенсия?

А с количеством одних камер на дорогах (каждые 300 метров по мкаду) я просто офигеваю от количества излучения на нас.

(355) А она у вас кто? Фитнесс-тренер? Или врач?

(354) Досрочная пенсия на вредном производстве, к примеру гальваника или другие подобные профессии

(359) Врач. Офтальмолог. Через нее идут на инвалидность после рака, часто инвалидность после рака не дают, а раньше давали.

(361) Когда я писал о том что реформа решила проблему с инвалидностью в меня какахами кидали

Так же она говорит, что раньше инсульты были у людей 60+ сейчас 40+ самое оно! Причем и у женщин тоже.

(349) Дальнобой держит в руках что-то тяжелее своего... ?
Этот холивар бессмысленен. Все профессии нужны, все профессии важны. И бухглатер и шахтёр. У каждого свои болячки и свои заморочки.

(357) Не знаю. На городском транспорте (метро, автобус, троллейбус и иже.) точно досрочная есть. С дальнобойщиками не сталкивался по этому вопросу.

(363) По тому что кормят пальмой и самым полезным для организма. Как раз все вены забивает эта дрянь

(364) дальнобой с обожженой сетчаткой глаза может держать легкий руль, к сожалению если стуканет сердце, то он может въехать в вас или автобус, или еще куда и наделать дел.

(364) Поменяй колесо на трассе, разок, в мороз.

(366) Я не знаю кто чем кормит, я просто констатирую, что сейчас все самые поганые болячки такие как: рак, инсульт, инфаркт, глаукомы и прочее помолодели минимум на 15 лет.

(361) А вот если бы она была фитнесс-тренер, она бы говорила, какие у нас старички - ого-го! Вы понимаете, к чему я?

(356) А что будет, когда(если) Вы это поймёте?

коэффициенты рождаемости зависят от возраста населения , а это значит, чем ниже продолжительность жизни в стране или чем более резкий рывок роста был в предыдущее поколение, тем он будет выше. Т.е. напрмимер если у вас средний возраст 25 лет у страны , то там коэффициент рождаемости будет выше чем в стране где средний возврат например 30 лет, хотя число рожденных деней на одну женщину будет одинаково. А вот коэффициет фертильности уже дает представление о том, что ожидает дальше .. так как для замещения нужно не меньше 2, а это значит, что пока этой цифры нет, все усилия напрасны .. т.е. повышения пенсионного возраста есть безусловная расплата за демографию, и не решение первичной проблемы никак не позволит что то сделать .. роботы , кстати тоже сильно не помогут.

(366) Пальмовое масло - такое же растительное масло, как и подсолнечное или кукурузное. Явно безопаснее для здоровья, чем животные жиры. Так что тут несколько мимо кассы. А вот водка, курение или выхлопы от машин - это да.

(372) Роботы позволят работнику получать больше и отчислять больше

(372) Это умозаключение имеет под собой основание.

(368) Разгрузи 5 вагонов цемента за 4 часа.
Отыграй 4 сольных концерта за неделю
Напиши блок управленческого учёта для внедрения к новому году...

Повторю: У всех профессий свои трудности и свои заморочки. Каждый делает свой выбор сам.

(374) ну , в каком то смысле да, но только есть еще уровни цен, которые скажем начинают подтягиваться к доходам, да и какая разница , если на конце все равно вымирание.

(274) Военные получают из фонда ПФР, но необходимую сумму им перечисляют из бюджета.

Если выкинуть из ПФР деньги военных и чиновников + вредность, в месте с расходами и доходами, то ПФР будет сбалансирован.

(374) Роботы позволяют вообще ничего не отчислять - роботу пенсия не нужна

И митинги они не устраивают

(379) Это пока. А потом роботы начнут требовать БОД, пенсию и бесплатный ремонт.

(374) /Роботы позволят работнику получать больше и отчислять больше/
Какому работнику? Которого он заменил? Или хозяину робота, который уволил работника?

(371) Что будет? У меня будет мнение основанное не только на моих умозаключениях и ощущениях, но и основанное на мыслях и ощущениях коллективного разума. Собственно всё.
А вы для чего общаетесь на форумах?

(378) Пруф.

(378) Если выкинуть из ПФ деньги офисного планктона, то ПФ тоже будет сбалансирован.

(381) Тогда на них натравят робоказаков с робонагайками

(378) Еще раз - военные получают пенсию из бюджета МО через военкоматы. ПФР к их пенсиям не совсем имеет никакого отношения. Была в свое время при Табуреткине идея перевести всех в ПФР, но заглохла с его уходом.

*совсем не имеет

(378) http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/pens_voen/

(376) Причем тут профессия. У тебя в худшем случае от бесконечной трескотни на форуме к 60 годам будет туннельный синдром, а у работяги к этому времени уже букет заболеваний по-серьезнее, и ты к тому времени имея высокий доход, даже если не сможешь работать, будешь жить не плохо, а работяга вынужден будет работать, чтоб с голоду не сдохнуть.

(385) Пока что удалось выкинуть только пенсионеров)

(373) Статья про пальму мифы и реальность.

ОТКЛАДЫВАЕТСЯ В ЖИР МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО

ВЫЗЫВАЕТ ЗАВИСИМОСТЬ
Жирные кислоты «бьют» по мозгу, в результате понижается восприимчивость организма к гормонам, сообщающим о сытости (инсулину и лептину). Таким образом, он не подает сигнал, что нужно прекращать есть. Пальмитиновая кислота подавляет способности инсулина и лептина к активации, что объясняет зависимость человека от жирных продуктов.

