|
OFF: Дочь сдала ЕГЭ. В какой технический вуз идти? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ikolegov
29.06.18
✎
14:51
|
Собственно, в какой технический вуз посоветуете? Москва или Питер?
|
|||
1
H A D G E H O G s
29.06.18
✎
14:53
|
Пофиг.
|
|||
2
Ёпрст
29.06.18
✎
14:53
|
(0) в любой
|
|||
3
Адинэснег
29.06.18
✎
14:54
|
нафига ей технический?
|
|||
4
Адинэснег
29.06.18
✎
14:54
|
УРФУ ближе
|
|||
5
H A D G E H O G s
29.06.18
✎
14:54
|
(3) А есть другие?
|
|||
6
vis_tmp
29.06.18
✎
14:54
|
(3)Женихов выбирать )
|
|||
7
Адинэснег
29.06.18
✎
14:56
|
(5) гос службы
(6) МГИМО |
|||
8
ikolegov
29.06.18
✎
14:56
|
(3) ну если сдавала физику, математику то технический
(4) УРФУ один из вариантов, скорее запасной |
|||
9
ikolegov
29.06.18
✎
14:58
|
Как вам Бауманка? Нормальный вариант?
|
|||
10
Базис
naïve
29.06.18
✎
14:58
|
Если больше симпатичная, чем умная, то В МИЭТ, иначе в МФТИ. Но там 9 оттенков зелёного.
|
|||
11
H A D G E H O G s
29.06.18
✎
14:58
|
(9) Зачем?
|
|||
12
NikVars
29.06.18
✎
14:58
|
(0) Тот, где есть общага. Разоришься на съеме жилья.
|
|||
13
ikolegov
29.06.18
✎
15:00
|
(11) Сам ее закончил
|
|||
14
Tonik992
29.06.18
✎
15:00
|
Почему-то про легендарный ИТМО никто не написал ни слова.
|
|||
15
Адинэснег
29.06.18
✎
15:00
|
МГУ, ИТМО
|
|||
16
Адинэснег
29.06.18
✎
15:02
|
главное, чтоб одинэсницей не стала
|
|||
17
ikolegov
29.06.18
✎
15:03
|
(10) физтех там баллы заоблачные
(15) МГУ рассматривали вначале. Но первый результат по ЕГЭ математики был неважный - 71, правда русский -91. Другие пока не знаем. |
|||
18
Shrek_yar
29.06.18
✎
15:03
|
главное чтоб с иностранцами не знакомилась
|
|||
19
ikolegov
29.06.18
✎
15:04
|
(14) ИТМО нормальный вариант? Присматривался к нему.
|
|||
20
Скиурус
29.06.18
✎
15:04
|
>>результат по ЕГЭ математики был неважный - 71
Ей в технический ВУЗ только разве чтобы замуж за технаря выйти. Это не в обиду, все люди разные, она у тебя судя по баллам не дура, но и не технарь. |
|||
21
ikolegov
29.06.18
✎
15:05
|
Информатику не стала сдавать, так что на программиста не пойти.
|
|||
22
Tonik992
29.06.18
✎
15:06
|
(20) у меня в группе в ИТМО учились ребята с математикой в 41 балл, о чем речь? И все дошли до диплома.
В ИТМО как я понял не особо парятся по баллам, если на платную основу. |
|||
23
ikolegov
29.06.18
✎
15:07
|
(20) С головой все в порядке, ЕГЭ по математики был крайне сложным, переволновалась. Если она во втором классе сдала на первый разряд по шахматам и побеждала на краевой.
|
|||
24
Скиурус
29.06.18
✎
15:07
|
(22) А сколько из них потом по специальности устроились и стали хорошими спецами?
|
|||
25
Пульсар
29.06.18
✎
15:08
|
МИСИС
|
|||
26
ikolegov
29.06.18
✎
15:09
|
(22) На платную не хотелось бы.
А как другие вузы Москвы? МАИ например? Кстати в Бауманке за золотой значок ГТО +4 балла. У нее имеется. |
|||
27
Tonik992
29.06.18
✎
15:09
|
(24) Все ушли по специальности.. Кто-то ваще забил на ИТМО, ушел в разработы apple, и хорошие бабки рубят..
Один из них дошел до диплом, и работал разработчиком приложения в ВК, тоже хорошие деньги получал. там разные истории, есть еще пример.. Парнишка на 3ьем курсе вообще потерял интерес к учебе, стал на ИП сайты клепать и до сих пор так делает.. а вот девчонка была с хорошими баллами, оч. плохо шарила в программировании... Все время ей помогали в разработке.. Не знаю её будущее, но разработка врядли её.. |
|||
28
Tonik992
29.06.18
✎
15:11
|
Конечно, с первого до 5 курса отсеклось много.. Но там бездари были те еще :-)
Помню на 1ом курсе в аудитории лекционной сидел полные зал.. А на 5ом курсе человек 20-30 оставалось. |
|||
29
Tonik992
29.06.18
✎
15:13
|
(26) Но у меня если честно с ИТМО так себе отзывы.. За то время, что я там провел, общего с реальными задачами мало. Факультет информационные технологии и программирование..
Ради кругозора и общего развития.. ну может быть. |
|||
30
ice777
29.06.18
✎
15:18
|
(0) В Лондон отправить денег нет?
Хотя бы в европу. |
|||
31
Скиурус
29.06.18
✎
15:23
|
(23) Решать в первую очередь ей, во вторую тебе. Может вы с (22) правы, но я свой ЕГЭ неплохо помню, хотя и давно это было. 71 балл - это что-то типо правильно решенных A и B и не тронутой C, либо 1-2 задачки из C и куча косяков в первых двух частях. А там в A и B думать то и не надо. Т.е. решать математические задачки на подумать она судя по баллам не умеет, либо не отличается аккуратностью в вычислениях. И если она у тебя комсомолка и шахматистка, то первый вариант вероятнее. А это неплохой маркер хреновенького инженера. Тебе виднее, какие у нее амбиции, может ее космические корабли для полета к Марсу строить и не тянет, но если тянет, то надо искать себя в тех областях, к которым сердце лежит.
А вообще я в ее то годы к мнению родителей о том, в какой ВУЗ идти, не то чтобы совсем не прислушивался, но и особого значения не придавал. Уж что-то, а будущую профессию человек должен себе выбрать сам. |
|||
32
Глобальный_
Поиск 29.06.18
✎
15:23
|
(30) чё уж там, сразу в массачусетский технологический советуй.
|
|||
33
Глобальный_
Поиск 29.06.18
✎
15:26
|
(24) бауманка, выпуск 2000-го, кафедра робототехники. По специальности не пошел ни один из группы. Правда сейчас говорят там все по-другому
|
|||
34
Базис
naïve
29.06.18
✎
15:26
|
Германия, говорят, учит иностранных студентов бесплатно. Английский или немецкий нужен.
|
|||
35
Cool_Profi
29.06.18
✎
15:26
|
(30) В Лондоне новичек ))
|
|||
36
vvp91
29.06.18
✎
15:34
|
(32) Ну а почему и не Массачусетский технологический?
Если человек захочет, то и туда пройдет. |
|||
37
zak555
29.06.18
✎
15:37
|
(0) ВО надо получать по профессии, которую хочет освоить
|
|||
38
Карст
29.06.18
✎
15:41
|
(37) не обязательно , можно по смежной ... например финансы и юриспруденция вполне могут быть смежными , хотя смотрю тут больше тяготеют к программист бетонщик
|
|||
39
Tatitutu
29.06.18
✎
15:46
|
Горный институт им.Петра Великого
Санкт-Петербург сын закончил первый курс - в полном восторге |
|||
40
Tatitutu
29.06.18
✎
15:47
|
(0) какой балл общий ?
|
|||
41
PC
29.06.18
✎
15:50
|
(0) Вначале результатов по физике дождитесь...
|
|||
42
zak555
29.06.18
✎
15:50
|
(38) зачем для этого ВО ?
|
|||
43
Карст
29.06.18
✎
15:55
|
(42) ну во первых без ВО начальником быть низя )))) это уже как то минус , да и вообще диплом как то лучше чем когда его нет
|
|||
44
Garikk
29.06.18
✎
15:56
|
(36) а денег он где найдет после школы? даже если офигеть как захочет
|
|||
45
Garikk
29.06.18
✎
15:56
|
(43) где нельзя быть без ВО начальником?
|
|||
46
Новиков
29.06.18
✎
16:06
|
(9) >>Как вам Бауманка? Нормальный вариант?
