Изучаю складской учет и расчет себестоимости и не могу разобраться в методе ФИФО. Со средней все ясно. В январе сначала закупили 10 велосипедов по 10.000р и потом еще 5 таких же велосипедов по 15.000р. Средняя себестоимость одного велосипеда (10*10.000 + 5*15.000)/15=9666р.
А если используется ФИФО, при продаже я обязан продать сначала велосипед купленный по 10.000? Значит обязательно должен быть еще и серийный учет? А если я продам велосипед, купленный за 15.000?
Каким образом рассчитывается себестоимость в этом случае одного или 6 проданных велосипедов?
УТ 11.4, если это имеет значение.
Спасибо!

В УТ11 нет партионного учета

(1) Есть, только реализация извращенная через характеристики.

Используется штатно для комиссионного товара...

В ЕРП значит есть, а в УТ 11 нет?

(3) Есть, например для комиссии или для ставки 0%

В обычном режиме - только РАУЗ, ну или ручной партионный учет с помощью серий/характеристик.

Т.е. дефакто нет партионного учета

Т.е. как в том анекдоте

В исполком пришла жалоба: "Напротив моего окна женская баня. Мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру". Приехала комиссия, смотрят в окно.
— Ну и что? Ничего не видно!
— А вы на шкаф залезьте!
— Ну, залез, — говорит представитель, — все равно не видно!
— Двигайтесь левее...
— Все равно не видно!
— Еще левее!
Тут представитель двигается и падает с края шкафа.
— Вот видите! А я так целый день!

Вот примерно по такой же схеме и реализован партионный учет. Т.е. нужно залезть на шкаф и двигаться левее

(4) что ты подразумеваешь под партионным учетом?
А что же такое партионный учет версии 2.1 / 2.2 ?

(0) > при продаже я обязан продать сначала велосипед купленный по 10.000

Вы ничего никому не обязаны. Вы можете продать любой. Но себестоимость спишется по первому приобретению.

(0) продавать ты можешь какой угодно(если это одна и та же номенклатура), но при расчете себестоимость по ФИФО считается, что ты продал тот, у которого цена закупки 10000

(6) понимаю классику. Полноценный партионный учет. И не надо спрашивать про как этот товар на складе храниться
"А что же такое партионный учет версии 2.1 / 2.2" - Жалкое подобие левой руки

(9) какие критерии полноценности?

ФИФО скользящая разве не оно?

(10) Как это реализовано в 7-ке, в УТ10, БП
Т.е. партия это приходный документ.

(11) Ты по рассказам или по опыту говоришь про партионный учет?

Нет, там берется СРЕДНЯЯ себестоимость и пофиг на партии. Типа так быстрее а в среднем по году разницы нет. Т..е.
это даже не пародия на партионный учет, а новое слово в определении партионного учета. Собственно 1с как всегда берет старое слово и придумывает под неё свою уникальное определение. А народ потом путается, вроде бы слово знакомое, а смысла не понять

(12) по своему. партия - тоже документ

есть фифо среднее - вот это действительно не совсем полноценное фифо

(12) у меня в УТ 11 есть партионный учет и регистр партий товаров и там приходный документ измерение, прикинь

(15) ну при комиссионной торговли у меня тоже будет полноценный партионный учет

(16) для комиссионной торговли отдельный регистр

Или ты можешь сказать что в типовой при обычной торговли можно посмотреть остатки по партиям, т.е. сколько и какой партии осталось. И в типовой списания по партиям будет списывать кнокретную себестоимость партии, а не условную среднюю?

(18) конечно. см режим (11)

Единственное, что партии не двигаются документами, а только заданием

(19) оно не считает себестоимость по партиям, а по средней за месяц без учета партий. Т.е. списывает количество по партиям, а себестоимость среднюю

я не спорю, я дискутирую.
Вот сейчас переходим с 7ки и хотим оставить классический партионный учет как он был в 7-ке, так как много отчетов и управленческих решений на этом завязано и менять на переправе бизнес процессы под новую программу нет желания, ибо это затянет переход на неопределенный срок.
Пока что не один специалист не смог настроить УТ11, чтобы получить теже результате в рамках партионного учета, что и в 7-ке

(21) ты точно про скользящую говоришь, не про фифо среднюю?