ВРЕДИТ ПЕЧЕНИ
Пальмитиновая кислота не выводится полностью из организма человека. Накапливаясь в поджелудочной железе, тимусе, печени и скелетных мышцах она замещает здоровые клетки органов на жировые. Кроме того, входящие в состав пальмитиновой кислоты церамиды провоцируют разрывание нервных клеток и возникновение болезни Альцгеймера.

ПОВЫШАЕТ «ПЛОХОЙ» ХОЛЕСТЕРИН ИЗ ЛИПОПРОТЕИНОВ НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ
При регулярном поступлении данных соединений извне, они превращаются в биологический «мусор» в кровеносной системе. В результате иммунные клетки организма расценивают их как чужеродные тела, что увеличивает риск формирования в сосудах атеросклеротических бляшек, склонных к разрыву, образованию тромбов.

Пальмовое масло нельзя употреблять лицам старше 50 лет, детям до 18-летнего возраста, людям с недугами пищеварительного тракта в фазе обострения, остеопенией и остеопорозом, заболеваниями сердца.

Помните, при регулярном приеме продукта жирные кислоты начинают накапливаться в биомембранах клеток. В результате нарушаются их транспортные функции, что способствует половой дисфункции, развитию болезней сосудов и сердца. Наиболее опасное сочетание пальмового масла с углеводами, которое приводят к ожирению и атеросклерозу.

И т.д. тут https://foodandhealth.ru/maslo/palmovoe-maslo/

(390) И ты и лечиться можешь качественнее,за деньги. И отдыхать лучше.

(390) Всё так. Когда я в школе сидел за учебниками, эти самые работяги самоутверждались за счёт грубостей в адрес учителей и других учеников. Они предпочитали гулять с друзьями и "щемить ботанов", в то время как я читал книги и получал знания.

Но, опять таки, я ничуть не против того, чтобы эти самые люди устраивались на работу программистами, бухгалтерами и прочими менеджерами. Если их возьмут и будут платить деньги - значит они в это деле чего-то стоят.

(392) Таких бредовых статеек полные интернеты. Пальмовое масло - это обычное растительное масло. Но никаких религиозных войн по отношению к оливковому, подсолнечному или  рапсовому нет, а относительно пальмового различные эксПерды открывают нам Всю Правду(с).

(395) Выношу предупреждение. Правило 1.
Ведите дискуссию аргументировано.

Кто или что мешает "работяге" и "дальнобою" работать за большие деньги с меньшим вредом для здоровья?

(394) А нефтевозы кто заправлять будет? Пушкин?

(398) Нефтевозы будут заправлять те, кто считает такую работу для себя преемлемой. И если таких будет очень мало, эта работа будет очень высокооплачиваемой.

Нужно отменять солидарную систему. Да и вообще пересмотреть социальные траты.

Например пенсии по инвалидности. Если человек пострадал в состоянии алкогольного опьянения я считаю он не достоин того, чтобы мы все оплачивали ему дальнейшую жизнь.

Нужно уменьшать патернализм в стране.

(400) Ничуть не презрительное у меня отношение. Это что-то ваше. Не проецируйте.

Я ещё раз повторю, вопрос Кто или что мешает "работяге" и "дальнобою" работать за большие деньги с меньшим вредом для здоровья?

И сам же на него отвечу: по-моему, это образование. Что мешает людям получать образование?

(401) Ну-ка, ну-ка, а чего он достоин?

(403) если он по пьянке в столб влетел? ничего не достоин.

(319) в Швеции народ проголосовал против, т.к. если кому просто так деньги дают, то у кого-то их просто так отбирают.

(401) Не надо нам советовать коли одной ногой уже за бугром)

(402) Наша структура экономики

(403) кремации

это как раз не патернализм .. сейчас патернализм это демагогия на тему важной роли государства в жизни человека  ..
а пенсия по старости это или гуманизм или разумная защита от некоторых эффектов. Так или иначе человек найдет способ прокоромиться в отсутствии пенсии , просто альтернативы могут не понравиться.

(405) вернее это в Швейцарии  было

(408) Ух ты,а какая связь?

(406) c чего бы это? все граждане пока равны в правах.
или вы за фашизм?

(412) Всемирное разделение труда, в некоторых странах превалируют одни профессии, в других другие

(411) только причина против была более прозаичная .. за такие бабаки которые предлагали вернуть большинство бы не смогло свои проблемы решить, ведь вместо с деньгами вводили плату за эти функции.

(409) Придётся лагерь специальный строить для кремации "недостойных"

(408) Структура экономики? А откуда берутся все те "офисные хомячки"? Их из какой-то другой структуры привозят?

(340) Джинн, приведенная вами ссылка о связи уровня жизни и рождаемости как раз опровергает Ваше утверждение, если не брать в расчет страны третьего мира, где вообще нет, как я понимаю так называемого "планирования рождаемости", а также страны, где религия не позволяет это регулирование.
Если Вы посмотрите эту таблицу внимательно, то увидите, что в той же Болгарии рождаемость ниже, чем в Штатах, Финляндии, Великобритании и далее по списку стран с высоким уровнем жизни.

(413)А,забыл ведь гражданство будет двойное у вас.а фашизм здесь каким боком-то

(417) Все не могут быть хомяками, на 1 хомяка нужно 2 работяги

(419) показалось, что Вы хотите ограничить в правах граждан по какому-либо признаку. Например "свалил из страны".

(420) А как же пресловутая сфера услуг)))

(421) Да нет,хоть мне и не нравиться подход гос-ва,но все таки платили взносы.Закон есть закон

(422) У нас экономика не на этой сфере держится. +услуги не офисные хомяки оказывают

сфера услуг бывает тоже разная) не все согласятся до 60 лет чужой х-р мять ..

