Имя: Пароль:
JOB
Как страшно жить
Где нас обманывают?
, ,
0 VIPetriv
 
11.07.18
11:08
При царе рабочий день был сначала 12-14 часов, потом 11,5 часов, при коммунистах 8 часов. Т.е. 100 лет назад за счет прогресса удавалось снижать трудовое бремя с людей. А сейчас, когда есть нанотехнологии, автоматизация, искусственным интеллектом постоянно кормят, еще какую то цифровую экономику внедряют и при этом повышают пенсионный возраст. Типо работайте граждане, как кони. А прогресс то в чем?
1 Kuzmich123
 
11.07.18
11:09
Вот вас прет. Это после футбола такой приход?
2 Волшебник
 
11.07.18
11:09
Скоро внедрят роботов и всех людей уволят. Отдыхайте, кули
3 zak555
 
11.07.18
11:09
Не работай и пенсия не нужны будет.
4 Garikk
 
11.07.18
11:10
(0) Это не прогресс, а кризис финансовый
Прогресс там где с БОД эксперементируют
5 Фрэнки
 
11.07.18
11:10
Это очередная жертва раскачки общества на майдан.
Осенью взамен очередных выборов будет очередная контрольная дата майдана (имхо)
6 segn
 
11.07.18
11:12
Прогресс - в росте норм выработки. И кто при капитализме обещал снижение рабочего времени?
7 Sammo
 
11.07.18
11:13
Уровень роста благосостояния граждан (обеспеченный ростом кредитов) гораздо выше уровня роста производства, который достигается за счет автоматизации/роботизации и прочего.
На уровне благосостояния общества 1920 года мы могли бы работать уже часов 5-6. Согласен так жить?
8 Базис
 
naïve
11.07.18
11:13
При царе не было мерчендайзеров, контролёров московского парковочного пространства, рос*надзоров.
А сейчас есть люди, которые до пенсии ничего полезного на "работе" не сделали.
9 Garikk
 
11.07.18
11:14
(6) есть страны, с капитализмом, где вполне себе хотят снизить рабочее время
взять например классическую сиесту в "склонных к ней" странах... там везде капитализм
10 Волшебник
 
11.07.18
11:15
(8) Зато при царе была цензура и жандармерия.
11 VladZ
 
11.07.18
11:15
(0) Смешались в кучу кони, люди...

Прогресс, комммунисты, нанотехнологии и пенсионный возвраст.

Не хватает только Ильи Муромца и Мурманский полуостров.
Вот здесь подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофазия
12 Garikk
 
11.07.18
11:15
(8) при царе огромное количество наесления было неграмотным и жило в домах с земляным полом
13 Zapal
 
11.07.18
11:16
(0) рабочее время снижали совсем не потому что кто-то о "вас" заботится
изменились требования к качеству труда - при царе труд был весьма тупым и можно было работать долго. При Сталине уже требовалась какая-никакая а квалификация и мозг - а мозг долго не может работать эффективно.
сейчас роль мозгов еще важнее и по идее да - рабочий день должен сокращаться. По факту так и происходит - работодатель сквозь пальцы смотрит на то что народ полдня занимается фигней если итоговый результат устраивает

про пенсии - посмотри с другой стороны
раньше пенсий вообще не платили. Потом стали платить 10-15 лет. Теперь будут платить 20-30 лет
народец-то позже помирать стал
14 Базис
 
naïve
11.07.18
11:16
А, ещё любимый пример. Уровень надёжности и долговечности автомобилей достиг максимума в JDM нулевых, в скандинавах и VAGах примерно тех же лет. Сейчас автоэмаль "эколгичная", читай "гуашь", и тойота ездит 150 ткм, потом надо менять, а кредит ещё не выплачен.

(10) Этого добра сейчас больше.
15 segn
 
11.07.18
11:17
(9) Это у них традиция такая, не зависимая от общественного строя.
16 Волшебник
 
11.07.18
11:18
(14) Сейчас цензура запрещена Конституцией, а жандармов вообще нет. Политических ссылок тоже нет. Опять вы всё врёте.
17 Garikk
 
11.07.18
11:19
(15) тем не менее в европах вечером в выходной все магазины закрыты... казалось бы бабла можно рубить, но чето не взлетает
круглосуточных магазинов нет или очень мало
18 al_zzz
 
11.07.18
11:20
(16) Да ладно! Сейчас ссылают по закону об экстремизме. Надо было милицию в жандармерию переименовать - к корням, так сказать, поближе.
19 Ахмадинежад
 
11.07.18
11:21
Ориентация не на народ, иначе бы по плану, описанному ещё в "Экономические проблемы социализма в СССР" действовали бы - снижали время рабочее до 4 часов, чтобы оставшееся человек тратил на развитие. Но как заявляют министры - нам творцы не нужны, нам нужны потребители.

Поэтому и не уменьшают, кстати, ипонцы посчитали, что в тек.время хватит 2 часов в день работать, но тогда ж холопы начнут думать о жизни.. а это зась...
20 GrVas
 
11.07.18
11:24
(0) Не правильный заголовок.
Нужно "Как мы друг друга обманываем".
Не пиндосы же приехали и нас обманывают.
21 VIPetriv
 
11.07.18
11:24
(6) А по факту то увеличение идет. города разрослись и теперь надо на работу 1-2 часа добираться и сколько у тебя тогда времени на личную жизнь остается?
22 Sammo
 
11.07.18
11:24
(9) А в Австрии, например, предлагают поднять рабочее время до 12 часов. Из-за этого там даже были массовые выступления профсоюзов.
Во Франции (насколько я помню) тоже шла речь о повышении трудового времени
23 Волшебник
 
11.07.18
11:25
(21) С другой стороны, появился интернет. Многие вещи можно делать удалённо за тысячи километров.
24 Волшебник
 
11.07.18
11:26
(20) Пиндосы тоже нас обманывают. Например, получают нашу нефть за зелёные фантики, которые просто вбивают в компьютер ФРС США.
25 Ахмадинежад
 
11.07.18
11:27
Коллеги, нет такого преступления, на которое бы не пошёл капиталист ради мегаприбыли...

Пока у нас (и во всём "прогрессивном" мире) декларируется максимизация прибыли - будет только ухудшение.
Ну то есть, как только темнейший сковырнёт либерастню в правительстве - начнётся тренд в иную сторону, а пока...
26 Zapal
 
11.07.18
11:28
(21) это твой личный выбор - где жить и где работать
если ты готов ради лишних 10 тыс отдавать 4 часа жизни каждый день то это твое дело, у других может быть по другому
27 GrVas
 
11.07.18
11:28
Скоро на пенсию будут уходить в 100 лет ))
https://matveychev-oleg.livejournal.com/6897.html
28 GrVas
 
11.07.18
11:29
+ 27 готовтесь кому меньше 40 лет))))
29 Sammo
 
11.07.18
11:31
(27) Если будем жить до 120-130, почему бы и нет...
А вот наступит сингулярность, все будут жить тысячи лет - во сколько тогда уходить на пенсию?
30 Ахмадинежад
 
11.07.18
11:32
На счет пенсии так вообще ) Вышел человек на неё, лёг на диван(в основном мало кто физ.активен) и кирдык... Пока работаешь - пока живешь...
31 exwill
 
11.07.18
11:36
(29) С рождения.
32 GrVas
 
11.07.18
11:50
https://ria.ru/society/20180711/1524348588.html
Внук генсека прожил почти на 10 лет меньше.
33 GrVas
 
11.07.18
11:51
+ 32 и не дождался пенсии
34 Лодырь
 
11.07.18
12:05
(25) Те ты ждешь, что субъект который дефакто сам выбирает правительство и его назначает, "сковырнет" некую абстрактную "либерастню" из этого самого правительства? И которую ты ему противопоставляешь?
35 Ахмадинежад
 
11.07.18
12:12
(34) да. Назначение правительство согласовано с "внешним интерфейсом", с которым согласовывается всё.
Если бы не было такой международной дисциплины, которую бы все слушались - этакого арбитра/третейского судьи, то Путина бы арестовали на первом же зарубежном визите в одну из стран развитого капитализма, или сбили бы сразу по пересечению границы РФ.

То есть темнейший набирает "запас", чтобы договориться с этой третьей силой убрать либерастню из правительства.
36 Евгений АБ
 
11.07.18
12:13
(30) Я это тоже по маме заметил пока работала немножко болела но как только вышла на пенсию сразу болячки усилились, активность упала и скоро совсем сильно заболела.
37 GrVas
 
11.07.18
12:13
(35) что за муйню несешь
38 Ахмадинежад
 
11.07.18
12:14
(37)муйня отлична от общеизвестных механизмов власти
Власть всегда эзотерична, а не экзотерична, поэтому продолжай кушать официальные версии
39 al_zzz
 
11.07.18
12:17
(22) Раньше СССР был локомотивом рабочего движения в борьбе за свои права и "проклятые буржуины", оглядываясь на него, ослабляли ярмо на шее своих трудящихся. Сейчас СССР нет, а значит и бояться нечего. Вот гайки и будут закручивать теперь пока резьбу окончательно не сорвёт...
(25)+
40 Diman000
 
11.07.18
12:20
(0) Ты уровень жизни рабочего при царе и сейчас не хочешь сравнить?
41 Ахмадинежад
 
11.07.18
12:20
(39)не сорвёт, СССР 2.0 же вот вот...
Трудно передать взгляд буржуев, когда ты им в ответ на "вэарйуфром" говоришь "совьет юньён", а они такие "ноу совьет юньён", а я  такой "ез, секонд едишн" :-)
42 Не кассир
 
11.07.18
12:29
(41) Таблетки пить перестал?
43 uno-group
 
11.07.18
12:30
(40) При царе было лучше
44 Ахмадинежад
 
11.07.18
12:31
(42)сроду иммунитет на них и прочие зомбо-вбросы
45 Не кассир
 
11.07.18
12:33
(44) как тебя санитары выпустили?
46 Ахмадинежад
 
11.07.18
12:34
(45)дык прикидываюсь обычным зомби, вроде тебя
47 Волшебник
 
11.07.18
12:36
(43) При царе Украина была в составе Российской Империи. Хотите вернуться?
48 Фрэнки
 
11.07.18
12:38
(47) он не может признаваться в желании вернуться в состав империи - Порошенко такое желание объявил преступлением
49 mishaPH
 
модератор
11.07.18
12:39
(0) а ты согласен жить по доходам как при царе?
50 APXi
 
11.07.18
12:43
(0) Работай меньше, договорись с руководством что будешь работать 4 часа в день, получать будешь также в 2 раза меньше, на еду, комуналку и одежду хватит. А вот слетать в турцию, купить машину и т.д. уже нет, вот и работают.
51 Волшебник
 
11.07.18
12:44
(48) На Украине цензура получается? Как при царе?
52 Ахмадинежад
 
11.07.18
12:50
(51) в головах дебилов уже да. В сумской области, например, где сроду никто по украински не говорил, недавно порвали рот человеку, который по-русски говорил
53 uno-group
 
11.07.18
13:32
(47) С возвращением действующих тогда законов почему бы и нет.
54 uno-group
 
11.07.18
13:36
Есть вещи которые в современной России мне нравятся больше чем в Украине. Есть то что не нравиться и Украинские как по мне лучше. Было бы желание переехал жить в Россию пока как по мне в Украине для меня и моей семьи плюсов больше. Сестра решила что ей в России интереснее переехала получила Российское гражданство. Было бы желание все решается.
55 Garykom
 
гуру
11.07.18
13:39
(54) Можно список вещей современной Украины которые нравятся?
56 uno-group
 
11.07.18
13:39
(0) Это не ты водой из стаканов обливаешься?
57 uno-group
 
11.07.18
13:44
(55) Нет. Это превратиться в очередной спор где будут поносить друг друга и в итоге каждый останется при своем мнении. тут достаточно тем где этим можно заниматься зачем еще одну в это превращать.
58 GrVas
 
11.07.18
13:51
(55) Безвизовая европа.
Наверно цены, если зарабатывать , можно удалено, в россии.
59 Hans
 
11.07.18
13:57
(0) Создается куча лишних профессий труд которых потребляется -  певцы, актеры, всякие архитекторы 1С (чем занимаются эти люди понятия не имею), бухгалтера (там где раньше обходились одним бухом, сейчас сюдят трое). Вот это всё сборище кормят рабочие и крестьяне, соответственно им приходится так же работать.
60 Garykom
 
гуру
11.07.18
14:00
(59) Певцы, актеры и всякие архитекторы 1С с бухгалтерами если очень приспичит легко смогут работать "рабочими и крестьянами", в самом худшем случае после 1-2 месяцев переобучения.
(Говорю как дипломированный "столяр-плотник")

А вот "рабочие и крестьяне" как быстро научатся "рисовать архитектуру в 1С" ?
61 Hans
 
11.07.18
14:04
(60)  Программист тот же рабочий класс, нарисует еще лучше чем архитектор.
62 Garykom
 
гуру
11.07.18
14:08
(61) Подозреваю что под "рабочими и крестьянами" подразумевались работники физического труда а не умственного ))
63 Гобсек
 
11.07.18
14:09
(0) В стране голод последний раз был лет 70 назад, а тут некоторые считают, что им недодают, что перерабатываются. При царе голод был регулярно.
64 Ахмадинежад
 
11.07.18
14:14
хз, что было при царе - щас то не ясно особо, что происходит
история вся переписана, начиная лет 300 назад - с последней глобальной войны, после которой ни деревьев старше 200 лет в лесах нету, и здания утопленные в грунт по всей планете...
думаю, что и историю переписать сподобились как пить дать
65 aka MIK
 
11.07.18
14:16
(0) не работай как конь, работай на полставки. Все равно жить будешь в разы лучше чем при царе
66 uno-group
 
11.07.18
14:22
(58) Виза при наличии денег на поездку делалась всегда без проблем. экономия 40 евра на визе большой погоды не делают.
Зарабатывать можно в любой стране, не у всех это получается но это уже частности. Из глобального и не скоротечного Климат.
67 Tonik992
 
11.07.18
14:35
Надо работать на благо нашей страны
68 uno-group
 
11.07.18
14:41
(0)Это все из-за женщин им все мало.
При коммунистах женщин не было, были товарищи вот и получилось снизить трудовой день. В гейропах где феминистки, с гомиками заправляют вон уже о 4 дневке думают. А у нас все вернулось на круги своя.
Как по мне лучше пару лишних часов отработать...
69 StanLee
 
11.07.18
15:53
(0) работай на себя, тогда и список кого ругать поменьше будет
70 GrVas
 
11.07.18
15:55
(68) ага были бабы ))))
71 Не кассир
 
12.07.18
04:27
(64) Точняк - не здоров. Бред классный.
72 Вася Теркин
 
12.07.18
09:02
(0) Прогресс в том что временно можно повысить пенсии одним не пуская на пенсию других. И так ещё 6 лет демонстрировать чудеса светлого будущего.
73 Малыш Джон
 
12.07.18
09:09
(72) негодяи такие
74 Адинэснег
 
12.07.18
09:10
(64) ютубы пересмотрел или РенТВ? бгг
75 Адинэснег
 
12.07.18
09:13
там еще про приколы, мол, ну ну одному периодическая таблица во сне приснилась, другому термоядерная реакция
76 СвинТуз
 
12.07.18
09:17
"коммунистах 8 часов".
Это при застое так было. Потом страна развалилась.
А при Сталине была 6-дневная рабочая неделя.
77 Shandor777
 
12.07.18
09:29
(76) /А при Сталине была 6-дневная рабочая неделя./
А в часах?
78 Niveus
 
12.07.18
09:58
(4) по поводу кризиса и не только https://www.youtube.com/watch?v=_R0t08tXJl8&t=718s
79 Тындр
 
12.07.18
09:59
(0) Прогресс в  том, что не будет больше бремени выплаты пенсий. Только ЗОЖники доживут до нее, но не только лишь все
80 HeKrendel
 
12.07.18
10:18
(77) В 41-45 годах думаю овер дофига
81 Oftan_Idy
 
12.07.18
10:27
(76) "Это при застое так было."

