Всем привет.

Думаю над мыслью: всех виновников аварий лишать прав. Абсолютно всех, не важно какая была авария. Виноват - лишение. Есть вопрос когда обоюдка, но думаю, что тогда лишать обоих. Тяжесть аварии может влиять на срок лишения, минималка 3 месяца. Уверен, что это снизит аварийность в разы.

Почему так? Мы живем в обществе, в обществе есть правила, будь добр их соблюдать. Не очень приятно, когда из-за виновника страдают невиновные люди. Кто-то отвлекся на телефон, кто-то не заметил светофор... не понимаю этого. Ты сел в машину - будь внимателен и не отвлекайся!

Что вы думаете об этом?

(148) У него нет удостоверения личности при себе.

(165) Согласен. Поэтому текущая система наказаний вполне подходящяя. А всякие из (0) просто не разбираются в теме, или разбираются хуже чем те кто составляют правила и назначают наказания. Гаишники же не будут обсуждать нужно ли увеличить период в регистре сведений. Вот и одинесники не должны лезть не в свое дело.

лучше штрафы увеличивающиеся в геометорической прогрессии. за езду без прав сажать

Но вот за такие ДТП я бы лишал :)
У нас сегодня в одном из новых микрорайонов

https://www.youtube.com/watch?v=1nNvPhxAYp0

(180) Так лишат, я думаю, за то, что свалила...
А Цветы да, то ещё гетто..

(179) А смысл? Штраф для бедного покажется слишком большим, а для богатого приемлемым. Одного разорит, другому пофиг.
Я, например, всегда езжу по полосе для автобусов. На безопасность не влияет, зато время экономится больше чем сумма штрафов.
Надо не штрафами наказывать, а чем-то более уравнивающим. Плеткой, или сажать на 15 суток, или еще что-то неденежное.

Только в случае серьезных ДТП, когда автомобиль не способен дальше передвигаться своим ходом и/или был причинен вред здоровью любого участника движения.

В других случаях и так есть наказания - это штраф за нарушение + возросший коэффициент за ОСАГО + ремонт своего авто.

В тему

https://www.youtube.com/watch?v=1nNvPhxAYp0

(184) Оленей давно кормил? Было уже постом-другим выше...

(181) Она пришла в себя и вернулась, не лишат :)

(182) пофигу на богатых, им все непочем, их не так много, процентов 5% (или сколько, не в курсе). Но 95% остальных будут нарушать меньше, более внимательнее на дороге, это точно = меньше ДТП.

(0) Конечно снизит, особенно официальную аварийность. Все же без прав будут гонять и разруливать по понятиям и без ГАИ.
Давайте ветку в юмор...

(182) Если каждый следующий штраф хотя бы в 2 раза больше предыдущего, то даже Билл Гейтс прочувствует. Ну, просто чуть попозже.

В нашей стране если вы завели машину. Вы управляете источником повышенной опасности. Если Вам спрыгнул с крыши самоубийца на ваш автомобиль то Статья 109 ваша. Имел опыт с велосипедистом до 14 лет. 3 месяца жизни наркология, авто экспертиза, суд мед экспертиза хотя по протоколу он виновен, врезался в меня в бок машины не на зебре. Ну мотнуло его на дорогу. Ладно у него одни царапины. Знакомый  в аналогичном случае реально мог срок получить там перелом ноги был.

(190) В европейских странах велосипедист король дороги.

(191)совершеннолетний в амуниции и трезвый. И по совей полосе.

(182) Каждый последующий штраф будет в два раза больше, если с предыдущего штрафа не прошло более года.

(0) пешеход? Иначе любой водитель знает:
В ДТП виноваты всегда оба, один нарушил, второй не сделал всё возможное чтобы избежать.

Юридически виновен окажется тот, у кого ...... короче

(194) Вот сегодня, объезжая встречного цепанул припаркованную машину. Он то тут при чем? Стоял по правилам... Так что ДТП - они разные.

(195) ага, едешь так себе, а тут тебе влоб вылетает пьяный черт...и в чем ты собственно виноват? из дома надо было не выезжать?

(196)Если он  источник повышенной опасности не виноват. Если нет виноват.

2(195) в России припарковался по правилам? Это как - морда в кармане - а зад занял 80% правой полосы?
2(196) увернуться был обязан, так в ПДД написано же.