Для девушки, вариант норм, при условии что она идет не на техническую специальность. Т.е. это типа ОПД, экология и прочее. На техническую специальность рекомендую идти только на специальности, связанные с информатикой, желательно чисто софтверные, без железяные. На другие специальности, уже совсем технические олдовские - идти не рекомендую, ибо зачем себе портить 6 лет жизни, а в баме надо пахать как черт, при этом на 90% никто после вуза по специальности не работает. Про бам просто ты не в курсе - это один из последних вузов, где за обучение, независимо от того бюджет это или нет, имеют по полной программе. Там реально тяжело учиться даже на старших курсах. Т.е. это офигенно сложно все. Зачем девушке такое? |
|||
47
Igor 2007
29.06.18
✎
16:10
|
У меня сын ЕГЭ. Тоже думаю. В Москве живет.Может в Питер его?
|
|||
48
Garikk
29.06.18
✎
16:10
|
(46) <Там реально тяжело учиться даже на старших курсах. Т.е. это офигенно сложно все. >
и это чертвозьми ПРАВИЛЬНО!! <Зачем девушке такое?> ага, отсидел 6 лет, получил корочки, в мозгах ничего не осело, но ВЫШКА ЕСТЬ!! а потом начинается маразм что "без вышки на работу не устроишся" потому что ее всем подряд раздают за красивые глаза |
|||
49
Garikk
29.06.18
✎
16:11
|
(47) в Питере зарплаты ниже
|
|||
50
Eiffil123
29.06.18
✎
16:15
|
На 1Сника учиться пофиг в каком. Желательно в техническом
|
|||
51
Новиков
29.06.18
✎
16:18
|
(48) нет, это не правильно, т.к. для того, чтобы это было правильным, ты 6 лет должен пахать на свою будущую профессию, а не солянку из 55 с + предметов на зачетку, абсолютное большинство из которых, скорее всего, тебе в будущем не пригодится вообще никогда. Все обучение по профессии можно уложить в очный год, и это не мои слова - вечерка в два раза меньше по астрономическому времени, а по содержанию, так и еще больше. Так что это не правильно. Кроме того, такой подход, постоянного имение отбивает у студента желание учиться - это становится обузой для него.
>>ага, отсидел 6 лет Нет, ты вылетишь после первой сессии, если будешь отсиживать. Надо пахать, как черт. У нас с первого курса, с потока из 60+ челов, дошло до диплома из этого набора, кажется 7 человек всего. Вот что такое бам. Ну, говорить не надо, что по специальности работает 0, и все это напрасно. |
|||
52
Garikk
29.06.18
✎
16:22
|
(51) <У нас с первого курса, с потока из 60+ челов, дошло до диплома из этого набора, кажется 7 человек всего. Вот что такое бам. Ну, говорить не надо, что по специальности работает 0, и все это напрасно.>
Зато они получили настоящее университетское образование, пусть и не работают по специальности именно такое где "учат думать и добиваться", а не поступило 50 человек, выпустилось 48, половина с красными дипломами потому что посещаемость была хорошей диплом и результаты сессий должны показывать знания в голове, а не черти-что чтобы бедный студент семестр закрыл Если нет знаний - велком в колледж |
|||
53
Черный маклер
29.06.18
✎
16:23
|
(9) вот нормальный вариант
http://www.fa.ru/org/faculty/pmit/Pages/bachelor.aspx |
|||
54
Garikk
29.06.18
✎
16:23
|
привыкли блин что вышка это списал диплом, коньячку преподу закинул и дипломчик получил... во что образование превратилось что это стало нормой и воют что нельзя усложнять..ау народ вы что?
|
|||
55
Черный маклер
29.06.18
✎
16:24
|
+53 после вуза сразу в МинФин или ЦБ, потом заочно магистратура
|
|||
56
Скиурус
29.06.18
✎
16:24
|
(54) Когда-то по-другому было?
|
|||
57
Garikk
29.06.18
✎
16:26
|
(56) незнаю что когдато, я знаю как ДОЛЖНО быть
в СССР почемуто не 80% выпускников школы шли в ВУЗ и все 80 его заканчивали..а потом у нас продавцы в макдаке с вышкой |
|||
58
Черный маклер
29.06.18
✎
16:27
|
+55 многие финансовые начальники имеют ИТ-образование в финансах. успех быстрее приходит на стыке - карьерных ступеней меньше
|
|||
59
Новиков
29.06.18
✎
16:28
|
(57) чувак, иди ка получи корочку бама, а потом устройся после нее, а потом уже вещай тут о том, что "я знаю". Ты мастер чесать языком, про бам не знаешь вообще ничего - тебя там не было, откуда ж столько пафоса то? Остынь.
|
|||
60
Скиурус
29.06.18
✎
16:30
|
(57) Ну а что из тех, кто в СССР ВУЗы все-таки закончил, мало кто дипломчики через коньячек получал?
|
|||
61
terraByteG
29.06.18
✎
16:31
|
(0) Фото дочки в студию, а то так и не определить...
Кофе осадок не дает, весь растворился, чай - заварка в пакетике, шар хрустальный от наводок страдает, призраки молчат... Остается только по фото погадать... |
|||
62
Garikk
29.06.18
✎
16:35
|
(60) их было меньше
(59) Я не получал вообще никаких корочек ВУЗовских, и с трудоустройством проблем не возникало тот семестр который я учился (в МИИТе) я понял что это пустая и совершенно бесполезная трата времени |
|||
63
Garikk
29.06.18
✎
16:36
|
пока из всех кого я встречал с вышкой, очень немногие могут оправдать свои оценки в дипломе
|
|||
64
Student MAI
29.06.18
✎
16:36
|
(0) Девушка-физик - не девушка и не физик.
Бауманский или СтанкИн. |
|||
65
terraByteG
29.06.18
✎
16:37
|
(56) У нас по другому было. Комиссия 14 человек. 2 из нашего ВУЗа, остальные даже не из СПб. И вот защищались. Какой там коньяк? Все по честному, да еще и не перед знакомыми лицами, а нашим никак за нас и не постоять...
|
|||
66
Student MAI
29.06.18
✎
16:37
|
(64) Ой, не СтанкИн, А Стали и сплавов.
|
|||
67
terraByteG
29.06.18
✎
16:37
|
(63) Оценки в дипломе редко коррелируют с реальными знаниями. Мое мнение.
|
|||
68
Garikk
29.06.18
✎
16:38
|
(67) и это очень плохо что основная цель оценок - показать уровень знаний - не показывает вообще ничего
|
|||
69
gSha
29.06.18
✎
16:41
|
шить, читать, петь , играть на фортепьяно и подтягиваться один раз на турнике, что бы волки ен съели - все остальное лишнее, если муж хороший!
|
|||
70
Черный маклер
29.06.18
✎
16:41
|
(67) по твоему мнению реальные знания превышают оценки или наоборот - оценки выше знаний ?
|
|||
71
Глобальный_
Поиск 29.06.18
✎
16:41
|
(46) Девушкам (особенно красивым) в бауманке учиться легко и приятно, ибо их мало и все курсачи и прочее за них обычно делают сокурсники.
|
|||
72
Cool_Profi
29.06.18
✎
16:42
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kinder,_K%C3%BCche,_Kirche
Самый лучший вариант |
|||
73
lodger
29.06.18
✎
16:47
|
к чему этот сексизм? отнеситесь к ребенку как к человеку со своими интересами и желаниями.
(0) дайте дочке интернет и задание - выяснить какой вуз ей нравится больше. нехай сама принимает решение - потом ей будет легче разгребать последствия. ведь за чужую волю огребать - обидно. |
|||
74
terraByteG
29.06.18
✎
17:00
|
(70) По моему мнению, часто в оценку реальных знаний вмешивается теория вероятностей, зависящая от посещения лекций, от настроения преподавателя/студента, проблем на второй работе препода/студента, личные проблемы, и многое другое.
У нас преподаватель один раз сделал такую вещь. Через 30 минут - поделил пополам зачетки. Взял первой половине - поставил 5, второй 3. Средняя 4. Ему все норм. Убежал на матч Зенита, билет был куплен, а тут заставили его экзамен принимать. Экономика - предмет был. |
|||
75
RoRu
29.06.18
✎
17:01
|
(71) думаю брехня( сам не учился там, но товарища оттуда 2 раза выгоняли; потом с красным дипломом закончил заборостроительный , не помню Миит вроде. У нас в МИФИ выгоняли безжалостно, в т ч и девушек красивых ( бабушке , который сдаешь матан в т ч и устно на красоту насрать)
|
|||
76
gSha
29.06.18
✎
17:03
|
в мифи красивые девушки - как они туда попали ? там же одни яйцеголовые черехгазые ботаны должны учиться по определению .
|
|||
77
Глобальный_
Поиск 29.06.18
✎
17:04
|
(75) Нет ну конечно из пяти на первом курсе у нас осталась одна :) Первые три отвалились в первом семестре.
|
|||
78
RoRu
29.06.18
✎
17:05
|
(74) у нас бы народ кто идёт на красный диплом и получает повышенную стипуху нереально возбудился при произвольном получении балов
|
|||
79
Глобальный_
Поиск 29.06.18
✎
17:07
|
(74) Всяко бывает. У нас на 4 курсе был препод, который принципиально не ставил троек. Либо 4, либо 5. И был пацан из Климовска, который хотел чтобы у него в дипломе были тока тройки, а то братва не поймет. Вот у них конфликт был.
|
|||
80
lodger
29.06.18
✎
17:07
|
(75) таких бабуль 1 за 1 курс, и то не каждый. это первые 3 года, потом специалитет где теток\бабулек видишь только в деканате и на кафедре.
|
|||
81
lodger
29.06.18
✎
17:08
|
(79) вот это трагедия! повысить оценку - легко, понизить - невыполнимо.
|
|||
82
NSSerg
29.06.18
✎
17:12
|
(74) В ВШМ все экзамены в письменном виде без указания фамилии студента, с возможностью подать апелляцию. Думаю не получится от балды оценки ставить.
