|
54фз оплата физиком на расчетный счет через банк | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
vfire1000
29.06.18
✎
10:00
|
Вчера (28.06.18) мне сказали, что с 01.07.2018 необходимо выбить онлайн чек (без печати) и отправить на электронную почту, если физическое лицо оплатил товар на наш расчетный счет (со своего рс или через оператора в банке, внес наличку).
Это так? |
|||
1
d4rkmesa
29.06.18
✎
10:01
|
(0) Проснулись? Не вы одни. Да, это так.
|
|||
2
d4rkmesa
29.06.18
✎
10:04
|
Бухгалтерия предприятия
Версия 3.0.63.15 ... "Чек на поступление безналичной оплаты теперь можно пробить из документа "Поступление на расчетный счет"." в тему |
|||
3
Web00001
29.06.18
✎
10:05
|
(1)Интересно как я должен об этом узнать? Или надо пробивать чек когда я увижу выписку из банка?
|
|||
4
d4rkmesa
29.06.18
✎
10:09
|
(3) Бухгалтер не разберется, что платеж пришел от физлица и нужно пробить чек? Я спрашивал у наших, это достаточно редкий случай, сказали разберутся. Не смотрел еще, что там в стандартных конфах, наверное к виду документа привязка.
|
|||
5
vfire1000
29.06.18
✎
10:12
|
(1) Пробил я чек и что с ним делать?
Если физик просто закинул денег, затем пришел показал платежку и забрал товар на эту сумму. До этого мы с ним не контактировали. Как тут? ИП - под эту тему попадают? |
|||
6
vfire1000
29.06.18
✎
10:13
|
Есть ссылка на закон по этому поводу?
|
|||
7
vfire1000
29.06.18
✎
10:13
|
*погуглил и не нашел
|
|||
8
ildary
29.06.18
✎
10:16
|
(7) Напрягите своего бухгалтера, пусть он сам гуглит подобные вещи. Скажите ему "Кто у нас за учет отвечет? Кому штраф прилетит?" - он сразу и займется своей работой (подготовкой ТЗ для вас).
|
|||
9
rozer76
29.06.18
✎
10:17
|
(5)
>>просто закинул денег, затем пришел показал платежку и забрал товар на эту сумму ну на это есть ффд1.05 |
|||
10
d4rkmesa
29.06.18
✎
10:18
|
(5) Хотите отдавайте, хотите нет, позиция Минфина - главное, чтобы действие было в интересах покупателя. Насколько я понял, обычный платежей по договорам с покупателями-ИП это не касается.
(6) Читайте изменения в пресловутом 54фз. Мне, если честно, лень гуглить, но судя по всему, так оно и есть. Опять-таки, раз подобный функционал появляется в типовых, все это неспроста. |
|||
11
vfire1000
29.06.18
✎
10:24
|
(8) это понятно. Мне нужно мнение всезнающих мистян )
"Такой" чек я могу пробить на любой кассе в своей фирме? Если у меня N филиалов, в каждом по кассе - я могу выбить чек на любой кассе (в соответствие с городом)? |
|||
12
ildary
29.06.18
✎
10:28
|
(11) помимо прочего в случае факапа можно сказать буху "я сделал как вы сказали" или "я просил вас проверить что требует закон, а вы забили", а не "я не виноват, буковки с монитора мне так посоветовали сделать".
|
|||
13
VinTrack
29.06.18
✎
10:30
|
По этому поводу на сайте ИТС:
Если физлицо производит оплату платежным поручением через кассу банка, продавец не должен применять ККТ. Действительно, продавец обязан применять ККТ, когда принимает от покупателя денежные средства с использованием наличных и (или) электронных средств платежа (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ). Однако обязанность применять ККТ в случае оплаты покупателем через кассу банка в законе четко не оговорена. Поэтому ККТ применять не нужно. Внимание! Продавец должен быть уверен, что покупатель произвел оплату именно таким образом и при этом не применялись электронные средства платежа. В противном случае необходимо использовать ККТ. Официальных писем контролирующих органов, подтверждающих данную позицию, на данный момент нет, однако такой подход озвучил представитель ФНС России. В более ранних разъяснениях Минфин России придерживался противоположной точки зрения и требовал применять ККТ при таких расчетах (письмо от 28.04.2017 № 03-01-15/26324), но позже отказался от такого подхода, сообщив, что этот вопрос прорабатывается (письмо от 23.08.2017 № 03-01-15/54154). |
|||
14
vfire1000
29.06.18
✎
10:36
|
(13) Спасибо
|
|||
15
nva_15
29.06.18
✎
10:39
|
Сейчас принимаются поправки в 54-ФЗ. Если они пройдут, то надо будет пробивать чек, но с 1 июля 2019 года.