(418) Вы не учили нормальное распределение? Вы хотите на "всплесках" делать выводы о математическом ожидании? Естественно везде будут отклонения в силу ряда причин - исторических, культурных, уровня образования и т.п. Тем не менее все самые бедные в основном вверху списка, а относительно обеспеченные внизу списка.

кстати о сфере услуг .. есть мысль,что в том мире котором мы живем, для таких как мы ничего кроме сферы услуг и не останется .. все остальное будут делать механизмы .. а мы там  ,ну пыль с них стирать, масло .. ну и как то друг другу помогать жить ..

(427) ну да, будет 2 сотрудника человек и собака

Что-то мне подсказывает что никакой реформы не будет. Это просто отвлекающий маневр от повышения НДС. Путин закон о повышении пенсионного возраста не подпишет. Все обрадуются и забудут про НДС.

(429) Как сделать человека счастливым? Отними у него всё, а потом верни половину

Есть анекдот и к пенсионной реформе его можно применить:

Для того чтобы коровы меньше ели и больше давали молока, их надо меньше кормить и больше доить

(420) Если все хотят и могут быть "хомяками", то был бы страшный дефицит "работяг". Если бы был дефицит "работяг", то труд "работяг" оплачивался бы гораздо выше труда "хомяков". Такова структура рыночной экономики.

Если по факту, труд "работяг" при всей его вредности для здоровья оплачивается ниже, чем труд "хомяков", значит наблюдается переизбыток работяг.

(429) Да-да, а все пенсионные плакальщики это истинные патриоты, переключающие внимание народных масс с НДСа на пенсии

(428) ну, я эту шутку уже читал, но дело ведь какое. Раньше была теория Рикардо о разделении труда , в ней есть доказательство того , что при специализации выгодно покупать какие то факторы , а не производить самому .. но в ней есть оговорки , по которым все можно производить самому , т.е. при определенных условиях у развитых экономик вообще нет потребности прибегать к сотрудничеству с неразвитыми экономиками .. и чем ближе мы к автоматизированному труду, чем быстрее наступают такие условия . Ну а дальше , понятно, что своих граждан надо кормить и как то организовывать время для идиотов и что-то более ценное, для тех кто включен в обмен ..но уже не результатами труда механизмов (тут все в очень узких руках сосредоточено), а знаний и каких то простых умений.

(432) Все на планете?

(432) Чтобы всем быть хомяками надо найти себе работяг в другой стране, кого окучивать

По этому айфоны делают в Китае, а не Америке

(426) Джинн/Естественно везде будут отклонения в силу ряда причин - исторических, культурных, уровня образования и т.п. /
Так может быть не стоит упорно повторять чьё-то утверждение, что именно уровень жизни - основная причина снижения рождаемости. Может быть именно в "и.т.п." поискать главные причины, тогда вместо обреченного ожидания неуклонного снижения рождаемости можно будет поискать методы для его повышения?

(435) В общем случае - да, все на планете. В узком смысле - в регионе проживания. Если вы не можете быть "хомяком" в вашей деревне, но можете им быть в соседнем городе - вы переезжаете. Чуть дальше и выше - из соседнего города перебираетесь в региональный центр, дальше - в столицу, ещё дальше - в другую страну.
Каждый принимает решение и делает выбор сам, исходя из своих желаний и возможностей.

(436) Тоже вариант. Поэтому улицы в Москве метут работяги из стран Средней Азии.

(439) В чём посыл? Всем уехать в другую страну?

С рождаемостью все просто .. тезис о том, что высокая рождаемость объясняется бедностью легко запомнить, но понять его сложнее. В том смысле , что корреляция есть и она сильная , но корреляция никогда не указывала на причины , она лишь говорит о связи, а вот дальше все сложнее. Есть сбалансированные общества и они при хорошем уровне жизни с трудом могут позволить себе воспроизводство или рост населения, так как зажаты именно бедностью, т.е. население не хочет беднеть, рожая лишние рты .. а есть страны, которые просто плодят бедность и загоняют себе в еще более ужасные условия.

(441) Посыл именно в том, что КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ.

(443) Никто ничего не выбирает. Ваша модель - утопия. Все живут согласно окружающим реалиям

мама запихни меня обратно)

(444) В ваших "окружающих реалиях" все абсолютно равны? У всех одинаковая зарплата и условия труда? А если нет, то как так получилось, что в одном и том же месте, кто-то вкалывает от звонка-до-звонка на вредном производстве за 20 тыс руб, а кто-то сидит в кондиционируемом офисе и за овер100 тыров может позволить себе потратить полдня на бессмысленное в общем-то балабольство на форуме?

(438) Статистика подтверждает эту точку зрения, а не другую.

(442) На мой взгляд по проблеме рождаемости изучать и сравнивать не Габон и Финляндию или Россию, а динамику в одной стране. Были ли вспески рождаемости? Разбираться - чем они были обусловлены? Можно ли воспроизвести положительные факторы, чтобы поднять до уровня сбалансированности и нормального устойчивого существования народа?

(446) ты повторяешься

(447)/Статистика подтверждает эту точку зрения, а не другую./
"Статистика показала, что все люди, которые в 19-м веке ели огурцы - умерли.
Вывод - причина смерти - огурцы"

(446) Так в 17 году Ленин тоже этим фактом был недоволен, и что в итоге получилось?

Я предлагаю рецепт по "Ленину", и заживём :) https://www.youtube.com/watch?v=jMC_KefRDjU

(449) Я не очень понимаю, в чём именно я повторяюсь, но разве это не свидетельствует о том, что взгляды не изменились? Я как-то не вижу контраргументов.