Ну и сын например, в СПбАУ - с золотой медалью и школу закончил, и в ВУЗе идет на красный диплом - все экзамены на 5 с первого раза, без пересдач. Какая уж тут теория вероятностей? |
|||
83
ikolegov
29.06.18
✎
17:12
|
Только что стал известен результат по биологии - 79 баллов. В принципе неплохо.
|
|||
84
RoRu
29.06.18
✎
17:12
|
(80) когда я учился(конец 90ых) было еще достаточно ( у нас практически всех раздолбаев с потока , кроме меня вышвырнули ))) ), сейчас х з, может и вымерли уже.
|
|||
85
ikolegov
29.06.18
✎
17:14
|
(82) СПбАУ - нормальный вуз?
|
|||
86
Глобальный_
Поиск 29.06.18
✎
17:15
|
(84) Бабуль у нас и не было вроде. А вот дедули были. Самый старый был 1914 года рождения.
|
|||
87
NSSerg
29.06.18
✎
17:16
|
(85) Учитывая что там учатся только БВИ - там подавляющее большинство победители и призеры ВОШ - то да, приличный.
На курсе у них 60 человек (два направления - физика и математика), и если убрать в рейтинг фильтр по числу поступивших, то они на первом месте по среднему баллу ЕГЭ. |
|||
88
NSSerg
29.06.18
✎
17:18
|
Там на математике вся верхушка финала ВОШ по информатике.
http://spbau.ru/sites/default/files/PRIKAZ%20284.pdf |
|||
89
NSSerg
29.06.18
✎
17:20
|
https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=0
96,4 средний балл ЕГЭ с предмета. Первое место в РФ. |
|||
90
Ботаник Гарден Меран
29.06.18
✎
17:24
|
Какие однако ботаны-то.
|
|||
91
RoRu
29.06.18
✎
17:46
|
(0) я бы начал с чего:
понять, кем бы вы хотели, чтобы стала ваша дочь , с учетом ваших знаний о ней. Она я так полагаю в своём возрасте вообще об этом не думает , иначе бы вопрос не стоял. про топ технические вузы : не знаю, что вы закончили , но в ФизТех , Бауманку и т.д. идут люди, которых уже несколько лет дрючили в лицеях при вузе, в топовых физматшколах и т д, которые съехались со всей стране. Уровень у них будет сильно выше уровня обычной школы и имхо среди них вашей дочке будет нелегко. Ну и опять же - вопрос ради чего ? |
|||
92
NikVars
29.06.18
✎
17:54
|
(91) Ради подтверждения аксиомы: для родителей их дети талантливы.
Да, и для того, чтобы потом в каком-нибудь чате родительском хвастануть или в своем подъезде или среди родственников - моя дочь всех удивила и поступила в технический вуз, а все в это не верили. |
|||
93
RoRu
29.06.18
✎
17:57
|
(92) с другой стороны, если идей нет, то уж лучше МИФИ закончить, чем заборостроительный.
|
|||
94
antgrom
29.06.18
✎
17:57
|
(0) жизнь как новая стратегия - только в середине понимаешь что в самом начале качал совершенно не те параметры что нужно. И сейчас просто играешь по инерции чтобы посмотреть - чем всё закончится ...
Проанализируем ситуацию. Упростим. Родитель спрашивает : на какие из 5 (!!!) летних курсов записать дочь : "на ноготочки" или на парикмахера ? Сразу возникает встречный вопрос : а дочь сама решила - кем она хочет работать ? Обучение это только средство. Средство для приобретения знаний и повышения з/п. А работать она кем собирается ? |
|||
95
RoRu
29.06.18
✎
18:01
|
(94) да никто не знает в этом возрасте точно
я даже сейчас затрудняюсь сказать, чем бы я хотел заниматься в жизни или что выбрать для дочки. |
|||
96
opus70
29.06.18
✎
18:01
|
http://www.viti-mephi.ru/
отличный вуз |
|||
97
NSSerg
29.06.18
✎
18:02
|
(91) +1
Если идет куда-то учиться, нужно понимать кем потом будет работать, на какую зарплату, и нужно ли это. Девушка-сисадмин? |
|||
98
RoRu
29.06.18
✎
18:05
|
(97) предлагаю сейчас, заодно, устроить перепись сладких мест , куда бы вы сейчас, с вашим жизненным опытом отдали дочку или сына .
|
|||
99
NSSerg
29.06.18
✎
18:45
|
(98) У меня оба ребенка отучились первый курс.
Сын - вариантов нет, программист. Был выбор ИТМО, СПбГУ, СПбАУ. Выбор скорей всего правильный, та как уровень студентов самый высокий. Дочка на менеджмент. Лучший это конечно ВШМ СПбГУ. Туда и пошла. Сразу поступить не смогла, не хватило баллов по ЕГЭ. Поступила на менеджмент в ВШЭ, потом перевелась. По уровню конечно день и ночь. В ВШЕ училась легко. В ВШМ завалила вторую сессию. Будет восстанавливаться. http://gsom.spbu.ru/programmes/bachelor/menedzhment/marketing/ вот кого готовят на её специальности http://gsom.spbu.ru/gsom/career/ А это центр карьер ВШМ. |
|||
100
Черный маклер
29.06.18
✎
19:08
|
в прошлые выходные ездил на встречу выпускников - наибольшего успеха добились со средним балом 3.8-4.3, с активной жизненной позицией (спорт, бухло, девки). Из ботанов-медалистов в реальной жизни случились пожелтевшие начотделы с ученой степенью и ипотечной октавией.
|
|||
101
Новиков
29.06.18
✎
20:16
|
(71) >>Девушкам (особенно красивым) в бауманке учиться легко и приятно, ибо их мало и все курсачи и прочее за них обычно делают сокурсники.
Это те специальности, где женский пол занесен в красную книгу. Это что-то типа турбиностроение, механизация сельского хозяйства, гидравлика и т.д. Где на весь поток, возможно, будет одна девушка. И то если повезет. Тогда да. Но экзамены, зачеты, лабы, допуски - надо все равно получать самой. Если ты не будешь ботать - ты улетишь. Тут про ВШЭ писали. Хм, у друга туда сейчас поступает дочь на платное обучение. Если я ничего не путаю, но кажется 450 тыс.руб. в год там учиться стоит на норм.специальности. Что с обедами, проездами будет стоить в районе пол мульта + съем, даже если квартиры на двоих, то в районе 150-170 в год. Получается почти 700 тыщ в год. Т.е. для иногороднего, это зашкварик. |
|||
102
H A D G E H O G s
29.06.18
✎
20:39
|
Я надеюсь, все понимают, что вышка и профессия никак не коррелируют.
|
|||
103
RoRu
29.06.18
✎
20:57
|
(102) у дураков да, но правильная позиция в том, чтобы коррелировала.
(101) для кого дорого, те и не идут туда на платное |
|||
104
NSSerg
29.06.18
✎
23:12
|
(101) Там на платном скидки, в зависимости от набранных баллов ЕГЭ.
|
|||
105
Ching Wo
30.06.18
✎
07:42
|
(0) А в каком городе она хочет поступать? Выбор выза сильно зависит от города.
|
|||
106
Ching Wo
30.06.18
✎
07:43
|
Хотя если за последние пару лет еще не определились с вузом, то это как-то странно и безрассудно. Может лучше ей на гуманитария пойти, или в техникум какой-нибудь на повара?
|
|||
107
Genayo
30.06.18
✎
07:45
|
(102) С профессией 1С-ника да, не коррелирует.
|
|||
108
zak555
30.06.18
✎
08:02
|
(91) в МИФИ есть свои лицеи, однако туда и без них можно было попасть
|
|||
109
RoRu
30.06.18
✎
09:18
|
(108) вопрос не в том, можно ли поступить или нет
хотя я думаю , что с математикой 71 на бесплатные места поступить будет сложно . Вопрос в том, что с учётом того , что основной контингент поступивших из лицеев МИФИ(где их уже 2 года прилично дрючили, и поэтому они условно готовы к такому же в интитуте) и сильных физматшкол - уровень поступивших будет серьёзным и человеку не особо сдавшему математику будет тяжело. |
|||
110
NSSerg
30.06.18
✎
10:00
|
(107) Коррелирует. У многих хорошо оплачиваемых программистов-1Сников техническое или математическое образование, учились на программистов.
|
|||
111
Новиков
30.06.18
✎
10:39
|
(109) >> уровень поступивших будет серьёзным и человеку не особо сдавшему математику будет тяжело.