Вранье. 8 часовой рабочий день еще Ленин сделал
82 Oftan_Idy
 
12.07.18
10:30
(0) Ты прав, все идет именно к этому.
Т.к в 1991 году произошла буржуазная контрреволюция, то все что было достигнуто за эти 70 лет будет постепенно уничтожено. Все права и плюшки достигнутые при "кровавых коммуняках" будут спущены в унитаз. Страна снова разбилась на бояр и холопов, на нищих и миллиардеров.
Все жертвы которые были положены за эти 70 лет на благо будущих поколений были зря.
83 PR
 
12.07.18
10:41
(0) Мда, косит людей не пиво, косит людей шиза
84 _stay true_
 
12.07.18
10:53
Про в восьмичасовой рабочий день вранья много:

1. Час обед. Итого 9 часов.
2. Плюс дорога туда-обратно. В среднем возьмём плюс ещё час.
3. Плюс очень многим приходится задерживаться. Это в среднем ещё + час, а то и два.

Итого: 10 часов в сутки человек тратит на работу. И это при более-менее удачном раскладе.
85 Малыш Джон
 
12.07.18
10:55
(84) а ещё добавь перекуры - это уже 12 часов получается...
как же угнетают простого человека...
86 Вася Теркин
 
12.07.18
10:55
(77) ПриСталине в трудоднях была однако. На воле. А у остальных в годах....
87 Вася Теркин
 
12.07.18
10:56
(81) Сделал Ленин. Но Сталин усовершенствовал..
88 Вася Теркин
 
12.07.18
10:58
Интересно, у зэков годы в стаж идут при начислении пенсии?
89 Вася Теркин
 
12.07.18
11:00
(84) Читай внимательно "При царе рабочий день был сначала 12-14 часов", а сейчас многие считают что Путин царь. Значит оно понятно куда все должно вернуться.
(85) Вот! Точно.
90 Garykom
 
гуру
12.07.18
11:05
(84) Теперь добавь подготовку к работе до и после нее, одежду там погладить, постирать и т.д.

И выйдет что когда "при царе" рабочие жили/спали на работе было лучше ))
91 Garykom
 
гуру
12.07.18
11:05
(90)+ Сча еще за квартиру плати, а раньше работа место на полу предоставляла...
92 mehfk
 
12.07.18
11:08
(84) Работай из дома.
93 ice777
 
12.07.18
11:09
Нигде в мире, кроме совка 3 года с детьми не сидят!
94 Diman000
 
12.07.18
11:10
(90) Вот рабам-то в Древнем Риме или в США было раздолье! Одежду стирать и гладить не надо, готовиться к работе не надо, где живешь, прямо там же и работаешь - красота!
95 ice777
 
12.07.18
11:11
(90) А начальник вообще, хабало закрыл и убирать рабочее место не надо на пересменку.
96 ice777
 
12.07.18
11:12
(94) Когда рабство отменили, немало бывших рабов были в растерянности- где жить, чем питаться и просили бывших хозяев остаться у них на прежних условиях.
97 Oftan_Idy
 
12.07.18
11:13
(94) Ну в США всего то в 60-х рабство закончилось, еще многие помнят
98 spectre1978
 
12.07.18
11:15
(0) при коммунистах строилось социальное государство, а потогонная система всячески порицалась. Царская Россия социальным государством не была. Современная... вопрос сложный, но если и является, то с существенными натяжками по сравнению с СССР. В целом капитализм поблажек не подразумевает, рынок труда - свободный, раз не готов работать много, будут работать другие вместо тебя, более молодые и сильные. За автоматизацию платит хозяин, а не работник, значит, она будет настроена так чтобы приносить больше прибыли хозяину, а не так чтобы освобождать работника от труда. Как-то так.
99 ice777
 
12.07.18
11:16
(97) А какого века 60-е эти, не напомнить? ))
100 elCust
 
12.07.18
11:18
(2) >> Скоро внедрят роботов и всех людей уволят

Уволят, превратят в батарейки.
101 ice777
 
12.07.18
11:19
В начале 90-х годов прошлого столетия нобелевский лауреат по экономике Роберт Уильям Фогель доказал, что в первой половине XIX века труд рабов в США был эффективнее труда свободных людей. Его исследование продемонстрировало, что в 1860 году сельское хозяйство Юга с использованием труда рабов было на 35% эффективнее, чем сельское хозяйство Севера, в основе которого лежал свободный труд. Фогель также пришел к выводу, что причиной Гражданской войны стала не экономическая неэффективность рабства, а настрой свободолюбивых американцев, которые не желали принимать рабство как систему. К середине XIX века движение аболиционистов за отмену рабства, использовавшее до этого преимущественно «мирные» методы, стало прибегать к более радикальным шагам.
https://news.rambler.ru/other/38191617/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
102 AceVi
 
12.07.18
11:25
(101) Может на плантациях труд рабов эффективнее, но для научно тех-го прогресса рабство не подходит.
(0) Это не смена царя на коммунистов привела к снижению кол-ва часов. а смена+больше свободного времени+технический прогресс. Т.е. коммунисты снизили рабочее время не за счет прогресса, а за счет того что хотели для народа добиться, а уж потом народ помог с тех-им прогрессом, т.к. у него появилось свободное время и книги.
103 unregistered
 
12.07.18
11:25
(11) > Смешались в кучу кони, люди...

Ой, да ладно тебе. Открой любую ветку из сериала про геополитику. Там каждое трете высказывание точно такое же: "в огороде бузина, а в Киеве - дядька, [и потом далеко идущие выводы, зависящие от того, что обсуждается]"
104 AceVi
 
12.07.18
11:27
(0) Наебывают нас в одном - что гос-во для граждан - наше гос-во исключительно что бы выжать соки из земли и людей и уехать к своим корешам за океан.
105 ice777
 
12.07.18
11:27
(102) А что скажете за не производящих ничего и сидящих на пособиях семьях афроамериканцев?
106 Oftan_Idy
 
12.07.18
11:28
(99) "А какого века 60-е эти, не напомнить? "

В 1960-х. А ты что думал, что в 1865-м что-ли ? Нееет.
Когда СССР запускал в космос человека, а США негров в один сортир с белыми не пускали.
А юридически рабство в США было полностью отменено только в 2013 году
107 spectre1978
 
12.07.18
11:28
(102) тут еще есть вопрос оправданности автоматизации. Она зачастую дорога и требует сложного техобслуживания. Десять таджиков могут обойтись дешевле одного приличного робота.
108 ice777
 
12.07.18
11:28
(104) Все проще- граждане просто ресурс.
Чем их больше, тем больше навар.
Петушок по зернышку ж клюет- вот и сыт бывает..

И отсюда танцуют все эти ваши ужасные демографические кризисы и т.п., которыми пугают.
109 ice777
 
12.07.18
11:29
(106) Это было уже не рабство!
110 Oftan_Idy
 
12.07.18
11:32
(109) Ну да, продавать негров нельзя уже было. А так по сути мало чем отличалось.
Негры считались за скот, платились копейки, работы самые низкоквлифицированные. Подвижки пошли когда в армии людей не хватать стало, во Вьетенам былые не сильно хотели ехать, стали негров больше набирать
111 ice777
 
12.07.18
11:39
Современное общество должно быть технологичным и не требовать большого количества людей, вот я к чему веду.
А поощрять размножение зачастую совсем не лучшей части населения.. это тупиковый путь.
112 elCust
 
12.07.18
11:54
(111) Повезло тебе, что не родился ты в древней Греции.
113 spectre1978
 
12.07.18
12:00
(111) должно кому?
114 Rovan
 
гуру
12.07.18
12:01
(8) Были!
мерчендайзер - это специалист по оформлению торгового зала (раскладке товаров)
Не было это как отдельная профессия. Эти работы выполняли просто продавцы.

"контролёров московского парковочного пространства"
был человек который подсказывал куда поставить лошадь \ телегу

"рос*надзоров."
Было специальная канцелярия которая следила за торговлей.
115 Фокусник
 
12.07.18
12:02
(0) А ты в рабочее время сюда пишешь? И при этом считаешь, что "работаешь"?  Не кажется, что НЕ ТАМ обман ищешь?
К зеркалу присмотрись... ;)
116 Rovan
 
гуру
12.07.18
12:05
(0) у нас такое государство и менталитет правящей верхушки, что они хотят чтобы наша страна была бы Велокой (ОГОГОшной), а не чтобы народ жил хорошо...

Вот кто может сказать что страны Швеция, Швейцария, Норвегия, Финляндия, Исландия, Чехия ОГОГО!?
Космических кораблей у них нет, атомного флота нет и т.п.
Там просто люди живут хорошо и всё... в общем властям это не интересно - нет духа МЕГАдостижений !
117 elCust
 
12.07.18
12:25
(116) Вот кто может сказать что страны...

Вечная война за территорию.
118 Oftan_Idy
 
12.07.18
12:34
(116) Хосподя, ну что за детский лепет.

"менталитет верхушки" бла бла, ты еще скажи что у нас "верхушка" это не такие же как все люди во всех странах, а прямо марсиане какие-то.
Почему то европейские компании когда начинают работать в России, мнгновенно перестают быть законопослушными белыми и пушистыми, как рисует их в мечтах российский обыватель. Начинают сразу давать и брать взятки, лобировать, нарушать и т.д
Потому что там сложилось исторически. Государства проходят разные этапы развития, каждое в своих уникальных условиях для своего времени, на это влияет сотни факторов, находятся страны и народы в разных условиях и результат развития у всех разные. Это фундаментальные процессы развития цивилизаций, которые не зависит от Путина, Сталина, Ленина или Владимира Красно Солнышко, это вспышки в историческом процессе.

Россия - не европа и не америка, потому что так. Потому что так сложились условия.
И это просто тупо кивать - посмотрите как живут в Чехии! Кстати, с чего ты взял что простые обыватели там великолепно живут? Ты там жил? У меня вот есть родственники в западной Германии, они там не голодают конечно, и даже в отпуск ездят на море раз в год, но кисельных берегов и молочных рек там у них нет.
Чехия не Россия, а Россия не Люксембург
119 spectre1978
 
12.07.18
12:35
(116) это не имеет прямого отношения к продолжительности рабочего дня. В СССР все было неплохо и с космическими кораблями, и с атомным флотом, но с рабочим днем был порядок
120 Oftan_Idy
 
12.07.18
12:38
(118) Для тех кто хочет немного больше понимать "почему Россия не Европа", без детских истерик в стиле "мы варвары, а европа это блистательных град на холме".
Рекомендую ознакомится с научными трудами Милова Л.В. Советский и российский ученый. До своей смерти возглавлял историческую кафедру МГУ
121 Rovan
 
гуру
12.07.18
12:57
(2) нельзя просто так и внедрить роботов...
как только робот внедрен - он устарел и надо изобретать нового более быстрого, умного, экономичного, дешевого !
122 Малыш Джон
 
12.07.18
13:09
>>нельзя просто так и внедрить роботов...  

боромир.jpg
123 Вафель
 
12.07.18
13:15
Собственно обмана нет. просто теперь из 8 часов ты работаешь от силы часа 4
124 Xapac
 
12.07.18
13:28
(0) Я смотрю власть не может дождаться. Сама уже начинает раскачивать.
мы будем посмотреть....
125 wt
 
12.07.18
13:47
(0) это было для рабочего класса, не манагеров, не чиновников и тп. У них и тогда и сейчас рабочее время не ограничено.
Ведь все с подскоком от советской идеологии отказались, так чего на зеркало пенять, коли рожа крива.
126 timurhv
 
12.07.18
14:36
(118) Если сравнивать процент нищих, то в России и Германии это 1/7 часть населения. Только у нас это - 200 долларов в месяц, а в Германии 950 евро (у нас средняя зарплата по стране столько). Понятно, что и цены на услуги, проезд там выше, но на продукты примерно также.
127 timurhv
 
12.07.18
14:38
(126) Поправка, не по России средняя, а по Мск.
128 Oftan_Idy
 
12.07.18
15:03
(126) ". Только у нас это - 200 долларов в месяц, а в Германии 950 евро "

Да хоть 9500 евро, не имеет значение, если в Германии это уровень нищеты.