(451) Получилось плохо. Именно поэтому, я считаю, что всеобщая уравниловка - это зло. У каждого есть выбор, он его делает. Если его возможности оставляют лишь возможность выбора между "работяга" за 20 тыс руб, и "дальнобой" за 25 тыс руб - значит где-то на предыдущем этапе уже был сделан неверный выбор. Но в любом случае, всегда есть выбор: нужно менять свои возможности.

(448) ну бабло побеждает зло , в данном случае. Так или иначе , если доход на семью из 4 х человек будет не меньше дохода на семью из трех человек , то многие предпочтут размножиться. Вот ..задача компенисировать этого еждевенца .. но это сложно, так как при 2 взрослых и один ребенок проще работать двум, чем при двух детях .. а значит нужны семьи 2+1 и 2+3 .. т.е. за счет мигрантов, жителей бедных регионов и т.п. Т.е. строить жилье дял таких и давать всякие деньги ..отбирая их у богатых и тех  у кого по 1 ребенку.

(446) https://www.gazeta.ru/comments/2018/06/09_a_11791681.shtml но вы все равно не поверите ..прочтите текст и удивитесь, как оно обернулось .. правда раньше это было и так понятно, но вот теперь и математики подтянулись с чистыми опытами

"Оказалось, что и отложенное вознаграждение, и успех коррелируют сильнее всего с одной из контрольных переменных — социальным и имущественным статусом родителей"

(456) Кто бы сомневался! :)

(453) Ты их просто игнорируешь. Ок, попробую ещё раз. В соревновании участвуют 5 бегунов. Победитель получает 1 млн, 2е место 10к, 5е 5к и т.д.

Пробежали, победитель получил лям, остальные по мелочи. Ты говоришь, а пусть отстальные откажутся бежать меньше чем за лям и тогда каждый бегун получит по ляму, ну это же абсурд. Такого никак не может быть, ровно как и не могут все 5ро одновременно прибежать первыми. По этому чтобы был один чемпион должно быть 4 проигравших.

(457) ну раньше это называлось олд мани, но эпоха социализма лишила людей памяти .. т.е. тут приянято называть всех шариковыми , хотя высказувающие это к ним и относятся .. а те кто стал нуворишем, тоже не понимает какой процесс за этим лежит.

(455) Сформулируйте своими словами, что вы хотите сказать. Или скопируйте основную мысль статьи. Мне в лом читать кучу текста и выискивать в нём что-то, что предположительно вы имеете в виду.

Социальный и имущественный статус родителей - это безусловный плюс к возможностям. Несомненно. Они могут оплатить образование, они могут дать старт и т.п.
Означает ли это, что у остальных нет выбора вообще?

(460) Выбора нет, в забеге будет 1 победитель и 4 проигравших. Кто будет победителем не так важно

(460) вам уже выше написали - есть условия в которых живет и развивается человек. Вы, апеллируете к возможностям и статистики максимума, а есть статистика средних. Так вот , хотя никакой человек не ограничен в возможностях выбирать чем ему заниматься, где жить и прочее, но в среднем, всем не повезло родится белыми американцами .. и даже все переехать туда не смогут даже если захотят.

(458) Да некорректный же пример. Нет в жизни 5 одинаковых бегунов. Кто-то с детства лёгкой атлетикой занимался, а кто-то пивко с друзьями на лавочке пил. Кому-то лучше вместо бега, играть в шахматы, потому что у него это лучше получается.

И вы не поверите. Забеги, шахматные турниры, и т.п. устраиваются каждый день. Зайдите на хэхэ.ру. Вы видите перечень вакансий? Что мешает вам прямо сейчас устроиться на работу, которая оплачивается выше, чем у вас сейчас и с более комфортными условиями труда?

(463) А после 60 лет к примеру?

(462) Если вам не повезло родиться "американцем" в стране единорогов, вы делаете выбор  не между 100 или 500 тыс $ в год. Вы делаете выбор между 25 или 100 тыс руб в месяц.
Но выбор всё равно есть.

(463)Тем что образование и опыты в другой сфере нет для высокой оплаты там

(464) Естественно речь идёт об активном жизненном участке. Если мы говорим о пожилом возрасте, с проблемами со здоровьем и т.п., то возможности безусловно снижаются. Но даже там они есть. И там тоже есть выбор.

(467) Выход всегда есть, бывает и как в фильме ворошиловский стрелок

(458) Пример забавный. Вы бегунов в вакуум заточили и до сферического состояния раздули?

(466) Получай другое образование. Приобретай другие навыки. Тебя насильно палками заставляли получать именно это, ненужное образование? Разве это был не твой выбор исходя из возможностей на тот момент?

(465) Чушь, никто в здравом уме не выберет 25

(470) А жить на что во время получения образования и навыков?

(465) вам недостаточно примера с соревнованиями ? Есть бюджетное ограничение. Дальше есть места с определенным вознаграждением .. один как бы умеют ждать (учится , выбирать) и получают повышенное вознаграждение, а другие нет. Но причина  то указан .. не могут бедные себе это позволить.

(471) Чушь... Выбирают. Не у всех ориентир деньги, не каждый может выбрав 100 тыс. потянуть требования работодателя и не каждый может пожертвовать чем-то важным ради денег.
Кто может выберут 100, кто не может, пойдут на 25.

(471) Есть масса людей, которые зарабатывают 25. Что мешает ему выбрать 100? Разве не уровень компетенции? Разве не боязнь изменений, выхода из зоны комфорта и т.п.?