Считаю, наказывать виновника аварии надо. Например, какой нибудь шизанутый дальнобой может протаранить любую машину, которая ему не понравилась и отправить хозяина этой машины в полугодовое путешествие по страховым и автосервисам. Сам дальнобой заплатит штраф 500 рублей, плюнет на царапину на переднем бампере и поедет дольше в приподнятом настроении.

(198)Увернуться был обязан, так в ПДД написано же. При условии что он не источник повышенной опасности. Ну или жить охота.

(198) Параллельно тротуару.

(200) Увернуться не обязан. Обязан принят все меры вплоть до остановки. Если начинаешь рулем крутить и въезжаешь в кого-то другого - виноват уже скорее ты. Если затормозил и остановился, а в тебя въехали - невиновен.

2(198) без фото не зачет.
две полосы по 3м, слева и справа припаркованы машины - это правильно?

(202)Если ущерба нет. А там суд решит.

ДБ ©

2(202) это уже лирика.
затормозил и остановился, а в тебя выехали? А зачем тормозил, были ли основания? п10.10 по моему, запрещено медленно ехать, создавать препятствия другим участникам, резко тормозить.

(198)(200) Читайте ПДД. Обязан ТОЛЬКО тормозить. Все остальное - за свой счет. Увернулся - молодец. Не получилось - будешь виноват, т.к. нарушил ПДД. Например, не включил поворотник (не показал рукой).

(203) Без знаков и сплошной нарушения нет.

(206) Во-первых, п.10.10 вообще нет. Во-вторых, при любой опасности водитель обязан тормозить. А раз произошло ДТП, опасность определенно была.

(0) да сразу уже смертную казнь давай введем - зачем полумеры. Ну, или - на органы распускать виновников.

Нарушают в большинстве случаев не от того, что наказание слабое, а от того, что оно не является неотвратимым.
Чтобы повысить соблюдение правил, надо сделать так, чтобы штраф гарантированно приходил за любое нарушение. Проехал на "не сильно красный" - лови косарь, е пропустил пешехода - на еще один, подрезал кого-то ил на газоне встал - пицот рубликов с тебя за КАЖДЫЙ случай, вылез на встречку - дай пятюню. Если за каждый зехер будет штраф приходить, и каждый человек будет точно знать, что ему тоже придет по-любому, то нарушений станет процентов на 90 меньше. Даже если все штрафы при этом будут 300-500 рублей. За неделю на ползарплаты накатаешь, потом будешь все правила знать и ездить, как положено, а не по понятиям.

(210) Но опять таки - не было бы исключения.
Да и другая сторона есть - у меня некоторое количество знакомых небедных людей, которые говорят - "мне проще штраф заплатить". Их неотвратимость не пугает.

(210) Прекрасный показатель русского мышления: Не нарушать - потому что могут оштрафовать, а не потому, что не по правилам.
Вот этим мы и отличаемся от гейропейцев.

(212) > Вот этим мы и отличаемся от гейропейцев

Глубочайшее заблуждение. Отличий между нами и ими в этом вопросе как раз нет вообще.
А дисциплинированее и законопослушнее нас они как раз благодаря тому, что строже осуществляется контроль за исполнением законов. Та самая неотвратимость наказания.

Убери неотвратимость наказания и вся их хвалёная европейская законопослушность исчезнет через неделю.

(210) Несколько месяцев назад присутствовал в автошколе на уроке. Был поражен, как обучают учеников. Там не просто спрашивают, почему нельзя, а какой штраф за это предусмотрен. Помню, когда я учился, нам говорили так: Вот это и вот это делать нельзя!!! Потому что ПДД написаны кровью. И сумма штрафа тут ни при чем.

А сейчас как-то проще: не нарушай, а то штраф будешь платить.

(211) Это они хорохорятся, тк штрафуют дай бог 1 раз на несколько сот случаев нарушений. Если начнут платить постоянно - прекратят нарушать.

2(209) Ну 10.5 в нынешней редакции. Что это меняет?

2(209) мышка выбежала на проезжую часть - это опасность или как? Смс отправил не той - тормозить или как?
Если ты докажешь, что опасность была и ты не обкурился, то хорошо. А то самая популярная отмазка - меня подрезали.