В США 30 млнн нищих и бомжей, сидят на пособии и живут в коробках из под холодильника
129 Xapac
 
12.07.18
16:11
(128)Зато у них кредиты под символический процент
130 ice777
 
12.07.18
16:29
(128) Ну, не скажи. особо хитросделанные живут весьма неплохо по  нашим меркам, нигде не работая. И вот если их количество к нашим таким же взять, то их там просто тьма тьмущая.  

(129) Кто им без кредитной истории даст-то.
Нормальным- да, потому и смолоду живут в своих домах.
131 Oftan_Idy
 
12.07.18
16:42
(130) "потому и смолоду живут в своих домах."

Да. И это очень круто
132 Ching Wu
 
12.07.18
23:17
(0) Сейчас рабочая неделя 29-30 часов в некоторых странах, так что ты ошибся, прогресс не стоит на месте.
133 Красный рассвет
 
12.07.18
23:27
(132) Это в каких например? И какой в них пенсионный возраст. Для общего развития интересно.
134 NSSerg
 
12.07.18
23:32
http://euroru.net/m/articles/view/Рабочее-время-в-разных-странах-мира
в этом списке минимальная 30,5 в Голландии
135 Shandor777
 
12.07.18
23:37
(134) Вот сегодня утром тоже смотрел продолжительность рабочей недели в разных странах и подумал о Голландии. Может быть есть связь с тем, что у них очень популярны велосипеды? Т.е. может быть не заморачиваются массово на автомобили? Ведь это такой монстр ненасытный на самом деле - автомобиль? Если его не покупать, то сколько денег экономится! Тогда можно и работать меньше :).
136 Ching Woo
 
12.07.18
23:39
137 Ching Woo
 
12.07.18
23:40
Ой, это украинский сайт ))) Брехня наверное
138 Красный рассвет
 
12.07.18
23:41
(137) Снял с языка :)
139 Ching Woo
 
12.07.18
23:41
(138) Свой член :)
140 Ching Woo
 
12.07.18
23:43
Без обид, просто к слову
141 NSSerg
 
12.07.18
23:44
(136) https://www.statista.com/chart/4906/where-do-millennials-work-the-longest-hour/
43 часа в Германии в среднем работают в неделю молодые люди.
142 Красный рассвет
 
12.07.18
23:46
(140) Да снял же с твоего языка уже, какие обиды
143 Shandor777
 
12.07.18
23:49
(141) Интересно посмотреть в добавок к предположению в (135) как коррелирует продолжительность рабочей недели с уровнем автомобилизации населения.
Есть зависимость -  чем больше авто на тысячу населения, тем больше продолжительность рабочей недели?
144 NSSerg
 
12.07.18
23:53
(143) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_автомобилей_на_1000_человек
на первый взгляд такой зависимости не видно.
145 Garykom
 
гуру
12.07.18
23:54
Вот сегодня я работал (на основной работе) примерно 1 час, вчера наверно полчаса.

Какая еще к чертям рабочая неделя в 40 часов? Бывают конечно дни когда часов 8 именно работаешь, но таких дней 1-2 в месяц.

И судя по активности на форуме я такой далеко не один.

Так что признавайтесь уже кто сколько часов в неделю (в среднем) именно работает а не дурью мается за чужой счет.
146 Красный рассвет
 
12.07.18
23:55
(145) Стесняюсь спросить, чем занимался остальные 7 часов.
147 Garykom
 
гуру
12.07.18
23:57
(146) Кушал (несколько раз), пил чай, ходил курить, читал книжку, общался на форумах и прочих развлекательных сайтах.
148 NSSerg
 
12.07.18
23:57
(145) Я сейчас работаю ровно по 30 часов в неделю. Пятидневка по 6 часов в день. В связи с внедрением меркурия стал работать на час в день больше. Но у меня хобби еще отнимает по несколько часов в день.
149 Garykom
 
гуру
12.07.18
23:58
(148) Гм общение на форуме относишь к рабочим обязанностям?
150 Красный рассвет
 
13.07.18
00:01
(147) Можно предположить, что ты достиг своего счастья/дна/потолка.
Так-то люди обычно профессиональным развитием занимаются в свободное время на работе, либо заводят новые связи, либо работают над собственными проектами или второй удаленной работе.
151 NSSerg
 
13.07.18
00:02
(149) Я на ругань на мисте много времени не трачу.  В редкие моменты перерывов. Ну и я чуть больше нахожусь в конторе. Приезжаю чуть раньше, уезжаю чуть позже.
152 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:06
(150) Этим я тоже занимаюсь, но по настроению или необходимости.
Сегодня настроения не было как и острой необходимости.
153 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:08
(151) Если посчитать время которое было потрачено не на работу, то думаю баланс все равно не сойдется.

Так то некоторые работодатели даже личные звонки в рабочее время банально запрещают, не то что инет не по рабочей необходимости.
154 NSSerg
 
13.07.18
00:14
(153) Сойдется. Я плотно работаю. Это один из бывших клиентов, и я в каком режиме работал у них когда они были клиентом, так работаю и сейчас. Вдобавок и курить бросил. Работаю без перекуров и перерывов на обед.
155 Красный рассвет
 
13.07.18
00:15
(153) Запрещать личные звонки в рабочее время и посторонний инет в рабочее время - имхо нормально. (другой вопрос, что у одинэнека хрен различишь посторонний инет от рабочего, ту же мисту).
А вот сажать в опенспейс - это действительно извращение. Там наверно час в день внимания тратится на то, чтобы сосредоточиться на работе.
156 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:19
(154) Я себя к сожалению заставить "плотно работать" могу обычно только в случае аврала.
Это когда вот завтра или через час, пару часов надо сделать или будет плохо.

Или задачка должна быть интересной, увлекательной именно лично для меня. Тогда могу и по 20 часов в день работать пока не сделаю.
157 NSSerg
 
13.07.18
00:21
(155) А что, бывает что 1Сники не во франчах сидят в опенспейсах?
Ни разу не видел.
158 NSSerg
 
13.07.18
00:23
(156) Вот и этим хороши соревнования по спортивному программированию. Приучают работать не отвлекаясь. Или отвлекаясь очень на короткое время.
159 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:27
(158) Да как тренировка для мозгов соревнования хороши.

Примерно как спортсмены постоянно тренируются чтобы "недолго выступить" - поработать )).
160 Красный рассвет
 
13.07.18
00:27
(157) Я видел это в Евросети, опенспейс был общим на всех 30+ айтишников, собеседование проводилось там же... дело было в 2004 году.

До сих пор дело живет кое-где Опенспейс как зоопарк
161 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:31
(160) Опенспейс это по сути галера, где тебя принудительно заставляют грести (работать).

Да можешь сачковать не нажимая на весло а просто держась за него (ИБД) но грести в другую сторону (на себя или другую галеру) не выйдет легко.
162 zak555
 
13.07.18
00:32
(151) вот когда будут вычитать время из зарплаты, то сразу перестанешь тратить время на ругань )
163 zak555
 
13.07.18
00:34
(145) твои обязанности на работе какие ?
164 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:35
(163) Чтобы все уже работало или заработало в скором будущем.
165 NSSerg
 
13.07.18
00:36
(162) Нет, не будут. И как то же нужно иногда отвлекаться.
166 Красный рассвет
 
13.07.18
00:36
(161) Причем тут опенспейс) Мы о разном
167 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:37
(164)+ Вот основное время из сегодняшнего часа это подсказывал буху где она ошибается при заполнении РСВ за полгода и затем уже вечером отправил отчеты.
168 Красный рассвет
 
13.07.18
00:40
(164) Отличная задача на ближайшие лет десять.
169 Красный рассвет
 
13.07.18
00:44
+(168) Тут главное найти контору с нужными хозяевами, которая не разорится за эти 10 лет, так разбрасываясь ресурсами.
170 NSSerg
 
13.07.18
00:48
(159) Я имею в виду не промышленное программирование, а именно спортивное, на время.
171 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:50
(169) Думаешь в предыдущих конторах иначе работал?

Тут мне нравится что нет пустой болтовни (бесконечных совещаний) и лишнего бумагомарания.
Все только по делу или занимаешься своими делами.

Как вспомню работу в одном крупном федерального уровня холдинге так вздрогну:
Пара дней командировки - затем неделю сидишь пишешь отчеты и "приклеиваешь билетики"...
172 Garykom
 
гуру
13.07.18
00:51
(170) Никакой разницы нет, как раз на время я хорошо умею, вот когда сроки не горят то хрен себя заставишь собраться и поработать уже ((
173 NSSerg
 
13.07.18
00:53
(172) Умеешь, в смысле участвовал? Это не AI чемпионаты, это совсем другое.
174 Красный рассвет
 
13.07.18
00:58
(171) Теперь работа мечты, куле
Я уже сказал в (150)
175 NSSerg
 
13.07.18
01:01
(172) Яндекс проводит чемпионат  по программированию
Вот вроде единственная ветка на форуме. Больше массовой попытки участия не было. Спортивное программирование - это олимпиадное программирование.
Участвовали с форума вроде всего двое, оба выступили хорошо, обоих Яндекс пригласил на работу. Кстати, обсуждаемая ЗП была выше той суммы которую в соседней ветке "назначили" потолком для 1Сников. Был шанс обратно вернуться в нормальное программирование, но я решил что меня и тут не плохо кормят.
177 zak555
 
13.07.18
08:51
(164) если текущих задач нет и ты сидишь балду гоняешь, то всё ок
178 exwill
 
13.07.18
09:15
(0) Изменение рабочего времени - это результат социального прогресса, а не технического.
179 Ching Woo
 
13.07.18
09:42
(145) +1. Я тоже работаю в среднем 2-3 часа в день. Но заказчику то выставляю 8 часов. Так что формаольно мой рабочий день все равно 8 часов. Издержки удаленщика, так сказать.
Сколько из них ты работаешь - это уже особенности твоей работы.
Сторож вообще не работает. Как считать его рабочий день? 8 часов или 0 часов, если за весь день он ничего не сделал и не поймал ни одного вора?
180 ice777
 
13.07.18
10:09
(179) Он отпугивал воров. Пугало так не умеет.
181 Ching Woo
 
13.07.18
17:49
(180) Откуда ты знаешь? Может он их опугивал всего час, а остальное время ничего не делал.
182 Tonik992
 
13.07.18
21:30
Нас больше обманывают на улицах, на базаре, на работе.
Кругом обман.
183 Aerosmith
 
15.07.18
15:30
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.

— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.

Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
184 ice777
 
15.07.18
15:34
(183) Потому что сапожнику пора морду набить, а Пантелей- терпила )
185 ЕщеОдин Программист
 
15.07.18
15:52
как сделать роботов которые бы работали за тебя:
https://www.create-ai.org/granicy-proekta
и что из этого получиться:
https://www.create-ai.org/fantastic
и что для этого нужно:
https://www.create-ai.org/ishu-finansirovanie
186 dimaldinho
 
15.07.18
17:36
(0) >> Где нас обманывают?

В телевизоре
187 Genayo
 
15.07.18
19:42
(179) Пес дишь как Троцкий
188 Germes
 
15.07.18
20:01
(185) Возможно, это уже реализовано.

Автостопом по машинному обучению на Python
https://tproger.ru/translations/hitchhikers-guide-to-ml/

Python и машинное обучение
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140152222/

27 шпаргалок по машинному обучению и Python в 2017
https://proglib.io/p/ds-cheatsheets/
189 youalex
 
15.07.18
20:30
(183) Типичный гаденыш-русофоб. Эмигрантская сволочь, гадящая из-за рубежа.
190 ЕщеОдин Программист
 
15.07.18
21:12
(188) ты бы поконкретней, без "возможно", с отсылкой на определенные алгоритмы которые реализуют упомянутые свойства. А то так на любую тему можно закидать ссылками не имеющими отношение.
191 spectre1978
 
15.07.18
21:25
(183) Надо же, кто-то читает Аверченко... Респект!
192 Mkamha
 
15.07.18
21:27
(0) население стареет. Если нет молодых, то кто будет кормить стариков?
В среднем, в каждой семье меньше чем двое детей. Откуда деньгам взяться?
193 Shandor777
 
15.07.18
21:35
(192)/Если нет молодых, то кто будет кормить стариков? /
А Вы лично знаете семьи, которые хотели бы больше детей иметь, но по чисто материальным соображениям не могут себе этого позволить?
194 Mkamha
 
15.07.18
21:40
(193) нет, таких примеров нет.
Среди причин у моих знакомых, это как правило  возраст (первый ребенок после 30, второй может 33-35, а третий там риски болезней больше).
Либо люди принципиально не хотят, например: "я  с первым ребенком вообще полтора года нормально не спала, постоянно плакал, я устала". Либо собственные проблемы родителей со здоровьем (несколько кесарево).

Либо напрямую говорят подобное: "Не хочу, хочу посмотреть мир, работать, поездить везде, а с маленьким опять на год - два выйдешь из обоймы"

Такой фразы: "Хотим третьего, но денег нет", не слышал. Семей в выборке примерно 6.
195 nighthero
 
15.07.18
22:15
(2) Роботов-то кто обслуживать будет?))
Паче чаянья поломка, сбой алгортимов и т.д.....
196 SweetaAngel
 
16.07.18
04:27
(0) > При царе рабочий день был сначала 12-14 часов, потом 11,5 часов, при коммунистах 8 часов.

Если готов в день есть: буханку хлеба, варенное яйцо и и пару сосисек и жить в бараке.

То, средний одинесник, в принципе, может работать один час в день.

А если хочешь потреблять как средний класс на Западе, то ты мало работаешь.

Хотя конечно и сюзерены свою долю собирают. Не без этого.
197 polOwnik
 
16.07.18
04:34
(84) плюсую обеими руками.
Проходили. После этого пожрать, если силы есть, и спать.
А завтра снова....туда же
198 Germes
 
16.07.18
07:47
И чего? Какой вывод по теме? Всё плохо, прогноз неблагоприятный?
199 Повелитель
 
16.07.18
07:55
(0) Никто не заставляет работать по 10-12 часов. Сами гонитесь за деньгами. Вот недавно вакансия была на 4-х дневную рабочую неделю, так большинство возмущалось - хотим работать 5-6 дней в неделю говорили.