Допустим у меня 5 лет института+10 стаж по 1С. Я увидел вакуху директора на 300к. Мне бежать в институт учиться на директора и идти 10й стаж набирать?

(474) кто-то может выбрать 100, кто-то не может, пойдут на *25....

(475) Наверное нравится им 25 зарабатывать, да?

(475) Так они на 25 нормально живут, по их мнению. так зачем напрягаться7

(473) >один как бы умеют ждать (учится , выбирать) и получают повышенное вознаграждение, а другие нет.
Это и есть выбор!

>не могут бедные себе это позволить
Все, кто зарабатывает 100 тыс - выходцы их "богатых семей"? Вам самому не смешно?

(476) Вперед, если найдете и потяните. А иначе, можете жить нытиком и винить во всех своих бедах несправедливый мир, но пальцем об палец не ударите, чтобы попытаться вырвать 300 тыс.

Надо просто стараться.. вот у чиновников дети стараются и у них все получается .. а вы все про пенсии ноете!

(478) Это кого волнует? Они работают? Работают. Не захотят работать - если есть желающие их заменить - заменят. Нет желающих - поднимут з/п или закрываются.

(482) ну почему же только чиновники,вы же может себе позволить трепаться на форуме целый день)))

(478) Ещё раз, ответьте внятно, почему они не могут открыть сайт поиска работы, разослать резюме и претендовать на более высокий уровень оплаты труда?

(482) Заезженный как мир способ передернуть тему?
По факту, их родители подсуетились, смогли сами подняться и детей обеспечили. Давать им деньги или помощь - их выбор. А вы нытик. Идите рвите себе обеспеченное будущее и своим детям.

(485) Не укладывается в схему - я же работаю, почему меня не оценили...

(485) Я уже достаточно раз внятно ответил на этот вопрос

(480) Это не выбор. Это окно альтернатив. Причем с жестким бюджетным ограничением. То за что вы топите имеет смысл, но , из этого не следуют, что их следует гнобить еще сильнее, только потому, что они не выбрались в лучшую альтернативу. По большому счету это людоедство, ограниченное количеством топлива.

(476) Вы сами оцениеваете для себя перспективы. Можете пойти получить нужное обргазование, если вашего недостаточно. Можете пойти поработать "помощником", освоить профессии, приобрести навыки... И потом, да сможете претендовать на 300.

Или вы считаете, что эти вакансии на директора рассылаются между каким-то особенными людьми, только среди богатых и успешных?

(484) ну, я сразу знал, что надо хорошо питаться и больше отдыхать, а то пенсия не светит.

(490) А детей чем в это время кормить? Сиськой?

(489) А что значит "гнобить"? Я никого гнобить не предлагаю и не собираюсь.

Окно альтернатив - для меня то же самое, что выбор. Уж не знаю, почему для вас это не так.

(489) Это реальность. Если вы хотите избавится от людоедства - тратьте свои кровные на обеспечение менее удачливым людям.
Когда в Индию поедите с гумпомощью?

(492) Кормите сиськой и идите. А кто вам должен ваших детей сиськой кормить, пока вы мечетесь по работам?

(492) Ага, вот вам и ограничение.
Почему вы 10 лет назад не устроились "помощником" для приобретения навыка "директорства"? Погнались за рублём здесь и сейчас?

Что мешает вам приобретать навыки параллельно основной работе? Вечерние курсы, всякие там МВА и т.п?

(493) Неудобно, шаблоны нытика рвутся...

(491) Так если нет выбора то как же удалось?

(495) Никто, поэтому метаться и смысла нет

(499) Ну вот он ваш выбор. Ваша зона комфорта.
Значит вас устраивает текущее состояние.

(496) Образование не директорское, на директорское денег не хватило

(496) У меня есть друг. Отучился на медсестру... Пошел санитаром работать... 10 лет подряд говорил ему, что получай вышку и иди на нормальную работу. Вот он все ныл, что это не так просто и вообще, мир не справедлив и прочее... После 7 лет он вдруг осознал, что ему надо двигаться дальше, пошел на фармацевта получать.
Вот получил диплом и как заново родился, собой доволен, работу ищет... Цветет и пахнет.
Так кто виноват, что он 10 лет ныл? Путин?

(493) потому, что вы не хотите различать, что нагрузка распределяется неравномерно. Т.е. вы говорите, что из под нее можно выйти ,а я говорю, что нельзя. И даже кинул ссылку , что бы предупредить бессмысленность дискуссии.

Столько споров, и всё ни о чём. А когда недовольные на митинг выйдут? Или не выйдут?

Да и тогда не было той вакухи на 300, вы же предлагаете быть гибким, а не Вангой

(500) Нет, не значит

И вообще мы не про меня

(499) Вот ваш выбор.

(507) А о ком?О сферическом коне?

(506) Если вы ничего не меняете, значит всё устраивает. Если что-то не устраивает - вы начнёте менять. Всё просто.

(502) Мораль: санитары не нужны) Посмотрим как запоёшь, когда попадёшь в больницу

(506) Значит. Иначе бы вы осознали, что ваши способности и ваши возможности не совпадают с желаниями. Проблема исключительно ваша. Или нам форумом скинуться вам на образование и еще курсовые вам писать?

(509) Есть знакомы, работает заправщиком нефтевозов

(509) Так, ну-ка, кто здесь ноет? Чемодан - вокзал - страны развитой демократии. Иначе так и останетесь нытиками до конца жизни.

Еще немного про привилегированную касту:

Размер пенсий российских прокуроров составляет 80% от ежемесячной зарплаты, в которую входят все виды поощрений.
https://hollivizor.ru/blog/43442082739/I-zarplatyi-dostoynyie-i-pensii-zamechatelnyie:-Putin-povyisil-p


80% - это вам не 40%!

(510) Не всегда можно что-то поменять - всё не просто

(510) Демагогия.

(511) Нытик-санитар? Нафиг он мне в больнице нужен? Чтобы я жаловался главврачу?
По мне так довольный фармацевт важней ноющего санитара.

(501) А какое именно образование "директорское"?
Мне кажется нет такого... Это и экономика, и юриспруденция, и специфика конкретного предприятия.. А в первую очередь - это навыки управления.

И не в 65, а по выслуге.

(516) И что с этим делать? Ныть и всех винить?

Глобальней надо смотреть: Санитарам мало платят? Давайте никто не будет работать санитаром - гениальное решение

(519) MBA, но не для образования, а для заведения нужных связей.

(518) Утку тебе фармацевт будет менять?

(516) Я знаю. Это называется "зона комфорта". Выйти из неё не просто, нужен достаточный стимул.

(517) А вы ждали другого на форуме? :) В конечном итоге тут всё - демагогия.

(522) Работают же. Значит, платят достаточно, чтобы находились работники.

(522) Не будет санитаров - поднимут.
А по поводу мало платят - почему он 10 лет работал?
Да потому что так же как вы рассуждал. Что мол вот, выше головы не прыгнуть, чего на себе майку рвать... А когда прижал возраст и достало быть санитаром - смог прыгнуть и добился чего-то.

(522) Так что, людей на улицах отлавливают, и санитарами работать заставляют?

(524) Утку всегда есть кому менять. Тогда вы здесь зачем? Бегом в санитары, а то утки некому менять будет. XD

Капитализм - он такой. XD

(522) Всё верно. Если мне нужен санитар, а за 20 тыс никто не соглашается, я поднимаю з/п до 30 тыс. до 40 тыс.. и так до тех пор, пока не найду. А если на те 20 тыс, что я предлагаю - стоит очередь из претендентов, зачем мне повышать им зарплату?

(526) Чтобы находились да, но чтоб они достойно жили нет

(523) Согласен. Но и для образования тоже. Но вот почему то оппонент на (496) так и не ответил. Слился.

(531) Доплачивайте им за достойную жизнь. Чего вы здесь мнетесь? Действуйте. XD

ПС: Платят не для достойной жизни, а за труд! Если он мало ценится - з/п будет низкая. Все логично.

(530) Ты не можешь поднять зп санитару. Штат полупустой, в больницах 1 работает за 5х

(530) пока только возраст пенсии поднимается.. а вместе с ней и нагрузка на то население, которое и так под прессом.
Далее повышение смертности, снижение рождаемости, увеличение миграции и рост числа записных ура патриотов, потому ,что за это пайка дают и не надо спину гнуть.

(534)это теоретики ..

(513) Ну вот скажите, сколько времени вам потребуется, чтобы в совершенстве освоить профессию "заправщик нефтевоза"? Неделя или две?
Т.е. любой разгильдяй, с трудом окончивший 9 классов, может за неделю стать вам полноценным конкурентов в работе. Вы всерьёз ожидаете, что за эту работу будут платить деньги достаточные, чтобы содержать семью с двумя детьми?

(531) Расскажи, в какой такой стране работодатель платит людям больше? Прямо представил картину: приходит мусорщик, и говорит: я буду выносить мусор за 100 рублей. А работодатель ему - ты что, я не согласен! я буду платить тебе 1000, только чтобы ты мог жить достойнее! :)))

(535) Опять передергиваете из темы обсуждения? Ну глупо же. XD

(534) Если я могу заплатить 10 тыс. и мне сделают эту работу, зачем мне платить 40 тыс.? Благотворительностью себе в ущерб заниматься?

(534) Я? Как владелец частной клиники? Я могу всё.

(537) За любую работу оплата должна быть такая, чтобы позволить содержать семью.

(537) Конечно, а кто по вашему должен их тогда заправлять? Только бездетные?)

(537) При том он не напрягался. Так проще.

(540) Нет, ты парализованный обосравшийся пациент

(541) Ну тогда ждите, вот наступит коммунизм - тогда всё будет бесплатно и всё будет в кайф.

(504) > Столько споров, и всё ни о чём. А когда недовольные на митинг выйдут? Или не выйдут?

А против кого митинговать? Путин на рекордной поддержке народной, а Медведева он лично утверждает, значит Путин все спланировал и он знает как лучше народу.

(539) я стараюсь вам не отвечать , если вы не заметили, то эт о ваши проблемы. Вы на своей волне, которая не имеет аргументов, кроме одного одобрямс .. т.е. вы подключаетесь к дискуссии с какими то выводами, даже не вникнув о чем ,а только по ключевым словам и темам.

(541) Ох уж эти верующие в справедливость. Подмена понятий, лишь бы реальность не воспринимать.

(544) Как низко вы пали...

(543) Ну знаешь, заправь нефтевоз и посмотрим напрягёшься ты или нет

(538) Вот интересно. Генри Форд однажды сократил своим работникам рабочий день до 8 часов и вдвое поднял зарплату. Странный, да? А ведь капиталист до мозга костей.

(547) Неа, не заметил. Ну ОК, не хотите общаться - до свидание.

ПС: Аж скупая мужская слеза по щеке побежала. XD

(548) Я пал?

(544) В этом случае, я вообще никак на ситуацию не влияю.