2(213) Европейцы нарушают скоростной режим похлеще нашего. Но у них система так сказать лояльности очень развита, т.е. не нарушай в зоне 50, но выехал на автобан(а они и в черте города) и вали практически без ограничений, но нельзя больше 250 и на определенных участках ай-ай-ай.
В финке желтые номера собьются в кучку и тошнят 80, как по правилам, а с белыми номерами что вытворяют, а ну это же не местные, это соседи европейцы, с другого берега залива. Но даже при все кажущейся правильности финов, это не исключает ситуации, что тебе в лоб по встречке вылетит фин, ты решишь - камикадзе, ан нет, ему так к почтовому ящику проще подъехать.
Да и потом у нас очень часто ездим не "мы", гостей дофига.
Жесткость и неотвратимость не всегда дает результат. Обоснованность - вот основной критерий. И в гейропе это основной принцип, плюс взаимоуважение. Т.е. превышать скорость в зоне 50, смысле нет, пропустить пешехода - это воспитание, хотя не раз наблюдал оказии с авто и пешеходами в Германии. Взаимоуважение, например в тойже Швеции, на севере дороги не везде широкие, догоняешь кого-нибудь, тебе заблаговременно уступают, аж напрягает иногда. Ты хотел на хвосте повисеть, нет блин, раз догнал ежай дальше. Но это не значит что прям все поголовно, нет есть такие которые не пускают и газку прибавляют.
В России не всё так плохо, но есть отдельная тема - это отдельные персонажи, которые считают правильным навязывания своей точки зрения на жизнь и поведения на дороге. Вот этого я не встречал в Европе. Любой летящий по автобану 180 видя в заднее зеркало быстроприближающее авто, уступит заблаговременно, несмотря на то что он едет существенно быстрее потока справа и уже нарушает.

(214) а все просто. они делают все правильно. Фразы про написано кровью человеку не видевшему мясо в помятой банке при ДТП - бессмысленны. А вот сколько он заплатить за это - понятно всем. Особенно бесполезно говорить про кровь женщинам, они в своем защитном коконе а ля дом-2 и им пофигу что либо говорить. Не видела - не существует.

(212) вы о европе имеете неверное представление. Помните историю о том, как во времена гитлера с безбилетниками покончили? так значит повод был?

те же законопослушные и благопристойные финны попадая в РФ что-то вмиг теряют "воспитание"

все это миф про воспитание..
также при СССР самое доброе, человечное и т.д. и т.п. воспитание, школа.. вырастило людей устроившее вмиг потеряв хлыст карабахи и прочие резни.

2(220) Почему в РФ? Поведение фина на пароме из Швеции в Финку - "Нужно ужраться пока бар не закрылся"

(9) Поддержу

(0) Странный крик души. Пятничная тема?

Виновность, она разная бывает.
Иные ребусы на дороге разгадать даже водителю со стажем трудно.

А нажрался, поехал, задавил- за это и так лишают.

ТСу и всем причастным рекомендую недавнюю историю в тему, как невиновного лишили прав на год, и машина еще говорит в тотале.
https://pikabu.ru/story/moe_dtp_6012514

Если требуешь увеличения наказания, то вспоминай пословицу "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".

Автор, ты когда в кого-то въедешь без умысла (все мы живые люди), то готов права на полку сложить?

(0)
Лажа полная
Наказание должно быть соизмеримо с провинностью. Если покорежило два куска пластика, это несоизмеримо с лишением права вождения. Так что лесом таким инициативщиков.

(0)Что за глупость? а если у человека не было выбора, как не попасть в аварию? если со всех сторон на него надвигалась опасность и еслиб он не свернул и не сбил, к примеру, человека, то попал бы под камаз?

Ну и бывает, что человек просто совершил ошибку - не правильно среагировал на сложную ситуацию на дороге. что он теперь всю жизнь обязан пешком ходить? Все ошибаются...

Нужен третий пункт пункт - ввести физическое наказание :)
Чтоб виновников розгами морёными драли, 20 ударов за въезд в зад, 50 за нарушение приоритета и т.п, 10 за превышение :)
Большинство людей кинестетики - лишение не повлияет, а вот боль - она запомнится

http://www.yapfiles.ru/files/1944551/dbe33f16ddcc95c24d15f69fd52354c0.mp4?token=MDE5NDQ1NTEtMTUzMTc1MzE5Nw - как-то так :)

(216)(217) Еще раз: если произошло ДТП, значит опасность была.  Не было бы опасности - не произошло бы ДТП. Как минимум кто-то не соблюдал дистанцию. Значит надо было тормозить как предписывает п. 10.1. п. 10.5 тут никаким боком. Его вообще на практике можно только к дуракам применить, которые аргументируют "потому что хочу". Я могу ехать 5 км/ч в левом ряду. И у меня есть необходимость - мне надо повернуть налево, я заблаговременно занял крайнее положение на проезжей части (как предписывают ПДД) и снизил скорость чтобы резко не тормозить, когда найду нужный поворот.