Я могу сказать только про БАМ. И все те, кто учились в физ.мат.школе, и все, кто оканчивал 2-ух годовые подготовительные курсы, учась в обычной, и те - кто заканчивал одно-годовые курсы, и те, кто заканчивал заочные курсы, и те, кто заканчивал заочную физ.мат школу, и те - кто сам готовился с репетиторами по задачникам предыдущих лет - вот вся это множество, весь матан и физику и все-все-все- сопряженное с ними, отучились примерно одинаково, т.к. все равно университетский курс матана, линейки, аналитической геометрии и спец.глав, он дается на том базисе, который в принципе изучается в обычной школьной программе. Смысл всей этой подготовительной школьной работы, во времена до ЕГЭ - доучить школьника до школьной программы СССР конца 80-ых, с 5-тью или 4-мя математиками в неделю, и 3-4 физиками. СССР распался, в школьной программе появилось много мути, количество уроков по математике и физике сократилось в два раза, а программа поступления до принятия ЕГЭ вообще не менялась. И получались парадоксы, когда у тебя на учебнике алгебре есть Lim на обложке, а в тексте учебника - его нет, а задачи при поступлении решать надо, хотя эти же самые пределы изучаются опять с нуля в первом семестре. Ну т.е.полнейшее безобразие, дутие щек, типа вы тупари не сможете учиться, поэтому давайте к нам на подготовилки, платите даже по тем временам, совсем не маленькие деньги, а мы вас "подготовим". А потом на 1-ом курсе, все нужно для учебы далее, рассказывается с нуля. Тут на мисте уже обсасывали эту тему неоднократно, и нашим выпускникам нужно на ЕГЭ сейчас молиться, ну что в принципе родители и делают, т.к. он дал шанс, любому школьнику подготовившемуся один раз, но хорошо, пробоваться в разные вузы, независимо от заглюков местных подготовильщиков. До ЕГЭ было так - если ты готовишься поступать в БАМ, ты готовишься поступать именно в БАМ, т.к. в упомянутый МИФИ ты не поступишь, в МГУ - какой МГУ, ты там не решишь ничего абсолютно, т.к. там другие задачи из второго тома задачника Сканави. Т.е. если ты не поступил в БАМ, тебе дорога в какой-то третьесортный вуз, по типу педа, где тебе светит профессия учителя. И поэтому вот сейчас, вся эта тема физ.матов, хренатов - она потеряла свою актуальность. |
|||
112
СвинТуз
30.06.18
✎
11:09
|
(111)
Что то я не помню lim ни в школе ни на экзамене поступления на мехмат. Поступал в 89-м |
|||
113
rphosts
30.06.18
✎
11:32
|
(57) не трынди! В 89г из моей группы после 1 семестра отсеялось 12 чел из 25. Вроде как это рекорд потока. И заметьте не какой-то там БАМ НГУ и прочие МФТИ а обычный универ в городе второго эшелона
|
|||
114
rphosts
30.06.18
✎
11:39
|
(0) вообще-то не немного поздно заниматься профоориентацией. Есть у нее свои какие-то предпочтения, пожелания? Что ей самой интересно?
|
|||
115
RoRu
30.06.18
✎
11:47
|
(114) фуфло это
единицы на выходе из школы знают , кем они хотят работать. Ещё не меньше половины из этих знающих передумают, когда увидят , как дела обстоят на самом деле, а не в их мечтах. |
|||
116
NSSerg
30.06.18
✎
11:55
|
(115) У этих выходцев из школы есть родители, которые могут спросить - куда он хочет идти учиться, и кем после этого хочет работать. И рассказать как дела обстоят на самом деле.
|
|||
117
RoRu
30.06.18
✎
11:57
|
(116) ну и куда идти ребёнку ? где точно хорошо ?
|
|||
118
NSSerg
30.06.18
✎
12:01
|
(117) Посмотреть какие у него способности, спросить куда он хочет. Обсудить с ним разные варианты, включая работу (и зарплату) после обучения.
|
|||
119
RoRu
30.06.18
✎
12:06
|
(118) вопрос гипотетический. У меня дочери 7 лет , пока в школу пойдёт 1ого сентября.
Я к тому, что я например , не знаю , где в принципе лично мне было бы прекрасно работать. т.е. истории успеха у знакомых у меня есть, но никаких гарантий, что пойдя тем же путём добьешься того же - нет. |
|||
120
Джордж1
30.06.18
✎
12:09
|
(119)Не стоит так пока париться. Насколько понимаю сейчас школу можно выбирать (менять) после начальной школы и после 9 класса.
Коллеги устроили дочь в престижную школу, теперь жалеют. Полдня с ней уроки учат |
|||
121
NSSerg
30.06.18
✎
12:10
|
(112) Может предела и не было, но другие приколы были во-всю. Есть статья на эту тему
http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf Задачи-гробы и искусственное отсеивание не учеников физмат школ было не только на вступительных экзаменах, но и на олимпиадах. Например на математической олимпиаде 1988/1989 года в Санкт-Петербурге, на втором туре городской (который перед сборами на союз) - была задача задача о семи кёнигсбергских мостах, которая проходилась в физматшколах ровно перед олимпиадой. А в матклассах (не физматшколах) проходилась факультативно после олимпиады. (119) Мы делали упор на языки - всегда пригодится, и старались добиться участия во всех олимпиадах, чтоб понять к чему есть способности. |
|||
122
NSSerg
30.06.18
✎
12:11
|
(120) Профильное обучение начинается с пятого класса. Но до окончания школы никогда не поздно поменять специализацию. В принципе и в ВУЗ можно поступить не в тот уклон на котором учился.
|
|||
123
RoRu
30.06.18
✎
12:18
|
(120) я же говорю , у меня вопрос чисто гипотетический.
я к тому, что я сейчас в принципе затрудняюсь ответить на кого надо было мне учиться и чем заниматься, чтобы добиться чего-то сильно лучше чем сейчас ( и так неплохо, но можно же сильно лучше). |
|||
124
RoRu
30.06.18
✎
12:20
|
(123)+ уроки много кто и в обычной школе учат . Вообще сейчас я так понял в школе подход, мы тут для галочки отсидели полдня с ребёнком, что-то ему отталдычили- а дальше занимайтесь самообразованием.
|
|||
125
NSSerg
30.06.18
✎
12:32
|
+ (121) Любой предмет можно относительно быстро подтянуть до достаточно приличного уровня, кроме языка. В старшие группы на менеджмент в ВШЭ и ВШМ в принципе нужен уровень английского С1. Чтоб к поступлению его достичь большинству нужно изучать язык с начальных классов, а лучше с дошкольного возраста.
|
|||
126
Genayo
30.06.18
✎
14:46
|
(123) Ребенку достаточно счастливой любящей семьи и общения с ним, как с равным. Кем быть пусть выбирает сам, не надо вкладывать в ребенка свои несостоявшиеся мечты...
|
|||
127
NSSerg
30.06.18
✎
14:49
|
(126) Цель родителей (и даже в животном мире) - максимально подготовить ребенка к самостоятельной жизни. В том числе дав ему такое образование, чтоб он не стал низкооплачиваем или работающим не по призванию неудачником.
|
|||
128
ice777
30.06.18
✎
14:52
|
Девушке вообще неважно образование. Главное, чтобы была мордашка смазливая, а лучше- красивая. Мужа богатого и глупого надо, или богатых родителей. Дети надо. Все, вокруг этого вся женская жизнь, с некоторыми вариациями.
И не надо бауманки и прочая чушь. (127) Уже давно образование не коррелирует с уровнем дохода. |
|||
129
NSSerg
30.06.18
✎
14:55
|
(128) Есть даже рейтинги средней зарплаты в зависимости от оконченного ВУЗа. Еще как коррелируют.
Вот смотри, закончил ты простой ВУЗ. Куда ты пойдешь работать? А вот закончил ты ВШМ http://gsom.spbu.ru/gsom/career/work/ |
|||
130
ice777
30.06.18
✎
14:58
|
(129) Это рейтинги для плебеев. И тех, кто живет по правилам.
А выигрывают в жизни те, кто их нарушает. |
|||
131
Genayo
30.06.18
✎
14:59
|
(127) Какая связь между тем, что ребенку на самом деле интересно, и престижным образованием? Что, вы будете меньше любить своего ребенка, если он будет учителем, например, а не высокооплачиваемым топ-менеджером?
|
|||
132
Genayo
30.06.18
✎
15:02
|
(129) Тут вопрос в том, рассматривать рынок России или всего мира в целом. Если цель как можно скорее покинуть Россию - тут престижность технического ВУЗа весьма существенна.
|
|||
133
NSSerg
30.06.18
✎
15:04
|
(131) Нет. Я же вроде написал - нужно просто убедиться что ребенок понимает куда он идет учиться, что он от этого получит, кем он после этого будет работать, сколько получать, какие условия работы и т.д.
Если он всё понимает, и при этом согласен учиться на учителя - пожалуйста, учись. А если он хочет учиться на "истории", но при этом не понимает даже примерно кем будет после этого работать, то пусть сначала поймет для чего он хочет там учиться. |
|||
134
ikolegov
30.06.18
✎
15:08
|
Как автор темы объясняю почему технический вуз и желательно Москва или Питер. Училась в физмат школе. Участвовала в олимпиадах. Да математика 71 - неважно, но пробники сдавала за 90. И как вы считаете 8 часов физики и 8 часов математики в неделю в 11 классе это не основание думать о нормальном вузе? Она пошла в этот класс добровольно, хотя спрашивали вам нужно столько математики и физики.
|
|||
135
Genayo
30.06.18
✎
15:10
|
(134) Вы очень хотите, чтобы ваша дочь поскорее от вас уехала, и уже больше никогда не вернулась к вам?
|
|||
136
ice777
30.06.18
✎
15:12
|
(132) Это миф. Просто переучиваться, как, например, врачу не нужно. Но врач будет получать там больше.
|
|||
137
NSSerg
30.06.18
✎
15:13
|
(134) Ей нужен бюджет или платное?
