Вчера (28.06.18) мне сказали, что с 01.07.2018 необходимо выбить онлайн чек (без печати) и отправить на электронную почту, если физическое лицо оплатил товар на наш расчетный счет (со своего рс или через оператора в банке, внес наличку).

Это так?

(0) Проснулись? Не вы одни. Да, это так.

Бухгалтерия предприятия
Версия 3.0.63.15
...
"Чек на поступление безналичной оплаты теперь можно пробить из документа "Поступление на расчетный счет"."

в тему

(1)Интересно как я должен об этом узнать? Или надо пробивать чек когда я увижу выписку из банка?

(3) Бухгалтер не разберется, что платеж пришел от физлица и нужно пробить чек? Я спрашивал у наших, это достаточно редкий случай, сказали разберутся. Не смотрел еще, что там в стандартных конфах, наверное к виду документа привязка.

(1) Пробил я чек и что с ним делать?

Если физик просто закинул денег, затем пришел показал платежку и забрал товар на эту сумму. До этого мы с ним не контактировали. Как тут?

ИП - под эту тему попадают?

Есть ссылка на закон по этому поводу?

*погуглил и не нашел

(7) Напрягите своего бухгалтера, пусть он сам гуглит подобные вещи. Скажите ему "Кто у нас за учет отвечет? Кому штраф прилетит?" - он сразу и займется своей работой (подготовкой ТЗ для вас).

(5)
>>просто закинул денег, затем пришел показал платежку и забрал товар на эту сумму

ну на это есть ффд1.05

(5) Хотите отдавайте, хотите нет, позиция Минфина - главное, чтобы действие было в интересах покупателя. Насколько я понял, обычный платежей по договорам с покупателями-ИП это не касается.
(6) Читайте изменения в пресловутом 54фз. Мне, если честно, лень гуглить, но судя по всему, так оно и есть. Опять-таки, раз подобный функционал появляется в типовых, все это неспроста.

(8) это понятно. Мне нужно мнение всезнающих мистян )

"Такой" чек я могу пробить на любой кассе в своей фирме? Если у меня N филиалов, в каждом по кассе - я могу выбить чек на любой кассе (в соответствие с городом)?

(11) помимо прочего в случае факапа можно сказать буху "я сделал как вы сказали" или "я просил вас проверить что требует закон, а вы забили", а не "я не виноват, буковки с монитора мне так посоветовали сделать".

По этому поводу на сайте ИТС:

Если физлицо производит оплату платежным поручением через кассу банка, продавец не должен применять ККТ.

Действительно, продавец обязан применять ККТ, когда принимает от покупателя денежные средства с использованием наличных и (или) электронных средств платежа (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ).

Однако обязанность применять ККТ в случае оплаты покупателем через кассу банка в законе четко не оговорена.

Поэтому ККТ применять не нужно.

Внимание! Продавец должен быть уверен, что покупатель произвел оплату именно таким образом и при этом не применялись электронные средства платежа. В противном случае необходимо использовать ККТ.

Официальных писем контролирующих органов, подтверждающих данную позицию, на данный момент нет, однако такой подход озвучил представитель ФНС России.

В более ранних разъяснениях Минфин России придерживался противоположной точки зрения и требовал применять ККТ при таких расчетах (письмо от 28.04.2017 № 03-01-15/26324), но позже отказался от такого подхода, сообщив, что этот вопрос прорабатывается (письмо от 23.08.2017 № 03-01-15/54154).

(13) Спасибо

Сейчас принимаются поправки в 54-ФЗ. Если они пройдут, то надо будет пробивать чек, но с 1 июля 2019 года.

(4)Какая разница, кто в чем разбирается? Чек надо пробивать в момент получения средств. Я вот свой банковский счет месяцами не открываю. Откуда мне знать, что надо печатать чек?

(15) есть ссылка, что надо с 1 июля 2019?

(16) Ну вот покупатель упертый потребовал чек за безнал, к примеру.

(18) Поэтому я вот не буду разбираться,а буду бить всем

(19) ну, тоже не выход. Тогда налог будет с этих сумм рассчитываться дважды. А заплатили налог один раз. То есть неуплату налога припаяют, а там уже не копейки, а миллионы.

(20) Какой налог?

(20) бредишь. это аванс называется.

(17) по новому закону они заменили электронные деньги на безналичную оплату, правда оставили оговорку что при безнале между юриками/ип ККМ не применяется

(0) Данная обработка http://catalog.mista.ru/public/590993/?ref=1050 поддерживает печать из документа "Платежное поручение входящее", для этого подключите обработку, и подключите к документу "Внешнюю печатную форму", которая идет в комплекте с обработкой.

(24) Если рекламируетесь, то подскажите с чего вы взяли, что на основании ППВ надо печатать чек?

Так пока сроков ввода законодательного акта нет.

(26) сроки есть, просто закон еще не приняли. Пока что 3 чтения прошло, осталось Путину подписать и в тираж

Что то мне подсказывает, что вероятность того что Путин прочитает закон и скажет, "что то вы какую-то фигню тут придумали. Я своим решением отменяю его"

вероятность этого стремиться к нулю

(22) сумма дохода - это сумма чего пробили по кассе и что пришло по банку.

(25) просто других документов для отражения таких поступлений нет, можно конечно попробовать бить через "Оплата от покупателя платежной картой" но в данном ситуации все-таки приход денег происходит от юр лица, поэтому данный документ,
в принципе механизм печати можно подключить к любому нужному документу, через внешнюю печатную форму.

(30) Про возвраты не забудь...
Да, они есть отдельной строкой, но есть и в общей...
(29) Я бы добавила - к отрицательному нулю...

(31) где Вы нашли "поправку к 54фз" (которая еще не закон) которая регламентирует необходимость бить чек при оплате через банк?

(8) Бух сказал: Все ерунда. Такого нет. Может быть с 2019. НО 2018 точно не будет.

Физик оплатил на счет - в момент поступления по клиент-банку пробиваем чек на приход аванса (если товар не отгружается сразу).

Затем когда произошла отгрузка снова пробиваем чек на зачет аванса.

Аналогично с кредитами (оплата с отсрочкой к ним относится), это когда отгрузили а оплата происходит позже.

И аналогично нужны чеки на взаиморасчеты (иной вид оплаты, встречное представление)

(32) у возвратов другой чек пробивается. Тупо  piter3 пробивает чек обычный, это доход.

(33) Скажите буху чтобы изучили http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/

И грядущие поправки http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7

(33) >где Вы нашли "поправку к 54фз" (которая еще не закон) которая регламентирует необходимость бить чек при оплате через банк?

Это не поправка а текущая действующая редакция закона.
там есть исключение для:
"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями."

Во всех прочих расчетах техника применяется особенно между ЮЛ/ИП и физлицом.

(30) для енвд пофигу.

(33) Раньше была неоднозначная норма про "электронные деньги" сейчас вносят поправки и слово электронные деньги заменили безнальными платежами

(33) https://www.ib.ru/law/54 - 9-й пункт

(30) С чего это вдруг? Сейчас по закону нужно будет все взаиморасчеты пробивать. Зачет аванса, безнальные платежи, бартер, возвраты . Т.е. все то что двигает взаиморасчеты (за исключением безнальных платежей между юриками) нужно бить по кассе

Даже оплата по договору подряда по ГПХ, или оплата за арендуа втомобиля у физлица - все по кассе

(42) И даже выплата денежных средств за работу в целом, включая трудовые отношения между ЮЛ/ИП и физлицом (зарплата)

(43)+ Скоро имхаю добавят исключение что через зарплатные проекты через банк на карты не надо ))

И это мы еще молчим, что при отгрузки на юрлицо в чеке теперь должен быть наименование покупателя, ИНН, номер ГТД и Страна происхождения товара

(41) ну то есть если тупо пробить два чека по миллиону, а в налоговой декларации указать доход 1 миллион, то налоговая по вашему это спокойно проглотит? Причем чеки не на возврат, а обычные чеки оплата за товар.

(46) Про дополнительные реквизиты/теги в чеках не забываешь?

(47)+ А если сам пробил не правильно то ссзб

(45) где это теперь и главное когда ? ффд1.1? Пруф есть?

(49)
Где - в новых поправках
Когда - а как Путин подпишет
ФФД 1.1 - нет, будет новое ФФД, назовем её условно ФФД 0.75
Пруф в (36)

д) дополнить пунктами 61 и 62 следующего содержания:
«61. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, сформированные при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, должен содержать следующие реквизиты:
1) наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя);
2) идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента);
3) сведения о стране происхождения товара (при осуществлении расчетов за товар);
4) сумма акциза (если применимо);
5) регистрационный номер таможенной декларации (при осуществлении расчетов за товар) (если применимо).

...

2. подпункт «д» пункта 15 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2019 года.

(51) спс, радует что с НГ только. Да там еще и ффд1.05 обязательно так что "каша будет будь здоров" ))

А если организация (не имеющая ККМ вообще) совершает разовую сделку с физиком - продает авто по безналу. Тоже чек выдавать?

(53) я тебе больше скажу. Если даже юрлицо оплатит аванс безналом, то при отгрузки (зачет аванса), возникает обязанность пробить кассовый чек

(46) если в первом при пробитии указать Аванс, а во втором ЗачетАванса, то схавает и не почешется.

(54)Кому аванс оплатит?

(56) покупатель (юрлицо) оплатил аванс безналом. При отгрузки товара происходит зачет аванса, т.е. зачет взаимных требований, что влечет по новым нормам закона, обязанность применения ККТ

(57)Каким боком тут вообще ККМ. если договор между юриками и оплаты только безналом

(58) а каким боком ккм к бартеру?

(58) новаф формулировка в 54-ФЗ
ККМ применяется при расчете
под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги»;



Ключевая фраза либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги»;

зачет аванса это и есть "иного встречного предоставления за товары..."

(60) >> новаф формулировка в 54-ФЗ
>>ККМ применяется при расчете
понятно, что ККМ применяется при расчете,  а там в новой формулировке не сказано, при расчете между кем и КЕМ?

(61)
прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок...

(62) >> прием (получение) и выплата денежных средств
хм.. увиливаешь от прямого ответа?
хорошо - от кого и кому прием и выплата денежных средств?

(63) Раз в законе не сказано, то ЛЮБЫЕ источники и получателя, за искалючением случаев указанных далее в законе.

Что ты хочешь услышать? Список ИНН и КПП тех организаций "от кого и кому прием и выплата денежных средств"?

(64) >> Раз в законе не сказано,
Вот как раз таки в законе и сказано (и ранее было сказано) четко и однозначно:

В старом варианте звучало так
"Статья 2
Пункт 9
Контрольно-кассовая техника НЕ применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями"

в новом варианте звучит так:
"Статья 2
Пункт 9
Контрольно-кассовая техника НЕ применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением."

Использование электронного средства платежа с его предъявлением - это расчеты пластиковой карточкой. Грубо гворя. приешл один ИП к другому ИП, что-то приобрел и сунул карточку в POS-терминал. Тут да, спору нет, ККТ нужна.

обычные же расчеты в безналичном порядке (платежными поручениями) между организациями и ИП не попадают под действия этого закона.

я к чему все это - ИМХО,  утверждение в (57), мягко говоря, сомнительно.

(66) Они заменили электронные средства на  "в безналичном порядке"

И "обычные же расчеты в безналичном порядке (платежными поручениями) между организациями и ИП не попадают под действия этого закона." лишь потому что так прямо указанно в законе, что в этом случае ККМ не применяется

(67)  ККМ применяется при расчетах в наличной и безналичной форме. При этом

"В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг ..."

Куда уж однозначнее?

при этом освобождены от ККМ только безнальные расчеты между организациями. Т.е. возврат аванса по кассе попадает под ККМ, а возврат аванса безналом - не попадает.
По этой же причине зачет аванса при отгрузки попадает под ККМ, так как это не безнальный платеж

(70) всё-таки приведите безналичного расчета. Так вроде безналичный расчет - это расчет без применения наличных. Правильно?

(70) определение безналичного расчета?

(70) то есть зачет аванса, бартер и взаимозачеты - это безналичные расчеты по определению.

(71) А всего лишь цитирую закон, а не интерпретирую его

(73) Безналичные расчеты — это платежи, осуществляемые без использования наличных денег, посредством перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях и зачетов взаимных требований. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Безналичные_расчёты

Обрати внимания на слово И, вот если бы было ИЛИ зачета, я бы согласился, но в данном случае для признания расчета безналичным одного зачета недостаточно, нужно еще и "перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях"

(74) ну использовать википедию в данном случае - это ржач. Все под столом.

(74) читаем закон 54фз

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

как видим, никаких зачетов авансов тут нет.

(76) http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7

(76) Мы вообще то поправки к закону обсуждаем, которые прошли 3 чтения и ждут подписи Путина.

(78) Вообще конечно я согласен, что по своей экономической сущности бартер это самый что ни на есть нал.
И неважно, в виде чего бартер - то ли в виде резаной зеленой бумаги, то ли в виде ракушек Папуа Новой Гвинеи, то ли в виде мешков сахара. Главное, что он НАЛичествует физически - его можно пощупать, понюхать, взвесить,  сложить вчетверо хорошенько помять и использовать.. по назначению..
Обмен зеленых резаных бумажек на товар - ведь это ж по сути всего лишь один из видов бартера, точно так же как и обмен ракушек на бусы.  Ракушки на бусы - это ж бартер? А если ракушки - это средство платежа (наличные)?
Так что я пожалуй соглашусь с тем, что бартер (весь бартер, любой) должен фиксироваться через ККТ. :)
Но
Проблема в том, что ФР чеки в ракушках (и стеклянных бусах) не пробивают, а чтобы достоверно оценить объем бартера в рублях (или любой другой валюте) требуются определенные усилия и телодвижения, а то ведь можно оценить в условной цене 1 руб. за 1 шт.
Поэтому я считаю, что в части бартера закон о применении ККТ ОЧЕНЬ недоработан, в частности, не оговорено, как кто, по каким критериям должен оценивать (переводить) штуки (килограммы, тонны, метры квадратные, кубометры сферические) в рубли.
А то вдруг я поменяю полторы тонны металлолома на подержанный ВАЗ 2106 (т.е. считай тонну почти такого же металлолома) и что? на какую сумму мне пробивать чек? а где об этом сказано? конкретно?
не-е-е, сырой закон, очень сырой, однозначно. :)))

ps:

А вообще конечно фраза

"под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, "

очень неудачно сформулирована и действительно, если подходить формально по букве (буквоедски), то при оплате аванса безналом между юрлицами ККТ не нужна, а при последующем зачете этого же самого аванса - хм.. ???
Вот такие косноязычные у нас законодатели.

>> Мы вообще то поправки к закону обсуждаем, которые прошли 3 чтения и ждут подписи Путина.
Кстати, 1 июля наступило, ожидаемой подписи пока нет, рабтаем по прежней (действующей, но с прежними изменениями с 1 июля) версии закона.

Коллеги, есть презентация недавней конференции, проводившей  УФНС 26 июня 2018 года.
https://filecloud.me/qlr40hmt7f5z.html

В ней есть отсрочки до 2019 года.
7 страница, смотрим. В ней отсрочка до 01.07.2019 года для оплаты физ.лицом по платежному поручению.

Однако пока непонятно, что в интернете пестрит информацию одна, а в презентации - другая. Презентация инсайдерская.

(80) Презентация не есть нормативный правовой акт.
В презентации именно по интересующему вопросу нет отсылок к конкретным пунктам конкретных НПА (писем, постановлений). Не. к некоторым пунктам отсылки имеются, но не по этому вопросу.
Потому презентация суть не что иное, как филькина грамота.

>> Презентация инсайдерская.
лучше бы вместо инсайдерской презентации они выпустили нормальные вменяемые однозначно трактуемые НПА.

Я что то упустил? И когда эта организация на ОСН торгующая подакцизным товаром получила право использовать УСН на 36 месяцев?

(79) Серьезно (про нал)?
До этого дебилизма было четко: взял деньги - положил в кассу. А все остальное...
Либо касса, либо дебилизм...
А то - и крестик, и без трусов...

В чем вообще глобальный и сакральный смысл превращение контроль-кассовой техники в контрольную технику с использованием кассы так как другой вариант придумать не смогли ?

(84) Средств у нас хватает. У нас ума не хватает. (С)