|
|||
16
Web00001
29.06.18
✎
10:43
|
(4)Какая разница, кто в чем разбирается? Чек надо пробивать в момент получения средств. Я вот свой банковский счет месяцами не открываю. Откуда мне знать, что надо печатать чек?
|
|||
17
vfire1000
29.06.18
✎
10:44
|
(15) есть ссылка, что надо с 1 июля 2019?
|
|||
18
d4rkmesa
29.06.18
✎
11:24
|
(16) Ну вот покупатель упертый потребовал чек за безнал, к примеру.
|
|||
19
piter3
29.06.18
✎
11:26
|
(18) Поэтому я вот не буду разбираться,а буду бить всем
|
|||
20
hhhh
29.06.18
✎
11:45
|
(19) ну, тоже не выход. Тогда налог будет с этих сумм рассчитываться дважды. А заплатили налог один раз. То есть неуплату налога припаяют, а там уже не копейки, а миллионы.
|
|||
21
piter3
29.06.18
✎
11:46
|
(20) Какой налог?
|
|||
22
lodger
29.06.18
✎
11:53
|
(20) бредишь. это аванс называется.
|
|||
23
Aleksey
29.06.18
✎
12:05
|
(17) по новому закону они заменили электронные деньги на безналичную оплату, правда оставили оговорку что при безнале между юриками/ип ККМ не применяется
|
|||
24
karpik666
29.06.18
✎
12:10
|
(0) Данная обработка http://catalog.mista.ru/public/590993/?ref=1050 поддерживает печать из документа "Платежное поручение входящее", для этого подключите обработку, и подключите к документу "Внешнюю печатную форму", которая идет в комплекте с обработкой.
|
|||
25
vfire1000
29.06.18
✎
12:23
|
(24) Если рекламируетесь, то подскажите с чего вы взяли, что на основании ППВ надо печатать чек?
|
|||
26
Bell
29.06.18
✎
12:41
|
Так пока сроков ввода законодательного акта нет.
|
|||
27
Aleksey
29.06.18
✎
13:13
|
(26) сроки есть, просто закон еще не приняли. Пока что 3 чтения прошло, осталось Путину подписать и в тираж
|
|||
28
Aleksey
29.06.18
✎
13:14
|
Что то мне подсказывает, что вероятность того что Путин прочитает закон и скажет, "что то вы какую-то фигню тут придумали. Я своим решением отменяю его"
|
|||
29
Aleksey
29.06.18
✎
13:14
|
вероятность этого стремиться к нулю
|
|||
30
hhhh
29.06.18
✎
13:34
|
(22) сумма дохода - это сумма чего пробили по кассе и что пришло по банку.
|
|||
31
karpik666
29.06.18
✎
13:50
|
(25) просто других документов для отражения таких поступлений нет, можно конечно попробовать бить через "Оплата от покупателя платежной картой" но в данном ситуации все-таки приход денег происходит от юр лица, поэтому данный документ,
в принципе механизм печати можно подключить к любому нужному документу, через внешнюю печатную форму. |
|||
32
Масянька
29.06.18
✎
13:53
|
(30) Про возвраты не забудь...
Да, они есть отдельной строкой, но есть и в общей... (29) Я бы добавила - к отрицательному нулю... |
|||
33
vfire1000
29.06.18
✎
14:09
|
(31) где Вы нашли "поправку к 54фз" (которая еще не закон) которая регламентирует необходимость бить чек при оплате через банк?
(8) Бух сказал: Все ерунда. Такого нет. Может быть с 2019. НО 2018 точно не будет. |
|||
34
Garykom
гуру
29.06.18
✎
14:11
|
Физик оплатил на счет - в момент поступления по клиент-банку пробиваем чек на приход аванса (если товар не отгружается сразу).
Затем когда произошла отгрузка снова пробиваем чек на зачет аванса. Аналогично с кредитами (оплата с отсрочкой к ним относится), это когда отгрузили а оплата происходит позже. И аналогично нужны чеки на взаиморасчеты (иной вид оплаты, встречное представление) |
|||
35
hhhh
29.06.18
✎
14:12
|
(32) у возвратов другой чек пробивается. Тупо piter3 пробивает чек обычный, это доход.
|
|||
36
Garykom
гуру
29.06.18
✎
14:14
|
(33) Скажите буху чтобы изучили http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/
И грядущие поправки http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7 |
|||
37
Garykom
гуру
29.06.18
✎
14:16
|
(33) >где Вы нашли "поправку к 54фз" (которая еще не закон) которая регламентирует необходимость бить чек при оплате через банк?