(21) Ты путаешь, на начало месяца усредняется, а внутри месяца таки по партиям :))

(24) по скользящей вроде ничего не усредняется

(22) Коллега, партионный учет в части списания себестоимости  - это фикция, существующая в воспаленном мозгу. Чем быстрее вы от этого понятия уйдете, тем проще всем будет жить. Если ваши "управленческие решения" основаны на фикции, то цена им ноль.

(18) именно и никаких усреднений ибо сколько по партии стоимости пришло - столько в итоге и ушло, никаких хвостов

(26) и чё?

(26) Это почему? Вполне возможно обеспечить партионный учет, соответствующий реальности.

(28) Ничё.
В "Гении" профессор из Бонч-Бруевича тоже говорил про фикцию. А оно работало.
:))))

Вызывает меня руководитель а я ему, ты дурак, и вся твоя аналитика и управленческие решения - это фикция, которая существует в воспаленном мозгу. Выбирай или я и переход на 8-ку или партии.

Как думаешь какое управленческое решение они примут?

P.S. У нас таких "решалов" желающих продать нам УТ11 за копейки и доказать, что нам не нужен партионный учет - каждый месяц новые лица, но что то пока сидим на 7-ке, видимо по цене переписывания УТ11 на нормальный партионный учет не могут договориться

(31) Я могу мало того, что высказать свое мнение об его управленческих решениях, но и предложить альтернативные. В чем проблема? Или Вы на уровне планктона в конторе, без права голоса?

(32) Предложить и высказать Вы можете... А толку?

(32) Раскройте свою мысль, пожалуйста "партионный учет в части списания себестоимости  - это фикция, существующая в воспаленном мозгу."

(32) У нас плюрализм, и на этот счет не может быть двух мнений.

Короче твое мнение услышано и проигнарировано. Дальше что?

(33) В моем случае толк будет. Я обычно выбираю место работы с учетом этого фактора. Конечно гарантии дальнейшей халявы нет, но последние 20 лет срасталось все.

(34) Фикция в том, что из купленных двух партий велосипедов из (0) вы не знаете их какой именно партии продаете конкретно этот. Если применяете ФИФО. А значит любые "управленческие решения", основанные на реквизитах партии будут фикцией, условностью. Ничем не лучшей, чем любая другая условность. То, что годится в качестве допущения для списания себестоимости, не стоит наделять какими-то иными сущностями.

(35) А дальше hh.ru. Иначе у Вас будет деградация в профессиональном плане.

Что-то я совсем запутался. А зачем нужен партионный учет товаров тогда, кроме как для расчета себестоимости по ФИФО? В практике на пальцах, пожалуйста. Если мне нужно отследить полную историю конкретного велосипеда, получается достаточно серийного учета. А ФИФО, насколько я понял, это уже бухгалтерский учет и руководителю без разницы.

(37) >Фикция в том, что из купленных двух партий велосипедов из (0) вы не знаете их какой именно партии продаете конкретно этот.

В некоторых случаях это вполне можно знать, например маркировка лисапедов и сначала отгрузка тех чей номер меньше.

(41)+ Но если на складе бардак то попытка его автоматизировать именно фикция

(40) Здесь не секция Политика и даже не Забегалока.

(41) Это уже не ФИФО никоим образом :)

(41) а это не учет по сериям с управлением остатками серий?

(44) Это именно первый пришел - первый ушел в чистом виде.

Все входящие "велосипеды" нумеруются в порядке поступления порядковыми номерами по возрастанию.

И отгружаются сначала самые меньшие номера

(42) Метод списания себестоимости никаким боком к порядку на складе. Вообще никаким. Это чисто бухгалтерская категория и "стоимостного" характера.

(45) +ну, применительно к УТ11..

(31) В УТ 11 начиная с версии 11.1 уже реализован классический ФИФО (как был, например, в 10.3), называется он ФИФО (скользящая оценка). Расчет партий производится регламентным заданием расчета себестоимости.

(46) Это искусственное ФИФО. Вы в складском учете пытаетесь смоделировать поток информации из бухгалтерского учета. Мало того, что это почти нереально в плане трудозатрат, так порождает два параллельных не синхронизированные потока информации. Первый же ошибочно отгруженный не из той "партии" велосипед разрушит всю картину мира.

(50) А пример не искусственного ФИФО можно?

(47) ну данный метод списания при некоторых условиях достаточно точен
Хотя к строго партионному конечно не имеет отношения

(21) Это Вы описали метод:  ФИФО (взвешенная оценка)

(50) И по поводу складского учета: а Вы по возврату товара идет в бухгалтерию? Или все-таки на склад?