(549) Я тут колодец строил - напрягался. И что? Мне кто-то подошел и так по плечу хлопая протягивает деньги - на достойную жизнь...
Напрягаться на работе, потому что в свое время не смог или не хотел чего-то добиться? Или он заправляет и ноет, ноет и заправляет, но напрячься и вырваться из этого круга не хочет? XD

(542) Совершенно верно. Это работа из разряда "для начинающих, без опыта, подработка".

(552) На оскорбления и не по теме - пали. XD

(550) Точно, почему он так сделал? Наверное, кроме как - на достойную жизнь - у него аргументов не было? XD

(556) При чём тут оскорбления? Просто для нас, граждан, санитар это тот, кто будет убирать за нами в больнице, а не наш подчинённый.

(550) Или он не капиталист, или были веские причины.. Как вариант, профсоюзы?

(557) Ему нравилось, когда вокруг него довольные жизнью люди...

(558) У больницы есть руководство. Оно так или иначе отвечает за набор штатов. И это руководство так или иначе принимает решение о том, сколько платить за какую работу. Если в больницу никто не идёт и не работает, больница закрывается.

(558) Он чей-то подчиненный, как и я. Он не Бог уточных дел и заведующий по прослаблению. Молится на него я не должен.
Если он в свое время решил стать санитаром, чтобы не рвать на себе волосы - пожалуйста. Ты знал куда идешь. Выполняй свои обязанности.

А вот представлять себя щедрым хозяином частной клиники это действительно фантазии не по теме.

(559) Уменьшение текучки кадров, поднятие квалификации и поощрения. Может быть это? Или просто щедрой души человек был...

(561) Это бюджетное учреждение, там всё немного не так

(565) Там именно так. З/п определяет начальство и когда он туда пришел - один из кучи таких, з/п у него была 5-6 тыс. Когда он пошел на повышение квалификации с учетом его стажа и прочего, его перевели в начальники группы - стал получать 25-30 тыс. Но дальше уже не прыгнуть.

(563) Санитаров набирает кто-то. И этот кто-то так или иначе связан с руководством. Пример частной клиники просто упрощает понимание рыночной экономики. С бюджетной клиникой чуть сложнее, но и там есть подобная зависимость. Если главврач не может найти санитаров за предлагаемую бюджетную ставку, а без санитаров больница работать не может, он выходит на вышестоящего чиновника с предложениями о пересмотре ставки, перераспределении обязанностей и т.п.

Кстати, он ни разу не жаловался, что там нет желающих на пустые вакансии. Что сократили количество мест, чтобы з/п поднять - жаловался. Но всегда приходят новые товарищи...

это все гипотетические рассуждения, а реальность такова, что лесоруб сегодня и так чаще травмируется и чаще курильщика дохнет от сердечных заболеваний, чем сидящий на попе офисный клерк .. и пока он будет гипотетически переучиваться , ему с 19 года вкатят повышенеи возвраста, и если он не сообразит, где ему в тайге найти институт и работу, то сдохнет в 63 не на пенсии, а на рабочем месте, так и не рассказав своим внукам какой он дуралей.

(568) Да потому что это тоже работа из серии "научусь за пару месяцев". Она не требует каких-то особых знаний, умений. Курсы, пару недель стажировки - и ты уже санитаришь не хуже тех, кто на этом месте 10 лет отпахал.

(567) ахах, могут
https://medrussia.org/5050-sanitarok-perevodyat-v-uborshhicy/

(569) Это реальность. Она жестока и безразлична к вам. Так что вы предлагаете?

(566) На 25-30 в провинции можно неплохо жить.

(570) Но делать её кто-то должен

(539) Для чего тогда в Америке сделана минимальная почасовка?

(573) Так он и жил. Просто когда купил квартиру (не в кредит) и понял, что надо сделать ремонт и обзавестись семьей, при этом не поехав от нервяка из-за неудовлетворенностью своей работой - наконец-то, решил поменять сферу деятельности.

(574) Делаю, всегда находятся, те кто приходят на эти места.

(575) Не иначе, как профсоюзы постарались?

(571) Всё верно. Но санитарки же не в рабстве? Верно? Они же смогут пойти работать "вагоновожатыми" и "операторами нефтеналивной установки" после месячных курсов? А главврач будет вынужден искать другой способ поиска санитаров.
Или они-таки в рабстве?

(576) Вот о них мы сейчас и поговорим)

Хотя вам на них (да и на всех остальных) насрать

(575) Может потому же, почему у нас МРОТ введен?
Государство учло социальную составляющую и не позволяет людям умереть от голода, принуждая работодателей оплачивать минимум?

(581) Ну-ка, в каком году МРОТ и прожиточный минимум сравнялись?

(560) Нет он сказал, кто же будет покупать его автомобили? По этому уровень жизни позволяет развивать бизнес. Если у населения только на еду, то и будет развиваться сегмент связанный с едой. Чем выше заработок тем выше абстракция ( услуги более высокого порядка )

(578) Так они из кассиров, уборщиц, грузчиков, охранников - туда и идут. Там с вышкой санитара ни одного нет. Зачастую кузнечики, которые больше полугода на мете не работают.

(580) На кого? Вот если человек инвалид, и физически не может работать. Его жалко, ему сочувствие.

А если он не хочет ничего менять в своей жизни, то почему я должен за него переживать?

(572) вы же выше мне про какое то-свидание писали .. капитализм местами стал гуманнее, т.е. если задача на выпиливание населения, то да, можно поиграть в абсолют, а можно, наверное еще и поработать, т.е. сбалансировать закон о пенсии.. но это думаю делать не будет, ..какой смысл успешным людям думать о каких то неудачниках.