Можно легко найти работу по 4 часа в день, да будете получать чуть меньше денег, но думаю хватит на все.

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа. Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."
В.И.Ленин
200 spectre1978
 
16.07.18
08:09
(199) потреблядство. Таких людей держат за ущербных - раз не работает как все, раз не хочет пользоваться тем что рекламируют, значит, ненормальный. А если влезешь в кредиты - тогда уже и деваться некуда, будешь впахивать сколько скажут. Для того они и нужны в обществе.
201 Garikk
 
16.07.18
08:12
(200) ущербных.... да таких большинство, вся экономика нынешняя на них работает

а обычные люди вообще не интересны бизнесу
202 SweetaAngel
 
16.07.18
08:14
(198)

1. Жизнь есть страдание.
2. Причиной человеческих страданий, есть стремление обладать непостоянными иллюзиями.
3. Удовлетворение животных страданий стоит дешево или вообще ничего не стоит. За исключением разве, что медицинской помощи, но и тут часто большие деньги просят за то, что не излечится, т.е. за те же иллюзии.

Если выбираешь бегать неверными иллюзиями  - будешь страдать.
203 spectre1978
 
16.07.18
08:16
(202) Суть современной жизни: купить за деньги, которые тебе не принадлежат, вещи, которые тебе не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которым на это пофиг. Не помню кто сказал, но в точку
204 Sammo
 
16.07.18
08:24
(199) Имхо: комфорт. Комфорт, который дают вещи/услуги он не только вещественный но и психологический (мол такой же как все, или круче чем...)
Сейчас, кстати, делают другую фишку - комфорт получать не от владения, а от возможности распоряжаться. Поэтому пробивается теория - зачем иметь машину, если ее можно взять напрокат. Зачем иметь квартиру, если ее можно арендовать, причем там- где тебе удобнее, и если сменил место работы просто арендовать в другом месте. Это снижает потребности в производстве вещей. Но при этом, имхо, делает человека еще более зависимым от работы - если ты теряешь работу, то не сможешь платить ни за аренду машины, ни за аренду квартиры...
205 Фокусник
 
16.07.18
08:37
(189) Не "русофоб", а "советскофоб", ИМХО - это (совершенно) разные вещи. К сожалению, советская власть держалась _только_ за счет того, что убивала/выселяла несогласных и, как только перестала это делать - достаточно быстро самоликвидировалась. Поэтому "советская власть" была не жизнеспособна... и "эмигранты" тут совершенно не причем...  (можете прекращать их ненавидеть)
206 don_Rumata
 
16.07.18
09:38
Причем, ранние вещи Аверченко как раз-таки высмеивали и цензуру, и вообще "перегибы" той бюрократии.
207 newest_user
 
16.07.18
10:31
(205) Почему антисоветчик - всегда русофоб.
https://pikabu.ru/story/pochemu_antisovetchik__vsegda_rusofob_3935134
208 Rovan
 
гуру
16.07.18
11:22
(202) а как отделить иллюзии от реальности -
т.е. то что реально требуется и в каком минимальном (достаточном) объеме ?
209 Фокусник
 
16.07.18
11:45
(0) Почитал, логики там "ноль без палочки".

"Антисоветчик" не может быть "всегда русофобом", ибо русское <> советское...  никто не отрицает, что в "советском" было много хорошего...

Вопрос в том, может ли "система" существовать без "уничтожения неугодных"? Если НЕ может, значит она НЕ жизнеспособна. Её изнутри развалят "неугодные", которые не довольны "системой" сразу, как только "система" перестанет их "уничтожать". ИМХО.
210 Джинн
 
16.07.18
11:46
(205) Бред какой-то.
211 SweetaAngel
 
16.07.18
11:54
(208) > т.е. то что реально требуется и в каком минимальном (достаточном) объеме ?

Дык я же говорю: жизнь есть страдание.

Допустим ты зарабатываешь 100 тысяч, а некий Вася зарабатывает 10 тысяч.

И вы оба хотите айфон. И у Вас одинаковые иллюзии по поводу айфона.

Только вот страдания Васи будут больше.

Для начала, дело не в том, чтобы уйти от иллюзий, а чтобы уменьшить страдания.

Ну так следи за свое головой: какие страсти приносят страдания, как зарождаются страсти.

Когда видишь красивую машинку, не лезь в интернет чтобы узнать, что это астон мартин за 20 лямов, а читай молитву: "Правой дрочу, левой попу щекочу" до тех пор пока не забудешь про красивую машину.
212 Germes
 
16.07.18
11:55
(205) Советская власть была конечно далеко не верхом совершенства, полно недостатков у нее было. Как, впрочем и у властей других разновидностей.

И насчет того, что "как только она перестала убивать/выселять несогласных - достаточно быстро самоликвидировалась" все же неверно. Ибо убивать/выселять она вроде перестала во второй половине 1950-х годов. А самоликвидировалась аж в начале 1990-х. То есть, без убивания/выселяния просуществовала почти половину продолжительности своей жизни.
213 SweetaAngel
 
16.07.18
11:56
(205) А потом такие ты жалостливо раскаиваются: "Целились в совок, а попали в Россию"(С)
214 SiAl-chel
 
16.07.18
12:00
(209) В каждой системе есть недовольные. И каждая система их гнобит. Капиталисты расстреливают рабочих, выходящих на забастовки и митинги. Согласно вашей логике: капитализм - фсё?
И да. Антисоветчик - всегда русофоб. Потому что ни за что не простит народу, точнее предкам существующих представителей народа России, что те с оружием в руках выбрали власть Советов. Причем с оружием в руках дважды проголосовали именно за Советскую власть.
215 Rovan
 
гуру
16.07.18
12:12
(211) забавный совет...
а я балбес думал что многие страсти идут от
1. детских нереализованных фантазий
2. желания похвастать (выделится)
3. желания получить некую награду за страдания
4. иллюзии что обладание новой вещью создаст гармонию и спокойствия
216 Genayo
 
16.07.18
12:14
(214) А те, кто жил при СССР, и такого больше не хочет, они кто?
217 antgrom
 
16.07.18
12:16
(202) а что так мало выводов ?
Где слова о том что существует "состояние без страданий" и что существуют способы его достижения ?


)
218 SiAl-chel
 
16.07.18
12:33
(216) Люди. Только давно замечено, что те кто начинает с ругательств "плохой совок", в итоге начинают кричать "плохая рашка".
219 Genayo
 
16.07.18
12:35
(218) А те, кто говорят, как хорошо было при СССР, зачастую при СССР и не жили...
220 SiAl-chel
 
16.07.18
13:07
(219) За-то они живут при "невидимой руке рынка" и имеют аналитический склад ума, чтобы прийти к выводу, что Советская власть - человечней. А вот ее отсутствие ведет капиталистический мир к такому империалистическому ба-да-буму, что Первая и Вторая мировые войны - цветочками покажутся.
221 Garikk
 
16.07.18
13:10
(220) <что Советская власть - человечней>
если от жизни нужно 30 лет работать на одной работе, ездить раз в год на курорт и получить квартиру и авто отстояв 15 лет
"в очереди" ... то да, человечней... а если хочется чегото большего то человечности уже мало
222 Genayo
 
16.07.18
13:19
(220) А, так ты идейный теоретик, так бы сразу и сказал...
223 Fish
 
16.07.18
13:22
(218) Странное замечание. Вот я например: застал СССР в сознательном возрасте, "совок" мне нравился ровно до тех пор, пока не узнал, что можно жить иначе. Так что я "совок" считаю плохим, а вот современную Россию только хвалю. ЧЯДНТ?
224 SweetaAngel
 
16.07.18
13:30
(217) Это ложь. Ты даже дышишь, только с целью избежать страдания. Ты можешь этого не замечать, но мозг твой количество углекислоты контролирует и дает приказ, чтобы ты дышал.
225 SweetaAngel
 
16.07.18
13:33
(221) Дело в том, что человеческую природу не обманешь.

Вот в СССР казалось бы купил джинсы и автомобиль шестерку и жизнь удалась.

Кто сейчас из молодых людей не может себе на джинсы и шестерку накопить?

Всегда будут новые иллюзии и новые страдания.
226 mehfk
 
16.07.18
13:34
(218) "плохая рашка" - кричать на этом форуме нельзя, запишут в белоленточники.
227 Малыш Джон
 
16.07.18
13:36
(226) ну если кричать, что "рашка плохая, потому что она мне не нравится", то конечно запишут. А куда такого болезного ещё записывать?
228 mehfk
 
16.07.18
13:37
(227) Да, я ж не про это. Вот если сегодня запретят кричать "плохой совок", то увидишь сколько народа сразу переобуется :)
229 Малыш Джон
 
16.07.18
13:41
(228) да я тоже не про это.
я про то, что если есть мнение, то так и надо писать, что "это мое мнение", а не "это истина в последней инстанции"

Я думаю, что если вместо того, что бы писать <какое-то утверждение>, писать "я думаю, что <какое-то утверждение>, потому что <какие-то факты>", то процентов 90 недоразумений просто не было, потому что между словами "это так и ниипет" и "я думаю, что это так" - большая разница.
230 Fish
 
16.07.18
13:41
(228) За аргументированное вменяемое мнение (а не за огульные крики) никто тебя никуда не запишет. Но вот беда с крикунами - у них, как правило, аргументов нет.
231 mehfk
 
16.07.18
13:43
(230) Не буду спорить, но мнение не поддерживаю.
232 Fish
 
16.07.18
13:47
(231) Ну соглашусь, что со словами "никто" и "никуда", я слегка переборщил. Всегда найдутся как раз такие белоленточники, которые тебя, чуть что, запишут во "враги" и в "запутинцы", независимо от того, есть у тебя аргументация или нет :)).
233 Фокусник
 
16.07.18
15:19
(212) "Ибо убивать/выселять она вроде перестала во второй половине 1950-х годов. А самоликвидировалась аж в начале 1990-х"

Новым "несогласным" нужно время - родиться, вырасти, возмужать (войти/приблизиться к "власти"). Вот вам и 30-40 лет...
234 Новиков
 
16.07.18
15:23
(230) Все либеральное крыло этого форума топило за
1. Отдайте все пенсионерам
2. Ничего не надо строить, воевать и т.д., т.к. п.1

Начинаешь каждого внимательно смотреть, и выясняются удивительные вещи: все либеральное крыло мисты, как оказывается, работает либо в черную, либо декларирует явно не все доходы. Основная масса, как правило САМЫХ недовольных и самых либеральных, сдает квартиры в черную, покупает автомобили за миллион, при этом в каждой ветке прям орут - нищета, грязь, отдайте все пенсионерам, голодуем, бунд-дуров-самолет! При этом, есть среди этой основной массы такие, которые, напр., донайтейтят на крипту по 15 тысяч за раз и проссывающих их в ноль, есть такие, которые донатейтят на всякие (.)-(.), и при это - ничо, никакого ора, так и надо. Но как только начинаешь их расспрашивать про сдачу их послебабушек, про их фриланс, про то, что не хорошо давать взятки за несчастную справку на соревнование их талантливейшему чаду - то в ответ получаешь разрыв мозга и блювотный отрыг, давай типа, давай паши до 70, ндсочка под двадцаточку, бенз за 50, а еврик за сто! Вот и все оппонирование.

Либеральное крыло мисты - псевдопатриотическая забота о пенсионерах, стране и прочим.

Но, мы - не они. В конце концов, 1сники ж.
235 Фокусник
 
16.07.18
15:35
(214) "Капиталисты расстреливают рабочих, выходящих на забастовки и митинги. Согласно вашей логике: капитализм - фсё"

"Капиталисты расстреливают рабочих" что-нибудь из свеженького приведете в пример?

ИМХО, "капстраны" успели адаптироваться и стать (гораздо) более социальными, поэтому пока эта "система" выживает ;)
236 Fish
 
16.07.18
15:39
(235) Вот из свеженького: https://www.youtube.com/watch?v=6XpaqtLYNtI

2014-й год пойдёт?
237 Злопчинский
 
16.07.18
15:44
Ниче, ниче... может еще устроится революция.. хотя очень маловероятно, практически ноль.
Пипл всякими ипотеками и кредитами низведен до состояния феодального крестьянина, который без разрешению сюзерена и пукнуть не мог... Времена идут, все повторяется по спирали.
238 Вафель
 
16.07.18
15:45
(237) это ты про средниий класс, типо 1сников. но в России среднего класса очень мало
239 Fish
 
16.07.18
15:47
(237) "Ниче, ниче... может еще устроится революция.." - Скучно живётся? :))
240 Фокусник
 
16.07.18
15:53
(236) не, это не "расстрел" - это разгон нарушителей порядка дымовыми шашками, хотя формально, конечно "стреляют" ;)

Я про борьбу с несогласными вида: "красный террор", "37ой", "гулаги" и т.д.  как только эти "безобразия" прекратились - "социалистический строй" стал обречен, т.к. всегда найдется МНОГО желающих жить лучше, чем другие и ЗА СЧЕТ других (что в корне противоречит "социалистическим идеям")

ИМХО (никому не навязываю свою точку зрения и не пытаюсь переубедить, исключительно в виде размышлений о причинах "краха" и "утопичности" социализма).
241 Fish
 
16.07.18
15:54
(240) Это именно расстрел. Т.к резиновой пулей убить легко.
242 Garykom
 
гуру
16.07.18
16:02
(234) Нельзя так - "патриотическое крыло" же обидеться может и в лице модераторов еще и забанить...
243 Oftan_Idy
 
16.07.18
16:12
(234) Тебе все можно простить, все эти бла бла бла но...

"которые донатейтят на всякие (.)-(.)"

Ты значит паршивец, на святое покусился?
На костер его!
244 Сияющий Асинхраль
 
16.07.18
16:21
(240) Учите историю революций... Все революции заканчивались террором, будь то красные, будь то капиталистические. В момент передела собственности всегда есть недовольные, были и будут. Кому-то был "красный террор", а кто-то получил в жизни такие возможности, которых никогда не имел. Допустим, вспомни сколько после революции было создано техники и какие имена ее создавали: Ильюшин, Туполев, Королев... Что бы они сейчас делали? На рынке торговали? Сколько всего создано за последние 20 лет, многие ли люди получили возможности заниматься любимым делом? По сути, все, чем сейчас зарабатывают на жизнь, либо перепродажей купленного за кордоном (а не произведенного у нас), либо учетом этого самого купленного за кордоном (это поле 1С-ников и бухгалтеров)...
245 Genayo
 
16.07.18
16:21
(234) Так что, на самом деле пенсионеры у нас живут хорошо, и ни в чем не нуждаются?
246 Garykom
 
гуру
16.07.18
16:25
(245) http://posobie-help.ru/subsidii/nedvizhimost/lgoti-pensioneram-na-oplatu-kommunalnyx-uslug.html

Вполне замечательно живут, если нуждаются и сообщают об этом то даже помогают.
247 Фокусник
 
16.07.18
16:26
(244) "Ильюшин, Туполев, Королев... Что бы они сейчас делали? На рынке торговали?"

Были бы нашими "генрифордами". Или это и есть "на рынке торговать"?
248 Фокусник
 
16.07.18
16:31
(241) Мне жаль (конечно), что я не смог донести свою мысль: чем "красный террор", "37ой", "гулаги" отличаются от "разгона несанкционированных (незаконных) демонстраций".  Но не смог, значит не смог, пытаться переформулировать уже не буду.
249 Garykom
 
гуру
16.07.18
16:34
(248) "террор, 37 и гулаги" - это следующий этап после "разгона несанкционированных демонстраций".

Когда на демонстрации ходят только дружно и на санкционированные (мир-труд-май и т.д. типа) причем если не сходил то попал в категорию для следующего этапа.
250 Фокусник
 
16.07.18
16:45
(244) "Все революции заканчивались террором, будь то красные, будь то капиталистические"

С какими "врагами революции" боролись в 37ом? Откуда они (враги) взялись, что делали все эти 20 лет (а если с 1905го считать, то и все 30 лет).
"Гулаги" еще позднее, аналогичный вопрос: откуда взялись эти "враги революции", они во время революции еще (многие) не родились...
251 Фокусник
 
16.07.18
16:47
(249) Согласуйте "демонстрацию" и митингуйте на здоровье, никто в вас (хоть в РФ, хоть в США) при этом стрелять не будет...
252 Новиков
 
16.07.18
16:48
(245) Вам сказали, чтобы платить пенсии - нужно работать до 65 лет. А вы что ответили? Идите на фик, отдайте нефть, газ, лес и прочее в руки государства и все дохода отдавайте от этого пенсионерам. Ну, все вообще отдавать пенсионерам. И как бы сразу включаете дурку-мороз, и забываете - что страна, как тут некоторые говорят, Великий Союз, в руках которого было вообще все - не только нефть, газ, лес - но вообще все - был расстрелян собственными танкистами прямой наводкой, и это шоу было показано на весь мир, чуть ли не в прямом эфире. Но но но! Это штаты нас же развалили, а так все ж хорошо было? Конечно ж хорошо, и то что все было в руках государства - тоже хорошо! Напомните, пенсионеры в СССР получали миллиарды? Чота память то короткая, только лозунги орать мастера :)
253 Фокусник
 
16.07.18
16:48
(249) Современные "кап.страны" давно занимаются "разгоном несанкционированных демонстраций", но "террором, 37 и гулагами" у них "не пахнет".
254 Genayo
 
16.07.18
16:50
(252) Это кто такое ответил? И кому? Может, у вас ссылки с подтверждением ваших слов есть?
255 exwill
 
16.07.18
16:51
(253) В современных "кап.странах" нет понятия "несанкционированная демонстрация".
256 Genayo
 
16.07.18
16:52
(255) А, значит, когда арабы в Париже машины жгут, это сталбыть санкционировано?
257 Новиков
 
16.07.18
16:52
(244) >>Ильюшин, Туполев, Королев...

Напомни, они были рублевыми триллиордерами? У них было +100500 квартир, мерседсов и прочих плюх? Ты там вопрошаешь - кем бы они были сейчас? Да ровно тем, кем и тогда. Это ж не ради денег все, а за страну? Так кто ж за страну им бы мешал сейчас работать? Кстати, кто мешает этим же самым заниматься нашему либеральному крылу на мисте? Идите пашите на завод, в грудининский колхоз и прочее - идите, идите. Пошли? Ну а что - за идею, за страну, как раньше!!11 Никто не пошел, всем надо отстатыщ, кредитную кию рию, ипотечную хатку вмкаде, и чтобы четыре раза в турцию - на анлим все включено.
258 Вафель
 
16.07.18
16:52
(252) как я понимаю ты поддерживаешь любые решения власти?
259 Genayo
 
16.07.18
16:53
(257) А "патриоты" местные, что, за страну только работают?
260 Rovan
 
гуру
16.07.18
16:54
(244) есть такое понятие
"информационный фон" в частности государственная информационная идеология \ политика.
Она на 60-70% создает у детей и подростков желание чего-то достичь, кем-то стать, чем заниматься.
Что пропагандировали в советское время ? Работу, тружеников, службу, служащих, изобретателей, достижения, соревнования в труде, защиту Родины и т.п.
А сейчас что пропагандируют ? Развлечения, деньги, еду, одежду, косметику, гаджеты
261 exwill
 
16.07.18
16:54
(256) У них все демонстрации несанкционированные.
262 Fish
 
16.07.18
16:55
(253) Ты не поверишь, но САНКЦИОНИРОВАННЫЕ демонстрации они зачастую разгоняют точно также, ничуть не смущаясь, что она санкционированна :))
263 Fish
 
16.07.18
16:56
(261) Не надо врать. У них действуют примерно те же законы по согласованию демонстраций, что и у нас:
https://ria.ru/parties/20120521/654426496.html
264 Новиков
 
16.07.18
16:58
(259) а при чем здесь это? Неполживцам же показательно до все есть дело, таки есть решения - идите работайте за страну. Так ведь либеральное крыло мисты не хочет батрачить не за копейки, но за деньги ниже рынка, при этом хочет - чтобы кто-то побатрачил за них, ради их благо. Ну т.е. кто-то хочет, чтобы за него кто-то повкалывал. И они будут нам рассказывать, что нам делать, чтобы им - было хорошо.

Ну-ну.
265 Вафель
 
16.07.18
16:59
(264) Других вариантов подъема страны нет?
266 Новиков
 
16.07.18
17:02
(265) я без понятия, зачем мне думать про страну - на то есть избранные народом сотни человек. Только либеральное крыло мисты у нас знает думает за других, пристыжает, решает за всех, что такое хорошо, а что такое плохо. Я свою работу делаю - код пишу. Это ты заводишь трактор от такого, что пенсия, нищета и прочее. Я более спокоен :)
267 Fish
 
16.07.18
17:03
(265) Почему нет? Есть один - честно платить все налоги. Слабо? :)
268 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:10
(267) Хреновый вариант, он не работает
269 Garykom
 
гуру
16.07.18
17:12
(268) С ГУЛАГом заработает и если повальное стукачество (как в 37 было) запустить как "государственная информационная идеология \ политика"
270 Garykom
 
гуру
16.07.18
17:14
(269)+ Анонимный донос (она налоги не платит), выезжает воронок, привозят в очередь к "тройке", дальше или отпустят или на лесоповал с конфискацией...

Уплачиваемость налогов будет 200 и 300 %%, за счет того что некоторые и 2-3 раза заплатят.
271 SweetaAngel
 
16.07.18
17:14
(250) > Откуда они (враги) взялись, что делали все эти 20 лет

1. Осваивали власть.
2. Занимались мировой революцией в Коминтерне. А когда перестали давать ресурсы Коминтерну, вылезли, чтобы взять.
272 SweetaAngel
 
16.07.18
17:15
(264) > таки есть решения - идите работайте за страну.

И из этих денег доля идет дядям.
273 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:16
(247) "Были бы нашими "генрифордами""

Три раза ха! Современной России не нужны ни Королевы, ни Генри Форды. Неужели ты думаешь что сейчас нет талантливых инженеров? Конечно же есть, есть и не хуже туполевых, только они сейчас на хрен не кому не нужны.

Правильно выше сказали, что на рынке бы они торговали.

Никто бы им не дал в руки сейчас такие чудовищные ресурсы как тогда при "кровавом совке".

"Напомни, они были рублевыми триллиордерами? У них было +100500 квартир, мерседсов и прочих плюх?"

Именно так, в пределах возможностей моральных ценностей того времени.

Когда эти люди руководили гос.программами у них все вот это перечисленное было. А по тем временам это было намного круче чем сейчас. И квартиры, и дачи с прислугой, и машины с водителями и личной охраной.
У бедного и несчастного Королева, которого у нас просто обожают жалеть, был личный самолет между прочим.
Это Юра Гагарин был нищебродом, и даже когда поднялся, особо не разбогател материально.
Все эти великие конструкторы получали гос.премии, Ленинские, Сталинские. А это не просто значок, а не хилый мешок денег.
Я молчу про атомный проект. По сравнению  с ними, создатели ракетного проекта были просто нищие как церковные крысы
274 SweetaAngel
 
16.07.18
17:17
(257) > Да ровно тем, кем и тогда.

Чушь в те времена была потребность в технологиях.

Нужно было строить самолеты.

Сейчас самолет строить не нужно.

Соответственно и реализоваться  - негде
275 Вафель
 
16.07.18
17:18
Раньше технологии были нужны любой ценой. А сейчас главное чтоб подешевле.
Абсолютно разный подход
276 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:24
(250) "С какими "врагами революции" боролись в 37ом? Откуда они (враги) взялись, что делали все эти 20 лет"

Это говорит твоя безграмотность, не более того.
В 37-м боролись с врагами, с предателями.
Откуда они взялись говоришь? А куда они могли дется, если гражданская война закончилась только 15 лет назад?
Или ты думаешь что проигравшая сторона от чистого сердца проникнулась идеалогией победителей и перестала быть противником?
Гражданская война кончилась, когда одна половина расколотого общества нагнула вторую сторону, физически уничтожила или вынудила сложить оружие.
Это не значит что половина страны стали на одну сторону в комунистами.
И предатели и вредители были и в 41-м. И был саботаж на заводах, в результате которого гибли летчики.
Если бы в 37-м не было чистки, то в 41-м Гитлера в Москве встречали бы с хлебом и солью.

В 37-м боролись не только политическими, но с обычными преступниками. Например ворами.
Если сейчас в 2018 году начать всех воров наказывть по закону, т.е сажать за распилы и откаты, то он тюрем не хвтаит, половина страны сядет и 37-м покажется детским садом.

Кстати, для образования. Нет было никаких "гулагов", Гулаг - это обревиатура центра управления тюрьмами, это центральный офис всего-лишь. Он есть и сейчас, только называется ФСИН
277 Новиков
 
16.07.18
17:27
(273) Класс. Просто класс. Чуваг, ты офигени! Получается, сейчас нету Королевых, Туполевых и прочих только потому что - что государство не дает им прямо замков с прислугами, самолетов и мешков денег? Так НИ ЭТО ЛИ то, за что вы так ратуете? Ведь как же замок газпрома? Как же какие-то там родовые именные именья ржд и прочее? Ведь ваши ж соратники столько фильмов нам неполживых сняли, что мол ата-та так жить, ата-та - нельзя, ненадо. А теперь что получается, чтоб Королев у тебя вдруг появился, ему то можно дать замок, вагон денег и рабов? Ну-ну. Совсем поплохело, очевидно ж от жары, коллега? Я напомню, вашему (ни нашему) либеральному крылу мисты всегда было плохо (физически) от того, что кто-то живет богато, живет в достатке. Сколько вы протаскивали сумочки футболистов, машины рич киндеров, противопоставляя отсутствию средств ваших кандидатов (только колхоз и все). А что ж получается то у вас, все достижения СССР - из-за того, что у талантливых инженеров были ТАЙНЫЕ бохатства?
278 Вафель
 
16.07.18
17:30
(277) Не родовые поместья, а за заслуги
279 SweetaAngel
 
16.07.18
17:30
(277) > что государство не дает им прямо замков с прислугами, самолетов и мешков денег?

В твоем понимании "триллионные ресурсы" это дворцы и мешки денег?
280 Новиков
 
16.07.18
17:31
(279) не в моем, выше - у коллеги. Он так понимает талант Туполева, Королева. Т.е. по его мнению там деньги тупо рулили и все. Идеи не было от слова совсем. Только бабки и мат.блага. У него спроси напрямую.
281 Вафель
 
16.07.18
17:32
(280) он не говорит, что они были инженерами из-за того что им давали кучу денег.
282 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:33
(277) Товарищ, ты похоже разговариваешь со своими тараканами в голове.

" что государство не дает им прямо замков с прислугами, самолетов и мешков денег?"

Ты либо не читаешь, либо букв не понимаешь.
Я по-моему ясно написал - государству сейчас нахрен не нужны Туполевы. Что не понятно в моих словах?

"Так НИ ЭТО ЛИ то, за что вы так ратуете? "

Кто "ВЫ"? Ты меня с кем то спутал наверно. Я не знаю про какие ВЫ ты говоришь.

"Я напомню, вашему (ни нашему) либеральному крылу "

Ты с чего взял, что я "либеральное крыло"?
283 Вафель
 
16.07.18
17:33
А говорит, чт онаши инженеры, как и там, были достаточно обеспеченными людьми
284 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:33
(280) Вы коллега, читаете наверно по диагонали, прочитайте еще раз что я написал
285 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:35
(277) "замок газпрома"

Хосподя, это же просто пыль, а не ресурсы. Какой-то сраный замишко.
Фраза сказанная лично Королевым "Мы стреляем городами", она ведь не философская, она буквальная, экономическая. И этим людям доверяли ТАКИЕ ресурсы.
286 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:37
Когда понадобилось государству понадобилось сделать гиперзвуковые ракеты и прочие ядерные вундервафли, то нашлось кому сделать, нашлись инженеры и естественно не за копейки они это делали
287 Новиков
 
16.07.18
17:38
(284) я посыл понял, но не пойму, чем Вам нынешняя страна то не угодила тогда? Что Королёва нету нового? Или Туполева? А мож есть, но за пеленой злобы, диванных боталий, лычек "ольгинство и пацтреот головного мозга", вы чего-то не замечаете?
288 Вафель
 
16.07.18
17:39
(287) если они есть, то где результат?
289 Вафель
 
16.07.18
17:40
А по факту мы самоустраняемся с мировой космической арены и замыкаемся на себе
290 Вафель
 
16.07.18
17:40
291 Garykom
 
гуру
16.07.18
17:48
(290) (289) Передергиваем факты, всего то идет отказ от древней устаревшей ракеты производить которые уже становится слишком дорого.
Причем очень экологически вредной ракеты-носителя и замена ее на новые носители.
292 Garykom
 
гуру
16.07.18
17:49
(291)+ Это мало связано с тем что у нас нет такого же дешевого носителя как у Маска или других товарищей участвующих в новой космической гонке, гонке цен.
293 Новиков
 
16.07.18
17:56
(288) >>если они есть, то где результат?

Вафель, зацени маразматичность момента. Ты, собравшийся отвалить из-за 65+ пенсии, грязи и прочего, спрашиваешь у меня, тута живущего и никуда не собравшегося вообще - где результат? Чуваг, а тебе какая уже разница? Ты поедешь в другую, правильную страну, там будешь работать официально, будешь кормить чужих пенсионеров. Какая тебе разница, что будет тут? Хоть потоп, хоть жара - но какая лично тебе разница от этого? Ты все пишешь, "мы", "мы устраняемся" и т.д. Все прозаичнее - ты уезжаешь, мы - остаемся. И чо тута у нас уже будет, кажется, вас поросенков, волновать не особо должно. Погрустите за нас, напишите жалостливый пост что вам не все равно да и будя :) Ничего личного, но отчего у тебя так душа то ноет? Уезжай и все. Грей косточки на солнышке - кажется так ты писал.
294 Garykom
 
гуру
16.07.18
17:58
(293) Из эмиграции всегда чужие страны/разведки набирали агентов для действий против их бывшей родной страны.
295 Новиков
 
16.07.18
17:58
Объясните, либеральное крыло мисты, почему у поросенков так душа ноет? Отчего? Ну все ж - край, уезжаю - и вот прямо не могу, тоскует душа, все за правду, за честность, за справедливость. Освободитесь уж, купите билет, и давай - до свиданья.

Я лично погрущу может после обеда за ваше отсутствие. Часок может буду усиленно послеобеденно грустить!
296 Вафель
 
16.07.18
17:58
(293) Мне никакой разницы. Просто для поддержания разговора
297 Вафель
 
16.07.18
17:59
(295) у нормальных людей всегда душа ноет за честность, справедливость и тд
298 Oftan_Idy
 
16.07.18
17:59
(287) "чем Вам нынешняя страна то не угодила тогда? "

Что значит угодила или не угодила? Это моя страна, и она такая какая есть.
Мне очень много чего не нравится что было "тогда", но также и очень много что не нравится "сейчас".
Конкретно "про Туполевых и Королевых" именно это и не нравится, что они сейчас не нужны. Не нравится что "просрали полимеры", а их действительно просрали. Не нравится что уровень жизни особо не растет, не смотря на то что уже 27 лет как нет "совка". Да много что не нравится.
299 Oftan_Idy
 
16.07.18
18:01
(295) "либеральное крыло мисты"

Да нет никакого либерального или не либерального крыла, успокойся. Нет черного и белого, все серое
300 Garykom
 
гуру
16.07.18
18:01
(298) Уровень жизни не растет относительно чего? Того что было ранее или других более развитых стран?

Извините у них были свои особенности, вы попробуйте в Индию или еще куда скататься и сравнить с уровнем у нас.
301 exwill
 
16.07.18
18:02
(295) А почему, собственно, должны уезжать они, а не вы?
302 Вафель
 
16.07.18
18:04
(301) Не должны, а хотим. А вы оставайтесь, вас никто не заставляет
303 Oftan_Idy
 
16.07.18
18:06
(291) Да нет, в статье все правильно как раз написано, к общей грусти.

"идет отказ от древней устаревшей ракеты"
Ну Союз (Р7) тоже древняя и устаревшая, но от нее не отказываются потому что это самая дешевая и самая надежная ракета для перевозки людей (а сейчас единственная).

Молоток которым гвозди забивают, тоже устарел? Почему его не меняют на модный и современный?
Задачу выполняет, вот и не меняют.

"производить которые уже становится слишком дорого."

Это ложь. Производство Протонов дешевое. У него дешевые и простые как топор двигатели и затраты на НИОКР в окулиард советских рублей давно списаны в 70-х.

"Причем очень экологически вредной ракеты-носителя"
Да какая нафиг разница, если травят пустыню в Казахстане. Сусликов жалко что-ли?
Если ты не в курсе, то ядовитый гиброзин используют на космическом кораблей Союз, на котором людей возят, и на МКС он также используется.

" и замена ее на новые носители."
В том то и дело, что не на новые. А на тот же Зенит, только уже российского производства. Он сильно дешевым не будет. А еще надо будет опять списать окулиард уже российских рублей на новый НИОКР
304 Oftan_Idy
 
16.07.18
18:07
(300) "Уровень жизни не растет относительно чего? "

Относительно вчерашнего дня
305 Oftan_Idy
 
16.07.18
18:08
(303) "гиброзин " = "гидрозин". Он же "несеметричный демитилгидразин и амил в качестве окисилителя"
306 Новиков
 
16.07.18
18:10
(301) >>А почему, собственно, должны уезжать они, а не вы?

Их все не устраивает и они, как выше подметили, хотят. Я - в своей стране и не хочу никуда уезжать. Зачем мне уезжать - меня ж все устраивает? Вы все уедите, мы погрустим послеобеда и все.

Либеральное крыло мисты должно уехать. #Пора
307 Garykom
 
гуру
16.07.18
18:14
(303) >Да какая нафиг разница, если травят пустыню в Казахстане. Сусликов жалко что-ли?

Тундру жалко когда с Мирного запускают
308 Garykom
 
гуру
16.07.18
18:16
(303) >Молоток которым гвозди забивают, тоже устарел? Почему его не меняют на модный и современный?

Сейчас используют шуруповерты а не молотки, не знаем почему?
309 Garykom
 
гуру
16.07.18
18:17
(308)+ Потому что гвозди уже мало кому нужны, предпочитают шурупы.
Так и тут ну не нужны Протоны когда Фалькон 9 есть!
310 Genayo
 
16.07.18
18:39
(264) Понято, демагогус вульгарис. Просто несет пургу.
311 exwill
 
16.07.18
21:05
(306) Вот вы все уедете. Мы погрустим после обеда, а потом сделаем здесь нормальную жизнь. Как вам такой вариант?
Он ничем не хуже вашего.
312 Новиков
 
16.07.18
21:29
(310) >>Просто несет пургу.

Беру ваши приемчики в свой арсенал. Но мне, конечно же, до вас еще далековато. Либеральное крыло мисты оттачивает свои скиллы по кросс-пруфингу и демагогусу-вульхарису (спс!) с 2010 года. Но, отставать не намерен, и раз вы скромно отметили мои таланты - весьма почтён! Планирую у отдельных Лидеров и активистов либерального клана мисты, даже отдельные уроки брать по брехологусу-надрывусу!

(311) >>Как вам такой вариант?
Шикарный вариант, давно пора. Я все жду не дождусь, когда за соплями-нытьем-обидой, начнутся хоть какие-то позитивные дела по "сделаем здесь нормальную жизнь".
313 youalex
 
16.07.18
21:57
(205) Вот интересно. СССР уже нет почти 30 лет. А с ним еще продолжают воевать. Как и с мертвыми Сталиным и Лениным.
Но в целом ваша позиция понятна и даже логична. Гавноеды жрут дерьмо типа Аверченко и Солженицына. Это нормально.
314 Красный рассвет
 
16.07.18
22:49
(311) А Вы попробуйте сравнить моральный/материальный/национальный уровень выезжающих с приезжающими.

И грустить скоро придется не после обеда, а вместо него.
315 Красный рассвет
 
16.07.18
22:54
(311) Сорри, (314) к (306)
316 Sammo
 
17.07.18
04:24
(313) Я не считаю, что воюют с СССР, Лениным или Сталиным. Просто ей темы в истории, которые вызывают неоднозначную реакцию. В частности это связано с пересмотром истории в конце 80-ых - 90-ые.
317 Гобсек
 
17.07.18
06:25
(313) Страна расплачивается за шарахание из одной крайности в другую. В 20 веке было две революции: в 1917 и в 1991 гг.
318 Shandor777
 
17.07.18
07:45
(313),(316), (317) Просто очень удобно собственную некомпетентность или нежелание работать прикрывать "тяжелым наследием". Даже 18 лет - это очень большой срок, чтобы отвечать уже за свою деятельность, а не валить на предшественников.
319 Germes
 
17.07.18
09:13
(318) Вот результаты деятельности. Рост ВВП с странах экс-СССР и Восточной Европы - в долларах и ППС.

http://mirperemen.net/2016/08/posle-socializma-uroven-zhizni-25-let-spustya/

При этом надо учитывать, что Евросоюз вбухал и продолжает вбухивать в своих сателлитов-бывших соцстран безвозмездную помощь. Больше всего досталось маленькой Польше - порядка двухсот миллиардов(!) евро.
320 Rovan
 
гуру
17.07.18
09:30
(317) это присуще России... вернее даже не государству а народу.
В принципе не могут жить спокойно 2 поколения подряд.
Напряженность за 40-45 лет нарастает всегда так что
или революция будет внутри страны или участие в некой войне.
Как я понимаю власти это понимают и поэтому последние 20 лет участвуют в небольших войнах: Чечня, Косово, Грузия, Украина, Сирия...

При этом важно чтобы война не носила сильный урон экономике и не давала больших потерь в личном составе.
Иначе как в 1917м придет некий Ленин подпишет капитуляцию и начнет "возрождать новый мир".
321 Rovan
 
гуру
17.07.18
09:32
(+321) Но ! я считаю что вполне можно это стремление направить в мирное русло...частично в этом помогает спорт
322 Лодырь
 
17.07.18
09:33
(320) бред.
323 spectre1978
 
17.07.18
09:34
(322) да нет. Частично это перекликается с Гумилевым и его теорией пассионарности
324 Rovan
 
гуру
17.07.18
09:35
(317) кстати по итогам революции 1991 страна вернулась почти в то состояние, с которым боролись в революции 1917го

(322) https://ria.ru/infografika/20110215/334444033.html
325 Shandor777
 
17.07.18
09:37
(323) Что-то это не пересекается с долготерпением, а-ля "лишь бы не было войны".
Просто традиционно власть в России без тормозов и слишком далеко от народа.
326 Лодырь
 
17.07.18
09:37
(323) Пассионариев сливать в войне - вариант конечно известный. Но уж поверь мне, в Чечню или еще куда - народ не рвался от слова совсем. На Донбасс - да.
327 Злопчинский
 
17.07.18
09:40
(311) че-то 25 лет прошло, но до хорошей жизни примерно так же далеко как и 25 лет назад...
328 Лодырь
 
17.07.18
09:40
(324) А при чем тут планы распространения революции по всему миру и "В принципе не могут жить спокойно 2 поколения подряд"
329 Фокусник
 
17.07.18
18:31
(262) "Ты не поверишь, но САНКЦИОНИРОВАННЫЕ демонстрации они зачастую разгоняют точно также, ничуть не смущаясь, что она санкционированна "

Охотно поверю, если "санкционированная демонстрация" превратилась в нарушение закона, например в хулиганство ;)

Нарушение закона нужно пресекать. Законными методами.
330 Rovan
 
гуру
19.07.18
09:23
(328) управление агрессией (недовольством) народа:
либо надо найти врага снаружи (а лучше нескольких) и устроить с ним нескончаемую битву
либо народ негодуя поднимет на вилы помещиков-олигархов, генералов-офицеров, министров-чиновников, царя с семьей и попов-подпевал

Конечно есть и пути более мирные и полезные, но властям они не интересны... типа не ОГОГО !
331 Красный рассвет
 
19.07.18
09:29
(330) Что, "1984" перечитали и срезюмировали? :)
332 Вася Теркин
 
19.07.18
09:30
(329) Тот, кто будет "пресекать" в итоге получит повышенную пенсию в 45 лет как ветераны МВД, а тех, кому по морде палкой на пять-восемь лет намараторят на пенсиях.
А в газетах так и напишут "Правительство в очередной раз повышает размер пенсий." Для приказчиков. А холопам повышает пенсионный возраст.
333 NSSerg
 
19.07.18
10:42
(318) А что за 18 лет случилось плохого? Наше место в ранжированном списке стран по уровню жизни ухудшилось или улучшилось? Если улучшилось, значит ли это что у нас правление лучше чем в остальных странах?
Какой рейтинг уровня жизни сейчас считается наиболее адекватным?
ВВП по ППС на душу? Средний уровень дохода (по ППС) От Всемирного банка? ИЧР ООН?
334 Вася Теркин
 
19.07.18
11:13
(333) Доллар рухнул в два раза, ты стал старше на 18 лет, время жирных кредитов прошло, куча банкротств и рейдерских захватов, после которых бизнес ссыт слегка стартапить. И жирненькие куски у одноэсников не такие жирненькие, по всяким Казахстанам бегают подъедаться. Местным бомбилам карты путают...
А ведь было время.
335 Вася Теркин
 
19.07.18
11:14
Хотя в масштабах Путина все ОК + Х%
336 NSSerg
 
19.07.18
12:18
(333) Мы говорим об уровне жизни? Или о чем?
Ты умеешь лучше ООН, Всемирного Банка и других институтов оценивать уровень жизни в странах?
У тебя и ресурсов больше, и знаний, и опыта?
ОК, распиши свою методику, и какой результат ты получил.
337 Shandor777
 
19.07.18
12:51
(333) /А что за 18 лет случилось плохого? Наше место в ранжированном списке стран по уровню жизни ухудшилось или улучшилось? /
Обсуждался, вообще-то вопрос правомерности трудности сегодняшнего дня списывать на давно минувшие дни, когда вы уже сами очень давно у руля.
В частности демографическая проблема на пути к решению или усугубляется? Можно ли было предпринимать более действенные шаги, чем т.н. "материнский капитал" использовать, чтобы её решать?
За счет чего было улучшение показателей "уровня жизни"? За счет технологических достижений или за счет роста цен на сырье?
Объявляя "пенсионную реформу" руководство фактически признает, что решения экономических задач оно не нашло.
338 NSSerg
 
19.07.18
12:53
(337) Если  мы говорим не о голых показателях, а о месте среди стран в ранжированном списке - мы автоматически перестаем списывать трудности на минувшие дни.
Демографическая проблема - есть суммарный коэффициент рождаемости, и есть его динамика.
Насчет пенсионной реформы - руководства всех развитых стран не нашло решения экономических задач? Ведь по всех развитых странах пенсионный возраст выше чем у нас.
339 RKx
 
19.07.18
13:00
(319) ВВП - показатель уровня потреблядства. Причем, не обязательно своего.

Уровень жизни - количество свободного времени для саморазвития. Туризм, занятия в тематических кружках,...
340 Shandor777
 
19.07.18
13:05
(338)/Насчет пенсионной реформы - руководства всех развитых стран не нашло решения экономических задач? Ведь по всех развитых странах пенсионный возраст выше чем у нас./
Вот именно: не нашло! Что Вас удивляет?
Что интересы правящих "элит" не совпадают с интересами простого народа? Что они так-же идут по пути простейших решений (миграция из менее развитых стран, увеличение возраста выхода на пенсию для менее обеспеченных людей и т.п.)?
341 NSSerg
 
19.07.18
13:11
(340) Какие интересы элиты могут быть в увеличении пенсионного возраста? Цель всех этих законов одна - увеличение уровня жизни. Или вы видите какие-то другие варианты? Это не теория заговора?
342 Вафель
 
19.07.18
13:14
(341) и что это улучшит уровень жизни. Ну кому то может и лучшит. а кому то точно ухудшит
343 Вафель
 
19.07.18
13:15
(342) А тем ком ухудшит - ну чтож они сами виноваты.
В от и вся концепция
344 asp
 
19.07.18
13:16
> Цель всех этих законов одна - увеличение уровня жизни

санкции нам только на пользу
345 Shandor777
 
19.07.18
13:23
(342)/Цель всех этих законов одна - увеличение уровня жизни. Или вы видите какие-то другие варианты? Это не теория заговора?/
Давайте лучше говорить не об "уровне жизни", которую обычно измеряют в сумме дохода, а о "качестве жизни", которое включает в себя множество других параметров, от чистоты воздуха, хороших дорог, доступности качественного образования и медицины и т.д. и заканчивая количеством свободного времени.
И речь не о "теории заговора", а о том, что "правительство у нас на другой планете живет, родной". Это касается не только нашего, но и многих, в том числе "развитых" стран.
346 NSSerg
 
19.07.18
13:49
(345) Каким образом увеличение пенсионного возраста ухудшит чистоту воздуха и доступность медицины?
Вы говорите о пенсионном возрасте? Или о чем то другом?
347 Garykom
 
гуру
19.07.18
13:53
(346) Неработающим пенсионерам больничные листы ФСС не оплачивает.

Догадываемся как часто будут сидеть на больничном (Оплачиваемом!) работники в возрасте ~60 лет?
348 Shandor777
 
19.07.18
14:05
(346) Вы на самом деле не поняли, что я говорил о том, что качество жизни определяется МНОЖЕСТВОМ ПАРАМЕТРОВ?
Повышение пенсионного возраста ухудшает один из параметров качества жизни - свободное время в течение жизни. Если человек добровольно работает сейчас до 65, то он получает и пенсию и полный заработок. Теперь он будет получать 5 лет после 60-то ТОЛЬКО заработок. Это улучшает его качество жизни?
Для Вас секрет, что найти работу в 55 лет сложнее, чаще всего, чем в 40? А в 60 будет легче?
349 NSSerg
 
19.07.18
14:13
(348) Простой вопрос - что происходит во всех других странах где пенсионный возраст 65 и выше? И что происходило при увеличении возраста? Странно задавать такой вопрос, не узнав что происходило и происходит во всех развитых странах.
350 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:17
(349) Зарплаты обычно падают - предложение на рынке труда начинает превышать спрос.
351 NSSerg
 
19.07.18
14:22
(350) Это анализ изменений (после увеличения пенсионного возраста) в экономиках развитых стран?
352 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:28
(351) А когда РФ стали относить к "экономике развитых стран" ?

Но пофиг на отнесение, это простой экономический закон рыночных отношений.
Неважно какая экономика, если раньше много работников уходило с рынка труда на пенсию (считать кол-во и % лень) а теперь будут в принудительном порядке на нем оставаться и искать работу!

А не как раньше по желанию работать на пенсии.
353 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:29
(352)+ В целом для государства это наверно лучше и точно лучше для правителей государства и приближенных к ним.

Но для 99% населения страны это хуже и снижение их уровня жизни!
354 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:30
(353) лично хуже
355 unregistered
 
19.07.18
14:31
ИМХО, весьма грамотная статья. Решил здесь ссылку привести.

Пенсионные мифы: какие ошибки делают при обсуждении непопулярной реформы.
https://www.rbc.ru/opinions/economics/18/07/2018/5b4f521a9a7947624fdaa3e1?from=center_5
356 Shandor777
 
19.07.18
14:34
(349) Я читал о проблемах рынка труда в "развитых странах". Но, чтобы Вы не потребовали сейчас, чтобы ради удовлетворения Вашего любопытства я снова лазал по сайтам разыскивая для Вас эти материалы, я выскажу свое мнение в виде вопросов ).
1. А не существует ли в этих странах относительно большая безработица среди моложёжи?
2. А не слишком ли много людей далеко не пенсионного возраста сидят на пособии, которое им зарабатывают мигранты, а так-же рабочие других, "мене развитых стран", которые зарабатывают прибыль на заводах ТНК, таких как, Фольксваген, Рено и т.п.
3. А нет ли скрытой безработици в этих странах, когда молодые люди получают высшее образование бесплатно, а государство оплачивает его "лишь бы не болтались без дела"?
357 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:39
(356) И во всех этих странах есть жесткие законы о минимальной оплате труда.

"Минимальная зарплата в Германии с 1 января 2017 года составляет 8.84 евро брутто за 1 час работы. В некоторых отраслях производства законом установлены более высокие ставки минимальной оплаты труда."

При нынешнем курсе евро это около 100 000 руб. в месяц минималка. Сравните с нашей МРОТ!
358 Локи-13
 
19.07.18
14:42
(357) у нас мрот не за час, на сколько в германии минимально можно устраивать людей на работу?
Кстати в Германии очень мало рабочих дней в году, тыщи полторы, против наших 1900
359 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:44
(358) Ну да зп будет меньше ибо рабочих часов меньше законных.
Насчет переработок не в курсе, но или запрещены или за доплаты.

Суть в том что сначала поднимите МРОТ до вменяемых, потом можете и пенсионный возраст поднимать.
360 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:46
(359)+ Кстати поднятие МРОТ напрямую связано с отчислениями в Фонды в т.ч. в ПФР.

Больше размер официальных зарплат = больше отчислений ))

Зачем пенсионный срок то поднимать если денег нет?
361 Локи-13
 
19.07.18
14:47
(359) Нафига его поднимать?

Зарплаты спецам платятся не по мрот а по рынку, часто по глобальному.
362 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:48
(361) Отчисления с этих зарплат которые часто серые
363 Джинн
 
19.07.18
14:49
(357) Только тратят они эти деньги в Германии, а не в России.
364 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:49
(362)+ И не думай что высокие зарплаты 1С-ников сильно делают погоду, когда средний уровень зп в стране:

"Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей. Или 30,8 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. "
365 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:50
(363) Да с этим согласен, цены там на почти все дикие.

Но! На некоторые базовые потребности они не сильно выше или их качество сильно лучше. А кое что (товары) даже дешевле!
366 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:51
(365)+ В этих странах все услуги дороги и дороги товары в себестоимости которых много дорогих услуг.
367 spectre1978
 
19.07.18
14:53
(359) это вообще не проблема. Но только все деньги, которые заплатят в следующий месяц, тут же будут выброшены на рынок. Образуется дикий спрос в магазинах и цены на товары вырастут в разы, пропорционально увеличению МРОТ.
368 Локи-13
 
19.07.18
14:56
(362) так может проблема не в мрот, а в уклонистах от уплаты налогов?
369 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:57
(367) Не все цены вырастут а только те предложение которых ограничено. Экономика была в школе/универе?
370 Garykom
 
гуру
19.07.18
14:58
(368) Проблема в том что уклонистам платят пенсию такую же как добропорядочным.
371 Локи-13
 
19.07.18
15:01
(370) Ну так давайте с ними бороться. Ваши предложения?
372 bvb
 
19.07.18
15:02
(368) Проблема не в уклонистах в распиздистах и проебистах этих самых налогов , а также природной ренты.
Налоги кстати в России нас высокие (13% НДФЛ в пример не приводить).
373 Локи-13
 
19.07.18
15:02
(372) Давайте примеры, не будьте голословным.
374 Локи-13
 
19.07.18
15:03
(372) Особенно примеры высоких налогов, кроме ндфл
375 bvb
 
19.07.18
15:05
Считать умеешь ?
Сложи НДФЛ + налоги с ФЗП + НДС
Плюс учти что все товары которые мы потребляем в основном импортные
Это таможенная пошлина на ввозную стоимость + (НДС на стоимость + пошлину + акциз если есть)(налог на налог это вообще днище)
376 Genayo
 
19.07.18
15:05
(374) НДС, бггг :))
377 spectre1978
 
19.07.18
15:06
(369) Предложение по продовольствию всегда ограничено. Вот на него и вырастут в первую очередь.
(376) пока нет. Поинтересуйтесь, каков НДС в Польше.
378 Garykom
 
гуру
19.07.18
15:07
(371) 1. Только трудовая пенсия, никаких пенсий просто по старости.
2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника
3. Трудовой возраст неограничен, кроме как по медицинским показаниям.
Введение категории "инвалидность по старости" с пособием в размере прожиточного минимума или выше если есть трудовые отчисления.

Последний пункт на случай торжества науки и изобретения способов возвращения молодости и/или продления жизни (хоть до бесконечности)
379 Локи-13
 
19.07.18
15:07
(375) Ну сложи, и сложи то же самое в других странах. И скажи где высокие налоги, хотя даже не говори, просто сделай это и знай это, чтоб глупости потом не писать на форумах.
380 unregistered
 
19.07.18
15:08
(367) > только все деньги, которые заплатят в следующий месяц, тут же будут выброшены на рынок.

С чего вдруг увеличение МРОТ приведет к увеличению ФАКТИЧЕСКИ выплачиваемых зарплат?...

Увеличится доля белой части в серых зарплатах. И то далеко не у всех, т.к. многие работодатели просто предпочтут перевести часть работников на полностью чёрную схему.
И увеличатся зарплаты до МРОТ у тех, кто реально сейчас получает совсем копейки. Но много ли таких?...

Большинство работодателей не сможет заплатить сильно больше того, что платят сейчас.

Денежная масса таким образом не увеличится. Во всяком случае не значительно.
381 Локи-13
 
19.07.18
15:09
(378) >>>1. Только трудовая пенсия, никаких пенсий просто по старости.
уже за это тебя сожгут.
382 Локи-13
 
19.07.18
15:09
(378) "2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника "
у нас сейчас так и есть
383 Genayo
 
19.07.18
15:09
(378) Ну да, всего-то надо поменять конституцию...
384 Локи-13
 
19.07.18
15:10
(378) да и вообще у нас сейчас так и есть
385 Локи-13
 
19.07.18
15:10
(384) кроме первого пукта, за который легко порвут на тряпки
386 unregistered
 
19.07.18
15:14
(378) > 1. Только трудовая пенсия, никаких пенсий просто по старости.

Утопия. Существует великое количество граждан, получающих различные пенсии, не являющиеся трудовыми. По утере кормильца, по инвалидности или прочей нетруспособности, материнский капитал, огромное количество различных прочих социальных доплат и выплат, которыми занимается ПФР.
Всем этим гражданам следует пойти в хозяйственный магазин за верёвкой и мылом? Или верёвку и мыло должно выдать государство?

> 2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника

Сейчас так и есть. Вопрос лишь в коэффициенте этой самой пропорциональности.

> 3. Трудовой возраст неограничен, кроме как по медицинским показаниям.

Сейчас так и есть. Никто не запрещает работать по достижении пенсионного возраста.
387 RKx
 
19.07.18
15:17
(386) По утере кормильца, нетрудоспособности, и прочими, должны заниматься страховые компании, а не ПФР. Не фонды.
388 bvb
 
19.07.18
15:19
(379)Сам складывай и сравнивай.
Для меня очевидны  факты :
1. Первое если бы налоги с ФЗП были низкие не было бы подавляющего большинства серых ЗП
2. Если бы налоги были низкие не было бы такого процента капитала в оффшорах
3. Если бы налоги были низкие бы ли бы инвестиции а не отток капитала
4. И пошлины на ввозимые товары при полной беспереспективности  их производить здесь и сейчас - это тоже просто жесть
Короче аппетиты этого государства гораздо превышают эффективность от него как как от собственно государства
389 Локи-13
 
19.07.18
15:23
(388) я складывал уже.
>>>1. Первое если бы налоги с ФЗП были низкие не было бы подавляющего большинства серых ЗП
Нет. Если можно платить налоги, то их не платят. Зарплатные налоги проще всего не платить.

>>>2. Если бы налоги были низкие не было бы такого процента капитала в оффшорах
В офшорах налогов вообще почти нет.

>>>3. Если бы налоги были низкие бы ли бы инвестиции а не отток капитала
Вообще не имеет отношения к налогам.