(225) Автор пешеход.

(230) что? При чем тут пешеход?

(206) Очередная глупость. Въехал сзади и тебя не подрезали - сам себе злобный буратино. Держи дистанцию и следи за дорогой. А не после ДТП клювом щелкай, что мол зачем он затормозил. Это его дело. Дистанция - твое дело.

(231) У автора нет авто, и за рулем он не ездит - значит пешеход.

2(229)(232) студенты, что есть дистанция? как соблюсти дистанцию до стоящего на трассе лесовоза (кто выезжал за пределы своей деревне, тот знает, что лесовозы - это ночные жители и обычно без габаритов). Дистанция - это когда твоей знакомой в зад паркуется на трассе РАВ4 и долго потом бормочет про то что он соблюдал дистанцию, и мозгов то нуль, то что в 35 зимник существенно проигрывает лету.
А с какого расстояния вы четко определите стоит авто или медленно едет? Почему при торможении в Европе включают аварийку?
В 10.5 написана простая истина: "Сри или убирай жопу!" (из фильма Холостяк (The Bachelor)

(234) Так вы и определение дистанции не знаете и не понимаете ее определение в отношении ПДД?

Дистанция, это не когда впереди идущий обязан смотреть, нет ли сзади идиота, который трется об его бампер, потому что он не обязан думать об остановке. А после ДТП будет скакать - "Начальник, а чего он едет так и раз - по тормозам! Виноват он насяльника!"

Головой надо пользоваться, а не пятой точкой. Не можете определить тормозной путь или дистанцию - держитесь дальше или валите в пешеходы!

В Европе? У нас тоже заложен такой принцип. Только если тебе плохо, первое, что ты сделаешь - остановишься, а не будешь искать аварийку. Потом уже, после остановки - включай.

ПС: В Европе нет такого принципа - тормозишь, сначала аварийку, а потом.
В 10.5 нет такой истины.

10.5. Водителю запрещается:
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

2(235) не юли напиши конкретно, с какого расстояния ты на трассе чётко определишь, стоит авто или нет. 100м - 200 - 500?

(236) Там написано, что понимается под "если это не требуется"? Вот в глаз мне соринка попала - резкая боль, не могу смотреть. Я останавливаюсь, мне в зад влетает. Я проморгался. И все, факт не зафиксируешь. Кто виноват?

С какого расстояния? Вы адекватны? Расстояние ты определяешь по ходу движения, а не по показаниям линейки.
Если я еду и вижу, что догоняю объект - я сбрасываю скорость.
Анализируешь ты сам не по показаниям, а по динамике. Не может определить дистанцию, тормозной путь своей машины и оценить вероятность въехать впереди авто - увеличь дистанцию.
Въехал - будь добр, докажи, что это не ты м@#ак, а он тебя так подставил.

ПС: Без регистратора и свидетелей - шансов ноль, что выпутаешься в жертву.

(227) Тебе то зачем. У тебя и прав то нет.

У тех кто против надо сразу права забирать. Видно регулярно сознательно нарушают.

Работать не будет.
Народ охреневший, даже при неопровержимых доказательствах упирается, типа "я не виноват".
И автоподставы обретут сразу новую жизнь.

Смешное предложение. Особенно если учесть что гибоны могут сделать виноватым кого угодно.

Я зимой не уступил дорогу - разбил фару себе и пострадавшему,
помял крыло \ бампер себе и ему...
Ущерб в пределах 20 тыс. руб. Люди не пострадали.
Скорость машин была до 10 км\час.
Страховая возместила.
На оформление бумаг с ДПС потратили 15 минут.
Я заплатил штраф государству.
До этого я ездил 4 года без ДТП. Всего 2 штрафа за превышение скорости.

А в (0) как я понимаю предлагается
Пипец !
Лишение Прав на 2 года ?!

(90) чем выше жесткость мер за нарушения, тем больше соблазн у людей обличенных властью "подставлять и разводить лохов"

(86) вроде от 1.5 года колонии-поселения

(234) Поток сознания пошел. Изложи мысль четко, а не обрывками.