(583) Как нет? Вы подтверждаете мой тезис, и при этом говорите  нет?

(582) А я про прожиточный минимум что-то сказал?

(578) Наверное нравится за копейки г-но убирать. Странные люди эти санитарки, заправщики нефтевозов и остальные пол страны

(588) Да, не позволит умереть с голоду - это прожиточный минимум и есть...

(583) Утопия... Про классы забыли. Напомню, что было рабство и крепостные и подданства всякие, сословия. В нищете жил народ, чтобы барину и другие в роскоши купались.

(585) Да, большинство думает как вы, и поэтому провинция пустеет, а Москва растет.

(587) Про счастливых людей он не говорил на сколько я помню. Именно ничего личного, только бизнес. Конвейер не должен останавливаться. Он даже платил за то что конвейер не останавливается, а не за то что его починили

(590) Нет, МРОТ несколько для иного и он таки не дает умереть с голоду. Но я не сказал, что соответствует минимуму.

(514) Кто?

(589) Учредите специальный фонд поддержки тунеядцев. И доплачивайте всем, кого считаете достойным.

Я не знаю, о каких "полстраны" вы ведёте речь. Любой человек всегда стремится к большему. Сколько бы ему не платили, ему будет мало. Но никто не придёт и не принесёт ему в клювике то, что он хочет. Для этого он должен сам оторвать "ягодицы от дивана". А если он этого не сделает, с вероятность 99% в его жизни ничего не изменится.

(593) Я не сказал счастливые, я сказал довольные жизнью. Разница существенная.

(585) Так меняет, место работы каждый год, фот курсы на нефтеналивайку прошёл. А в МБА ему не варик идти, денег нет да и семь кормить надо

(573) Кварплаты нет? Ипотеки нет? Детей нет? А так да можно :) Осталось выяснить кто будет лечить в серьёзном случае и кто подгонит квартиру

(592) И этот процесс тоже саморегулируемый. Она ведь не резиновая.
И в провинции огромное количество людей, которые зарабатывают больше множества москвичей..

(597) И все опять опирается на ощущения

(598) Ну так помоги другу! Займи ему денег на курсы MBA.

(596) Так в том то и дело, что у нас нищие не только тунеядцы, но и работяги - это парадокс

(597) Про счастье мимо.

Предприниматель считал, что чем больше получает работник, тем больше он может потратить на приобретение полезных ему товаров. Это в свою очередь обеспечит заработок работникам других предприятий, которые впоследствии смогут стать клиентами завода «Форд» и, таким образом, выплаченные работниками деньги снова вернутся в компанию.

https://hr.superjob.ru/raznoe/pochemu-genri-ford-platil-svoim-rabotnikam-vysokuyu-zarplatu-124/

(603) Это парадокс? В США нет нищих работяг? Может в Германии нищих нет работяг? В Китае? В Японии?

(604) Точнее про довольных

(604) Маркетинг... Но откуда Генри знать об этом, он лишь заводик открыл и авто продавал...

(602) Да я б с радостью, да все деньги на налоги ушли. Сейчас вот коплю 100к на утилизациооный сбор, который включают в стоимость авто, хочу тачку обновить

(608) Какой утилизационный сбор в 100 к. на авто?

(600) Так да, уезжают самые умные и инициативные, а те, кто остаются - ничего в целом изменить не смогут.
Я не говорю, хорошо это или плохо, это жизнь...

(605) Канеш, МРОТ 75к шутки ли

(608) Какой вы жестокий человек. Ваш друг в нищете, а вы тут себе машину поновее покупать собираетесь. Не по коммунистически это. Необходимо отобрать у вас всё и поделить между всеми.

(609) А ты не знал? Вот это номер
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804011358-t76r.htm

(606) Если человек доволен жизнью - он вместо того, чтобы бухать, играть в азартные игры, ходить на митинги/забастовки - будет потреблять.

(612) Ну тогда уж не только у меня, да только вот тут уже отбиралка отвалиться может

В ИТ - самые легкие деньги в наше время. Хорошо рассуждать, что "надо лучше работать и не сидеть на месте", когда ты в доходной професии. Примерно как жена Киселева: "Ничто не мешает заработать состояние к 40 годам"!
У меня отец - врач, впахивает на скорой, т.к. платят больше, чем специалисту. Ему ящики с оборудованием по вызовам таскать до 65 на 5 этаж?

(613) А не проще внутри страны купить?

(613) Они включены в стоимость, на сколько я помню. Поэтому это сродни жаловаться, что копишь на бинты, перед тем как идти в больницу.

(617) и внутри и снаружи сбор

(616) Так пусть идут в ИТ они? Почему нет?

(616) А сейчас ему сколько? 55? Он вас, простите, в 16 лет родил?

(614) Потреблять не равно быть довольным жизнью

(621) А зачал в 15... Красавчик.

(618) Бред какой-то. Медицина из мед.фонда оплачивается, а авто из своего кармана

(622) Нет, не равно. Но одно другому весьма способствует...

(619) Внутри - это как? Вы покупаете у того, кто его не уплатил?

(624) В частной клинике? Вам тоже машин покупается не мед.фондом.

(624) Я иду покупать машину. Была 1 млн., стала стоить 1 млн. 50 тыс. из-за утилизационного сбора. И я так сижу и говорю, что, мол, коплю на утилизационный сбор...
Это интересный способ мышления.

Я тут в клинику собираюсь, спинку подлечить. Вот подорожала на 500 руб. процедура, вроде как из-за нового препарата. Сижу коплю 500 руб. на препарат...

(626) Платят усе. Внутри платит производитель авто

(627) Бинты это налог такой?