Это не поправка а текущая действующая редакция закона. там есть исключение для: "9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями." Во всех прочих расчетах техника применяется особенно между ЮЛ/ИП и физлицом. |
|||
38
piter3
29.06.18
✎
14:19
|
(30) для енвд пофигу.
|
|||
39
Aleksey
29.06.18
✎
14:19
|
(33) Раньше была неоднозначная норма про "электронные деньги" сейчас вносят поправки и слово электронные деньги заменили безнальными платежами
|
|||
40
karpik666
29.06.18
✎
14:19
|
(33) https://www.ib.ru/law/54 - 9-й пункт
|
|||
41
Aleksey
29.06.18
✎
14:20
|
(30) С чего это вдруг? Сейчас по закону нужно будет все взаиморасчеты пробивать. Зачет аванса, безнальные платежи, бартер, возвраты . Т.е. все то что двигает взаиморасчеты (за исключением безнальных платежей между юриками) нужно бить по кассе
|
|||
42
Aleksey
29.06.18
✎
14:22
|
Даже оплата по договору подряда по ГПХ, или оплата за арендуа втомобиля у физлица - все по кассе
|
|||
43
Garykom
гуру
29.06.18
✎
14:23
|
(42) И даже выплата денежных средств за работу в целом, включая трудовые отношения между ЮЛ/ИП и физлицом (зарплата)
|
|||
44
Garykom
гуру
29.06.18
✎
14:24
|
(43)+ Скоро имхаю добавят исключение что через зарплатные проекты через банк на карты не надо ))
|
|||
45
Aleksey
29.06.18
✎
14:26
|
И это мы еще молчим, что при отгрузки на юрлицо в чеке теперь должен быть наименование покупателя, ИНН, номер ГТД и Страна происхождения товара
|
|||
46
hhhh
29.06.18
✎
14:28
|
(41) ну то есть если тупо пробить два чека по миллиону, а в налоговой декларации указать доход 1 миллион, то налоговая по вашему это спокойно проглотит? Причем чеки не на возврат, а обычные чеки оплата за товар.
|
|||
47
Garykom
гуру
29.06.18
✎
14:29
|
(46) Про дополнительные реквизиты/теги в чеках не забываешь?
|
|||
48
Garykom
гуру
29.06.18
✎
14:30
|
(47)+ А если сам пробил не правильно то ссзб
|
|||
49
rozer76
29.06.18
✎
23:09
|
(45) где это теперь и главное когда ? ффд1.1? Пруф есть?
|
|||
50
Aleksey
29.06.18
✎
23:12
|
(49)
Где - в новых поправках Когда - а как Путин подпишет ФФД 1.1 - нет, будет новое ФФД, назовем её условно ФФД 0.75 Пруф в (36) |
|||
51
Aleksey
29.06.18
✎
23:20
|
д) дополнить пунктами 61 и 62 следующего содержания:
«61. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, сформированные при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, должен содержать следующие реквизиты: 1) наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя); 2) идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента); 3) сведения о стране происхождения товара (при осуществлении расчетов за товар); 4) сумма акциза (если применимо); 5) регистрационный номер таможенной декларации (при осуществлении расчетов за товар) (если применимо). ... 2. подпункт «д» пункта 15 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2019 года. |
|||
52
rozer76
30.06.18
✎
08:39
|
(51) спс, радует что с НГ только. Да там еще и ффд1.05 обязательно так что "каша будет будь здоров" ))
|
|||
53
Джордж1
30.06.18
✎
08:40
|
А если организация (не имеющая ККМ вообще) совершает разовую сделку с физиком - продает авто по безналу. Тоже чек выдавать?
|
|||
54
Aleksey
30.06.18
✎
09:01
|
(53) я тебе больше скажу. Если даже юрлицо оплатит аванс безналом, то при отгрузки (зачет аванса), возникает обязанность пробить кассовый чек
|
|||
55
lodger
30.06.18
✎
12:37
|
(46) если в первом при пробитии указать Аванс, а во втором ЗачетАванса, то схавает и не почешется.
|
|||
56
Джордж1
30.06.18
✎
12:39
|
(54)Кому аванс оплатит?