(236) Никто не будет наказывать за слишком низкую скорость и за торможение. Потому что это именно то, что водитель ДОЛЖЕН делать в любой непонятной ситуации.

Что же касается оценки скорости ТС, то для выполнения обгона необходимо уметь оценивать скорость ТС как минимум на дистанции 500 м, а реально надо уметь оценивать скорость на дистанции до 1 км. Что же касается дистанции до попутного ТС: все очень просто. В городе надо минимум 2 секунды, за городом - минимум 4 секунды.

(242) Ибо нефиг.
когда люди пострадают - штаф платить уже поздно...
.
возможно имеет смысл не лишать прав, а наказание соизмеримой с лишением прав тяжести/ответственности.
.
но не настаиваю, ибо не спец.

я бы, например, предложил другое.
.
за аварию на главных городских трассах, которые в результате приводят к пробкам - вот здесь карать жестоко. и виновников аварии и в т.ч. как-то на ДПС если авария не была ликвидирована за 10 минут.
.
и совершенно аналогично - когда какие-нить дятлы сломаются на битком набитой дороге и все.. пробка... - тут штрафовать тоже сильно.

В этом что-то есть. Около 20 000 трупов в год и боле 200 000 раненых. С этим что-то надо делать.

2(237) ну ПДД читать хотя бы нужно, а не рассуждать "логически". Если в заднице зачесалось, то на этот случай есть пункт
12.6. При вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест.

Понятно, дилетант. Конкретного ответа нет, только "если вижу", "анализирую". Вся Европа давно не анализирует, моргнула аварийка впереди - тормози. Потому что любой знает, что не возможно соблюдать дистанцию, достаточную чтобы остановить авто 100%, при скорости 60 авто пройдет за секунду метров 16, плюс тормозной путь столько же, итого в городе безопасная дистанция более 30 метров? А для анализирующих ещё больше.

(237) Мне муха в глаз попадала, так что вполне реальная ситуация. Вообще, причин для резкого торможения масса. Начиная от банальных ям и заканчивая игрой теней (когда отражение торпеды в стекле не позволяет разглядеть что там творится на обочине в тени, и есть подозрение что там может быть пешеход, собравшийся перейти дорогу).

(247) Это уже есть. Ты можешь подать иск в суд и потребовать компенсацию. Что, в принципе, автобусники и троллейбусники регулярно делают.

(249) А если остановка не запрещена?
P.S. Да, в городе безопасная дистанция в районе 30+ м летом в сухую погоду. Не можешь соблюдать такую - не выезжай на дорогу. Ну или будь готов отвечать за помятое железо.

(249) Вот именно, читайте ПДД. Ваши "аналитические" излияния - вас никак не отмажут. И с таким подходом, виновником вы так и останетесь.

А по поводу дилетантства. Не вам судить. Видно, что ваш уровень "Рафик неуиноват!".

(250) Конкретно в правилах там не прописано - требования к "не требуется". В том и дело, что при реальной аварии и без регистратора - ты не докажешь, что он тебя обошел и начал тормозить, а не ты клювом по сторонам щелкал и на дорогу не смотрел.

ПС: На трассе часто бывает, что сзади фура в притирку едет.

2(251) ты припарковался в обочины и тебе в зад запарковался кто-то - ну это судьба. Только у обочины остановка разрешена, разве нет?
А причём тут отмажут или нет. В первом посте моём было сказано, что в ДТП виноваты обычно оба, недоглядел, не учел и т.д. А вот юридически, как не мажься виновным могут легко сделать, подтасовка доков, свидетели и т.п.

(246) есть обратное предложение:
поощрять водителей у которых нет ДТП
- например уменьшением налога на транспорт.
Нет ДТП 1 год подряд скидка 15%
2 года - 20%
3 и более года 25%
Таким образом водители-виновники ДТП будут наказаны, а внимательные и аккуратные награждены.

Я за.
И автомобиль конфисковать. Чтобы в следующий раз подумал как нарушать.

(248) факторы ДТП

1. плохое состояние дорог
2. невнимательность водителей вследствие переутомления на работе
(приходиться работать на 1.5 ставки чтобы прокормить семью)
3. из хулиганских побуждений
(безкультурные наглые люди, психопаты, т.е. проблемы с воспитанием)
4. неожиданная поломка колеса
(нет денег на замену, экономят, ездят пока не лопнет на дороге)
5. вождение в нетрезвом виде
(тут уже на грани идиотизма)

какие еще знаете ?