>>>4. И пошлины на ввозимые товары при полной беспереспективности  их производить здесь и сейчас - это тоже просто жесть
Так уже говорили, когда вводили пошлины на авто.
Теперь компании, не открывшие в России заводы с рынка уходят.
390 NSSerg
 
19.07.18
15:25
(375) Есть же совсем простой показатель. Налоги деленные на ВВП, они показывают долю налогов в экономике.
Только налоги ничего не говорят об уровне жизни. Нет явной зависимости между налогами и уровнем жизни.
391 Shandor777
 
19.07.18
15:26
(382)/"2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника "
у нас сейчас так и есть/
Неправда, он ограничен коэффициентом. У меня при расчете ограничили 1.2. Хотя рассчетный оказался в несколько раз больше.
392 unregistered
 
19.07.18
15:27
(387) > должны заниматься страховые компании

Еще одна утопия. Как предполагается страховать все риски? Сколько такая страховка должна стоить?

Тут вон ОСАГО стоимостью ~10000 р/год вызывает море негодования и недовольства.

Решил завести ребенка - оформи страховку от инвалидности, что родится трудоспособным.
Сам застрахуйся от несчастного случая и любой болезни, которые могут привести к нетрудоспособности, частичной нетрудоспособности и/или инвалидности.
Застрахуй всех своих нетрудоспособных иждивенцев (престарелые и больные родственники, супруга, все дети) на случай своей смерти, чтобы они могли получать пенсию.
393 Локи-13
 
19.07.18
15:31
(392) а еще бывает страховые компании разоряются... кто будет платить тогда?
394 bvb
 
19.07.18
15:32
(389) Выкинь свою методичку.
"Если можно платить налоги, то их не платят. Зарплатные налоги проще всего не платить. "
- Выдает глубокое знание темы откуда берется кеш на предприятии.
    Пойду счас обедать повеселю главбуха
"Теперь компании, не открывшие в России заводы с рынка уходят." - это 5 ! Я тебе открою секрет - денег у людей нет.
Сам видел как люди батон берут в магазе в кредит до "как деньги получу" в Москве.
Компании уходят нет рынка сбыта.  А если дальше так будет то и те отверточные сборки закроются за отсутствием спроса. У буржуев это на раз два. Все это я на собственной шкуре проходил.



Да кстати расскажу тему :
В середине 90х  сюда сильно стремились западные пенсионные фонды. Народ чуть поднянлся стал денежку зарабатывать.
Появились желающие накопить на старость. Да в импортной валюте.  Да под гарантии банков нерезидентов.

Хрен эти фонды  сюда пустили.

О чем вообще можно говорить если за последний десяток лет пенсионное законодательство менялось как флюгер крутится.
Помните как агитировали за накопительную часть пенсии - только положите государство 100% добавит.
Где эти деньги ?
395 unregistered
 
19.07.18
15:33
(391) > он ограничен коэффициентом

Потому что взносы за тебя платят не со всей суммы з/п? а только до определенного предела, свыше которого взносы не  платятся.
Хочешь, чтобы взносов платилось больше, то единственный способ - это обмануть государство и оформиться на работу к нескольким юрлицам.
Допустим у тебя з/п 200 000 р.
Оформляешься на 3 юрлица, каждое из которых платит тебе 80 000, 80 000 и 40 000 (в сумме 200 000). Тогда коэффициент (в сумме) будет большим.
396 Локи-13
 
19.07.18
15:34
(394) Твоя чтоль методичка лучше?

А твои глобокие отношения с главбухом показывают, куда еще ты этот кеш можешь пристроить?
397 Shandor777
 
19.07.18
15:35
(392) Поддерживаю полностью. Социальное государство и есть, кроме всего прочего - страховая компания для граждан. На это и должна использоваться часть всех доходов государства, а не только налоги.
Наоборот, нужно уменьшать количество видов страхований. Частные страховые компании в основном- бесполезные кормушки.
Страхование нужно оставить только для сверхпотребления.
398 unregistered
 
19.07.18
15:37
(393) > бывает страховые компании разоряются

Страховые должны быть тоже застрахованы. Это же очевидно (с).
399 Shandor777
 
19.07.18
15:38
(395) Вы ошибаетесь. У меня доходило до 5 юрлиц, одновременно перечислявших в ПФ. Эти взносы значительно в сумме превышали порог, о котором Вы говорите.
Но в ПФ при расчете сколько бы Вы не перечислии, обрезают коэффициентом. В 2013 это был 1.2, если не льготный стаж (северные и т.п.)
400 Локи-13
 
19.07.18
15:40
(398) причем друг у друга и разоряться парами) как в америке)
401 unregistered
 
19.07.18
15:40
(399) Ну не знаю.
На сайте ПФР, когда смотрел накопленные баллы, то в те годы, где было несколько источников взносов, у меня суммировались взносы и получалось количество баллов больше, чем по годам, где один источник с предельным количеством взносов.
402 Shandor777
 
19.07.18
15:50
(401) Баллов то накапливается больше. У меня их накопилось очень много. Долже был использоваться коэффициент то ли 5.3, то ли 7.3, сейчас уже не помню. Но закон ограничивает коэффициентом 1.2.
Вот и получилось 1000*1.2=12000. :(.
Вы рассчетные формулы рассчета пенсии найдите и посмотрите, что в итоге получится, а не только баллы.
Хотя, конечно, может всё изменили за 5 лет и теперь нет ограничения. Тогда Вы будете правы, а не я.
403 RKx
 
19.07.18
15:50
(392) Страховка должна вычитаться из зп, как и медстрах.
Только не нужно в одну корзину складывать пенсии и пособия.
404 Shandor777
 
19.07.18
15:57
+(402) 10000*1.2=12000, конечно. Опечатка :(
405 bvb
 
19.07.18
16:30
Блин да как вы не понимаете.
Невозможна накопительная пенсия при такой инфляции и подыхающей экономике.
Не накопишь ничего.

Даже если заскирдовали вы активы  - хоть рубли хоть валюту , хоть золото.

Пришло время проедать их немощным : кто произведет материальные ценности за которые вы этой заначкой собираетесь платить ?

Кто будет обеспечивать эти деньги ТМЦ ?
роботы ?
3д принтеры ?
дети нерожденные ?
или рожденные с которыми вы будете конкурировать после 45 ?
мигранты ?
вы сами с выпадающим геморроем ?
406 Shandor777
 
19.07.18
16:52
(405) Кто-то не понимает, а кто-то и понимает.
Юрий Болдырев, например, постоянно говорит о том, что нужно не бумажные фантики по фондам складировать, а поддерживать и развивать производство, а не спекулятивный и паразитический секторы.
Что нужно поощрять рождаемость и поддерживать семью. Для чего нужно делать действительно доступными жилье, образование,здравоохранение.
Что реально кормить, одевать и обогревать жилье могут только новые поколения, здоровые и профессионально подготовленные, обеспеченные высокопроизводительными рабочими местами.
Целеполагание у государство должно быть совсем другим, направленным на здоровую, продолжительную и счастливую жизнь массы населения, на не на извлечение из него прибыли.
407 Garykom
 
гуру
19.07.18
16:53
(405) В биткойны скирдуй
408 Garykom
 
гуру
19.07.18
16:55
(406) Правильно и начать надо с со своего поколения!

Так думаем о будущем! Мусор не копим и не выкидываем на помойку.

Используем только перерабатываемую 100% продукцию, никаких одноразовых пластиковых пакетиков/бутылочек только бумага, биоразлагаемый пластик или хардкор!
409 Garykom
 
гуру
19.07.18
16:57
(408)+ А то иш развели помойки по всей стране, скоро будущим поколениям жить будет негде.

У нес уже больше 1000 бомжей (официальное население Архангельска можете найти в инете) на главной помойке живет-кормится. А когда она горит весь город нюхает...
410 unregistered
 
19.07.18
16:57
(403) > Страховка должна вычитаться из зп...

И в чет тогда вообще смысл?
Ну будут у тебя в ПФР взносы платить не 22%, а, например 15%. И добавят 7% страховых взносов. В сумме будет те же 22%.

Что от этого измениться? Наплодиться куча лишних органов, которые будут всё это администрировать и контролировать.

Какова сокральная суть разделения? Побольше чиновников и ведомств?
411 bvb
 
19.07.18
17:02
(407) уже ...
у меня друган асики чинит
мы один в гараже примастырили - там электричество халявное.
Сегодня будем там бухать - выключим (близко находиться невозможно)
412 CountR
 
19.07.18
17:09
(411) И этот человек сетует на государство...
413 bvb
 
19.07.18
17:11
(413) Дитя СССР и 90х ;)
414 unregistered
 
19.07.18
17:15
(406) Вот только тут не надо приплетать скрепы, высокие моральные принципы, духовность и прочую этику.
Пенсионная система тут совсем не при чем.
А если мы все будем сидеть и ждать когда же прекратиться всеобщая бездуховность и снизойдёт благодать господня на нашу родину многострадальную, то останемся на пенсии с голой *опой.

Накопительная пенсия вполне возможна. Более того, ИМХО, это единственный способ как-то обеспечить себе старость уровня хоть на сколько-нибудь выше того жалкого существования, которое обеспечивается социальной пенсией.

На самом деле нет ни одной страны в мире, пенсионная система которой была бы исключительно накопительной. Везде в той или иной форме присутствуют и социальные пенсии (пособия, доплаты) и страховые выплаты. И вовсе не обязательно, чтобы ПФР был самодостаточным и не получал субсидий из бюджета от государства.

По мне так идеальная система должны быть такой, что государство должно гарантировать некую небольшую социальную пенсию на уровне сколько-нибудь выше прожиточного минимума. И размер её должен быть примерно одинаковым для всех вне зависимости от доходов. Размер взносов на эту пенсию должен быть тоже примерно одинаковым у всех вне зависимости от зарплаты.
А всё остальное (на дополнительную пенсию) гражданин должен зарабатывать сам. Решать - куда будут уплачиваться взносы - в пенсионный фонд, управляющей компании, страховой компании, на депозит или ещё куда-либо. Соответствующие инструменты должны быть созданы и застрахованы государством.

Только большинству граждан такая система не понравится. Ибо при нашем уровне доверия государству все предпочтут не откладывать деньги, а тратить их.
415 Rovan
 
гуру
19.07.18
17:24
(333) трудно сравнивать

Например в 1878 году рабочий получал немного денег и не мог купить бытовую технику, транспорт, мебель, продукты... зато квартиру давали даром и раз в год путевку на отдых от профсоюза.

Сейчас в 2018-м может купить по мелочи что хочет, зато квартира в ипотеку на 20 лет, а за отдых 2 недели надо отдать 2 месячные зарплаты.
416 Rovan
 
гуру
19.07.18
17:24
(331) вы тоже согласны что всё к этому идет ?
417 bvb
 
19.07.18
17:26
(414)
В теории возможна.

На практике нет

У меня дружбан на пару лет меня моложе зарабатывал в белую овердохрена накопил в замороженной накопительном фонде аж под лям (подними письма счастья из ПФР и сравни со своими накоплениями). Все собитрался этими деньгами управлять.
Счас плачет что все сп#здили и в перспективе все равно получит залупу намыленную
418 Rovan
 
гуру
19.07.18
17:29
(336) критериев оценки уровня довольно много

1. средний доход на 1 человека

НО ! Может быть 80% нищих, 15% средний класс и 5% богатых.
А может быть %5 нищих, 5% богатых и 80% средний класс.

2. объем имущества на человека

Например бабушка-пенсионерка может владеть в центре Москвы квартирой стоимостью в 30 млн руб.
Но при этом у нее нет денег на еду и лекарства !

3. доступность качественного образования и медицины

4. уровень преступности

5. права человека
В нарушителя сразу стреляют или стараются задержать ?
419 Вафель
 
19.07.18
17:30
(418) Поэтому нужно смотреть не средний доход, а медианный
420 Rovan
 
гуру
19.07.18
17:51
(414) а зачем взаимно исключать ?
Можно параллельно сразу и экономическими вопросами заниматься и духовными. Пример голых тибетских и индийских отшельников в пещерах нам не подходит.
Выше духовность - меньше преступность, заболеваемость, травматизм.
421 lodger
 
19.07.18
17:59
(417) а куда они делись то? мои накопляшки так и лежат в НПФ, даже индексируются в результате инвестдеятельности НПФ. разве что пополнятся на халяву перестали.
422 Rovan
 
гуру
19.07.18
18:03
(414) по поводу гарантий гос-ва... особо ничего придумывать не надо.
Есть текущий доход от производства и услуг.
И еще в РФ есть огромный доход от природных ресурсов (нефть, газ, лес, уголь, руда, алмазы).

Например в ОАЭ каждый гражданин имеет пассивный доход от нефти.

https://openeconomy.media/почему-мы-беднее-чем-жители-оаэ-хотя-у-нас-один-источник-доходов-нефть-424ea15dfa63
Они свободны от налогов на свои доходы. Их бесплатно и очень качественно лечат. Беспроцентные ссуды на жилье или даже бесплатное жилье. Большие пенсии от правительства. Бесплатное высшее образование дома и за рубежом. Субсидируемый бензин. Субсидии в оплате коммунальных услуг. Около $20 тыс — подарок от государства к свадьбе. Погашение долгов, если бизнес испытывает трудности. Гарантии работы на правительство с высоким заработком. Бесплатная земля.
423 bvb
 
19.07.18
18:43
(417) Пожалуйста расскажи подробнее про инвест. деятельность ПФ и НПФ.
КАкой процент годовых начисляется на твои накопляшки ?
424 RKx
 
20.07.18
07:57
(410)
Всё просто:

Захотели материнский капитал - берите деньги с налогов на бездетность. Мало - поднимайте налоги на бездетность.

Захотели поднять пособия по инвалидности? Общайтесь со страховыми. Как ОСАГО.

А то, ПФР превратился в большой котел, откуда берут деньги на все хотелки.

Кстати, в результате пенсионной реформы, произойдет падение рождаемости. Не будет бабушек с внуками сидеть.
425 ya1c
 
24.07.18
09:49
(424) Кроме ПФР есть и другие ПФ, накопительные. Их, похоже, тоже уже растаскивают под 0. А вот поднимут пенсионный возраст и им тоже платить не придется.
Кстати, в 2022 году должны были пойти на пенсию люди с накопительной схемой ПФР. Вот и еще одна причина грядущей реформы.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан