При царе рабочий день был сначала 12-14 часов, потом 11,5 часов, при коммунистах 8 часов. Т.е. 100 лет назад за счет прогресса удавалось снижать трудовое бремя с людей. А сейчас, когда есть нанотехнологии, автоматизация, искусственным интеллектом постоянно кормят, еще какую то цифровую экономику внедряют и при этом повышают пенсионный возраст. Типо работайте граждане, как кони. А прогресс то в чем?

Вот вас прет. Это после футбола такой приход?

Скоро внедрят роботов и всех людей уволят. Отдыхайте, кули

Не работай и пенсия не нужны будет.

(0) Это не прогресс, а кризис финансовый
Прогресс там где с БОД эксперементируют

Это очередная жертва раскачки общества на майдан.
Осенью взамен очередных выборов будет очередная контрольная дата майдана (имхо)

Прогресс - в росте норм выработки. И кто при капитализме обещал снижение рабочего времени?

Уровень роста благосостояния граждан (обеспеченный ростом кредитов) гораздо выше уровня роста производства, который достигается за счет автоматизации/роботизации и прочего.
На уровне благосостояния общества 1920 года мы могли бы работать уже часов 5-6. Согласен так жить?

При царе не было мерчендайзеров, контролёров московского парковочного пространства, рос*надзоров.
А сейчас есть люди, которые до пенсии ничего полезного на "работе" не сделали.

(6) есть страны, с капитализмом, где вполне себе хотят снизить рабочее время
взять например классическую сиесту в "склонных к ней" странах... там везде капитализм

(8) Зато при царе была цензура и жандармерия.

(0) Смешались в кучу кони, люди...

Прогресс, комммунисты, нанотехнологии и пенсионный возвраст.

Не хватает только Ильи Муромца и Мурманский полуостров.
Вот здесь подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофазия

(8) при царе огромное количество наесления было неграмотным и жило в домах с земляным полом

(0) рабочее время снижали совсем не потому что кто-то о "вас" заботится
изменились требования к качеству труда - при царе труд был весьма тупым и можно было работать долго. При Сталине уже требовалась какая-никакая а квалификация и мозг - а мозг долго не может работать эффективно.
сейчас роль мозгов еще важнее и по идее да - рабочий день должен сокращаться. По факту так и происходит - работодатель сквозь пальцы смотрит на то что народ полдня занимается фигней если итоговый результат устраивает

про пенсии - посмотри с другой стороны
раньше пенсий вообще не платили. Потом стали платить 10-15 лет. Теперь будут платить 20-30 лет
народец-то позже помирать стал

А, ещё любимый пример. Уровень надёжности и долговечности автомобилей достиг максимума в JDM нулевых, в скандинавах и VAGах примерно тех же лет. Сейчас автоэмаль "эколгичная", читай "гуашь", и тойота ездит 150 ткм, потом надо менять, а кредит ещё не выплачен.

(10) Этого добра сейчас больше.

(9) Это у них традиция такая, не зависимая от общественного строя.

(14) Сейчас цензура запрещена Конституцией, а жандармов вообще нет. Политических ссылок тоже нет. Опять вы всё врёте.

(15) тем не менее в европах вечером в выходной все магазины закрыты... казалось бы бабла можно рубить, но чето не взлетает
круглосуточных магазинов нет или очень мало

(16) Да ладно! Сейчас ссылают по закону об экстремизме. Надо было милицию в жандармерию переименовать - к корням, так сказать, поближе.

Ориентация не на народ, иначе бы по плану, описанному ещё в "Экономические проблемы социализма в СССР" действовали бы - снижали время рабочее до 4 часов, чтобы оставшееся человек тратил на развитие. Но как заявляют министры - нам творцы не нужны, нам нужны потребители.

Поэтому и не уменьшают, кстати, ипонцы посчитали, что в тек.время хватит 2 часов в день работать, но тогда ж холопы начнут думать о жизни.. а это зась...

(0) Не правильный заголовок.
Нужно "Как мы друг друга обманываем".
Не пиндосы же приехали и нас обманывают.

(6) А по факту то увеличение идет. города разрослись и теперь надо на работу 1-2 часа добираться и сколько у тебя тогда времени на личную жизнь остается?

(9) А в Австрии, например, предлагают поднять рабочее время до 12 часов. Из-за этого там даже были массовые выступления профсоюзов.
Во Франции (насколько я помню) тоже шла речь о повышении трудового времени

(21) С другой стороны, появился интернет. Многие вещи можно делать удалённо за тысячи километров.

(20) Пиндосы тоже нас обманывают. Например, получают нашу нефть за зелёные фантики, которые просто вбивают в компьютер ФРС США.

Коллеги, нет такого преступления, на которое бы не пошёл капиталист ради мегаприбыли...

Пока у нас (и во всём "прогрессивном" мире) декларируется максимизация прибыли - будет только ухудшение.
Ну то есть, как только темнейший сковырнёт либерастню в правительстве - начнётся тренд в иную сторону, а пока...

(21) это твой личный выбор - где жить и где работать
если ты готов ради лишних 10 тыс отдавать 4 часа жизни каждый день то это твое дело, у других может быть по другому

Скоро на пенсию будут уходить в 100 лет ))
https://matveychev-oleg.livejournal.com/6897.html

+ 27 готовтесь кому меньше 40 лет))))

(27) Если будем жить до 120-130, почему бы и нет...
А вот наступит сингулярность, все будут жить тысячи лет - во сколько тогда уходить на пенсию?

На счет пенсии так вообще ) Вышел человек на неё, лёг на диван(в основном мало кто физ.активен) и кирдык... Пока работаешь - пока живешь...

(29) С рождения.

https://ria.ru/society/20180711/1524348588.html
Внук генсека прожил почти на 10 лет меньше.

+ 32 и не дождался пенсии

(25) Те ты ждешь, что субъект который дефакто сам выбирает правительство и его назначает, "сковырнет" некую абстрактную "либерастню" из этого самого правительства? И которую ты ему противопоставляешь?

(34) да. Назначение правительство согласовано с "внешним интерфейсом", с которым согласовывается всё.
Если бы не было такой международной дисциплины, которую бы все слушались - этакого арбитра/третейского судьи, то Путина бы арестовали на первом же зарубежном визите в одну из стран развитого капитализма, или сбили бы сразу по пересечению границы РФ.

То есть темнейший набирает "запас", чтобы договориться с этой третьей силой убрать либерастню из правительства.

(30) Я это тоже по маме заметил пока работала немножко болела но как только вышла на пенсию сразу болячки усилились, активность упала и скоро совсем сильно заболела.

(35) что за муйню несешь

(37)муйня отлична от общеизвестных механизмов власти
Власть всегда эзотерична, а не экзотерична, поэтому продолжай кушать официальные версии

(22) Раньше СССР был локомотивом рабочего движения в борьбе за свои права и "проклятые буржуины", оглядываясь на него, ослабляли ярмо на шее своих трудящихся. Сейчас СССР нет, а значит и бояться нечего. Вот гайки и будут закручивать теперь пока резьбу окончательно не сорвёт...
(25)+

(0) Ты уровень жизни рабочего при царе и сейчас не хочешь сравнить?

(39)не сорвёт, СССР 2.0 же вот вот...
Трудно передать взгляд буржуев, когда ты им в ответ на "вэарйуфром" говоришь "совьет юньён", а они такие "ноу совьет юньён", а я  такой "ез, секонд едишн" :-)

(41) Таблетки пить перестал?

(40) При царе было лучше

(42)сроду иммунитет на них и прочие зомбо-вбросы

(44) как тебя санитары выпустили?

(45)дык прикидываюсь обычным зомби, вроде тебя

(43) При царе Украина была в составе Российской Империи. Хотите вернуться?

(47) он не может признаваться в желании вернуться в состав империи - Порошенко такое желание объявил преступлением

(0) а ты согласен жить по доходам как при царе?

(0) Работай меньше, договорись с руководством что будешь работать 4 часа в день, получать будешь также в 2 раза меньше, на еду, комуналку и одежду хватит. А вот слетать в турцию, купить машину и т.д. уже нет, вот и работают.

(48) На Украине цензура получается? Как при царе?

(51) в головах дебилов уже да. В сумской области, например, где сроду никто по украински не говорил, недавно порвали рот человеку, который по-русски говорил

(47) С возвращением действующих тогда законов почему бы и нет.

Есть вещи которые в современной России мне нравятся больше чем в Украине. Есть то что не нравиться и Украинские как по мне лучше. Было бы желание переехал жить в Россию пока как по мне в Украине для меня и моей семьи плюсов больше. Сестра решила что ей в России интереснее переехала получила Российское гражданство. Было бы желание все решается.

(54) Можно список вещей современной Украины которые нравятся?

(0) Это не ты водой из стаканов обливаешься?

(55) Нет. Это превратиться в очередной спор где будут поносить друг друга и в итоге каждый останется при своем мнении. тут достаточно тем где этим можно заниматься зачем еще одну в это превращать.

(55) Безвизовая европа.
Наверно цены, если зарабатывать , можно удалено, в россии.

(0) Создается куча лишних профессий труд которых потребляется -  певцы, актеры, всякие архитекторы 1С (чем занимаются эти люди понятия не имею), бухгалтера (там где раньше обходились одним бухом, сейчас сюдят трое). Вот это всё сборище кормят рабочие и крестьяне, соответственно им приходится так же работать.

(59) Певцы, актеры и всякие архитекторы 1С с бухгалтерами если очень приспичит легко смогут работать "рабочими и крестьянами", в самом худшем случае после 1-2 месяцев переобучения.
(Говорю как дипломированный "столяр-плотник")

А вот "рабочие и крестьяне" как быстро научатся "рисовать архитектуру в 1С" ?

(60)  Программист тот же рабочий класс, нарисует еще лучше чем архитектор.

(61) Подозреваю что под "рабочими и крестьянами" подразумевались работники физического труда а не умственного ))

(0) В стране голод последний раз был лет 70 назад, а тут некоторые считают, что им недодают, что перерабатываются. При царе голод был регулярно.

хз, что было при царе - щас то не ясно особо, что происходит
история вся переписана, начиная лет 300 назад - с последней глобальной войны, после которой ни деревьев старше 200 лет в лесах нету, и здания утопленные в грунт по всей планете...
думаю, что и историю переписать сподобились как пить дать

(0) не работай как конь, работай на полставки. Все равно жить будешь в разы лучше чем при царе

(58) Виза при наличии денег на поездку делалась всегда без проблем. экономия 40 евра на визе большой погоды не делают.
Зарабатывать можно в любой стране, не у всех это получается но это уже частности. Из глобального и не скоротечного Климат.

Надо работать на благо нашей страны

(0)Это все из-за женщин им все мало.
При коммунистах женщин не было, были товарищи вот и получилось снизить трудовой день. В гейропах где феминистки, с гомиками заправляют вон уже о 4 дневке думают. А у нас все вернулось на круги своя.
Как по мне лучше пару лишних часов отработать...

(0) работай на себя, тогда и список кого ругать поменьше будет

(68) ага были бабы ))))

(64) Точняк - не здоров. Бред классный.

(0) Прогресс в том что временно можно повысить пенсии одним не пуская на пенсию других. И так ещё 6 лет демонстрировать чудеса светлого будущего.

(72) негодяи такие

(64) ютубы пересмотрел или РенТВ? бгг

там еще про приколы, мол, ну ну одному периодическая таблица во сне приснилась, другому термоядерная реакция

"коммунистах 8 часов".
Это при застое так было. Потом страна развалилась.
А при Сталине была 6-дневная рабочая неделя.

(76) /А при Сталине была 6-дневная рабочая неделя./
А в часах?

(4) по поводу кризиса и не только https://www.youtube.com/watch?v=_R0t08tXJl8&t=718s

(0) Прогресс в  том, что не будет больше бремени выплаты пенсий. Только ЗОЖники доживут до нее, но не только лишь все

(77) В 41-45 годах думаю овер дофига

(76) "Это при застое так было."

Вранье. 8 часовой рабочий день еще Ленин сделал

(0) Ты прав, все идет именно к этому.
Т.к в 1991 году произошла буржуазная контрреволюция, то все что было достигнуто за эти 70 лет будет постепенно уничтожено. Все права и плюшки достигнутые при "кровавых коммуняках" будут спущены в унитаз. Страна снова разбилась на бояр и холопов, на нищих и миллиардеров.
Все жертвы которые были положены за эти 70 лет на благо будущих поколений были зря.

(0) Мда, косит людей не пиво, косит людей шиза

Про в восьмичасовой рабочий день вранья много:

1. Час обед. Итого 9 часов.
2. Плюс дорога туда-обратно. В среднем возьмём плюс ещё час.
3. Плюс очень многим приходится задерживаться. Это в среднем ещё + час, а то и два.

Итого: 10 часов в сутки человек тратит на работу. И это при более-менее удачном раскладе.

(84) а ещё добавь перекуры - это уже 12 часов получается...
как же угнетают простого человека...

(77) ПриСталине в трудоднях была однако. На воле. А у остальных в годах....

(81) Сделал Ленин. Но Сталин усовершенствовал..

Интересно, у зэков годы в стаж идут при начислении пенсии?

(84) Читай внимательно "При царе рабочий день был сначала 12-14 часов", а сейчас многие считают что Путин царь. Значит оно понятно куда все должно вернуться.
(85) Вот! Точно.

(84) Теперь добавь подготовку к работе до и после нее, одежду там погладить, постирать и т.д.

И выйдет что когда "при царе" рабочие жили/спали на работе было лучше ))

(90)+ Сча еще за квартиру плати, а раньше работа место на полу предоставляла...

(84) Работай из дома.

Нигде в мире, кроме совка 3 года с детьми не сидят!

(90) Вот рабам-то в Древнем Риме или в США было раздолье! Одежду стирать и гладить не надо, готовиться к работе не надо, где живешь, прямо там же и работаешь - красота!

(90) А начальник вообще, хабало закрыл и убирать рабочее место не надо на пересменку.

(94) Когда рабство отменили, немало бывших рабов были в растерянности- где жить, чем питаться и просили бывших хозяев остаться у них на прежних условиях.

(94) Ну в США всего то в 60-х рабство закончилось, еще многие помнят

(0) при коммунистах строилось социальное государство, а потогонная система всячески порицалась. Царская Россия социальным государством не была. Современная... вопрос сложный, но если и является, то с существенными натяжками по сравнению с СССР. В целом капитализм поблажек не подразумевает, рынок труда - свободный, раз не готов работать много, будут работать другие вместо тебя, более молодые и сильные. За автоматизацию платит хозяин, а не работник, значит, она будет настроена так чтобы приносить больше прибыли хозяину, а не так чтобы освобождать работника от труда. Как-то так.

(97) А какого века 60-е эти, не напомнить? ))

(2) >> Скоро внедрят роботов и всех людей уволят

Уволят, превратят в батарейки.

В начале 90-х годов прошлого столетия нобелевский лауреат по экономике Роберт Уильям Фогель доказал, что в первой половине XIX века труд рабов в США был эффективнее труда свободных людей. Его исследование продемонстрировало, что в 1860 году сельское хозяйство Юга с использованием труда рабов было на 35% эффективнее, чем сельское хозяйство Севера, в основе которого лежал свободный труд. Фогель также пришел к выводу, что причиной Гражданской войны стала не экономическая неэффективность рабства, а настрой свободолюбивых американцев, которые не желали принимать рабство как систему. К середине XIX века движение аболиционистов за отмену рабства, использовавшее до этого преимущественно «мирные» методы, стало прибегать к более радикальным шагам.
https://news.rambler.ru/other/38191617/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(101) Может на плантациях труд рабов эффективнее, но для научно тех-го прогресса рабство не подходит.
(0) Это не смена царя на коммунистов привела к снижению кол-ва часов. а смена+больше свободного времени+технический прогресс. Т.е. коммунисты снизили рабочее время не за счет прогресса, а за счет того что хотели для народа добиться, а уж потом народ помог с тех-им прогрессом, т.к. у него появилось свободное время и книги.

(11) > Смешались в кучу кони, люди...

Ой, да ладно тебе. Открой любую ветку из сериала про геополитику. Там каждое трете высказывание точно такое же: "в огороде бузина, а в Киеве - дядька, [и потом далеко идущие выводы, зависящие от того, что обсуждается]"

(0) Наебывают нас в одном - что гос-во для граждан - наше гос-во исключительно что бы выжать соки из земли и людей и уехать к своим корешам за океан.

(102) А что скажете за не производящих ничего и сидящих на пособиях семьях афроамериканцев?

(99) "А какого века 60-е эти, не напомнить? "

В 1960-х. А ты что думал, что в 1865-м что-ли ? Нееет.
Когда СССР запускал в космос человека, а США негров в один сортир с белыми не пускали.
А юридически рабство в США было полностью отменено только в 2013 году

(102) тут еще есть вопрос оправданности автоматизации. Она зачастую дорога и требует сложного техобслуживания. Десять таджиков могут обойтись дешевле одного приличного робота.

(104) Все проще- граждане просто ресурс.
Чем их больше, тем больше навар.
Петушок по зернышку ж клюет- вот и сыт бывает..

И отсюда танцуют все эти ваши ужасные демографические кризисы и т.п., которыми пугают.

(106) Это было уже не рабство!

(109) Ну да, продавать негров нельзя уже было. А так по сути мало чем отличалось.
Негры считались за скот, платились копейки, работы самые низкоквлифицированные. Подвижки пошли когда в армии людей не хватать стало, во Вьетенам былые не сильно хотели ехать, стали негров больше набирать

Современное общество должно быть технологичным и не требовать большого количества людей, вот я к чему веду.
А поощрять размножение зачастую совсем не лучшей части населения.. это тупиковый путь.

(111) Повезло тебе, что не родился ты в древней Греции.

(111) должно кому?

(8) Были!
мерчендайзер - это специалист по оформлению торгового зала (раскладке товаров)
Не было это как отдельная профессия. Эти работы выполняли просто продавцы.

"контролёров московского парковочного пространства"
был человек который подсказывал куда поставить лошадь \ телегу

"рос*надзоров."
Было специальная канцелярия которая следила за торговлей.

(0) А ты в рабочее время сюда пишешь? И при этом считаешь, что "работаешь"?  Не кажется, что НЕ ТАМ обман ищешь?
К зеркалу присмотрись... ;)

(0) у нас такое государство и менталитет правящей верхушки, что они хотят чтобы наша страна была бы Велокой (ОГОГОшной), а не чтобы народ жил хорошо...

Вот кто может сказать что страны Швеция, Швейцария, Норвегия, Финляндия, Исландия, Чехия ОГОГО!?
Космических кораблей у них нет, атомного флота нет и т.п.
Там просто люди живут хорошо и всё... в общем властям это не интересно - нет духа МЕГАдостижений !

(116) Вот кто может сказать что страны...

Вечная война за территорию.

(116) Хосподя, ну что за детский лепет.

"менталитет верхушки" бла бла, ты еще скажи что у нас "верхушка" это не такие же как все люди во всех странах, а прямо марсиане какие-то.
Почему то европейские компании когда начинают работать в России, мнгновенно перестают быть законопослушными белыми и пушистыми, как рисует их в мечтах российский обыватель. Начинают сразу давать и брать взятки, лобировать, нарушать и т.д
Потому что там сложилось исторически. Государства проходят разные этапы развития, каждое в своих уникальных условиях для своего времени, на это влияет сотни факторов, находятся страны и народы в разных условиях и результат развития у всех разные. Это фундаментальные процессы развития цивилизаций, которые не зависит от Путина, Сталина, Ленина или Владимира Красно Солнышко, это вспышки в историческом процессе.

Россия - не европа и не америка, потому что так. Потому что так сложились условия.
И это просто тупо кивать - посмотрите как живут в Чехии! Кстати, с чего ты взял что простые обыватели там великолепно живут? Ты там жил? У меня вот есть родственники в западной Германии, они там не голодают конечно, и даже в отпуск ездят на море раз в год, но кисельных берегов и молочных рек там у них нет.
Чехия не Россия, а Россия не Люксембург

(116) это не имеет прямого отношения к продолжительности рабочего дня. В СССР все было неплохо и с космическими кораблями, и с атомным флотом, но с рабочим днем был порядок

(118) Для тех кто хочет немного больше понимать "почему Россия не Европа", без детских истерик в стиле "мы варвары, а европа это блистательных град на холме".
Рекомендую ознакомится с научными трудами Милова Л.В. Советский и российский ученый. До своей смерти возглавлял историческую кафедру МГУ

(2) нельзя просто так и внедрить роботов...
как только робот внедрен - он устарел и надо изобретать нового более быстрого, умного, экономичного, дешевого !

>>нельзя просто так и внедрить роботов...  

боромир.jpg

Собственно обмана нет. просто теперь из 8 часов ты работаешь от силы часа 4

(0) Я смотрю власть не может дождаться. Сама уже начинает раскачивать.
мы будем посмотреть....

(0) это было для рабочего класса, не манагеров, не чиновников и тп. У них и тогда и сейчас рабочее время не ограничено.
Ведь все с подскоком от советской идеологии отказались, так чего на зеркало пенять, коли рожа крива.

(118) Если сравнивать процент нищих, то в России и Германии это 1/7 часть населения. Только у нас это - 200 долларов в месяц, а в Германии 950 евро (у нас средняя зарплата по стране столько). Понятно, что и цены на услуги, проезд там выше, но на продукты примерно также.

(126) Поправка, не по России средняя, а по Мск.

(126) ". Только у нас это - 200 долларов в месяц, а в Германии 950 евро "

Да хоть 9500 евро, не имеет значение, если в Германии это уровень нищеты.

В США 30 млнн нищих и бомжей, сидят на пособии и живут в коробках из под холодильника

(128)Зато у них кредиты под символический процент

(128) Ну, не скажи. особо хитросделанные живут весьма неплохо по  нашим меркам, нигде не работая. И вот если их количество к нашим таким же взять, то их там просто тьма тьмущая.  

(129) Кто им без кредитной истории даст-то.
Нормальным- да, потому и смолоду живут в своих домах.

(130) "потому и смолоду живут в своих домах."

Да. И это очень круто

(0) Сейчас рабочая неделя 29-30 часов в некоторых странах, так что ты ошибся, прогресс не стоит на месте.

(132) Это в каких например? И какой в них пенсионный возраст. Для общего развития интересно.

http://euroru.net/m/articles/view/Рабочее-время-в-разных-странах-мира
в этом списке минимальная 30,5 в Голландии

(134) Вот сегодня утром тоже смотрел продолжительность рабочей недели в разных странах и подумал о Голландии. Может быть есть связь с тем, что у них очень популярны велосипеды? Т.е. может быть не заморачиваются массово на автомобили? Ведь это такой монстр ненасытный на самом деле - автомобиль? Если его не покупать, то сколько денег экономится! Тогда можно и работать меньше :).

(133) Пишут в Германии еще меньше:
https://ubr.ua/labor-market/ukrainian-labor-market/top-10-stran-s-samym-korotkim-rabochim-dnem-150176

Ой, это украинский сайт ))) Брехня наверное

(137) Снял с языка :)

(138) Свой член :)

Без обид, просто к слову

(136) https://www.statista.com/chart/4906/where-do-millennials-work-the-longest-hour/
43 часа в Германии в среднем работают в неделю молодые люди.

(140) Да снял же с твоего языка уже, какие обиды

(141) Интересно посмотреть в добавок к предположению в (135) как коррелирует продолжительность рабочей недели с уровнем автомобилизации населения.
Есть зависимость -  чем больше авто на тысячу населения, тем больше продолжительность рабочей недели?

(143) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_автомобилей_на_1000_человек
на первый взгляд такой зависимости не видно.

Вот сегодня я работал (на основной работе) примерно 1 час, вчера наверно полчаса.

Какая еще к чертям рабочая неделя в 40 часов? Бывают конечно дни когда часов 8 именно работаешь, но таких дней 1-2 в месяц.

И судя по активности на форуме я такой далеко не один.

Так что признавайтесь уже кто сколько часов в неделю (в среднем) именно работает а не дурью мается за чужой счет.

(145) Стесняюсь спросить, чем занимался остальные 7 часов.

(146) Кушал (несколько раз), пил чай, ходил курить, читал книжку, общался на форумах и прочих развлекательных сайтах.

(145) Я сейчас работаю ровно по 30 часов в неделю. Пятидневка по 6 часов в день. В связи с внедрением меркурия стал работать на час в день больше. Но у меня хобби еще отнимает по несколько часов в день.

(148) Гм общение на форуме относишь к рабочим обязанностям?

(147) Можно предположить, что ты достиг своего счастья/дна/потолка.
Так-то люди обычно профессиональным развитием занимаются в свободное время на работе, либо заводят новые связи, либо работают над собственными проектами или второй удаленной работе.

(149) Я на ругань на мисте много времени не трачу.  В редкие моменты перерывов. Ну и я чуть больше нахожусь в конторе. Приезжаю чуть раньше, уезжаю чуть позже.

(150) Этим я тоже занимаюсь, но по настроению или необходимости.
Сегодня настроения не было как и острой необходимости.

(151) Если посчитать время которое было потрачено не на работу, то думаю баланс все равно не сойдется.

Так то некоторые работодатели даже личные звонки в рабочее время банально запрещают, не то что инет не по рабочей необходимости.

(153) Сойдется. Я плотно работаю. Это один из бывших клиентов, и я в каком режиме работал у них когда они были клиентом, так работаю и сейчас. Вдобавок и курить бросил. Работаю без перекуров и перерывов на обед.

(153) Запрещать личные звонки в рабочее время и посторонний инет в рабочее время - имхо нормально. (другой вопрос, что у одинэнека хрен различишь посторонний инет от рабочего, ту же мисту).
А вот сажать в опенспейс - это действительно извращение. Там наверно час в день внимания тратится на то, чтобы сосредоточиться на работе.

(154) Я себя к сожалению заставить "плотно работать" могу обычно только в случае аврала.
Это когда вот завтра или через час, пару часов надо сделать или будет плохо.

Или задачка должна быть интересной, увлекательной именно лично для меня. Тогда могу и по 20 часов в день работать пока не сделаю.

(155) А что, бывает что 1Сники не во франчах сидят в опенспейсах?
Ни разу не видел.

(156) Вот и этим хороши соревнования по спортивному программированию. Приучают работать не отвлекаясь. Или отвлекаясь очень на короткое время.

(158) Да как тренировка для мозгов соревнования хороши.

Примерно как спортсмены постоянно тренируются чтобы "недолго выступить" - поработать )).

(157) Я видел это в Евросети, опенспейс был общим на всех 30+ айтишников, собеседование проводилось там же... дело было в 2004 году.

До сих пор дело живет кое-где Опенспейс как зоопарк

(160) Опенспейс это по сути галера, где тебя принудительно заставляют грести (работать).

Да можешь сачковать не нажимая на весло а просто держась за него (ИБД) но грести в другую сторону (на себя или другую галеру) не выйдет легко.

(151) вот когда будут вычитать время из зарплаты, то сразу перестанешь тратить время на ругань )

(145) твои обязанности на работе какие ?

(163) Чтобы все уже работало или заработало в скором будущем.

(162) Нет, не будут. И как то же нужно иногда отвлекаться.

(161) Причем тут опенспейс) Мы о разном

(164)+ Вот основное время из сегодняшнего часа это подсказывал буху где она ошибается при заполнении РСВ за полгода и затем уже вечером отправил отчеты.

(164) Отличная задача на ближайшие лет десять.

+(168) Тут главное найти контору с нужными хозяевами, которая не разорится за эти 10 лет, так разбрасываясь ресурсами.

(159) Я имею в виду не промышленное программирование, а именно спортивное, на время.

(169) Думаешь в предыдущих конторах иначе работал?

Тут мне нравится что нет пустой болтовни (бесконечных совещаний) и лишнего бумагомарания.
Все только по делу или занимаешься своими делами.

Как вспомню работу в одном крупном федерального уровня холдинге так вздрогну:
Пара дней командировки - затем неделю сидишь пишешь отчеты и "приклеиваешь билетики"...

(170) Никакой разницы нет, как раз на время я хорошо умею, вот когда сроки не горят то хрен себя заставишь собраться и поработать уже ((

(172) Умеешь, в смысле участвовал? Это не AI чемпионаты, это совсем другое.

(171) Теперь работа мечты, куле
Я уже сказал в (150)

(172) Яндекс проводит чемпионат  по программированию
Вот вроде единственная ветка на форуме. Больше массовой попытки участия не было. Спортивное программирование - это олимпиадное программирование.
Участвовали с форума вроде всего двое, оба выступили хорошо, обоих Яндекс пригласил на работу. Кстати, обсуждаемая ЗП была выше той суммы которую в соседней ветке "назначили" потолком для 1Сников. Был шанс обратно вернуться в нормальное программирование, но я решил что меня и тут не плохо кормят.

(164) если текущих задач нет и ты сидишь балду гоняешь, то всё ок

(0) Изменение рабочего времени - это результат социального прогресса, а не технического.

(145) +1. Я тоже работаю в среднем 2-3 часа в день. Но заказчику то выставляю 8 часов. Так что формаольно мой рабочий день все равно 8 часов. Издержки удаленщика, так сказать.
Сколько из них ты работаешь - это уже особенности твоей работы.
Сторож вообще не работает. Как считать его рабочий день? 8 часов или 0 часов, если за весь день он ничего не сделал и не поймал ни одного вора?

(179) Он отпугивал воров. Пугало так не умеет.

(180) Откуда ты знаешь? Может он их опугивал всего час, а остальное время ничего не делал.

Нас больше обманывают на улицах, на базаре, на работе.
Кругом обман.

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.

— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.

Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

(183) Потому что сапожнику пора морду набить, а Пантелей- терпила )

как сделать роботов которые бы работали за тебя:
https://www.create-ai.org/granicy-proekta
и что из этого получиться:
https://www.create-ai.org/fantastic
и что для этого нужно:
https://www.create-ai.org/ishu-finansirovanie

(0) >> Где нас обманывают?

В телевизоре

(179) Пес дишь как Троцкий

(185) Возможно, это уже реализовано.

Автостопом по машинному обучению на Python
https://tproger.ru/translations/hitchhikers-guide-to-ml/

Python и машинное обучение
https://www.ozon.ru/context/detail/id/140152222/

27 шпаргалок по машинному обучению и Python в 2017
https://proglib.io/p/ds-cheatsheets/

(183) Типичный гаденыш-русофоб. Эмигрантская сволочь, гадящая из-за рубежа.

(188) ты бы поконкретней, без "возможно", с отсылкой на определенные алгоритмы которые реализуют упомянутые свойства. А то так на любую тему можно закидать ссылками не имеющими отношение.

(183) Надо же, кто-то читает Аверченко... Респект!

(0) население стареет. Если нет молодых, то кто будет кормить стариков?
В среднем, в каждой семье меньше чем двое детей. Откуда деньгам взяться?

(192)/Если нет молодых, то кто будет кормить стариков? /
А Вы лично знаете семьи, которые хотели бы больше детей иметь, но по чисто материальным соображениям не могут себе этого позволить?

(193) нет, таких примеров нет.
Среди причин у моих знакомых, это как правило  возраст (первый ребенок после 30, второй может 33-35, а третий там риски болезней больше).
Либо люди принципиально не хотят, например: "я  с первым ребенком вообще полтора года нормально не спала, постоянно плакал, я устала". Либо собственные проблемы родителей со здоровьем (несколько кесарево).

Либо напрямую говорят подобное: "Не хочу, хочу посмотреть мир, работать, поездить везде, а с маленьким опять на год - два выйдешь из обоймы"

Такой фразы: "Хотим третьего, но денег нет", не слышал. Семей в выборке примерно 6.

(2) Роботов-то кто обслуживать будет?))
Паче чаянья поломка, сбой алгортимов и т.д.....

(0) > При царе рабочий день был сначала 12-14 часов, потом 11,5 часов, при коммунистах 8 часов.

Если готов в день есть: буханку хлеба, варенное яйцо и и пару сосисек и жить в бараке.

То, средний одинесник, в принципе, может работать один час в день.

А если хочешь потреблять как средний класс на Западе, то ты мало работаешь.

Хотя конечно и сюзерены свою долю собирают. Не без этого.

(84) плюсую обеими руками.
Проходили. После этого пожрать, если силы есть, и спать.
А завтра снова....туда же

И чего? Какой вывод по теме? Всё плохо, прогноз неблагоприятный?

(0) Никто не заставляет работать по 10-12 часов. Сами гонитесь за деньгами. Вот недавно вакансия была на 4-х дневную рабочую неделю, так большинство возмущалось - хотим работать 5-6 дней в неделю говорили.

Можно легко найти работу по 4 часа в день, да будете получать чуть меньше денег, но думаю хватит на все.

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа. Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."
В.И.Ленин

(199) потреблядство. Таких людей держат за ущербных - раз не работает как все, раз не хочет пользоваться тем что рекламируют, значит, ненормальный. А если влезешь в кредиты - тогда уже и деваться некуда, будешь впахивать сколько скажут. Для того они и нужны в обществе.

(200) ущербных.... да таких большинство, вся экономика нынешняя на них работает

а обычные люди вообще не интересны бизнесу

(198)

1. Жизнь есть страдание.
2. Причиной человеческих страданий, есть стремление обладать непостоянными иллюзиями.
3. Удовлетворение животных страданий стоит дешево или вообще ничего не стоит. За исключением разве, что медицинской помощи, но и тут часто большие деньги просят за то, что не излечится, т.е. за те же иллюзии.

Если выбираешь бегать неверными иллюзиями  - будешь страдать.

(202) Суть современной жизни: купить за деньги, которые тебе не принадлежат, вещи, которые тебе не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которым на это пофиг. Не помню кто сказал, но в точку

(199) Имхо: комфорт. Комфорт, который дают вещи/услуги он не только вещественный но и психологический (мол такой же как все, или круче чем...)
Сейчас, кстати, делают другую фишку - комфорт получать не от владения, а от возможности распоряжаться. Поэтому пробивается теория - зачем иметь машину, если ее можно взять напрокат. Зачем иметь квартиру, если ее можно арендовать, причем там- где тебе удобнее, и если сменил место работы просто арендовать в другом месте. Это снижает потребности в производстве вещей. Но при этом, имхо, делает человека еще более зависимым от работы - если ты теряешь работу, то не сможешь платить ни за аренду машины, ни за аренду квартиры...