Дурь!

Тогда уж:

всех пешеходов виновников аварий лишать права ходить по улицам,

всех нарушителей законов в тюрьму (хотя бы на 3 месяца)

короче очередной срач открыт.

(247) > за аварию на главных городских трассах, которые в результате приводят к пробкам - вот здесь карать жестоко.... когда какие-нить дятлы сломаются на битком набитой дороге и все.. пробка... - тут штрафовать тоже сильно

Ваше пожелание записано и уже реализовано... в 2015-м году...

С 1 июля 2015 года ... поправки к ПДД, которые обязывают водителей транспортных средств убирать автомобили с проезжей части сразу после фотофиксации обстоятельств и последствий аварии.
Пункт 2.6.1 ПДД теперь гласит: «Если в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу, водитель, причастный к нему, обязан освободить проезжую часть, если движению других транспортных средств создается препятствие, предварительно зафиксировав в том числе средствами фотосъемки или видеозаписи положение транспортных средств по отношению друг к другу и объектам дорожной инфраструктуры, следы и предметы, относящиеся к происшествию, повреждения транспортных средств».
Если владелец авто оставит машину на дороге, чем создаст препятствие для движения других, сотрудники ГИБДД, приехав на место ДТП, выпишут штраф – 1000 рублей.
https://transport.29.ru/text/auto/46749909766144.html

Автора ветки кто-то обидел сильно. И по всей видимости он не разу не попадал в ситуацию, без вины виноватого.
А вообще едва ли не в 80% случаев в ДТП виноваты оба участника, а не только тот, кого признают виновным по формальным признакам.

(260) не надо говорить глупостей про виновность обоих. виноват всегда тот. кто нарушил правила в конкретном случае. Все остальные блеянья что мол он должен предвидеть и избежать аварии с придурком который едет на красный - все от слабоумия. Ездить надо по правилам.

про избежать и т.п. - все аспект из разряда а нужен ли тебе этот гемор потом и риск своей жизни. Но виновность определяется фактом нарушения правил кем-то приведшим к аварии. А не трактовками, кто как мог чего избежать

(261) Ехал по трассе, вижу лопается колесо у навстречу едущего и его ко мне тянет, начал уворачиваться, но зеркала мне он сложил все таки. Мужика лишать?

В гололед стою на светофоре, вижу в заднее стекло как RAV4 метров за 50 начинает тормозить, метров за 20 начинает дудеть, я в итоге подвигаюсь вперед до предела и он касается мне бампера. Откатили его - ни царапины. Мужика лишать прав?

Еду по лесу, впереди пешеходный переход, пустой. За мной идет вторая машина. Выезжает из леса велосипедист со скоростью примерно 30км/час. При резком торможении ловлю на задний бампер позади едущего. Его надо лишить прав?

Все ситуации реально происходившие со мной за последние 5 лет.

(265) <При резком торможении ловлю на задний бампер позади едущего. >

соблюдай дистанцию жеж

(263) я против лишения в отличии от автора. меня возмутила фраза про виновность всех в 80%

(265) да тут едущий с зади не прав по ПДД ибо не соблюдал дистанцию .

Пока абсолютно все автомобили не будут напичканы GPS и камерами, затея бессмысленная.

Виновников и сейчас лишают, если нарушил правила, попадающие под лишение.

идиотизм. я всегда говорю всем - не стоит судить каждую ситуацию однозначно

(153) Видел я как уменьшились нарушения в РК. Водители без разговоров отдают деньги в руки ГАИшникам и едут дальше. А на бумаге все красиво. Протоколов нет - значит и нарушений тоже нет

Думаю, что обоих нужно лишать прав, во 1-х вероятность попадания в аварию абсолютно невиновного водителя меньше вероятности той же судебной ошибки! А уж виновного точно нужно лишать прав на год - количество пробок уменьшится. Без прав ездить будут, но что бы не ездили, камеры то на что? А если мент заловил без прав то конфискация автомомобиля - 10 раз подумают перед поездкой!
По другому будет бардак

(255) Открой для себя Кбм.

(257) Основные - это превышение скорости и 2-полосные дороги.

(272) Предлагаю лишать прав сразу после выдачи. Все равно людей которые ездят не нарушая СОВСЕМ - нет.

(274) Дело говоришь!

это в США вроде есть водительские права без права управления автомобилем