Какие предметы сданы, на сколько баллов? |
|||
138
Genayo
30.06.18
✎
15:18
|
(136) Почему это миф? Если образование в престижном ВУЗе, то проще получить нужный опыт, и уехать лучше с меньшим опытом, чем после обычного ВУЗа.
|
|||
139
ice777
30.06.18
✎
15:25
|
(138) Я говорю про разницу между техническим и гуманитарным вузом.
|
|||
140
NSSerg
30.06.18
✎
15:26
|
(132) Речь не шла о престижности. Речь идет о
1. Уровне знаний. Он очень зависит от ВУЗа. 2. Тех с кем ты вместе учишься. Кто-то один выстрелил, возможно команду будет набирать среди тех чей уровень он хоть примерно знает, среди тех с кем он учился. 3. Крупные престижные компании имеют договора с ВУЗами, занимаются рекрутингом из конкретных ВУЗов, предоставляют практику. 4. В некоторых вузах есть "центры карьер" и сообщества выпускников, которые помогают с трудоустройством. Ну и успешные, как я уже писал, помогают остальным. |
|||
141
Genayo
30.06.18
✎
15:28
|
(140) Так то, что вы перечислили, и входит в понятие "престижность", на мой взгляд.
|
|||
142
Genayo
30.06.18
✎
15:29
|
(139) За гуманитарные не скажу, не владею даже минимальной информацией.
|
|||
143
ikolegov
30.06.18
✎
15:30
|
(137) Только бюджет. Результаты математика - 72, русский 91, биология 79, физика еще не известна
|
|||
144
NSSerg
30.06.18
✎
15:33
|
(141) Престижность - это когда ты пришел в компанию со стороны, тебя спросили что окончил, и им понравился ответ.
в (140) ничего подобного нет. Ну и престижность тоже имеет значение. Если ты устраиваешься в Интел-Софт, и при этом закончил МО ЭВМ - шансов у тебя больше. |
|||
145
Genayo
30.06.18
✎
15:37
|
(144) Ну не знаю, может вы и правы, и я слово "престижность" слишком расширено толкую. Но имел я в виду, его употребляя, в том числе то, что вы в (140) написали.
|
|||
146
NSSerg
30.06.18
✎
15:46
|
(143) Можно пройтись по вот этому списку, посмотрев проходные баллы в предыдущие годы.
https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=технический&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=0 Например ЛЭТИ http://www.eltech.ru/ru/abiturientam/priyom-na-1-y-kurs/prohodnye-bally Калькулятор ЕГЭ http://www.eltech.ru/ru/abiturientam/ Например http://www.eltech.ru/ru/abiturientam/napravleniya-podgotovki/bakalavriat/biotehnicheskie-sistemy-i-tehnologii биотехника - ИМХО очень перспективно и престижно. Прям на острие науки сейчас. |
|||
147
NSSerg
30.06.18
✎
15:48
|
(143) Если будет жить в общежитии - я бы еще поехал посмотрел и общежитие, и сами учебные корпуса.
|
|||
148
NSSerg
30.06.18
✎
15:49
|
+ (146) Что-то сбоит ссылка, там профиль ВУЗа нужно выбрать "технический"
|
|||
149
NSSerg
30.06.18
✎
15:50
|
+(148) И город :)
|
|||
150
H A D G E H O G s
30.06.18
✎
15:59
|
(146) Хоспаде, Вышка нуждается в реформировании. Доколе этот динозавризм тут будет?
Общая математика: математический анализ; алгебра и геометрия; теория вероятностей и математическая статистика. Компьютерная математика: дискретная математика; математическая логика и теория алгоритмов; вычислительная математика; теория автоматов и формальных языков. Занафига вот это вот всё обычному программисту? |
|||
151
NSSerg
30.06.18
✎
16:01
|
(150) В смысле зачем? Ты кодера с программистом не путаешь?
|
|||
152
H A D G E H O G s
30.06.18
✎
16:02
|
(151) Нет, не путаю. Я их даже не отличаю.
|
|||
153
NSSerg
30.06.18
✎
16:04
|
(152) Понятно. Если ты хочешь устроиться в Яндекс программистом, например в Яндекс-Поиск - то именно (150) тебе и потребуется.
А если ты хочешь рисовать печатные формы - то это не программист в общепринятом значении этого слова. |
|||
154
H A D G E H O G s
30.06.18
✎
16:04
|
Дискретная и вычислительная математика нужна была программерам и кодерами (хотя, какая разница) лет 50 назад, когда наши деды! писали свои компиляторы.
|
|||
155
rphosts
30.06.18
✎
16:05
|
(115) т.е. ты считаешь мнение взрослого человека не имеет никакого веса?
|
|||
156
rphosts
30.06.18
✎
16:07
|
(150) вдруг среди них попадется такой, который станет настоящим программистом. Ну и вообще для общего развития.
И да, я всё это изучал, но я учился на математика, прикладного. |
|||
157
NSSerg
30.06.18
✎
16:09
|
(156) Сейчас это и есть программист. Ну и у вас наверняка была программа в качестве диплома.
|
|||
158
NSSerg
30.06.18
✎
16:10
|
(154) Хорошо когда есть люди которые лучше того же самого Яндекса знают что нужно им от программиста.
|
|||
159
Красный рассвет
30.06.18
✎
16:12
|
Плохо, что есть люди, которые знают, что нужно давать в ВУЗах.
Но почему-то сами там не преподают. |
|||
160
NSSerg
30.06.18
✎
16:14
|
(159) А это хамство тут к чему? Какого хрена ты мне указываешь где я должен работать? Я вообще с тобой диалога не вел.
|
|||
161
rphosts
30.06.18
✎
16:15
|
(157) блд, я вместо 2 экзаемнов писал для преподов программы (по предмету)... Диплом у меня была работа (кратенькая, что-то страничек 120 А4 - ну не графоман я) и программа ее составная и неотъемлимая часть.
|
|||
162
NSSerg
30.06.18
✎
16:18
|
(161) Сейчас это называется "прикладная математика и информационные технологии", и готовят они "больших программистов", которые владеют алгоритмикой, вычметодами, дискретным анализом и т.д.
|
|||
163
Красный рассвет
30.06.18
✎
16:20
|
(160) Почему так резко воспринимаешь, да еще на свой счет?
Я про всех, про (150) в основном. Про хамство вообще не понял, была просто констатация. |
|||
164
rphosts
30.06.18
✎
16:20
|
(162) ну ващет тогда это была прикладная математика и по учебному плану готовить должны были математиков-инженеров, у меня специализация к примеру мат.моделирование процессов тепло и массообмена, ещё были направления: численные методы, математические игры и что-то ещё навскидку не вспомню.
|
|||
165
rphosts
модератор
30.06.18
✎
16:21
|
(163) со стороны виднее, это было сказано по хамски
|
|||
166
NSSerg
30.06.18
✎
16:23
|
И в текущей работе мне это - (150) пригождается, и, несмотря на возраст, меня не так давно Яндекс на работу приглашал. И им это требуется.
(163) Извиняюсь :) Просто было после моего поста. (164) У меня тоже что-то похожее на матмоделирование написано. Если вообще не тоже самое. Но изначально и на МО ЭВМ, и потом на ПМ-ПУ я учился на прикладного математика-программиста. |
|||
167
Красный рассвет
30.06.18
✎
16:25
|
(166) 2. Я тоже извиняюсь, если был не совсем правильно понят.
|
|||
168
NSSerg
30.06.18
✎
16:32
|
(164) В 1988 году начали готовить программистов. На МО ЭВМ.
http://www.eltech.ru/ru/fakultety/fakultet-kompyuternyh-tehnologiy-i-informatiki/sostav-fakulteta/kafedra-matematicheskogo-obespecheniya-i-primeneniya-evm/ То есть я уже специализировано учился на программиста. |
|||
169
NSSerg
30.06.18
✎
16:34
|
(168) Ссылку не туда дал. Я в ЛГУ учился.
|
|||
170
Genayo
30.06.18
✎
16:54
|
(154) Конечно, для PHP и JS программиста достаточно техникума. Не говоря уж про 1С...
|
|||
171
rphosts
30.06.18
✎
17:02
|
(166) ну не знаю, когда поступал никаикх программистов не было, в справочнике специальностей которым готовили в вузах были:
01.1 Математика. 01.2 Прикладная математика. Хотя возможно справочник был не полон. |
|||
172
rphosts
30.06.18
✎
17:03
|
(170) знать как-то 1 фреймвёк это не то-же что быть программистом
|
|||
173
Genayo
30.06.18
✎
17:05
|
(172) Тоесть, вот ты сейчас сказал, что 99% программистов 1С и не программисты вовсе?
|
|||
174
rphosts
30.06.18
✎
17:08
|
(173)если у них кроем как чуть-чуть кодить больше никаких знаний и навыков - так и есть!
|
|||
175
NSSerg
30.06.18
✎
17:13
|
(171) "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем" - это по ссылке в ЛЭТИ с 1988.
Тогда её код был 22.04 Вроде такая-же была на МО ЭВМ на матмехе, но я точно не помню. |
|||
176
Genayo
30.06.18
✎
17:17
|
(174) Разверни мысль, про какие ты навыки, которые делают программистом?
|
|||
177
Garikk
30.06.18
✎
17:19
|
(172) учитывая с какой скоростью устаревают фреймворки и вообще принципы построения приложений, очень сложно "выучить 1 фреймворк и не напрягатся"
вот я взялся за джангу в свое время, а закопавшись поглубже понимаю что сейчас проще SPA сервисы делать потому что допотопный подход с отправками форм уже пипец как устарел и получается что 90% функционала джанги нафиг не сдалась в 18 году, точно также в помойку можно отправить все фреймворки такого рода..и все туда и двигается |
|||
178
NSSerg
30.06.18
✎
17:19
|
(173) 1Сники занимают высокие места и в Яндекс-Алгоритм, и в (mail) Russian AI cup, Google AI Challenge. А это уже больше одного Фреймворка.
(176) Зависит от определения. Если речь про высшее образование "программист", то это уже алгоритмика. |
|||
179
Genayo
30.06.18
✎
17:21
|
(178) Так да, 1% по несчастью попали в 1С...
|
|||
180
rphosts
30.06.18
✎
17:23
|
(175) похоже тот справочник что я смотрел на пару лет устарел... уцла поступать решал сам где-то 87/88г (в середине 9 класса)
|
|||
181
Genayo
30.06.18
✎
17:23
|
(178) Определение простое, на самом деле - программист, это человек, который пишет программы для ЭВМ, и получает за это денежное вознаграждение.
|
|||
182
Garikk
30.06.18
✎
17:24
|
(181) есть еще "кодер" - обезьянка которая текст набирает пока за него другие думают
|
|||
183
Emvika
30.06.18
✎
17:25
|
(112) в МГУ на вступительных экзаменах принципиально не давали задачи по тем разделам, изучение которых в полном объеме заложено в программу 1-2-3 курса...
Нам, по крайней мере, так объясняли на вступительных экзаменах в 94 году. То есть про дифуры и интегралы даже не спрашивайте - не будет, поступите - изучите... |
|||
184
Genayo
30.06.18
✎
17:25
|
(182) Если кодер не пишет сам программы, то он не программист, конечно.
|
|||
185
rphosts
30.06.18
✎
17:27
|
(176) тупо уметь работать работу программиста: декомпозиция и проектирование решения задачи, уметь реально оценивать временные затраты, учиться, соблюдать стандарты и не жлобиться комментировать код и т.д. ит.п.и прочее.
от 90% одинэснегов не проходят эти требования. |
|||
186
rphosts
30.06.18
✎
17:31
|
хотч конечно прог сейчас и лет 30 назад - 2 большие разницы.
|
|||
187
NSSerg
30.06.18
✎
17:34
|
(184) Если эта ветка о высшем образовании, то ИМХО под неё подходят специальности математик-программист и т.п. Но никак не рисовальщики печатных форм. Не всякий кто может написать какую-то программу является программистом, так же как и не всякий кто может выполнять какие-то математические действия является математиком.
|
|||
188
Genayo
30.06.18
✎
17:37
|
(187) Информационные системы в экономике - подходит? Сейчас большинство новых кадров в 1С оттуда пойти пытается...
|
|||
189
Genayo
30.06.18
✎
17:38
|
(185) Тоесть, если при этом он знает только 1 фреймворк - он программист? Или нет?
|
|||
190
NSSerg
30.06.18
✎
17:42
|
(188) Это конечно не математик-программист. Но да, подходит. Только многие 1Сники в требования специальности не укладываются.
|
|||
191
rphosts
30.06.18
✎
17:42
|
(189) если всё что он знает это 1 фреймвёрк - не программист никак. Нужны знания, навыки и желание учиться и немного перфекционизма... впрочем писал уже выше.
знаюдофига чел что не смоли после клюшек зайти на УФ. |
|||
192
rphosts
30.06.18
✎
17:43
|
+ (191) они программисты? В большинстве нет
|
|||
193
NSSerg
30.06.18
✎
17:43
|
(191) Согласно описанию - не один фраймворк.
Подготовка бакалавра включает изучение следующих основных дисциплин: •Объектно-ориентированное программирование (C#, Java) •Интернет-технологии (HTML5, XML, Java, PHP, семантический веб) •Базы данных (MS Access, MS SQL Server) •Корпоративные информационные системы •Основы управления ИТ-услугами •Управление программными проектами (MS Project) •Разработка приложений электронной коммерции •Анализ данных •Системы управления контентом •Мультимедиа-технологии •1С (типовые решения, конфигурирование и администрирование) •Правовое обеспечение рынка информационных технологий •Мировые информационные ресурсы •Менеджмент •Экономика |
|||
194
rphosts
30.06.18
✎
17:44
|
(193) слишком как-то много.... только если азы всего этого.
|
|||
195
Genayo
30.06.18
✎
17:46
|
(191) Я тебе больше скажу, для некоторых проблема с ОФ на УФ, говорят. Типа УФ по сравнению с ОФ это революционный подход. Не понимаю я этого...
|
|||
196
NSSerg
30.06.18
✎
17:49
|
(194) Для примера у нас MS Access это был один спец курс. Это не так уж и мало. Если ты и так программист.
В ВУЗе всего дают азы. Иначе и быть не может. Хотя понятие "азы" - очень растяжимое. Практически любой предмет - один или два семестра. Куда уж больше. В (193) Список не такой уж и большой. |
|||
197
NSSerg
30.06.18
✎
17:50
|
(194) У меня список предметов намного больше.
|
|||
198
rphosts
30.06.18
✎
17:55
|
(196) если то весь список предметов - мало, но ведь это даже не половина списка, это я ещё про всякия инязы, фиолософии, истории кпсс и прочие обжд не вспомнил
|
|||
199
NSSerg
30.06.18
✎
18:03
|
(198) У меня специализированных список больше. Конечно там еще есть и обязательные.
Вот пример хорошего образования прикладная математика и информатика (бакалавр). http://spbau.ru/cvo/au_bakalav Тут первый, второй, последний столбец. Или так http://mit.spbau.ru/program-bach-12 И потом специализация, одна на выбор http://mit.spbau.ru/bachelor_program например http://mit.spbau.ru/industrial_programming |
|||
200
rphosts
30.06.18
✎
18:09
|
(199) ну нас учили попроще, но опять-же я не на программиста учился
|
|||
201
NSSerg
30.06.18
✎
18:13
|
(200) в (199) Это не моё. Это сын там учится. У меня список скорей всего такой-же как и у тебя, разница только в спецкурсах. У меня прикладная математика.
Но список все-равно больше чем в (193) даже если смотреть только математические предметы и спецкурсы. |
|||
202
DES
30.06.18
✎
18:31
|
(0) Та же фигня, только дочь уже зачислена в МФТИ. (Какая то именная стипендия.)
Думает идти на прикладную математику. А кем потом можно ей работать так чтобы не пожалеть к 40 годам ? |
|||
203
NSSerg
30.06.18
✎
18:46
|
(202) Если она умеет писать, то программистом. Она зарегистрирована на codeforces? Если не умеет писать, то ИМХО никем. Преподавателем математики. Репетитором. ИМХО всё.
|
|||
204
Genayo
30.06.18
✎
18:49
|
(203) Так по научной части вы вообще не рассматриваете?
|
|||
205
NSSerg
30.06.18
✎
18:52
|
(204) Остаться на кафедре? Если нет цели иметь хорошую ЗП, то почему бы и нет. Но большинство не остается в ВУЗе.
|
|||
206
Genayo
30.06.18
✎
18:56
|
(205) Да нормальные там зп, но не в первые 10 лет, конечно :))
|
|||
207
Emvika
30.06.18
✎
18:57
|
(147) чего его смотреть? Общага есть общага...
|
|||
208
NSSerg
30.06.18
✎
18:58
|
(207) Выбор окончательный у сына в пользу академического университета против ИТМО был сделан как раз после просмотра общежития. Они как раз бывают разные.
|
|||
209
NSSerg
30.06.18
✎
18:59
|
||||
210
DES
30.06.18
✎
19:03
|
(203) нет, с программированием никак.
но на программиста не хочу ее, профа программиста невыгодна, к старости ценится меньше чем в молодости. |
|||
211
Emvika
30.06.18
✎
19:04
|
(208) ну... обычно в конкретный ВУЗ целенаправленно идут. А значит, и общагу берут, какая есть...
А если ВУЗ по общежитию выбирать, то это ерунда какая-то получается: лишь бы куда приткнуться... |
|||
212
NSSerg
30.06.18
✎
19:13
|
(211) Три ВУЗа лидеры по подготовке программистов
ИТМО (многократный чемпион мира среди студентов) Академический Университет (на 60 студентов БВИшников больше чем на всю толпу в ИТМО, самый высокий средний балл ЕГЭ на бюджет среди всех ВУЗов в России) и конечно же СПбГУ. И когда берут везде, и они каждый по своему хороши - то всякие мелочи имеют значение. |
|||
213
Emvika
30.06.18
✎
19:14
|
+(211) гораздо важнее, не КАК выглядит общежитие, а какие там нравы и традиции, например, дискотеки на этаже первого курса, или постоянные тусовки у тех же первокурсников
|
|||
214
NSSerg
30.06.18
✎
19:17
|
Во всех трех ВУЗах сильные команды по программированию, и во всех трех есть шанс пройти на ACM/ICPC. А это всё - вне конкурса трудоустройство в любую крупную ИТ компанию мира.
(213) АУ для ботанов. Там все учатся. И это ИМХО тоже огромный плюс. Там чтоб не вылететь нужно учиться с утра до ночи без выходных. |
|||
215
NSSerg
30.06.18
✎
19:19
|
Там было критериев несколько, и все в пользу АУ.
Больше чем в ИТМО пошло победителей ВОШ по информатике, лучше общежитие, реально нужно учиться, и соответственно уровень преподавания выше. Насколько я понял у него были такие критерии. Решал он сам. |
|||
216
Emvika
30.06.18
✎
19:20
|
(214) прям вся общага сидит учится с утра до ночи без перерывов и выходных??? Не! Не верю!)))
|
|||
217
NSSerg
30.06.18
✎
19:25
|
(216) И непонятно как с этим бороться. У него золотая медаль в школе, и тут не сомневаюсь что получит красный диплом.
|
|||
218
Черный маклер
30.06.18
✎
19:48
|
(217) получит красный диплом - и дальше потребуются совсем другие знания и навыки. хорошо если поступит в аспирантуру и столкновение с реальностью оттянется на 3 года и будет более мягким
|
|||
219
NSSerg
30.06.18
✎
19:51
|
http://school33.ivedu.ru/dostizheniya-uchenikov/tseremoniya-nagrazhdeniya-odaryonnyih-detey-goroda-ivanovo.html
Семикратный финалист ВОШ по математике и информатике, победитель ВОШ. Он действительно учится. http://spbau.ru/main/news/1598 По информатике на первом курсе на международную олимпиаду (ACM/ICPC) не прошел, хотя встал очень высоко в списке, на втором есть шанс. (218) Он не собирается в аспирантуру. Он программист - практик. Мастер Codeforces. Перед первым курсом работал программистом в Иваново на достаточно приличную ЗП. В Академическом Университете рекрутингом занимаются Яндекс и JetBrains. Туда скорей всего и пойдет. Хотя это совершенно необязательно. |
|||
220
NSSerg
30.06.18
✎
19:53
|
Честно говоря победитель всероссийской олимпиады по информатике - не может иметь проблем с работой. Я о таком не слышал. Любой финалист ВОШ по информатике уже после школы имеет готовую специальность. Считается что не то что победители или призеры, финалисты ВОШ знают предмет лучше выпускников вузов.
|
|||
221
Emvika
30.06.18
✎
19:55
|
(217) один конкретный ботан - может быть и сидит... но вся общага не может...
|
|||
222
NSSerg
30.06.18
✎
20:02
|
(221) Там практически все победители и призеры финала ВОШ, остальные около 300 баллов с трех предметов (такой проходной балл). Всего на первом курсе 60 человек. 36 программистов и 24 физика. Платного обучения нет, только бюджет. ВУЗ на первом месте в России по среднему баллу ЕГЭ поступивших (свыше 96). Там все учатся. Кто расслабился в первом семестре - вылетел. Там нет в ВУЗе других, и быть не может. Там одни ботаны.
|
|||
223
Emvika
30.06.18
✎
20:09
|
(222) ты так рассказываешь, будто никто и никогда не видел общежитий наисерьезнейших ВУЗов... И во всех молодежь и тусит, и учится. А так как люди они, хоть и молодые, но нормальные, с головой, то соображают, сколько можно тусить, а сколько надо учиться.
И не надо убеждать себя, что там прям все такие особенные-особенные: везде есть и медалисты, и победители олимпиад (благо этих олимпиад в нынешних школах не счесть), и просто талантливые раздолбаи... |
|||
224
NSSerg
30.06.18
✎
20:12
|
https://www.dropbox.com/s/b3t8wcjxvhp4d3e/Фото%2030.06.2018%2C%2020%2004%2032.jpg?dl=0
10 баллов индивидуальных достижений - это золотая медаль а школе. Это не окончательный список, так как всего БВИ было 26 человек из 36 зачисленных. |
|||
225
NSSerg
30.06.18
✎
20:16
|
(223) Ты можешь показать еще один такой ВУЗ?
У них задания и на выходные, и на после занятий. До определенного времени нужно выложить. Я честно говоря в курсе как учатся в вузах, и сам учился "через палку" в СПбГУ. Но такой ВУЗ единственный на страну. |
|||
226
NSSerg
30.06.18
✎
20:17
|
(223) Я в ПУНК-е в Петергофе жил в 90-ые, я отлично знаю какие бывают общежития. Но тут действительно всё не так.
|
|||
227
Emvika
30.06.18
✎
20:24
|
(225) я поняла, ты хвастаешься достижениями сына и никак остановиться не можешь...)
А общага тут совсем даже ни при чем, и самая она обычная, речь просто не про нее...))) |
|||
228
NSSerg
30.06.18
✎
20:31
|
(227) Нет, ты мне пытаешься доказать что в АУ можно не учиться, развлекаться. При этом ничего не зная про него.
Это точно не из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю"? :) А я знаю, и поэтому спорю - потому что там только ботаны и учатся все. Я не хвастаюсь, я считаю что это плохо что он весь в учебе. Я таким не был. Но ничего не поделать. Насчет серьезных ВУЗов. Серьезней нет, и там сочетание нескольких факторов. Он самый ботанический и по среднему баллу ЕГЭ https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=0 и по золотым медалистам (где еще четверть! имеет золотые медали)? Там нет платного отделения. И он самый малочисленный. Прием всего 60 человек. Там все на виду, и хоть немного не ботан будет белой вороной. НУ и процесс обучения построен так, что нет времени ни на что. Пришел с лекций, поел, решил работы, выложил решение, и уже времени осталось только выспаться. |
|||
229
Emvika
30.06.18
✎
20:32
|
(228) "ты мне пытаешься доказать что в АУ можно не учиться, развлекаться." - я этого ни разу не сказала, это ты сам выдумал. Не надо мне приписывать то, чего я не говорила!
|
|||
230
NSSerg
30.06.18
✎
20:36
|
(227) А при чем тут сын? я уже давно пишу только про сам ВУЗ.
(229) см (221) и (216). На счет не учиться с утра до ночи, я вкратце описал учебный процесс. Иначе вылетишь. Все кто не учился с утра до вечера - вылетели в первую сессию. Надеюсь с тем что там все до единого ботаны ты не споришь? Ибо 290 баллов с трех предметов по ЕГЭ, или победитель/призер ВОШ это уже ботан. А меньше там нет. |
|||
231
Emvika
30.06.18
✎
20:43
|
(230) ни в (221), ни в (216) не написано, что можно не учиться - не выдумывай за меня и не приписывай мне свои выдумки...
Я поняла, ты очень веришь в свои фантазии: выдумал идеальное общежитие, выдумал то, чего я не говорила... Не вижу смысла опровергать твои выдумки... |
|||
232
NSSerg
30.06.18
✎
20:46
|
(231) Почему ты считаешь что выдумал? Туда же можно приехать и посмотреть. Я там был. Неоднократно. Мать его была, бабушка. Которые мне рассказывают что там происходит. А ты же не видела, не была там, но при этом на полном серьезе рассуждаешь о том что там происходит и может происходить.
|
|||
233
Genayo
30.06.18
✎
21:06
|
(219) А не боишься, что он сразу после окончания учёбы из России уедет?
|
|||
234
NSSerg
30.06.18
✎
21:13
|
(233) А смысл? Тем более его дядя (мой брат) уезжал и считает это ошибкой. Но в принципе это его выбор, ему 19 лет, он совершеннолетний, вдобавок сам себя обеспечивает.
И есть еще нюанс. АУ это детище Алферова, Алферов ректор ВУЗа, а он весьма нелестно отзывается о тех кто уехал. |
|||
235
Tarzan_Pasha
30.06.18
✎
21:19
|
пусть в КАИ идет. в Казань.
|
|||
236
Genayo
30.06.18
✎
21:27
|
(234) Тут вот в чем дело... может оказаться, что интересных ему проектов в России просто не будет...
|
|||
237
DES
30.06.18
✎
21:27
|
Что такое АУ?
|
|||
238
NSSerg
30.06.18
✎
21:32
|
||||
239
NSSerg
30.06.18
✎
21:38
|
(237) Это такой ВУЗ при РАН, о существовании которого многие не знают. Он нигде не светится, во многих рейтингах его нет, хотя в тех рейтингах в которых он есть - он на первых местах. Скорей всего потому что там фактически раньше не было поступления по конкурсу. Брали только БВИ - без вступительных испытаний, только олимпиадников.
http://spbau.ru/main/news/1599 |
|||
240
H A D G E H O G s
01.07.18
✎
02:02
|
Вы такие забавные.
Вот, сейчас мне приспичило написать прогу на Android. Полез я не в учебник по Вычислительной математике, а в Интеренет, искать примеры, а также шариться по типовым исходникам Дельфей. Такие дела. |
|||
241
RoRu
01.07.18
✎
02:23
|
(240) дворникам вообще достаточно только по слогам читать, ну и чё ? ты хочешь, чтобы твои дети улицы мели или костыли какие-то на дельфи писали занедорого ?
|
|||
242
Красный рассвет
01.07.18
✎
02:30
|
(241) У детей походу образование вообще по-другому будет
https://youtu.be/6AOpomu9V6Q |
|||
243
H A D G E H O G s
01.07.18
✎
03:09
|
(241) Ваши дети то конечно, будут светочами науки.
|
|||
244
NSSerg
01.07.18
✎
04:55
|
(240) Чтоб найти алгоритм нужно знать хотя бы как он называется. Это если его можно найти. А в программировании кругом и всюду задачи для решения которых готового алгоритма нет.
|
|||
245
rphosts
01.07.18
✎
07:15
|
(206) может в ваших московиях и нормальные, а вот у нас не так что-бы... брат двоюродный: доктор исторических наук, зав. кафедрой и ещё чего-то там... зарабатывает чуть больше меня.
В ящиках возможно совсем по другому - нет никакой инфы |
|||
246
PC
02.07.18
✎
18:50
|
(0) Как физика?
|
|||
247
DES
02.07.18
✎
21:42
|
(246) ну допустим- норм физика
|
|||
248
ikolegov
03.07.18
✎
09:16
|
Объявили физику.
Имеет Математика - 71, русский - 91, биология - 79, физика - 80. Плюс золотой значок ГТО. Итого - Москва - можно пробовать в Бауманку (не очень хочет), плюс 4 за значок , без проблем в МАИ и т. п. Но хочет в Питер - политех Петра Великого на тех. физику а дальше на медицинскую биофизику, здесь вообще +10 за золотой значок и запас баллов в 30. Наверно будем подавать еще в 2-3 тех. вуза Питера. |
|||
249
NikVars
03.07.18
✎
09:21
|
(248) А тему-то зачем заводил?! У ребенка есть желание. Чего ты лезешь со своим родительским "я" к ней и на форум?!
|
|||
250
Azverin
03.07.18
✎
09:32
|
(249) показать, сколько баллов ЕГЭ набрал его ребёнок.
|
|||
251
PC
03.07.18
✎
09:40
|
(248) В Бауманку "со скрипом".
Пусть идет туда, куда сама хочет, а то потом родители будут виноваты, что не туда направили. |
|||
252
NSSerg
04.07.18
✎
14:00
|
(248) Я выше давал ссылку - биофизика есть например в ЛЭТИ, и она туда проходит, то есть может с первого курса в бакалавриате учиться на ней.
|
|||
253
Катя2504
04.07.18
✎
14:09
|
(248) Информатику зря не стала сдавать. Девочке даже говнокодером всегда корочка хлеба пригодится.
|
|||
254
Вафель
04.07.18
✎
14:10
|
(253) в 1сники предлагаеше ей идти?
|
|||
255
Катя2504
04.07.18
✎
14:12
|
(254) 1сники частный случай, корочки хлеба не пахнут)
|
|||
256
Cool_Profi
04.07.18
✎
14:12
|
(254) Ты знаешь его дочь? Азачем зла желаешь ей?
|
|||
257
NSSerg
04.07.18
✎
14:16
|
https://spb.postupi.online/professiya/biofizik/programmi/
Короче вот список биофизики в СПБ |
|||
258
Сияющий Асинхраль
04.07.18
✎
14:20
|
Не знаю как в столицах, но у нас на периферии до сих пор лучшая техническая специальность - бухгалтерская :-))) , все остальные нужны только если повезет...
|
|||
259
Сияющий Асинхраль
04.07.18
✎
14:24
|
+(258) К сожалению (или к счастью) сегодня уже нельзя подходить к выбору специальности как я в свое время, т.е. определять кем хочешь быть, надо бы думать еще и о том есть ли спрос на ту работу о которой ты мечтаешь, да и вообще сможешь ли ты устроиться куда-нибудь на работу со своей специальностью. На данный момент могу сказать однозначно - все что связано с физикой имеет весьма ограниченный спрос, поэтому желательно думать на перспективу...
|
|||
260
Вафель
04.07.18
✎
14:25
|
(258) Думаешь после учебы в Питере, она вернется к себе на переферию?
|
|||
261
Вафель
04.07.18
✎
14:25
|
(259) Просто надо думать на перспективу жить не здесь
|
|||
262
ikolegov
04.07.18
✎
14:27
|
(257) Спасибо. Давно уже сам все эти ресурсы прошерстил
(260) Может наоборот я к ней рвану |
|||
263
toypaul
гуру
04.07.18
✎
14:36
|
СПбАУ чота 1й раз слышу про этот ВУЗ. и ни разу их не видел в чемпионтах мира по программированию.
|
|||
264
toypaul
гуру
04.07.18
✎
14:38
|
(262) недавно же выходил свежий рейтинг ВУЗов.
70 баллов по математике это мало для МГУ, МФТИ, СпбГУ, ВШЭ. нужно смотреть 2й эшелон. типа той же Бауманки. ну и вообще какой-то странный вопрос. для начала нужны вводные данные - чем дочь интересуется. и общий балл по экзаменам. только тогда можно что-то сказать. |
|||
265
Гобсек
04.07.18
✎
14:40
|
(258) С медицинской биофизики можно переучиться на бухгалтера. С бухгалтера нельзя переучиться на биофизика.
"Гейтс рекомендует строить карьеру в сфере искусственного интеллекта, биологических наук или энергетики. «Я бы выбрал что-то из этого, если бы начинал сегодня», — заметил миллиардер." https://hightech.fm/2017/12/29/bill_gates |
|||
266
toypaul
гуру
04.07.18
✎
14:42
|
(240) это не мы смешные, а ты смешной. если у тебя задачи уровня "порыться в исходниках Дельфи", то можно только посочуствовать.
я б лучше в выч. математику полез, чтоб мозги не засохли. |
|||
267
Davalebor
04.07.18
✎
14:47
|
Кстати, вчера новость была, что в Москве появился первый выпускник, сдавший ЕГЭ на 400 баллов.
И он собирается идти на на биоинжениринг и биоинформатику. |
|||
268
Сияющий Асинхраль
04.07.18
✎
15:03
|
(261) У каждого свои "перспективы". Я о "жить не здесь" не думал даже в самые плохие времена... По мне человек создает свою жизнь, а не жизнь создает человека...
|
|||
269
Вафель
04.07.18
✎
15:11
|
(268) Ты просто боишься даже из своего города то выехать
|
|||
270
Вафель
04.07.18
✎
15:12
|
(266) Шариться по исходникам Дельфей - это некрофилия
|
|||
271
NSSerg
04.07.18
✎
15:13
|
(263) У них был третий набор только. То есть они всего третий год существуют. Естественно учитывая что там вся верхушка финала ВОШ, то они есть и в ACM ICPC
Под названием SPb Academic U Вот например региональный чемпионат http://neerc.ifmo.ru/past/2017/northern/standings.html |
|||
272
NikVars
04.07.18
✎
15:14
|
(264) Так об этом я и спрашивал в (249). Вопрос без ответа. Только понты раскидистые и шевеление бровями.
|
|||
273
NSSerg
04.07.18
✎
15:15
|
В первых 16 местах - 8, половина - СПбАУ.
|
|||
274
NikVars
04.07.18
✎
15:16
|
А если речь про понты, то для инфо родителю ikolegov
https://www.rbc.ru/society/03/07/2018/5b3b5fef9a79474c419d761b?from=main "Число стобалльников, по словам главы Рособрнадзора, в этом году выросло. Если в прошлом году их было 5062, то в 2018 году — уже 6136." Моя дочура была стобальником. |
|||
275
ikolegov
04.07.18
✎
15:17
|
(264) По баллам 243 получилось + золотой значок ГТО. И если училась в физматшколе (по 8 часов физики и математики в неделю в 11 классе) куда как не в технический вуз. Были шахматы (1 разряд во втором классе), танцы всю школу, легкая атлетика в 11 классе.
|
|||
276
NikVars
04.07.18
✎
15:19
|
(275) В нормальном вузе махать "значком ГТО" не приходится. У моей дочуры был 3-й взрослый по баскетболу по окончанию школы.
Ее брали в сборную университета автоматом. |
|||
277
ikolegov
04.07.18
✎
15:21
|
(276) в бауманке +4, а в спб политехе аж +10
|
|||
278
NikVars
04.07.18
✎
15:28
|
(277) О,да! Это же главное! Фигня все это! Главное - общага!
Папаша, главное - общага! И дадут 4 балла?! Без общаги... И это сыграет для твоего бюджета злую шутку, если не потянешь. Начинай думать именно с общаги. |
|||
279
NSSerg
04.07.18
✎
15:32
|
(278) Сейчас и на тебя по поводу общаги налетят.
|
|||
280
NikVars
04.07.18
✎
15:39
|
(279) Говорю, как папшка, который именно через выбор вуза и поступление ребенка прошел и даже два раза. Причем, из провинции в Мск. Говорю со знанием предмета. Ориентировал детей прежде всего на те вузы, где была общага. Они и выбирали именно так - с учетом возможности семьи, а не так, чтобы поступить, а потом мучайся семья - ищи бабосы, ибо общагу дали не тем, у кого значок ГТО, а тем, у баллов было больше.
|
|||
281
Гобсек
04.07.18
✎
16:36
|
(280) было полное впечатление, что в (278) сарказм
|
|||
282
NSSerg
04.07.18
✎
17:39
|
+ (271) Из Полуфинала в финал они тоже прошли (пара команд), в финале в итоге выступили плохо. место 50+.
Но, как я писал - у них только третий год массово поступали победители-призеры ВОШ, поэтому всё впереди.В ИТМО они все пойти могли (как и в любой другой ВУЗ), их зазывали. Но, насколько я понял - В ИТМО не такая большая нагрузка, можно халявить, в итоге уровень обучения ниже. Плюс среди кандидатов в команду - больше упор на подготовку к ACM ICPC, и меньше на учебу. И те кто хочет именно учиться, а не делать упор на соревнования - пошли в СПбАУ Вот еще немного о ВУЗе на codeforces http://codeforces.com/blog/entry/17837 https://codeforces.com/blog/entry/52902 |
|||
283
NSSerg
04.07.18
✎
17:44
|
https://codeforces.com/ratings/organizations
Тут 12-ые (несмотря на то что существуют всего три года, и набор всего 36 человек). При этом не все указали что там учатся. https://codeforces.com/ratings/organization/94 |
|||
284
NikVars
04.07.18
✎
17:49
|
(281) Согласен. Да, сарказм присутствует. Но и здравый смысл тоже.
|
|||
285
toypaul
гуру
04.07.18
✎
20:07
|
(275) выбираю не ВУЗ, а специальность. а уж потом под специальность ВУЗ. я про интересны спрашивал в специальностях, а не в шахматах и бальных танцах
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |