Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.

(903) Прям с самого начала и пол ролика примерно

(903) И да тут дискутировать бессмысленно, это просто нужно знать

(905) Что именно нужно знать? Что если ты не вернёшь кредит (по какой угодно причине), то ты отвечаешь залоговым имуществом? Нужно знать, что никто не обязан выдавать тебе новый кредит для погашения старого? Разве это не очевидно?
Я и предлагал вам написать тезисы, что же именно нужно знать.

(902) а почему, собственно, по русски? Классическая капиталистическая схема отжатия лакомых кусков бизнеса за бесценок в условиях сжатия на рынке денежной массы, т.е. финансового кризиса. У Катасонова об этом целая громадная книга есть "Капитализм", в которой представлена история хозяев денег с древних времен

(906) Тебе не нужно не слушай. Не приставай как банный лист. Ты же модератор вырежь и всё.

(907) Да понятно, просто как это реализуется у нас

Посмотрел ролик Навального про пенсии - там очень зажигательно. Если ПФ рассматривается как некая дойная корова, что не все деньги возвращаются согласно статистике и пирамиде, то это неправильно и должна быть полная прозрачность, чтобы возвращались именно все деньги.

Это надо как-то разъяснять (и самое главное - задекларировать) и математически показывать - иначе покажут вот это. Чтобы там не на дворцы и не на воровство, а именно сколько собрали столько и распределили.

Сам пенсионный возраст можно варьировать на выбор работающего - в этом случае получается очень крутая зависимость пенсии от задержки или опережения срока выхода.

(906) Приходит мужик в банк:
- А правда, что Вы выдаете кредиты без справок?
- Правда.
- И без залога и поручителей?
- Да, и без залога.
- А если я возьму кредит и не верну?
- Ну когда Вы предстанете перед Богом, он оценит грехи Ваши и не пустит в рай.
- Ну когда это это еще будет!
- А вот 24-го числа не вернете деньги, а 25-го и предстанете.

(910) Какая на фиг нужна еще прозрачность, если бюджет его в открытом доступе и посмотреть его может любой?

(908) Вы хотите донести что-то важное и ценное. Это ваше право. Я ни в коем случае не возражаю по сути, я прошу изменить форму. Если вы не хотите дискутировать о содержании ролика, не меняйте ничего, продолжайте постить ссылки на часовые ролики с комментарием лишь отчасти связанным с содержанием ролика.

Глазьев докритиковался ЦБ .. больше не советник президента. Правильно, такие говоруны нам не нужны, нам нужны реальные парни которые могут объяснять почему нужно поднять налоги и почему нужно больше работать, а критиковать ЦБ каждый может.

Хотя, нет  - пишут , что пока советник. Значит была возня - очерняли парня пока новую старую колоду тусовали.

Глазьев в принципе говорит правильные вещи, и в этом ролике он говорил о том какая должна быть банковская система, работающая на экономику и что нужно делать. Но только вопрос остаётся открытым, а кому это нужно?

(916) Глазьев только не говорит при этом кто должен за все заплатить и сколько. Потому что первая часть в виде критики ЦБ его последователям нравится, но вторая часть в виде выставленных счетов каждому не понравится точно.

(917) Кредитование под расширение товарной массы не только не вызывает инфляцию, но и повышает денежное обращение, которое нужно под созданный продукт, которые естественно пойдут в зарплату, которая позволит выкупить товар с рынка. Тем самым повышается ВВП

(917) К твоему сведению рубли могут эмитировать не под что

(919) Могут. В Зимбабве до 2009 года развлекались с эмиссией. ВВП попер, судя по всему неимоверно. Перегнало Зимбабве США уже или только Китай обошло?

(912) Сейчас дефицит, после резкого сдвига пенсионных возрастов будет профицит. У Навального получились какие-то бешеные расхождения. Это будут замалчивать (но оно лезет само изо всех новых устройств на Андроид) или обстоятельно комментировать?

Поэтому нужна прозрачность в статистической составляющей расчетов: самый идеальный случай - когда все записи базы данных для всех пенсионеров и работающих даны в открытом доступе. Но этого наверное не будет (хотя чем черт не шутит), поэтому нужны какие-то усредненные выборки (например, по годам, месяцам или датам рождения, чтобы выглядело красиво).

Это как два сосуда - собрано столько-то по таким-то месяцам рождения, эта же сумма перетекла в выплаты.

Там заметный 12% кусок пирога уходит на "управление", но сама база данных на человека в месяц - это ровно одна запись ID и сумма. Оно такую заметную часть зарплаты имхо не стоит, это можно сравнить с сотовой связью, где базы данных биллинга за месяц будут посильнее этого фауста Гете.

Поэтому я бы предложил полностью убрать специализацию ПФ и внедрить оконца в центры госуслуг или налогслужбы, пусть там это считают. Это позволит продекларировать точное соответствие дебета и кредита в пенсионных расчетах, обслуживание бонусом (что в банковской сфере например очень приятно). Тогда не будет всех этих явных излишеств ПФ и соблазна залезть ручонками в этот "бюджет" причастным.

(920) Для запланированного развития нужна запланированная эмиссия, иначе не будет развития. Это и у Фридмана монетаризм, и по-моему у всех это есть. Если только сжимают и откачивают, то оно и усохнет, тут как растение надо поливать, а не только собирать урожай, так и корову кормить, а не только доить.

у Кассада нашел:
https://colonelcassad.livejournal.com/4277720.html
"...Уйти от сравнения с пенсионерами на западе: слишком отличаются качество и уровни жизни, зарплат и пенсионного обеспечения...".
Похоже на методичку для пропогандонов Кремля

Расходы на содержание ПФР 117 186 293,6 тыс. руб. Весь бюджет ПФР 8 439 861 756,8 тыс. руб.

Поясните мне где Вы нашли "заметный 12% кусок пирога"?

(922) Запланированную эмиссию Вам озвучил ЦБ - 4%. Считаете мало? А сколько будет достаточно и на основании чего такая цифра будет считаться достаточной?

(924) Откуда цифра на содержание?

(924) Что в нее входит?

(924) 117 миллионов? не смешите тапки.

пардон миллиардов

вопрос снят

(926) Вы не поверите, но из бюджета ПФР, который находится в свободном доступе. Если Вы не будет против, я не стану постить сюда страниц пять текста с постатейной расшифровкой этой цифры - Вы можете легко посмотреть это самостоятельно.

(929) Учитывая, что необходимость в ПФ, как таковом вообще сомнительна, 117 миллиардов - очень немалые деньги на ветер!

(932) Вы расскажите 42 729 000 пенсионеров.

ну понятно, что ЦБ выпилив на 2,5 трнл банковских активов и залив их своими гарантиями , сделал нечто иное и не относящееся к эммисии. Вначале он помог их украсть, а затем закрыл ворохом своих расписок и толкований.
То, что Глазьев говорит про банки, правильно до момента, где он указывает на проблемы по которым это существует. А решение, конечно не в банках, а в институтах которые позволяют безнаказанно выводить деньги и не возвращать средства. Но , конечно сейчас все все поняли и теперь надо допилить пенсии насколько это возможно. Вот, уже кто-то заговорил про длинные инвестиции и т.п.

(921) >Сейчас дефицит, после резкого сдвига пенсионных возрастов будет профицит.
Откуда он возьмётся-то? И что за "резкий сдвиг"?
Сейчас получателей пенсии 40 млн. Дефицит 40%.
Допустим ежегодно 500 тыс умирает, 1 млн выходит на пенсию по старости.

Составим нехитрую табличку, количества пенсионеров по годам

сейчас            46000
2018    1000    -500    46500
2019        -500    46000
2020    1000    -500    46500
2021        -500    46000
2022    1000    -500    46500
2023        -500    46000
2024    1000    -500    46500
2025        -500    46000
2026    1000    -500    46500
2027        -500    46000
2028    1000    -500    46500
2029    1000    -500    47000
2030    1000    -500    47500


И что же мы видим? Экономия ПФ при таком раскладе - те самые умершие, в течение 5 лет. Ни о каком "профиците" и речи быть не может.

(933) /Вы расскажите 42 729 000 пенсионеров./
Вопрос: в эти 42 с лишним млн входят пенсионеры - военные, госслужащие и т.п.?

(924) У меня получились 13,5% из данных за 2016 год
http://www.pfrf.ru/opendata~7706016118-budget
Изначально загуглил диаграмму за какой-то старый год
http://www.finman.ru/articles/2007/1/4702.html

Расходы бюджета, всего    7 829 671 699,00
Расходы на пенсионное обеспечение    6050186270
Расходы на предоставление материнского (семейного) капитала    365237919,5
Расходы на ежемесячные денежные выплаты отдельным категориям граждан    383360846,3
Расходы на осуществление федеральной социальной доплаты к пенсии    99807149,7

Из "расходы всего" вычитаю строки ниже, получаю то что тратит сам ПФ. Поправьте пож. если это не так.

(934) У вас есть конкретные документы под эти громкие заявления? Напомню:
1) ЦБ выпилив на 2,5 трнл банковских активов
2) залив их своими гарантиями
3) помог их украсть

Остальные голоса в вашей голове пусть там же и остаются.

(937) http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png

Всего расходы 8583,9
Исполнение функций ПФП - 112.7

(936) Это численность пенсионеров, состоящих на учете в системе Пенсионного фонда Российской Федерации. По крайней мере источники в интернетах так эту цифру интерпретируют. Военнослужащие точно не входят сюда - они получают пенсию из бюджета МО РФ.

(938) ну в думе Жириновский вообще про 5 сказал и что-то его Наибулина не поправила, видимо не расслышила.
У меня на памяти только два случая за последний год. Открытие и Югра. Там на триллион рублей будет.
Про залив гарантий , а чем они их спасали - честным словом и спасли -да бумажки выпускали , которые сами у себя покупали , да подкладывали.
Помог их украсть - а как называются действия надзорного органа который годами не замечает вывода активов, а потом одним днем вдруг внезапно для него , так как остальные то знали, констатирует, что недостаточность капитала.

(937) за 2016 год (с 29)
http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/Annual_report_2016_3.pdf

Всего расходы 7830
Исполнение функций ПФР - 108 (1.4%)

(935) Исходные допущения то откуда, можно что угодно надопускать и любые числа в итоге же получить.

(937) Расходы "собственные" ПФР в 2018 году я дал выше в (924). Все. Включая всякие "Международные отношения и международное сотрудничество", "Обучение" и еще три десятка статей. Включая расходы на содержание самого ПФР. Цифры прямо из бюджета.

(940)/Военнослужащие точно не входят сюда - они получают пенсию из бюджета МО РФ./
Тогда не подскажете мне сайт ПФ МО?

(941) Я думаю Набиулина прикрывает свою опу в том, что после 14 года много бизнеса ушло в банкротство, и пора списывать безнадёг, как раз процесс банкротства 3-5 лет. Думаю там не только вывод капитала, а тупо превращения активов в пыль

(942) Не вижу! Может не та картинка?
(944) Не нашел, хз надо официоз я думаю смотреть или опубликовать, это не должно быть запутано так что нельзя дать простую официальноую ссылку (где совершенно точно ВСЕ учтено).

(945) У МО РФ нет "пенсионного фонда". Выплаты идут из бюджета МО по выделенной для этого статье. Администрированием выплат занимаются военные комиссариаты.

(943) Исходные данные - с потолка.
Подставьте туда любые свои цифры. Хоть переменную Х.
Суть именно в том, что при повышении пенсионного возраста - это только  не выход тех, кому ещё рано, при снижении общего числа за счёт умерших. Через год, в течение 5 лет (я не учёл женщин, для простоты).
Если сейчас пенсионеров около 40 млн, то прикинув сколько ежегодно "выбывает" пенсионеров вы сможете оценить величину экономии. Ну и не секрет, что количество пенсионеров сейчас растёт, значит количество выходящих на пенсию сейчас выше, чем количество "выбывших".

(947) Вас в гугле забанили?
http://www.pfrf.ru/info/order/budzhet_pfr/~4030

(946) Бывают рабские залоги для физиков, адская недвижимость и фантазии бумаготворчества. Так вот если , про первых принято говорить, что их надо драть, второе это ошибка аналитика в банке, то третье это схема , через которую все и утекало. Как они там в кэш это превращали не знаю. Но когла у банка дыра в активах 75 млрд, то такое возможно только при активном бумаготворчестве.

(947) Страница 29, я же написал.

(948)/ У МО РФ нет "пенсионного фонда". Выплаты идут из бюджета МО по выделенной для этого статье. Администрированием выплат занимаются военные комиссариаты./
Вот этот ответ я и хотел увидеть!
У нас не частная лавочка! Не нужен никакой специальный ФОНД. Пенсионные взносы поступают, насколько я понял теперь в ФНС. Вот прямо в Казначейство пусть и поступают и из Казначейства выплачиваются. Не нужно прокладки в виде ПФ.

(941) Понятно, документов нет, есть лишь голоса в вашей голове. Комментировать дальше ваш поток бреда не считаю нужным.
Юзер (946) - ваш клиент, вы с ним на одной волне.

(951) 75 миллиардов это копейки. Всего 75 фирм с залогом в миллиард. А что такое миллиард для даже средней фирмы не говоря уже о крупной

(954) Так тебя и не звали комментировать. Можешь усвистывать.

(955) ну, вот Хотины, что-то то притихли ... как там ваша арендный и нефтяной бизнес.. господа работающие на Хотиных .. а там штат 1с ников человек 10 был .. от инета не отключили ?

(954) Ты сам то чьих будешь? Про банкротство не по наслышке если что. Документы иди у Набиулиной возьми :)

(957) Не с меня спрос. Я не знаю кто такие Хотины

(953) У военных на порядок проще расчет пенсии. У них нет всяких баллов, СНИЛСов и пр. лабуды - есть стаж и есть должность/звание при выходе на пенсию. У них нет разборок "А вот был работодатель 25 лет назад, но пропал..." - у них в личном деле весь послужной список. И т.п. У них нет всяких социальных выплат, материнских капиталов, пособий на погребение, выплат пострадавшим при ядерных авариях и массы иной лабуды, которой занимается ПФР.

(956) Мне плевать на твое мнение, и можешь сам с этим усвистывать.
(955)-(957) Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку...
(958) Любопытно наблюдать за вами... И к Набиуллиной можешь сам идти, можешь и подальше...

(959) Прикольно, я думал - ты все голоса в голове (957) понимаешь. А оказывается и тебе некоторый его бред непонятен )))

(961) ах, ты , опять пишешь, что же ты такой не сдержанный. Ты же сказал, что тут бред, ну так и иди дальше.

Ближе к теме, горячие финские парни.

(959) Югра бывшая.

(950) Там я не вижу этих данных, причем тут вообще закон, они сами себе закон, надо смотреть на фактическое "Бюджет ПФР: расходы и доходы". А там как раз 13,5% утекло в неведомое неизвестно куда. На дворцы с утками видимо?

(963) Пишу и буду писать. Мне можно, у меня справка есть.
И кроме того - ты не единственный на данном форуме, так что я остаюсь ради других (героически вздыхает и мешает себе на грудь очередную медаль)

(966) Отчёт об исполнении бюджета за 2018 год увидите в 2019 году, сейчас есть только утверждённый бюджет (план).
Отчёты за 2016-2017 я вам предоставил. 13.5% там и не пахнет. Ваш расчёт - ошибочен. Прекратите выдавать ложную информацию.

(968) Так правильная какая цифра %, и по ней нужен официоз. Почему тут молчание ягнят, и надо какие-то портянки считать. Типа вот такого http://www.finman.ru/articles/2007/1/4702.html но за 2016 год.

(967) Ты воздух только сотрясаешь обвиняя. Позитива нет, у тебя даже нет своего мнения. Слово бред может писать каждый.
PS: Солнечный ребёнок :)

(969) Ещё раз,
http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/Annual_report_2016_3.pdf
Страница 29. Бюджет Пенсионного фонда России – 2016
В составе расходов есть статья "Исполнение функций ПФР". Сумма по этой статье - 108 млрд.руб, что составляет 1,4%

Какой ещё официоз вам нужен?

(969) Если Вы не в состоянии осилить чтение бюджета, то не является ли это Вашей личной проблемой?

(971) А случайно нет расшифровки, что входит в "Исполнение функций ПФР"?
Ну, и разрешение на эти копейки (с позволения) кто давал?

(972) Думаю что тут ты не прав, лучше официальные цифры, чем просмотр бумажек. Вот так чтобы по каждой бюджетной организации ( кроме закрытых ) и публично

(959) есть такой пользователь Sergio , вот он очень много про бакнки пишет. А при условии, что он видимо бывает на каких то совещаниях открытых , которые ЦБ проводит, то иногда и заранее. Вот про Югру он месяца за три алармить начал .. но он обычно описывает только схемы .. т.е. там про залоги из облигаций, из фиктивной недвижимости .. и т.п. .. какие-то более глубокие расследование он не проводит, так как работает в этой сфере и его там все знают .. причем хорошо, .. с ним как то даже какой то банк судился, когда тот по нему выложил негатив. Сейчас он мало пишет .. видимо тема с санациями подошла к концу.

(973) В таможню я видел как закупались массажные кресла :) Я уверен что у многих есть специфические потребности :)

(960)/У военных на порядок проще расчет пенсии. У них нет всяких баллов, СНИЛСов и пр. лабуды - есть стаж и есть должность/звание при выходе на пенсию. У них нет разборок "А вот был работодатель 25 лет назад, но пропал..." - у них в личном деле весь послужной список. /
Ничего сложного в рассчете гражданской пенсии нет. Взносы в ПФ давно в базах данных, стаж - в трудовой книжке. Хотя чем дальне, тем непонятнее, зачем учитывать стаж, когда нужно учитывать только взносы.
Что касается СНИЛС, объясните, нафига было тратить столько сил и средств на СНИЛС, когда ту же самую функцию, т.е. идентификацию человека выполняет ИНН?

(976) Таможня живет (практически) с таможенных сборов.
А здесь - чистый бюджет. Специфика - за свой счет.

(973) Разрешение дают законодательны органы РФ. Помимо собственно закона о пенсионном фонде, есть ежегодно утверждаемый бюджет.

Думаю, если сильно захотите - найдёте более глубокую расшифровку... А может и не найдёте. Ну допустим, вы там увидите 60% - з/п сотрудников, 20% - канцелярия и прочие материалы, 10% - оргтехника, 5% услуги связи, 5% - проче (цифры с потолка).
О чём это для вас скажет?

(978) Это как так?То есть зп платят из сборов?

(976) Есть сайт гос. закупки. Можете поискать, и, я уверен, найдёте массу излишеств. Они есть везде и всегда. Далее можете инициировать процедуру проверки и наказания виновных. Инструмент у вас для этого есть!

(979) Захочу - не захочу - разговор ни о чем.
Ну, и про "разрешение" - ни о чем. Тоже.
(980) Кресла покупают.

(981) Ха-ха-ха...
Сколько там ОНФ накопал? И где посадки? Весны, видимо, ждут.

(982) Ну и кресла оплачиваются не со сборов,по крайней мере не напрямую

(984) Отвечаешь?

(974) Ептыть, я дал официальные цифры из официального источника в виде официального документа, утвержденного законодательным органом власти. Вы ЭТО считате "бумажками", а левые комментарии непонятно кого в интернетах истиной?

(982) Ээээ... А что такое разговор "о чём-то"? Всё - тлен, всё - ни о чём.
(983) Возьмите в свои руки это дело, раз больше некому...

(980) Нет там фот. Я ЗП таможни занимался. Там не зависит от сборов :) Но там премии я скажу вам :) чтобы мы так жили... Представь себе деревня на краю дальнего края, и там получает материалист в 2006 году где-то 70+. И тут же пишет бумагу, что в связи с тяжёлым материальным положением :)

(985) На базаре?А ты с чего уверена?Есть пруф или как

(988) Ну так откуда мадам взяла не понял,хотя она да могет.

(970) Это ты то тут позитивный человечек? Насмешил. Сначала всепропальность из головы вытряси.
З.Ы. Вот Джина - люблю читать. Он вот правильные и обоснованные вещи пишет. И правильно он тебя в (986) пропесочил.

(977) Базы данных живут сами по себе? Без инфраструктуры, обслуживания, без людей, которые вносят данные? Это все бесплатно существует? Вот, для примера, гражданин получил инвалидность. Как в этой "базе данных" появится запись? Силой мысли, или клерк примет заявление, внесет его в базу, произведет расчет пенсии? У этого клерка должет быть стол, стул? Туалет у него должен быть с водой и канализацией? В помещении мусор кто-то должен убирать?  И т.п.

(989) Ну, ты же знаешь.
(990) Месье. Если Вы не в курсе - у нас в деревне есть таможня.

(993) Знаю однако)
Мадам,это не о чем не говорит.Если речь о взятках то так и пиши,а то не понятно

(991) Насчет "официальных цифр": один умный человек как-то сказал, что все официальные цифры без подписи руководителя (причем, под каждой цифрой) - ничто, так, цифры...

(992) + квартиру семикомнатную ему нужно купить?

(996) Не мелочись...

в элитном доме на Патриаршьих и т.п.))

(995) Да, подписи 450 депутатов, 170 сенаторов и Президента под каждой цифрой там нет. Лажа, а не бюджет.

У мужа пенсия по инвалидности.
Три года назад - 10, максимум 15, числа уже приходила на карту. Сегодня вот 28, а пенсии нет...
Интересно - пеню насчитают?

(991) Да, проблема несогласных в аргументации...

(999) Сердюков тоже подписывал, подписывал, подписывал... А потом, оказалось, что он был не в курсе, что подписывал.

(971) Спасибо (кто будет смотреть - там незаметная серая графа). На зарплаты пишут 83 млрд рублей https://www.yaplakal.com/forum1/topic1490120.html вроде бы это оно.