(50) верно два несвязанных учета

(51) См. (26)

(55) А теперь скажите в каком из них стоимостная оценка запасов будет верной? :)

А можно тупой вопрос.

В каких случаях нужно включать партионный учет? Когда УСН Д-Р? А еще когда?

(58) Ни в каком ))

(37) Почему не знаем? На складе они хранятся в разных ячейках, с учетом даты поступления. И мы, отбирая товар из конкретной ячейки, знаем, из какой он партии.
Другой вопрос, что без этого всего вполне себе можно обойтись...

Даже в строго партионном учете (когда для каждой штучки-партии храним отдельно цену/себестоимость) стоимостная оценка неверна.

Ибо есть такая чтука как инфляция и колебания цен - то что нечто купили за 1000 р - не означает что оно сейчас стоит столько.

(62) Это Вы вообще фингю написали. Стоимость МПЗ не подлежит переоценке по РСБУ. И даже по МСФО, если применен метод оценки по фактической себестоимости - возможна переоценка при методе учета по чистой стоимости возможной продажи.

(55) Почему несвязанных?

(64) Потому что в одном случае "Фифо" обеспечивает вручную кладовщик, а параллельно еще бухгалтерия списывает себестоимость по фифо обычно программным способом. Любой косяк кладовщика разрушит "фифо".

(63) А можно спросить,а как же расходы на доставку те же,они не меняют или это уже иное?

(66) Расходы, включенные в себестоимость никаким боком не являются переоценкой МПЗ. Вообще никаким боком. Они формируют саму стоимость МПЗ.

(65) Почему вручную кладовщик? Есть WMS системы для этого...

(59)

ответьте кто-нибудЬ)))

(59) Когда тебе постановщик задачи сказал, что его нужно включить. Ваш Кэп.

(70) а правильный ответ какой?

(71) А нету его - если учетное ПО выполняет поставленные требования/задачи без включения партионного учета то и нафик его.

Иногда правильное решение не включать партии, а снизить требования к ПО.

(72) вот я нашел, что при УСН-ДР необходимо, и если есть реализация по НДС 0%

(73) усн доход - расход не имеет отношения к партионному учету

а в тонкости расчета НДС лучше не лезь лишний раз или мозги свернешь от того что его оказывается считают не так как следует из буквы закона ))

(74) куда ж без НДС одинэснику?

(75) Угу особенно при совмещении СНО

(69) Например, когда по просьбе заказчика, нужно предоставить фактическую калькуляцию затрат на выпуск изделия с расшифровкой до первичных документов.

(77) Ага и выясняется что согласно первичке вот за доставку этих N штук заплатили M рублей.

И каким образом будем распределять общую стоимость доставки на отдельную штучку из N ? Учитывая что доставку заказывали для одной объемной штуки из N а остальные N-1 шли по сути бесплатно.
Но документов какая именно штука доставлялась а какие бесплатно доехали нету...

(78) А в чем проблемы? На N сумма распределилась, на N-1 не распределилась. В итоге есть стоимость приобретения N и стоимость допрасходов для N. Не совсем понял суть проблемы :(

(77) метод "на коленке" не подойдет?

(79) Бухгалтерия не знает на какое именно из N распределять (а на какие не распределять), в первичке это не указано.

А слова к делу не пришьешь

Ничего-ничего... Вот введёт правительство маркировку лисапедов и обуви - тогда все поймут, для чего партионный и поштучный учет нужен :)

(82) Именно! Тогда и увидим не искусственное ФИФО.

Кстати, в Магните на полках с молочкой свежая молочка всегда находится у самой стенки. Чтобы взять более-менее свежий сыр - нужно покопаться.

(81) Не знает, но распределяет? Тогда зачем такую бухгалтерию держать?

(82) Это к партионному учету и методу списания себестоимости отношения не имеет.

(51) можно, он есть - FEFO

ну и тема... )

(0) что первое пришло то и уйдет и себестоимость также

Aleksey, классика списания по фифо, о которой ты говоришь как в старушке УТ 10 или БП 2/3 - это фифо скользящая в УТ/КА/ERP.

Ты можешь даже в тестовой конфе последней редакции это сообразить - заведи новую организацию, и сделай в разные месяцы разные приходы/расходы на приятных для тебя цифрах, закрой месяц и посмотри отчет Ведомость по партиям товаров организаций. Кстати, не забудь поставить ФО разделять импортные закупки по поступлениям. Если ты откроешь регистр себестоимость товаров, то там есть аналитика фо и вид деятельности ндс - возможно здесь у вас засада, т.к. по этим аналитикам партии обособляются. Т.е. вам это надо самим в процессе моделирования ваших примеров почухать.

(49) вы методику расчета себестоимости этого ФИФО видели, или повелись на знакомые слова?

(92) последний раз когда я в это вникал, полноценное ФИФО получалась только если остаток на начало месяца = 0. Ибо он усреднял себестоимости остатки на начало месяца, а уж внутри месяца там идет списания по ФИФО.
А далее, при расчете себестоимости он или считает среднюю себесоимость за месяц (средней взвешенная) и в партиях прописывается средняя себестоимость или скользящая, когда берется себестоимость каждой партии в течении месяца, но не начало, там все по средней.
Т.е. остатки на начало УТ11 считает за 1 большую партию (я сейчас про стоимостной учет).
Что никак не бъется с фразой "как в старушке УТ 10 или БП 2/3 "

Или я не прав? и 1с изменила алгоритм расчета и теперь себестоимость остатков по партиям тоже ведется обособленно?

(94) Да, проверил регистр себестоимости - таки не сворачивает на начало месяца...

(93) я видел - норм методика, в разы круче чем в УТ 10

(96) вопрос не в крутости, а возможности повторить теже цифры, что и в 7-ки при равных условиях

(94) Настройка - Партионный учет версии 2.2.

(97) не вижу никаких причин для разных цифр

(94) Странно, что тебя еще не уволили за профнепригодность

(100) А меня то за что? Я не являюсь руководителем проекта по переходу по переходу на 8-ку. В мои обязанности не входит знания УТ11. Это так, для саморазвития краем глаза раз в 5 лет посматриваю на то что 1с придумала

(101) с такой периодичностью ты за ними не успеешь

(101) не, ты не прав. Возьми новую базу, проверь так, как я тебе описал в (92) - и будет честное ФИФО, без усреднений и прочей ереси, которая была ранее.

Блин 1с такая 1с. Хотел в демки поиграться дошел до закрытия месяца ...
для расчета себестоимости нужно
- Требуется пересчет начиная с периода Октябрь 2014.                
При этом расчет возможен только с января 2015 так как дата начало учета по выбранной мной организации январь 2015

Ну вот как так?

(104) ой как много интересного тебе еще предстоит, аж завидно, такой чистый мозг...

(104) ты заведи новую организацию, и закрывай месяц только по ней. Зачем всю бабушку лохматишь, Алексей?

(106) Уже завел тестовую организацию и тестовый склад (чтобы в ордерной схеме еще не утонуть)

(103) "и прочей ереси, которая была ранее." - жаль, что 1С требуется много лет, чтобы сначала наломать дров, а потом прийти к признанию "ереси".

(58) Ну если учет себестоимости МПЗ по партиям некорректный, то почему считаете, что учет по среднескользащей или средневзвешенной за месяц - корректный?

все конечно хорошо, но как мне посмотреть остатки в разрезе партий?

в суммовом выражении

Или это можно увидеть только в РН "Детализация партий товаров для НДС и УСН"?

(110) какая версия партионного учета?

(113) 2.2

(114) там все врегистре себестоимость товаров

(110) Ты предварительную себестоимость рассчитываешь?

предварительная по партионному не считается

(117) Если не включить, то не рассчитывается, да.

(118) что нужно включить?
По крайней мере на 2.1 было именно так (с 1с списывался)

(115) точно, что то мне спросонья показалось что это РС, а не РН

(119) В 2.2 есть опция Рассчитывать предварительную себестоимость.

(121) в 2.1 тоже есть таже самая опция. Но при партионном учете она не работает корректно

(122) Про 2.1. не скажу, в 2.2 вроде работает, суммы и партии  по регистру себестоимости в реализациях проставляются.

(120) Да еще в 11.1 в регистре "ПартииТоваровОрганизаций" можно видеть и остатки партий и т.д.

(123) предварительный расчет всегда считается по средней

(125) А на кой тогда при предварительном расчете партии по реализациям в регистр пишутся?

(126) уверен что они пишутся? Предварительный расчет делает запись только в регистр СтоимостьТоваров

в ЕРП 2.1 в партии пишет задание Формирование движений по партиям, а не Расчет предварительной стоимости

(127) Да, возможно я гоню и пишет не это задание, а задание Формирование движений по партиям.