(189) Не "русофоб", а "советскофоб", ИМХО - это (совершенно) разные вещи. К сожалению, советская власть держалась _только_ за счет того, что убивала/выселяла несогласных и, как только перестала это делать - достаточно быстро самоликвидировалась. Поэтому "советская власть" была не жизнеспособна... и "эмигранты" тут совершенно не причем...  (можете прекращать их ненавидеть)

Причем, ранние вещи Аверченко как раз-таки высмеивали и цензуру, и вообще "перегибы" той бюрократии.

(205) Почему антисоветчик - всегда русофоб.
https://pikabu.ru/story/pochemu_antisovetchik__vsegda_rusofob_3935134

(202) а как отделить иллюзии от реальности -
т.е. то что реально требуется и в каком минимальном (достаточном) объеме ?

(0) Почитал, логики там "ноль без палочки".

"Антисоветчик" не может быть "всегда русофобом", ибо русское <> советское...  никто не отрицает, что в "советском" было много хорошего...

Вопрос в том, может ли "система" существовать без "уничтожения неугодных"? Если НЕ может, значит она НЕ жизнеспособна. Её изнутри развалят "неугодные", которые не довольны "системой" сразу, как только "система" перестанет их "уничтожать". ИМХО.

(205) Бред какой-то.

(208) > т.е. то что реально требуется и в каком минимальном (достаточном) объеме ?

Дык я же говорю: жизнь есть страдание.

Допустим ты зарабатываешь 100 тысяч, а некий Вася зарабатывает 10 тысяч.

И вы оба хотите айфон. И у Вас одинаковые иллюзии по поводу айфона.

Только вот страдания Васи будут больше.

Для начала, дело не в том, чтобы уйти от иллюзий, а чтобы уменьшить страдания.

Ну так следи за свое головой: какие страсти приносят страдания, как зарождаются страсти.

Когда видишь красивую машинку, не лезь в интернет чтобы узнать, что это астон мартин за 20 лямов, а читай молитву: "Правой дрочу, левой попу щекочу" до тех пор пока не забудешь про красивую машину.

(205) Советская власть была конечно далеко не верхом совершенства, полно недостатков у нее было. Как, впрочем и у властей других разновидностей.

И насчет того, что "как только она перестала убивать/выселять несогласных - достаточно быстро самоликвидировалась" все же неверно. Ибо убивать/выселять она вроде перестала во второй половине 1950-х годов. А самоликвидировалась аж в начале 1990-х. То есть, без убивания/выселяния просуществовала почти половину продолжительности своей жизни.

(205) А потом такие ты жалостливо раскаиваются: "Целились в совок, а попали в Россию"(С)

(209) В каждой системе есть недовольные. И каждая система их гнобит. Капиталисты расстреливают рабочих, выходящих на забастовки и митинги. Согласно вашей логике: капитализм - фсё?
И да. Антисоветчик - всегда русофоб. Потому что ни за что не простит народу, точнее предкам существующих представителей народа России, что те с оружием в руках выбрали власть Советов. Причем с оружием в руках дважды проголосовали именно за Советскую власть.

(211) забавный совет...
а я балбес думал что многие страсти идут от
1. детских нереализованных фантазий
2. желания похвастать (выделится)
3. желания получить некую награду за страдания
4. иллюзии что обладание новой вещью создаст гармонию и спокойствия

(214) А те, кто жил при СССР, и такого больше не хочет, они кто?

(202) а что так мало выводов ?
Где слова о том что существует "состояние без страданий" и что существуют способы его достижения ?


)

(216) Люди. Только давно замечено, что те кто начинает с ругательств "плохой совок", в итоге начинают кричать "плохая рашка".

(218) А те, кто говорят, как хорошо было при СССР, зачастую при СССР и не жили...

(219) За-то они живут при "невидимой руке рынка" и имеют аналитический склад ума, чтобы прийти к выводу, что Советская власть - человечней. А вот ее отсутствие ведет капиталистический мир к такому империалистическому ба-да-буму, что Первая и Вторая мировые войны - цветочками покажутся.

(220) <что Советская власть - человечней>
если от жизни нужно 30 лет работать на одной работе, ездить раз в год на курорт и получить квартиру и авто отстояв 15 лет
"в очереди" ... то да, человечней... а если хочется чегото большего то человечности уже мало

(220) А, так ты идейный теоретик, так бы сразу и сказал...

(218) Странное замечание. Вот я например: застал СССР в сознательном возрасте, "совок" мне нравился ровно до тех пор, пока не узнал, что можно жить иначе. Так что я "совок" считаю плохим, а вот современную Россию только хвалю. ЧЯДНТ?

(217) Это ложь. Ты даже дышишь, только с целью избежать страдания. Ты можешь этого не замечать, но мозг твой количество углекислоты контролирует и дает приказ, чтобы ты дышал.

(221) Дело в том, что человеческую природу не обманешь.

Вот в СССР казалось бы купил джинсы и автомобиль шестерку и жизнь удалась.

Кто сейчас из молодых людей не может себе на джинсы и шестерку накопить?

Всегда будут новые иллюзии и новые страдания.

(218) "плохая рашка" - кричать на этом форуме нельзя, запишут в белоленточники.

(226) ну если кричать, что "рашка плохая, потому что она мне не нравится", то конечно запишут. А куда такого болезного ещё записывать?

(227) Да, я ж не про это. Вот если сегодня запретят кричать "плохой совок", то увидишь сколько народа сразу переобуется :)

(228) да я тоже не про это.
я про то, что если есть мнение, то так и надо писать, что "это мое мнение", а не "это истина в последней инстанции"

Я думаю, что если вместо того, что бы писать <какое-то утверждение>, писать "я думаю, что <какое-то утверждение>, потому что <какие-то факты>", то процентов 90 недоразумений просто не было, потому что между словами "это так и ниипет" и "я думаю, что это так" - большая разница.

(228) За аргументированное вменяемое мнение (а не за огульные крики) никто тебя никуда не запишет. Но вот беда с крикунами - у них, как правило, аргументов нет.

(230) Не буду спорить, но мнение не поддерживаю.

(231) Ну соглашусь, что со словами "никто" и "никуда", я слегка переборщил. Всегда найдутся как раз такие белоленточники, которые тебя, чуть что, запишут во "враги" и в "запутинцы", независимо от того, есть у тебя аргументация или нет :)).

(212) "Ибо убивать/выселять она вроде перестала во второй половине 1950-х годов. А самоликвидировалась аж в начале 1990-х"

Новым "несогласным" нужно время - родиться, вырасти, возмужать (войти/приблизиться к "власти"). Вот вам и 30-40 лет...

(230) Все либеральное крыло этого форума топило за
1. Отдайте все пенсионерам
2. Ничего не надо строить, воевать и т.д., т.к. п.1

Начинаешь каждого внимательно смотреть, и выясняются удивительные вещи: все либеральное крыло мисты, как оказывается, работает либо в черную, либо декларирует явно не все доходы. Основная масса, как правило САМЫХ недовольных и самых либеральных, сдает квартиры в черную, покупает автомобили за миллион, при этом в каждой ветке прям орут - нищета, грязь, отдайте все пенсионерам, голодуем, бунд-дуров-самолет! При этом, есть среди этой основной массы такие, которые, напр., донайтейтят на крипту по 15 тысяч за раз и проссывающих их в ноль, есть такие, которые донатейтят на всякие (.)-(.), и при это - ничо, никакого ора, так и надо. Но как только начинаешь их расспрашивать про сдачу их послебабушек, про их фриланс, про то, что не хорошо давать взятки за несчастную справку на соревнование их талантливейшему чаду - то в ответ получаешь разрыв мозга и блювотный отрыг, давай типа, давай паши до 70, ндсочка под двадцаточку, бенз за 50, а еврик за сто! Вот и все оппонирование.

Либеральное крыло мисты - псевдопатриотическая забота о пенсионерах, стране и прочим.

Но, мы - не они. В конце концов, 1сники ж.

(214) "Капиталисты расстреливают рабочих, выходящих на забастовки и митинги. Согласно вашей логике: капитализм - фсё"

"Капиталисты расстреливают рабочих" что-нибудь из свеженького приведете в пример?

ИМХО, "капстраны" успели адаптироваться и стать (гораздо) более социальными, поэтому пока эта "система" выживает ;)

(235) Вот из свеженького: https://www.youtube.com/watch?v=6XpaqtLYNtI

2014-й год пойдёт?

Ниче, ниче... может еще устроится революция.. хотя очень маловероятно, практически ноль.
Пипл всякими ипотеками и кредитами низведен до состояния феодального крестьянина, который без разрешению сюзерена и пукнуть не мог... Времена идут, все повторяется по спирали.

(237) это ты про средниий класс, типо 1сников. но в России среднего класса очень мало

(237) "Ниче, ниче... может еще устроится революция.." - Скучно живётся? :))

(236) не, это не "расстрел" - это разгон нарушителей порядка дымовыми шашками, хотя формально, конечно "стреляют" ;)

Я про борьбу с несогласными вида: "красный террор", "37ой", "гулаги" и т.д.  как только эти "безобразия" прекратились - "социалистический строй" стал обречен, т.к. всегда найдется МНОГО желающих жить лучше, чем другие и ЗА СЧЕТ других (что в корне противоречит "социалистическим идеям")

ИМХО (никому не навязываю свою точку зрения и не пытаюсь переубедить, исключительно в виде размышлений о причинах "краха" и "утопичности" социализма).

(240) Это именно расстрел. Т.к резиновой пулей убить легко.

(234) Нельзя так - "патриотическое крыло" же обидеться может и в лице модераторов еще и забанить...

(234) Тебе все можно простить, все эти бла бла бла но...

"которые донатейтят на всякие (.)-(.)"

Ты значит паршивец, на святое покусился?
На костер его!

(240) Учите историю революций... Все революции заканчивались террором, будь то красные, будь то капиталистические. В момент передела собственности всегда есть недовольные, были и будут. Кому-то был "красный террор", а кто-то получил в жизни такие возможности, которых никогда не имел. Допустим, вспомни сколько после революции было создано техники и какие имена ее создавали: Ильюшин, Туполев, Королев... Что бы они сейчас делали? На рынке торговали? Сколько всего создано за последние 20 лет, многие ли люди получили возможности заниматься любимым делом? По сути, все, чем сейчас зарабатывают на жизнь, либо перепродажей купленного за кордоном (а не произведенного у нас), либо учетом этого самого купленного за кордоном (это поле 1С-ников и бухгалтеров)...

(234) Так что, на самом деле пенсионеры у нас живут хорошо, и ни в чем не нуждаются?

(245) http://posobie-help.ru/subsidii/nedvizhimost/lgoti-pensioneram-na-oplatu-kommunalnyx-uslug.html

Вполне замечательно живут, если нуждаются и сообщают об этом то даже помогают.

(244) "Ильюшин, Туполев, Королев... Что бы они сейчас делали? На рынке торговали?"

Были бы нашими "генрифордами". Или это и есть "на рынке торговать"?

(241) Мне жаль (конечно), что я не смог донести свою мысль: чем "красный террор", "37ой", "гулаги" отличаются от "разгона несанкционированных (незаконных) демонстраций".  Но не смог, значит не смог, пытаться переформулировать уже не буду.

(248) "террор, 37 и гулаги" - это следующий этап после "разгона несанкционированных демонстраций".

Когда на демонстрации ходят только дружно и на санкционированные (мир-труд-май и т.д. типа) причем если не сходил то попал в категорию для следующего этапа.

(244) "Все революции заканчивались террором, будь то красные, будь то капиталистические"

С какими "врагами революции" боролись в 37ом? Откуда они (враги) взялись, что делали все эти 20 лет (а если с 1905го считать, то и все 30 лет).
"Гулаги" еще позднее, аналогичный вопрос: откуда взялись эти "враги революции", они во время революции еще (многие) не родились...

(249) Согласуйте "демонстрацию" и митингуйте на здоровье, никто в вас (хоть в РФ, хоть в США) при этом стрелять не будет...

(245) Вам сказали, чтобы платить пенсии - нужно работать до 65 лет. А вы что ответили? Идите на фик, отдайте нефть, газ, лес и прочее в руки государства и все дохода отдавайте от этого пенсионерам. Ну, все вообще отдавать пенсионерам. И как бы сразу включаете дурку-мороз, и забываете - что страна, как тут некоторые говорят, Великий Союз, в руках которого было вообще все - не только нефть, газ, лес - но вообще все - был расстрелян собственными танкистами прямой наводкой, и это шоу было показано на весь мир, чуть ли не в прямом эфире. Но но но! Это штаты нас же развалили, а так все ж хорошо было? Конечно ж хорошо, и то что все было в руках государства - тоже хорошо! Напомните, пенсионеры в СССР получали миллиарды? Чота память то короткая, только лозунги орать мастера :)

(249) Современные "кап.страны" давно занимаются "разгоном несанкционированных демонстраций", но "террором, 37 и гулагами" у них "не пахнет".

(252) Это кто такое ответил? И кому? Может, у вас ссылки с подтверждением ваших слов есть?

(253) В современных "кап.странах" нет понятия "несанкционированная демонстрация".

(255) А, значит, когда арабы в Париже машины жгут, это сталбыть санкционировано?

(244) >>Ильюшин, Туполев, Королев...

Напомни, они были рублевыми триллиордерами? У них было +100500 квартир, мерседсов и прочих плюх? Ты там вопрошаешь - кем бы они были сейчас? Да ровно тем, кем и тогда. Это ж не ради денег все, а за страну? Так кто ж за страну им бы мешал сейчас работать? Кстати, кто мешает этим же самым заниматься нашему либеральному крылу на мисте? Идите пашите на завод, в грудининский колхоз и прочее - идите, идите. Пошли? Ну а что - за идею, за страну, как раньше!!11 Никто не пошел, всем надо отстатыщ, кредитную кию рию, ипотечную хатку вмкаде, и чтобы четыре раза в турцию - на анлим все включено.

(252) как я понимаю ты поддерживаешь любые решения власти?

(257) А "патриоты" местные, что, за страну только работают?

(244) есть такое понятие
"информационный фон" в частности государственная информационная идеология \ политика.
Она на 60-70% создает у детей и подростков желание чего-то достичь, кем-то стать, чем заниматься.
Что пропагандировали в советское время ? Работу, тружеников, службу, служащих, изобретателей, достижения, соревнования в труде, защиту Родины и т.п.
А сейчас что пропагандируют ? Развлечения, деньги, еду, одежду, косметику, гаджеты

(256) У них все демонстрации несанкционированные.

(253) Ты не поверишь, но САНКЦИОНИРОВАННЫЕ демонстрации они зачастую разгоняют точно также, ничуть не смущаясь, что она санкционированна :))

(261) Не надо врать. У них действуют примерно те же законы по согласованию демонстраций, что и у нас:
https://ria.ru/parties/20120521/654426496.html

(259) а при чем здесь это? Неполживцам же показательно до все есть дело, таки есть решения - идите работайте за страну. Так ведь либеральное крыло мисты не хочет батрачить не за копейки, но за деньги ниже рынка, при этом хочет - чтобы кто-то побатрачил за них, ради их благо. Ну т.е. кто-то хочет, чтобы за него кто-то повкалывал. И они будут нам рассказывать, что нам делать, чтобы им - было хорошо.

Ну-ну.

(264) Других вариантов подъема страны нет?

(265) я без понятия, зачем мне думать про страну - на то есть избранные народом сотни человек. Только либеральное крыло мисты у нас знает думает за других, пристыжает, решает за всех, что такое хорошо, а что такое плохо. Я свою работу делаю - код пишу. Это ты заводишь трактор от такого, что пенсия, нищета и прочее. Я более спокоен :)

(265) Почему нет? Есть один - честно платить все налоги. Слабо? :)

(267) Хреновый вариант, он не работает

(268) С ГУЛАГом заработает и если повальное стукачество (как в 37 было) запустить как "государственная информационная идеология \ политика"

(269)+ Анонимный донос (она налоги не платит), выезжает воронок, привозят в очередь к "тройке", дальше или отпустят или на лесоповал с конфискацией...

Уплачиваемость налогов будет 200 и 300 %%, за счет того что некоторые и 2-3 раза заплатят.

(250) > Откуда они (враги) взялись, что делали все эти 20 лет

1. Осваивали власть.
2. Занимались мировой революцией в Коминтерне. А когда перестали давать ресурсы Коминтерну, вылезли, чтобы взять.

(264) > таки есть решения - идите работайте за страну.

И из этих денег доля идет дядям.

(247) "Были бы нашими "генрифордами""

Три раза ха! Современной России не нужны ни Королевы, ни Генри Форды. Неужели ты думаешь что сейчас нет талантливых инженеров? Конечно же есть, есть и не хуже туполевых, только они сейчас на хрен не кому не нужны.

Правильно выше сказали, что на рынке бы они торговали.

Никто бы им не дал в руки сейчас такие чудовищные ресурсы как тогда при "кровавом совке".

"Напомни, они были рублевыми триллиордерами? У них было +100500 квартир, мерседсов и прочих плюх?"

Именно так, в пределах возможностей моральных ценностей того времени.

Когда эти люди руководили гос.программами у них все вот это перечисленное было. А по тем временам это было намного круче чем сейчас. И квартиры, и дачи с прислугой, и машины с водителями и личной охраной.
У бедного и несчастного Королева, которого у нас просто обожают жалеть, был личный самолет между прочим.
Это Юра Гагарин был нищебродом, и даже когда поднялся, особо не разбогател материально.
Все эти великие конструкторы получали гос.премии, Ленинские, Сталинские. А это не просто значок, а не хилый мешок денег.
Я молчу про атомный проект. По сравнению  с ними, создатели ракетного проекта были просто нищие как церковные крысы

(257) > Да ровно тем, кем и тогда.

Чушь в те времена была потребность в технологиях.

Нужно было строить самолеты.

Сейчас самолет строить не нужно.

Соответственно и реализоваться  - негде

Раньше технологии были нужны любой ценой. А сейчас главное чтоб подешевле.
Абсолютно разный подход

(250) "С какими "врагами революции" боролись в 37ом? Откуда они (враги) взялись, что делали все эти 20 лет"

Это говорит твоя безграмотность, не более того.
В 37-м боролись с врагами, с предателями.
Откуда они взялись говоришь? А куда они могли дется, если гражданская война закончилась только 15 лет назад?
Или ты думаешь что проигравшая сторона от чистого сердца проникнулась идеалогией победителей и перестала быть противником?
Гражданская война кончилась, когда одна половина расколотого общества нагнула вторую сторону, физически уничтожила или вынудила сложить оружие.
Это не значит что половина страны стали на одну сторону в комунистами.
И предатели и вредители были и в 41-м. И был саботаж на заводах, в результате которого гибли летчики.
Если бы в 37-м не было чистки, то в 41-м Гитлера в Москве встречали бы с хлебом и солью.

В 37-м боролись не только политическими, но с обычными преступниками. Например ворами.
Если сейчас в 2018 году начать всех воров наказывть по закону, т.е сажать за распилы и откаты, то он тюрем не хвтаит, половина страны сядет и 37-м покажется детским садом.

Кстати, для образования. Нет было никаких "гулагов", Гулаг - это обревиатура центра управления тюрьмами, это центральный офис всего-лишь. Он есть и сейчас, только называется ФСИН

(273) Класс. Просто класс. Чуваг, ты офигени! Получается, сейчас нету Королевых, Туполевых и прочих только потому что - что государство не дает им прямо замков с прислугами, самолетов и мешков денег? Так НИ ЭТО ЛИ то, за что вы так ратуете? Ведь как же замок газпрома? Как же какие-то там родовые именные именья ржд и прочее? Ведь ваши ж соратники столько фильмов нам неполживых сняли, что мол ата-та так жить, ата-та - нельзя, ненадо. А теперь что получается, чтоб Королев у тебя вдруг появился, ему то можно дать замок, вагон денег и рабов? Ну-ну. Совсем поплохело, очевидно ж от жары, коллега? Я напомню, вашему (ни нашему) либеральному крылу мисты всегда было плохо (физически) от того, что кто-то живет богато, живет в достатке. Сколько вы протаскивали сумочки футболистов, машины рич киндеров, противопоставляя отсутствию средств ваших кандидатов (только колхоз и все). А что ж получается то у вас, все достижения СССР - из-за того, что у талантливых инженеров были ТАЙНЫЕ бохатства?

(277) Не родовые поместья, а за заслуги

(277) > что государство не дает им прямо замков с прислугами, самолетов и мешков денег?

В твоем понимании "триллионные ресурсы" это дворцы и мешки денег?

(279) не в моем, выше - у коллеги. Он так понимает талант Туполева, Королева. Т.е. по его мнению там деньги тупо рулили и все. Идеи не было от слова совсем. Только бабки и мат.блага. У него спроси напрямую.

(280) он не говорит, что они были инженерами из-за того что им давали кучу денег.

(277) Товарищ, ты похоже разговариваешь со своими тараканами в голове.

" что государство не дает им прямо замков с прислугами, самолетов и мешков денег?"

Ты либо не читаешь, либо букв не понимаешь.
Я по-моему ясно написал - государству сейчас нахрен не нужны Туполевы. Что не понятно в моих словах?

"Так НИ ЭТО ЛИ то, за что вы так ратуете? "

Кто "ВЫ"? Ты меня с кем то спутал наверно. Я не знаю про какие ВЫ ты говоришь.

"Я напомню, вашему (ни нашему) либеральному крылу "

Ты с чего взял, что я "либеральное крыло"?

А говорит, чт онаши инженеры, как и там, были достаточно обеспеченными людьми

(280) Вы коллега, читаете наверно по диагонали, прочитайте еще раз что я написал

(277) "замок газпрома"

Хосподя, это же просто пыль, а не ресурсы. Какой-то сраный замишко.
Фраза сказанная лично Королевым "Мы стреляем городами", она ведь не философская, она буквальная, экономическая. И этим людям доверяли ТАКИЕ ресурсы.

Когда понадобилось государству понадобилось сделать гиперзвуковые ракеты и прочие ядерные вундервафли, то нашлось кому сделать, нашлись инженеры и естественно не за копейки они это делали

(284) я посыл понял, но не пойму, чем Вам нынешняя страна то не угодила тогда? Что Королёва нету нового? Или Туполева? А мож есть, но за пеленой злобы, диванных боталий, лычек "ольгинство и пацтреот головного мозга", вы чего-то не замечаете?

(287) если они есть, то где результат?

А по факту мы самоустраняемся с мировой космической арены и замыкаемся на себе

https://habr.com/post/415255/

(290) (289) Передергиваем факты, всего то идет отказ от древней устаревшей ракеты производить которые уже становится слишком дорого.
Причем очень экологически вредной ракеты-носителя и замена ее на новые носители.

(291)+ Это мало связано с тем что у нас нет такого же дешевого носителя как у Маска или других товарищей участвующих в новой космической гонке, гонке цен.

(288) >>если они есть, то где результат?

Вафель, зацени маразматичность момента. Ты, собравшийся отвалить из-за 65+ пенсии, грязи и прочего, спрашиваешь у меня, тута живущего и никуда не собравшегося вообще - где результат? Чуваг, а тебе какая уже разница? Ты поедешь в другую, правильную страну, там будешь работать официально, будешь кормить чужих пенсионеров. Какая тебе разница, что будет тут? Хоть потоп, хоть жара - но какая лично тебе разница от этого? Ты все пишешь, "мы", "мы устраняемся" и т.д. Все прозаичнее - ты уезжаешь, мы - остаемся. И чо тута у нас уже будет, кажется, вас поросенков, волновать не особо должно. Погрустите за нас, напишите жалостливый пост что вам не все равно да и будя :) Ничего личного, но отчего у тебя так душа то ноет? Уезжай и все. Грей косточки на солнышке - кажется так ты писал.