|
|||
57
Aleksey
30.06.18
✎
13:46
|
(56) покупатель (юрлицо) оплатил аванс безналом. При отгрузки товара происходит зачет аванса, т.е. зачет взаимных требований, что влечет по новым нормам закона, обязанность применения ККТ
|
|||
58
Джордж1
30.06.18
✎
14:22
|
(57)Каким боком тут вообще ККМ. если договор между юриками и оплаты только безналом
|
|||
59
Aleksey
30.06.18
✎
14:24
|
(58) а каким боком ккм к бартеру?
|
|||
60
Aleksey
30.06.18
✎
14:29
|
(58) новаф формулировка в 54-ФЗ
ККМ применяется при расчете под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги»; Ключевая фраза либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги»; зачет аванса это и есть "иного встречного предоставления за товары..." |
|||
61
Гость из Мариуполя
гуру
30.06.18
✎
15:08
|
(60) >> новаф формулировка в 54-ФЗ
>>ККМ применяется при расчете понятно, что ККМ применяется при расчете, а там в новой формулировке не сказано, при расчете между кем и КЕМ? |
|||
62
Aleksey
30.06.18
✎
15:11
|
(61)
прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок... |
|||
63
Гость из Мариуполя
гуру
30.06.18
✎
18:34
|
(62) >> прием (получение) и выплата денежных средств
хм.. увиливаешь от прямого ответа? хорошо - от кого и кому прием и выплата денежных средств? |
|||
64
Aleksey
30.06.18
✎
18:44
|
(63) Раз в законе не сказано, то ЛЮБЫЕ источники и получателя, за искалючением случаев указанных далее в законе.
Что ты хочешь услышать? Список ИНН и КПП тех организаций "от кого и кому прием и выплата денежных средств"? |
|||
65
Гость из Мариуполя
гуру
30.06.18
✎
18:58
|
(64) >> Раз в законе не сказано,
Вот как раз таки в законе и сказано (и ранее было сказано) четко и однозначно: В старом варианте звучало так "Статья 2 Пункт 9 Контрольно-кассовая техника НЕ применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями" в новом варианте звучит так: "Статья 2 Пункт 9 Контрольно-кассовая техника НЕ применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением." |
|||
66
Гость из Мариуполя
гуру
30.06.18
✎
19:02
|
Использование электронного средства платежа с его предъявлением - это расчеты пластиковой карточкой. Грубо гворя. приешл один ИП к другому ИП, что-то приобрел и сунул карточку в POS-терминал. Тут да, спору нет, ККТ нужна.
обычные же расчеты в безналичном порядке (платежными поручениями) между организациями и ИП не попадают под действия этого закона. |
|||
67
Гость из Мариуполя
гуру
30.06.18
✎
19:08
|
я к чему все это - ИМХО, утверждение в (57), мягко говоря, сомнительно.
|
|||
68
Aleksey
30.06.18
✎
19:50
|
(66) Они заменили электронные средства на "в безналичном порядке"
И "обычные же расчеты в безналичном порядке (платежными поручениями) между организациями и ИП не попадают под действия этого закона." лишь потому что так прямо указанно в законе, что в этом случае ККМ не применяется |
|||
69
Aleksey
30.06.18
✎
19:53
|
(67) ККМ применяется при расчетах в наличной и безналичной форме. При этом
"В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг ..." Куда уж однозначнее? |
|||
70
Aleksey
30.06.18
✎
19:55
|
при этом освобождены от ККМ только безнальные расчеты между организациями. Т.е. возврат аванса по кассе попадает под ККМ, а возврат аванса безналом - не попадает.
По этой же причине зачет аванса при отгрузки попадает под ККМ, так как это не безнальный платеж |
|||
71
hhhh
30.06.18
✎
20:00
|
(70) всё-таки приведите безналичного расчета. Так вроде безналичный расчет - это расчет без применения наличных. Правильно?
|
|||
72
hhhh
30.06.18
✎
20:00
|
(70) определение безналичного расчета?
|
|||
73
hhhh
30.06.18
✎
20:02
|
(70) то есть зачет аванса, бартер и взаимозачеты - это безналичные расчеты по определению.
|
|||
74
Aleksey
30.06.18
✎
20:05
|
(71) А всего лишь цитирую закон, а не интерпретирую его
(73) Безналичные расчеты — это платежи, осуществляемые без использования наличных денег, посредством перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях и зачетов взаимных требований. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Безналичные_расчёты Обрати внимания на слово И, вот если бы было ИЛИ зачета, я бы согласился, но в данном случае для признания расчета безналичным одного зачета недостаточно, нужно еще и "перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях" |
|||
75
hhhh
30.06.18
✎
23:14
|
(74) ну использовать википедию в данном случае - это ржач. Все под столом.
|
|||
76
hhhh
30.06.18
✎
23:31
|
(74) читаем закон 54фз
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей; как видим, никаких зачетов авансов тут нет. |
|||
77
Garykom
гуру
01.07.18
✎
01:24
|
||||
78
Aleksey
01.07.18
✎
04:48
|
(76) Мы вообще то поправки к закону обсуждаем, которые прошли 3 чтения и ждут подписи Путина.
|
|||
79
Гость из Мариуполя
гуру
01.07.18
✎
12:09
|
(78) Вообще конечно я согласен, что по своей экономической сущности бартер это самый что ни на есть нал.