(293) Из эмиграции всегда чужие страны/разведки набирали агентов для действий против их бывшей родной страны.

Объясните, либеральное крыло мисты, почему у поросенков так душа ноет? Отчего? Ну все ж - край, уезжаю - и вот прямо не могу, тоскует душа, все за правду, за честность, за справедливость. Освободитесь уж, купите билет, и давай - до свиданья.

Я лично погрущу может после обеда за ваше отсутствие. Часок может буду усиленно послеобеденно грустить!

(293) Мне никакой разницы. Просто для поддержания разговора

(295) у нормальных людей всегда душа ноет за честность, справедливость и тд

(287) "чем Вам нынешняя страна то не угодила тогда? "

Что значит угодила или не угодила? Это моя страна, и она такая какая есть.
Мне очень много чего не нравится что было "тогда", но также и очень много что не нравится "сейчас".
Конкретно "про Туполевых и Королевых" именно это и не нравится, что они сейчас не нужны. Не нравится что "просрали полимеры", а их действительно просрали. Не нравится что уровень жизни особо не растет, не смотря на то что уже 27 лет как нет "совка". Да много что не нравится.

(295) "либеральное крыло мисты"

Да нет никакого либерального или не либерального крыла, успокойся. Нет черного и белого, все серое

(298) Уровень жизни не растет относительно чего? Того что было ранее или других более развитых стран?

Извините у них были свои особенности, вы попробуйте в Индию или еще куда скататься и сравнить с уровнем у нас.

(295) А почему, собственно, должны уезжать они, а не вы?

(301) Не должны, а хотим. А вы оставайтесь, вас никто не заставляет

(291) Да нет, в статье все правильно как раз написано, к общей грусти.

"идет отказ от древней устаревшей ракеты"
Ну Союз (Р7) тоже древняя и устаревшая, но от нее не отказываются потому что это самая дешевая и самая надежная ракета для перевозки людей (а сейчас единственная).

Молоток которым гвозди забивают, тоже устарел? Почему его не меняют на модный и современный?
Задачу выполняет, вот и не меняют.

"производить которые уже становится слишком дорого."

Это ложь. Производство Протонов дешевое. У него дешевые и простые как топор двигатели и затраты на НИОКР в окулиард советских рублей давно списаны в 70-х.

"Причем очень экологически вредной ракеты-носителя"
Да какая нафиг разница, если травят пустыню в Казахстане. Сусликов жалко что-ли?
Если ты не в курсе, то ядовитый гиброзин используют на космическом кораблей Союз, на котором людей возят, и на МКС он также используется.

" и замена ее на новые носители."
В том то и дело, что не на новые. А на тот же Зенит, только уже российского производства. Он сильно дешевым не будет. А еще надо будет опять списать окулиард уже российских рублей на новый НИОКР

(300) "Уровень жизни не растет относительно чего? "

Относительно вчерашнего дня

(303) "гиброзин " = "гидрозин". Он же "несеметричный демитилгидразин и амил в качестве окисилителя"

(301) >>А почему, собственно, должны уезжать они, а не вы?

Их все не устраивает и они, как выше подметили, хотят. Я - в своей стране и не хочу никуда уезжать. Зачем мне уезжать - меня ж все устраивает? Вы все уедите, мы погрустим послеобеда и все.

Либеральное крыло мисты должно уехать. #Пора

(303) >Да какая нафиг разница, если травят пустыню в Казахстане. Сусликов жалко что-ли?

Тундру жалко когда с Мирного запускают

(303) >Молоток которым гвозди забивают, тоже устарел? Почему его не меняют на модный и современный?

Сейчас используют шуруповерты а не молотки, не знаем почему?

(308)+ Потому что гвозди уже мало кому нужны, предпочитают шурупы.
Так и тут ну не нужны Протоны когда Фалькон 9 есть!

(264) Понято, демагогус вульгарис. Просто несет пургу.

(306) Вот вы все уедете. Мы погрустим после обеда, а потом сделаем здесь нормальную жизнь. Как вам такой вариант?
Он ничем не хуже вашего.

(310) >>Просто несет пургу.

Беру ваши приемчики в свой арсенал. Но мне, конечно же, до вас еще далековато. Либеральное крыло мисты оттачивает свои скиллы по кросс-пруфингу и демагогусу-вульхарису (спс!) с 2010 года. Но, отставать не намерен, и раз вы скромно отметили мои таланты - весьма почтён! Планирую у отдельных Лидеров и активистов либерального клана мисты, даже отдельные уроки брать по брехологусу-надрывусу!

(311) >>Как вам такой вариант?
Шикарный вариант, давно пора. Я все жду не дождусь, когда за соплями-нытьем-обидой, начнутся хоть какие-то позитивные дела по "сделаем здесь нормальную жизнь".

(205) Вот интересно. СССР уже нет почти 30 лет. А с ним еще продолжают воевать. Как и с мертвыми Сталиным и Лениным.
Но в целом ваша позиция понятна и даже логична. Гавноеды жрут дерьмо типа Аверченко и Солженицына. Это нормально.

(311) А Вы попробуйте сравнить моральный/материальный/национальный уровень выезжающих с приезжающими.

И грустить скоро придется не после обеда, а вместо него.

(311) Сорри, (314) к (306)

(313) Я не считаю, что воюют с СССР, Лениным или Сталиным. Просто ей темы в истории, которые вызывают неоднозначную реакцию. В частности это связано с пересмотром истории в конце 80-ых - 90-ые.

(313) Страна расплачивается за шарахание из одной крайности в другую. В 20 веке было две революции: в 1917 и в 1991 гг.

(313),(316), (317) Просто очень удобно собственную некомпетентность или нежелание работать прикрывать "тяжелым наследием". Даже 18 лет - это очень большой срок, чтобы отвечать уже за свою деятельность, а не валить на предшественников.

(318) Вот результаты деятельности. Рост ВВП с странах экс-СССР и Восточной Европы - в долларах и ППС.

http://mirperemen.net/2016/08/posle-socializma-uroven-zhizni-25-let-spustya/

При этом надо учитывать, что Евросоюз вбухал и продолжает вбухивать в своих сателлитов-бывших соцстран безвозмездную помощь. Больше всего досталось маленькой Польше - порядка двухсот миллиардов(!) евро.

(317) это присуще России... вернее даже не государству а народу.
В принципе не могут жить спокойно 2 поколения подряд.
Напряженность за 40-45 лет нарастает всегда так что
или революция будет внутри страны или участие в некой войне.
Как я понимаю власти это понимают и поэтому последние 20 лет участвуют в небольших войнах: Чечня, Косово, Грузия, Украина, Сирия...

При этом важно чтобы война не носила сильный урон экономике и не давала больших потерь в личном составе.
Иначе как в 1917м придет некий Ленин подпишет капитуляцию и начнет "возрождать новый мир".

(+321) Но ! я считаю что вполне можно это стремление направить в мирное русло...частично в этом помогает спорт

(320) бред.

(322) да нет. Частично это перекликается с Гумилевым и его теорией пассионарности

(317) кстати по итогам революции 1991 страна вернулась почти в то состояние, с которым боролись в революции 1917го

(322) https://ria.ru/infografika/20110215/334444033.html

(323) Что-то это не пересекается с долготерпением, а-ля "лишь бы не было войны".
Просто традиционно власть в России без тормозов и слишком далеко от народа.

(323) Пассионариев сливать в войне - вариант конечно известный. Но уж поверь мне, в Чечню или еще куда - народ не рвался от слова совсем. На Донбасс - да.

(311) че-то 25 лет прошло, но до хорошей жизни примерно так же далеко как и 25 лет назад...

(324) А при чем тут планы распространения революции по всему миру и "В принципе не могут жить спокойно 2 поколения подряд"

(262) "Ты не поверишь, но САНКЦИОНИРОВАННЫЕ демонстрации они зачастую разгоняют точно также, ничуть не смущаясь, что она санкционированна "

Охотно поверю, если "санкционированная демонстрация" превратилась в нарушение закона, например в хулиганство ;)

Нарушение закона нужно пресекать. Законными методами.

(328) управление агрессией (недовольством) народа:
либо надо найти врага снаружи (а лучше нескольких) и устроить с ним нескончаемую битву
либо народ негодуя поднимет на вилы помещиков-олигархов, генералов-офицеров, министров-чиновников, царя с семьей и попов-подпевал

Конечно есть и пути более мирные и полезные, но властям они не интересны... типа не ОГОГО !

(330) Что, "1984" перечитали и срезюмировали? :)

(329) Тот, кто будет "пресекать" в итоге получит повышенную пенсию в 45 лет как ветераны МВД, а тех, кому по морде палкой на пять-восемь лет намараторят на пенсиях.
А в газетах так и напишут "Правительство в очередной раз повышает размер пенсий." Для приказчиков. А холопам повышает пенсионный возраст.

(318) А что за 18 лет случилось плохого? Наше место в ранжированном списке стран по уровню жизни ухудшилось или улучшилось? Если улучшилось, значит ли это что у нас правление лучше чем в остальных странах?
Какой рейтинг уровня жизни сейчас считается наиболее адекватным?
ВВП по ППС на душу? Средний уровень дохода (по ППС) От Всемирного банка? ИЧР ООН?

(333) Доллар рухнул в два раза, ты стал старше на 18 лет, время жирных кредитов прошло, куча банкротств и рейдерских захватов, после которых бизнес ссыт слегка стартапить. И жирненькие куски у одноэсников не такие жирненькие, по всяким Казахстанам бегают подъедаться. Местным бомбилам карты путают...
А ведь было время.

Хотя в масштабах Путина все ОК + Х%

(333) Мы говорим об уровне жизни? Или о чем?
Ты умеешь лучше ООН, Всемирного Банка и других институтов оценивать уровень жизни в странах?
У тебя и ресурсов больше, и знаний, и опыта?
ОК, распиши свою методику, и какой результат ты получил.

(333) /А что за 18 лет случилось плохого? Наше место в ранжированном списке стран по уровню жизни ухудшилось или улучшилось? /
Обсуждался, вообще-то вопрос правомерности трудности сегодняшнего дня списывать на давно минувшие дни, когда вы уже сами очень давно у руля.
В частности демографическая проблема на пути к решению или усугубляется? Можно ли было предпринимать более действенные шаги, чем т.н. "материнский капитал" использовать, чтобы её решать?
За счет чего было улучшение показателей "уровня жизни"? За счет технологических достижений или за счет роста цен на сырье?
Объявляя "пенсионную реформу" руководство фактически признает, что решения экономических задач оно не нашло.

(337) Если  мы говорим не о голых показателях, а о месте среди стран в ранжированном списке - мы автоматически перестаем списывать трудности на минувшие дни.
Демографическая проблема - есть суммарный коэффициент рождаемости, и есть его динамика.
Насчет пенсионной реформы - руководства всех развитых стран не нашло решения экономических задач? Ведь по всех развитых странах пенсионный возраст выше чем у нас.

(319) ВВП - показатель уровня потреблядства. Причем, не обязательно своего.

Уровень жизни - количество свободного времени для саморазвития. Туризм, занятия в тематических кружках,...

(338)/Насчет пенсионной реформы - руководства всех развитых стран не нашло решения экономических задач? Ведь по всех развитых странах пенсионный возраст выше чем у нас./
Вот именно: не нашло! Что Вас удивляет?
Что интересы правящих "элит" не совпадают с интересами простого народа? Что они так-же идут по пути простейших решений (миграция из менее развитых стран, увеличение возраста выхода на пенсию для менее обеспеченных людей и т.п.)?

(340) Какие интересы элиты могут быть в увеличении пенсионного возраста? Цель всех этих законов одна - увеличение уровня жизни. Или вы видите какие-то другие варианты? Это не теория заговора?

(341) и что это улучшит уровень жизни. Ну кому то может и лучшит. а кому то точно ухудшит

(342) А тем ком ухудшит - ну чтож они сами виноваты.
В от и вся концепция

> Цель всех этих законов одна - увеличение уровня жизни

санкции нам только на пользу

(342)/Цель всех этих законов одна - увеличение уровня жизни. Или вы видите какие-то другие варианты? Это не теория заговора?/
Давайте лучше говорить не об "уровне жизни", которую обычно измеряют в сумме дохода, а о "качестве жизни", которое включает в себя множество других параметров, от чистоты воздуха, хороших дорог, доступности качественного образования и медицины и т.д. и заканчивая количеством свободного времени.
И речь не о "теории заговора", а о том, что "правительство у нас на другой планете живет, родной". Это касается не только нашего, но и многих, в том числе "развитых" стран.

(345) Каким образом увеличение пенсионного возраста ухудшит чистоту воздуха и доступность медицины?
Вы говорите о пенсионном возрасте? Или о чем то другом?

(346) Неработающим пенсионерам больничные листы ФСС не оплачивает.

Догадываемся как часто будут сидеть на больничном (Оплачиваемом!) работники в возрасте ~60 лет?

(346) Вы на самом деле не поняли, что я говорил о том, что качество жизни определяется МНОЖЕСТВОМ ПАРАМЕТРОВ?
Повышение пенсионного возраста ухудшает один из параметров качества жизни - свободное время в течение жизни. Если человек добровольно работает сейчас до 65, то он получает и пенсию и полный заработок. Теперь он будет получать 5 лет после 60-то ТОЛЬКО заработок. Это улучшает его качество жизни?
Для Вас секрет, что найти работу в 55 лет сложнее, чаще всего, чем в 40? А в 60 будет легче?

(348) Простой вопрос - что происходит во всех других странах где пенсионный возраст 65 и выше? И что происходило при увеличении возраста? Странно задавать такой вопрос, не узнав что происходило и происходит во всех развитых странах.

(349) Зарплаты обычно падают - предложение на рынке труда начинает превышать спрос.

(350) Это анализ изменений (после увеличения пенсионного возраста) в экономиках развитых стран?

(351) А когда РФ стали относить к "экономике развитых стран" ?

Но пофиг на отнесение, это простой экономический закон рыночных отношений.
Неважно какая экономика, если раньше много работников уходило с рынка труда на пенсию (считать кол-во и % лень) а теперь будут в принудительном порядке на нем оставаться и искать работу!

А не как раньше по желанию работать на пенсии.

(352)+ В целом для государства это наверно лучше и точно лучше для правителей государства и приближенных к ним.

Но для 99% населения страны это хуже и снижение их уровня жизни!

(353) лично хуже

ИМХО, весьма грамотная статья. Решил здесь ссылку привести.

Пенсионные мифы: какие ошибки делают при обсуждении непопулярной реформы.
https://www.rbc.ru/opinions/economics/18/07/2018/5b4f521a9a7947624fdaa3e1?from=center_5

(349) Я читал о проблемах рынка труда в "развитых странах". Но, чтобы Вы не потребовали сейчас, чтобы ради удовлетворения Вашего любопытства я снова лазал по сайтам разыскивая для Вас эти материалы, я выскажу свое мнение в виде вопросов ).
1. А не существует ли в этих странах относительно большая безработица среди моложёжи?
2. А не слишком ли много людей далеко не пенсионного возраста сидят на пособии, которое им зарабатывают мигранты, а так-же рабочие других, "мене развитых стран", которые зарабатывают прибыль на заводах ТНК, таких как, Фольксваген, Рено и т.п.
3. А нет ли скрытой безработици в этих странах, когда молодые люди получают высшее образование бесплатно, а государство оплачивает его "лишь бы не болтались без дела"?

(356) И во всех этих странах есть жесткие законы о минимальной оплате труда.

"Минимальная зарплата в Германии с 1 января 2017 года составляет 8.84 евро брутто за 1 час работы. В некоторых отраслях производства законом установлены более высокие ставки минимальной оплаты труда."

При нынешнем курсе евро это около 100 000 руб. в месяц минималка. Сравните с нашей МРОТ!

(357) у нас мрот не за час, на сколько в германии минимально можно устраивать людей на работу?
Кстати в Германии очень мало рабочих дней в году, тыщи полторы, против наших 1900

(358) Ну да зп будет меньше ибо рабочих часов меньше законных.
Насчет переработок не в курсе, но или запрещены или за доплаты.

Суть в том что сначала поднимите МРОТ до вменяемых, потом можете и пенсионный возраст поднимать.

(359)+ Кстати поднятие МРОТ напрямую связано с отчислениями в Фонды в т.ч. в ПФР.

Больше размер официальных зарплат = больше отчислений ))

Зачем пенсионный срок то поднимать если денег нет?

(359) Нафига его поднимать?

Зарплаты спецам платятся не по мрот а по рынку, часто по глобальному.

(361) Отчисления с этих зарплат которые часто серые

(357) Только тратят они эти деньги в Германии, а не в России.

(362)+ И не думай что высокие зарплаты 1С-ников сильно делают погоду, когда средний уровень зп в стране:

"Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей. Или 30,8 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. "

(363) Да с этим согласен, цены там на почти все дикие.

Но! На некоторые базовые потребности они не сильно выше или их качество сильно лучше. А кое что (товары) даже дешевле!

(365)+ В этих странах все услуги дороги и дороги товары в себестоимости которых много дорогих услуг.

(359) это вообще не проблема. Но только все деньги, которые заплатят в следующий месяц, тут же будут выброшены на рынок. Образуется дикий спрос в магазинах и цены на товары вырастут в разы, пропорционально увеличению МРОТ.

(362) так может проблема не в мрот, а в уклонистах от уплаты налогов?

(367) Не все цены вырастут а только те предложение которых ограничено. Экономика была в школе/универе?

(368) Проблема в том что уклонистам платят пенсию такую же как добропорядочным.

(370) Ну так давайте с ними бороться. Ваши предложения?

(368) Проблема не в уклонистах в распиздистах и проебистах этих самых налогов , а также природной ренты.
Налоги кстати в России нас высокие (13% НДФЛ в пример не приводить).

(372) Давайте примеры, не будьте голословным.

(372) Особенно примеры высоких налогов, кроме ндфл

Считать умеешь ?
Сложи НДФЛ + налоги с ФЗП + НДС
Плюс учти что все товары которые мы потребляем в основном импортные
Это таможенная пошлина на ввозную стоимость + (НДС на стоимость + пошлину + акциз если есть)(налог на налог это вообще днище)

(374) НДС, бггг :))

(369) Предложение по продовольствию всегда ограничено. Вот на него и вырастут в первую очередь.
(376) пока нет. Поинтересуйтесь, каков НДС в Польше.

(371) 1. Только трудовая пенсия, никаких пенсий просто по старости.
2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника
3. Трудовой возраст неограничен, кроме как по медицинским показаниям.
Введение категории "инвалидность по старости" с пособием в размере прожиточного минимума или выше если есть трудовые отчисления.

Последний пункт на случай торжества науки и изобретения способов возвращения молодости и/или продления жизни (хоть до бесконечности)

(375) Ну сложи, и сложи то же самое в других странах. И скажи где высокие налоги, хотя даже не говори, просто сделай это и знай это, чтоб глупости потом не писать на форумах.

(367) > только все деньги, которые заплатят в следующий месяц, тут же будут выброшены на рынок.

С чего вдруг увеличение МРОТ приведет к увеличению ФАКТИЧЕСКИ выплачиваемых зарплат?...

Увеличится доля белой части в серых зарплатах. И то далеко не у всех, т.к. многие работодатели просто предпочтут перевести часть работников на полностью чёрную схему.
И увеличатся зарплаты до МРОТ у тех, кто реально сейчас получает совсем копейки. Но много ли таких?...

Большинство работодателей не сможет заплатить сильно больше того, что платят сейчас.

Денежная масса таким образом не увеличится. Во всяком случае не значительно.

(378) >>>1. Только трудовая пенсия, никаких пенсий просто по старости.
уже за это тебя сожгут.

(378) "2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника "
у нас сейчас так и есть

(378) Ну да, всего-то надо поменять конституцию...

(378) да и вообще у нас сейчас так и есть

(384) кроме первого пукта, за который легко порвут на тряпки

(378) > 1. Только трудовая пенсия, никаких пенсий просто по старости.

Утопия. Существует великое количество граждан, получающих различные пенсии, не являющиеся трудовыми. По утере кормильца, по инвалидности или прочей нетруспособности, материнский капитал, огромное количество различных прочих социальных доплат и выплат, которыми занимается ПФР.
Всем этим гражданам следует пойти в хозяйственный магазин за верёвкой и мылом? Или верёвку и мыло должно выдать государство?

> 2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника

Сейчас так и есть. Вопрос лишь в коэффициенте этой самой пропорциональности.

> 3. Трудовой возраст неограничен, кроме как по медицинским показаниям.

Сейчас так и есть. Никто не запрещает работать по достижении пенсионного возраста.

(386) По утере кормильца, нетрудоспособности, и прочими, должны заниматься страховые компании, а не ПФР. Не фонды.

(379)Сам складывай и сравнивай.
Для меня очевидны  факты :
1. Первое если бы налоги с ФЗП были низкие не было бы подавляющего большинства серых ЗП
2. Если бы налоги были низкие не было бы такого процента капитала в оффшорах
3. Если бы налоги были низкие бы ли бы инвестиции а не отток капитала
4. И пошлины на ввозимые товары при полной беспереспективности  их производить здесь и сейчас - это тоже просто жесть
Короче аппетиты этого государства гораздо превышают эффективность от него как как от собственно государства

(388) я складывал уже.
>>>1. Первое если бы налоги с ФЗП были низкие не было бы подавляющего большинства серых ЗП
Нет. Если можно платить налоги, то их не платят. Зарплатные налоги проще всего не платить.

>>>2. Если бы налоги были низкие не было бы такого процента капитала в оффшорах
В офшорах налогов вообще почти нет.

>>>3. Если бы налоги были низкие бы ли бы инвестиции а не отток капитала
Вообще не имеет отношения к налогам.

>>>4. И пошлины на ввозимые товары при полной беспереспективности  их производить здесь и сейчас - это тоже просто жесть
Так уже говорили, когда вводили пошлины на авто.
Теперь компании, не открывшие в России заводы с рынка уходят.

(375) Есть же совсем простой показатель. Налоги деленные на ВВП, они показывают долю налогов в экономике.
Только налоги ничего не говорят об уровне жизни. Нет явной зависимости между налогами и уровнем жизни.

(382)/"2. Размер пенсии привязан пропорционально к официальным налогам уплаченным из зп работника "
у нас сейчас так и есть/
Неправда, он ограничен коэффициентом. У меня при расчете ограничили 1.2. Хотя рассчетный оказался в несколько раз больше.

(387) > должны заниматься страховые компании

Еще одна утопия. Как предполагается страховать все риски? Сколько такая страховка должна стоить?

Тут вон ОСАГО стоимостью ~10000 р/год вызывает море негодования и недовольства.

Решил завести ребенка - оформи страховку от инвалидности, что родится трудоспособным.
Сам застрахуйся от несчастного случая и любой болезни, которые могут привести к нетрудоспособности, частичной нетрудоспособности и/или инвалидности.
Застрахуй всех своих нетрудоспособных иждивенцев (престарелые и больные родственники, супруга, все дети) на случай своей смерти, чтобы они могли получать пенсию.

(392) а еще бывает страховые компании разоряются... кто будет платить тогда?

(389) Выкинь свою методичку.
"Если можно платить налоги, то их не платят. Зарплатные налоги проще всего не платить. "
- Выдает глубокое знание темы откуда берется кеш на предприятии.
    Пойду счас обедать повеселю главбуха
"Теперь компании, не открывшие в России заводы с рынка уходят." - это 5 ! Я тебе открою секрет - денег у людей нет.
Сам видел как люди батон берут в магазе в кредит до "как деньги получу" в Москве.
Компании уходят нет рынка сбыта.  А если дальше так будет то и те отверточные сборки закроются за отсутствием спроса. У буржуев это на раз два. Все это я на собственной шкуре проходил.



Да кстати расскажу тему :
В середине 90х  сюда сильно стремились западные пенсионные фонды. Народ чуть поднянлся стал денежку зарабатывать.
Появились желающие накопить на старость. Да в импортной валюте.  Да под гарантии банков нерезидентов.

Хрен эти фонды  сюда пустили.

О чем вообще можно говорить если за последний десяток лет пенсионное законодательство менялось как флюгер крутится.
Помните как агитировали за накопительную часть пенсии - только положите государство 100% добавит.
Где эти деньги ?

(391) > он ограничен коэффициентом

Потому что взносы за тебя платят не со всей суммы з/п? а только до определенного предела, свыше которого взносы не  платятся.
Хочешь, чтобы взносов платилось больше, то единственный способ - это обмануть государство и оформиться на работу к нескольким юрлицам.
Допустим у тебя з/п 200 000 р.
Оформляешься на 3 юрлица, каждое из которых платит тебе 80 000, 80 000 и 40 000 (в сумме 200 000). Тогда коэффициент (в сумме) будет большим.

(394) Твоя чтоль методичка лучше?

А твои глобокие отношения с главбухом показывают, куда еще ты этот кеш можешь пристроить?

(392) Поддерживаю полностью. Социальное государство и есть, кроме всего прочего - страховая компания для граждан. На это и должна использоваться часть всех доходов государства, а не только налоги.
Наоборот, нужно уменьшать количество видов страхований. Частные страховые компании в основном- бесполезные кормушки.
Страхование нужно оставить только для сверхпотребления.

(393) > бывает страховые компании разоряются

Страховые должны быть тоже застрахованы. Это же очевидно (с).

(395) Вы ошибаетесь. У меня доходило до 5 юрлиц, одновременно перечислявших в ПФ. Эти взносы значительно в сумме превышали порог, о котором Вы говорите.
Но в ПФ при расчете сколько бы Вы не перечислии, обрезают коэффициентом. В 2013 это был 1.2, если не льготный стаж (северные и т.п.)

(398) причем друг у друга и разоряться парами) как в америке)

(399) Ну не знаю.
На сайте ПФР, когда смотрел накопленные баллы, то в те годы, где было несколько источников взносов, у меня суммировались взносы и получалось количество баллов больше, чем по годам, где один источник с предельным количеством взносов.

(401) Баллов то накапливается больше. У меня их накопилось очень много. Долже был использоваться коэффициент то ли 5.3, то ли 7.3, сейчас уже не помню. Но закон ограничивает коэффициентом 1.2.
Вот и получилось 1000*1.2=12000. :(.
Вы рассчетные формулы рассчета пенсии найдите и посмотрите, что в итоге получится, а не только баллы.
Хотя, конечно, может всё изменили за 5 лет и теперь нет ограничения. Тогда Вы будете правы, а не я.

(392) Страховка должна вычитаться из зп, как и медстрах.
Только не нужно в одну корзину складывать пенсии и пособия.

+(402) 10000*1.2=12000, конечно. Опечатка :(

Блин да как вы не понимаете.
Невозможна накопительная пенсия при такой инфляции и подыхающей экономике.
Не накопишь ничего.

Даже если заскирдовали вы активы  - хоть рубли хоть валюту , хоть золото.

Пришло время проедать их немощным : кто произведет материальные ценности за которые вы этой заначкой собираетесь платить ?

Кто будет обеспечивать эти деньги ТМЦ ?
роботы ?
3д принтеры ?
дети нерожденные ?
или рожденные с которыми вы будете конкурировать после 45 ?
мигранты ?
вы сами с выпадающим геморроем ?

(405) Кто-то не понимает, а кто-то и понимает.
Юрий Болдырев, например, постоянно говорит о том, что нужно не бумажные фантики по фондам складировать, а поддерживать и развивать производство, а не спекулятивный и паразитический секторы.
Что нужно поощрять рождаемость и поддерживать семью. Для чего нужно делать действительно доступными жилье, образование,здравоохранение.
Что реально кормить, одевать и обогревать жилье могут только новые поколения, здоровые и профессионально подготовленные, обеспеченные высокопроизводительными рабочими местами.
Целеполагание у государство должно быть совсем другим, направленным на здоровую, продолжительную и счастливую жизнь массы населения, на не на извлечение из него прибыли.

(405) В биткойны скирдуй

(406) Правильно и начать надо с со своего поколения!

Так думаем о будущем! Мусор не копим и не выкидываем на помойку.

Используем только перерабатываемую 100% продукцию, никаких одноразовых пластиковых пакетиков/бутылочек только бумага, биоразлагаемый пластик или хардкор!

(408)+ А то иш развели помойки по всей стране, скоро будущим поколениям жить будет негде.

У нес уже больше 1000 бомжей (официальное население Архангельска можете найти в инете) на главной помойке живет-кормится. А когда она горит весь город нюхает...

(403) > Страховка должна вычитаться из зп...

И в чет тогда вообще смысл?
Ну будут у тебя в ПФР взносы платить не 22%, а, например 15%. И добавят 7% страховых взносов. В сумме будет те же 22%.

Что от этого измениться? Наплодиться куча лишних органов, которые будут всё это администрировать и контролировать.

Какова сокральная суть разделения? Побольше чиновников и ведомств?

(407) уже ...
у меня друган асики чинит
мы один в гараже примастырили - там электричество халявное.
Сегодня будем там бухать - выключим (близко находиться невозможно)

(411) И этот человек сетует на государство...

(413) Дитя СССР и 90х ;)

(406) Вот только тут не надо приплетать скрепы, высокие моральные принципы, духовность и прочую этику.
Пенсионная система тут совсем не при чем.
А если мы все будем сидеть и ждать когда же прекратиться всеобщая бездуховность и снизойдёт благодать господня на нашу родину многострадальную, то останемся на пенсии с голой *опой.

Накопительная пенсия вполне возможна. Более того, ИМХО, это единственный способ как-то обеспечить себе старость уровня хоть на сколько-нибудь выше того жалкого существования, которое обеспечивается социальной пенсией.

На самом деле нет ни одной страны в мире, пенсионная система которой была бы исключительно накопительной. Везде в той или иной форме присутствуют и социальные пенсии (пособия, доплаты) и страховые выплаты. И вовсе не обязательно, чтобы ПФР был самодостаточным и не получал субсидий из бюджета от государства.

По мне так идеальная система должны быть такой, что государство должно гарантировать некую небольшую социальную пенсию на уровне сколько-нибудь выше прожиточного минимума. И размер её должен быть примерно одинаковым для всех вне зависимости от доходов. Размер взносов на эту пенсию должен быть тоже примерно одинаковым у всех вне зависимости от зарплаты.
А всё остальное (на дополнительную пенсию) гражданин должен зарабатывать сам. Решать - куда будут уплачиваться взносы - в пенсионный фонд, управляющей компании, страховой компании, на депозит или ещё куда-либо. Соответствующие инструменты должны быть созданы и застрахованы государством.

Только большинству граждан такая система не понравится. Ибо при нашем уровне доверия государству все предпочтут не откладывать деньги, а тратить их.

(333) трудно сравнивать

Например в 1878 году рабочий получал немного денег и не мог купить бытовую технику, транспорт, мебель, продукты... зато квартиру давали даром и раз в год путевку на отдых от профсоюза.

Сейчас в 2018-м может купить по мелочи что хочет, зато квартира в ипотеку на 20 лет, а за отдых 2 недели надо отдать 2 месячные зарплаты.

(331) вы тоже согласны что всё к этому идет ?

(414)
В теории возможна.

На практике нет

У меня дружбан на пару лет меня моложе зарабатывал в белую овердохрена накопил в замороженной накопительном фонде аж под лям (подними письма счастья из ПФР и сравни со своими накоплениями). Все собитрался этими деньгами управлять.
Счас плачет что все сп#здили и в перспективе все равно получит залупу намыленную

(336) критериев оценки уровня довольно много

1. средний доход на 1 человека

НО ! Может быть 80% нищих, 15% средний класс и 5% богатых.
А может быть %5 нищих, 5% богатых и 80% средний класс.

2. объем имущества на человека

Например бабушка-пенсионерка может владеть в центре Москвы квартирой стоимостью в 30 млн руб.
Но при этом у нее нет денег на еду и лекарства !

3. доступность качественного образования и медицины

4. уровень преступности

5. права человека
В нарушителя сразу стреляют или стараются задержать ?

(418) Поэтому нужно смотреть не средний доход, а медианный

(414) а зачем взаимно исключать ?
Можно параллельно сразу и экономическими вопросами заниматься и духовными. Пример голых тибетских и индийских отшельников в пещерах нам не подходит.
Выше духовность - меньше преступность, заболеваемость, травматизм.

(417) а куда они делись то? мои накопляшки так и лежат в НПФ, даже индексируются в результате инвестдеятельности НПФ. разве что пополнятся на халяву перестали.

(414) по поводу гарантий гос-ва... особо ничего придумывать не надо.
Есть текущий доход от производства и услуг.
И еще в РФ есть огромный доход от природных ресурсов (нефть, газ, лес, уголь, руда, алмазы).

Например в ОАЭ каждый гражданин имеет пассивный доход от нефти.

https://openeconomy.media/почему-мы-беднее-чем-жители-оаэ-хотя-у-нас-один-источник-доходов-нефть-424ea15dfa63
Они свободны от налогов на свои доходы. Их бесплатно и очень качественно лечат. Беспроцентные ссуды на жилье или даже бесплатное жилье. Большие пенсии от правительства. Бесплатное высшее образование дома и за рубежом. Субсидируемый бензин. Субсидии в оплате коммунальных услуг. Около $20 тыс — подарок от государства к свадьбе. Погашение долгов, если бизнес испытывает трудности. Гарантии работы на правительство с высоким заработком. Бесплатная земля.

(417) Пожалуйста расскажи подробнее про инвест. деятельность ПФ и НПФ.
КАкой процент годовых начисляется на твои накопляшки ?

(410)
Всё просто:

Захотели материнский капитал - берите деньги с налогов на бездетность. Мало - поднимайте налоги на бездетность.

Захотели поднять пособия по инвалидности? Общайтесь со страховыми. Как ОСАГО.

А то, ПФР превратился в большой котел, откуда берут деньги на все хотелки.

Кстати, в результате пенсионной реформы, произойдет падение рождаемости. Не будет бабушек с внуками сидеть.

(424) Кроме ПФР есть и другие ПФ, накопительные. Их, похоже, тоже уже растаскивают под 0. А вот поднимут пенсионный возраст и им тоже платить не придется.
Кстати, в 2022 году должны были пойти на пенсию люди с накопительной схемой ПФР. Вот и еще одна причина грядущей реформы.