И неважно, в виде чего бартер - то ли в виде резаной зеленой бумаги, то ли в виде ракушек Папуа Новой Гвинеи, то ли в виде мешков сахара. Главное, что он НАЛичествует физически - его можно пощупать, понюхать, взвесить, сложить вчетверо хорошенько помять и использовать.. по назначению.. Обмен зеленых резаных бумажек на товар - ведь это ж по сути всего лишь один из видов бартера, точно так же как и обмен ракушек на бусы. Ракушки на бусы - это ж бартер? А если ракушки - это средство платежа (наличные)? Так что я пожалуй соглашусь с тем, что бартер (весь бартер, любой) должен фиксироваться через ККТ. :) Но Проблема в том, что ФР чеки в ракушках (и стеклянных бусах) не пробивают, а чтобы достоверно оценить объем бартера в рублях (или любой другой валюте) требуются определенные усилия и телодвижения, а то ведь можно оценить в условной цене 1 руб. за 1 шт. Поэтому я считаю, что в части бартера закон о применении ККТ ОЧЕНЬ недоработан, в частности, не оговорено, как кто, по каким критериям должен оценивать (переводить) штуки (килограммы, тонны, метры квадратные, кубометры сферические) в рубли. А то вдруг я поменяю полторы тонны металлолома на подержанный ВАЗ 2106 (т.е. считай тонну почти такого же металлолома) и что? на какую сумму мне пробивать чек? а где об этом сказано? конкретно? не-е-е, сырой закон, очень сырой, однозначно. :))) ps: А вообще конечно фраза "под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, " очень неудачно сформулирована и действительно, если подходить формально по букве (буквоедски), то при оплате аванса безналом между юрлицами ККТ не нужна, а при последующем зачете этого же самого аванса - хм.. ??? Вот такие косноязычные у нас законодатели. >> Мы вообще то поправки к закону обсуждаем, которые прошли 3 чтения и ждут подписи Путина. Кстати, 1 июля наступило, ожидаемой подписи пока нет, рабтаем по прежней (действующей, но с прежними изменениями с 1 июля) версии закона. |
|||
80
Tonik992
01.07.18
✎
21:53
|
Коллеги, есть презентация недавней конференции, проводившей УФНС 26 июня 2018 года.
https://filecloud.me/qlr40hmt7f5z.html В ней есть отсрочки до 2019 года. 7 страница, смотрим. В ней отсрочка до 01.07.2019 года для оплаты физ.лицом по платежному поручению. Однако пока непонятно, что в интернете пестрит информацию одна, а в презентации - другая. Презентация инсайдерская. |
|||
81
Гость из Мариуполя
гуру
01.07.18
✎
22:07
|
(80) Презентация не есть нормативный правовой акт.
В презентации именно по интересующему вопросу нет отсылок к конкретным пунктам конкретных НПА (писем, постановлений). Не. к некоторым пунктам отсылки имеются, но не по этому вопросу. Потому презентация суть не что иное, как филькина грамота. >> Презентация инсайдерская. лучше бы вместо инсайдерской презентации они выпустили нормальные вменяемые однозначно трактуемые НПА. |
|||
82
Aleksey
02.07.18
✎
05:26
|
Я что то упустил? И когда эта организация на ОСН торгующая подакцизным товаром получила право использовать УСН на 36 месяцев?
|
|||
83
Масянька
02.07.18
✎
08:28
|
(79) Серьезно (про нал)?
До этого дебилизма было четко: взял деньги - положил в кассу. А все остальное... Либо касса, либо дебилизм... А то - и крестик, и без трусов... |
|||
84
tgu82
02.07.18
✎
09:06
|
В чем вообще глобальный и сакральный смысл превращение контроль-кассовой техники в контрольную технику с использованием кассы так как другой вариант придумать не смогли ?
|
|||
85
Масянька
02.07.18
✎
09:09
|
(84) Средств у нас хватает. У нас ума не хватает. (С)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |