Сегодня увидел у коллеги. говорит, что нужная вещь.

собственно

пока не слышно было РЕАЛЬНЫХ случаешь по снятию 999р с бесконтактных карт

(1) Типа блокирует взаимодействие карты с считывающем устройством.

(0) И все бросились искать ссылки на эту хре...эээ... очень нужную и полезную в хозяйстве вещь.

(3) понятно. у меня карты лежат все вместе да еще с пропуском электронным, и нифига не считываются пока отдельно не достанешь

(0) бессмысленно таким образом тырить деньги.
чтобы успешно списать деньги с карты нужен полноценный терминал, с ключами, шифрованием, аккаунтом в платежной системе и этим вот всем.
если терминал нелегальный, то он не подключен к банку = транзакция не состоится.
если терминал нелегальный и подключен как клон легального, то шарага допустившая потерю идентификатора терминала будет оштрафована и получит новый терминал = транзакции будут отклонены и откачены.
если терминал легальный, то шарага давшая кулхацкеру такой терминал будет поймана, в--ана и высушена = транзакции будут отклонены и откачены.

Этой страшилке пару лет, наверное, уже как будет. Что-то не слышал с тех пор об массовом банкротстве владельцев карт :)

Беспроводная карта уже года три, и даже в голову не приходило. Оно работает только если приложить карту к терминалу вплотную. И то не всегда! Через кошелек - может сработать, а может и нет. Если между стенкой кошелька и картой 2-3 карты, то уже не срабатывает. Какой нафиг чехол, зачем?

(0) Говорят, что если хранить все карты пачкой, то бесконтактного списания не будет. Не проверял.

(8) Единственно, что если для сохранности самих карт и удобства пользования. У меня, например, визитница в твердом корпусе - удобнее, держа одной рукой, перелистывать карты другой рукой.  А защитный чехол у меня - для карт памяти фотоаппаратов.

(10) опять-таки. Картами пользуюсь с 2004 г. и припоминаю только один случай порчи - магнитная полоса убилась и стала плохо читаться. До перевыпуска дотянул, но было не очень удобно. Был это год 2012, кажется. Все остальные карты дожили до перевыпуска без каких-либо особых средств их хранения. Некоторые представляли из себя весьма затертое и страшное зрелище, но работали.

(6) Не забыл что карточки международные и ими можно расплачиваться в т.ч. в других странах?

специально проводил эксперимент, взял 2 карты сложил вместе и попробовал оплатить в ашане - не вышло, от сюда сделал вывод, что если носишь несколько карт вместе - никакие чехлы не нужны

(10) "защитный чехол у меня - для карт памяти фотоаппаратов" // Покеж

(13) Тебе повезло что частота и протокол карт совпали и они другу другу начали мешать.

Но карты бывают разные с разными частотами/протоколами и вполне могут не мешать друг-другу.
Запросит терминал по стандарту одной карты - вторая не отреагирует.

(15) ну так носи карты одного банка

(0) не ношу карты, все оплачиваю ApplPay. Но вашему коллеге вместе с чехлом рекомендовал бы еще носить шапочку из фольги и купить кактус.

(0) С момента подключения сберовской визы к SamsungPay - только им и пользуюсь. И работает даже там, где бесконтактной оплаты нет.

Был, износился внутри.
Пока в рюкзаке всё лежит.

(17) Все яйца в одной корзине. Рискованно удобно.

(18) СамсунгПэй пытается эмулировать магнитную полоску (если нет долго связи NFC), но это не на всех терминалах старых срабатывает к сожалению.

(21) Не пытается, а эмулирует (MST). Вроде писали, что статистически до 10% устройств могут не увидеть карту.
Но у меня еще ни разу не было осечки, даже на убогих терминалах.

(22) Именно пытается потому что некоторые терминалы требуют физического контакта, надо что то засунуть (похожее на карту) чтобы сработал датчик и включилась головка.

(12) а что, в других странах такая ситуация на самотек пущена? Чет не видал толпы народов с терминалами

(24) Простых карманников много видал?

Тут же намного сложнее в реализации и главное доход намного ниже чем у обычных кардеров.

(12) поэтому все и мастурбируют на визу, мастеркард, свифты всякие - это международные системы. и описанное в (6) это международные стандарты.

(27) Ахренеть! А мы тут порнуху и телеграм блокируем. Вот кого надо гасить.

(28) написал в РКН.

(29) подпольный рынок ты так не закроешь

(9) Правильно говорят. Однажды забыл, что у меня в чехле две карты, поднес к терминалу, терминал сказал, что обнаружено более 1й карты, дайте только одну.

(14) Да там ничего интересного:
https://ru.aliexpress.com/item/New-Aluminum-SD-TF-Memory-Cards-Storage-Box-2-SD-4TF-Micro-SD-Cards-Protective-Box/32781831979.html?spm=a2g0v.search0604.3.277.3bf27d7fKHY44X&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10696_10084_10083_10618_10307_10301_10846_10059_100031_524_10103_10624_10623_10622_10621_10620-10152,searchweb201603_32,ppcSwitch_7&algo_expid=087fc082-63cb-4093-8275-626b539dd02a-37&algo_pvid=087fc082-63cb-4093-8275-626b539dd02a&priceBeautifyAB=0
Достаточно для фирменной карты и переходника под MicroSD.

(0) оплачиваю телефоном

Проблема не в потере 999 рублей. Проблема что эти 999 рублей могут быть потрачены на противозаконную операцию. Писал в Сбер. Ответили что с противозаконной операцией будут разбираться внутренние органы, а ни не могут выпустить обычную карту, а не бесконтактную.

(34) переходи на бесплатную моестро

(0) А ты CVV код уже замазал? Правда, замазывать надо и номер карты с именем держателя, иначе имея эти реквизиты никакой терминал не нужен, чтобы деньги снять.

(34) Берешь мощный фонарик, просвечиваешь карту, находишь антенну - и сверлишь пару дырок в карте в местах подключения антенны к чипу - и вуаля - и тебя карта без бесконтактных платежей.

(36) Спасибо за идею! Наверно так и сделаю.

(36) А что мешает при выпуске карт попросить без пайпаса? Я вот наоборот счас карту меняю т.к. пайпас отказал.

(0) А че вы боитесь?? что кто-то дистанционно считает? кладите в одном месте 2-3 карты и когда терминал пытается считать что-то неизбежно ответ многих карт приводит к ошибкам

(0) Хватит болтать. Пиши куда слать деньги?!!

(38) Мне в сбере отказали.

А если серьезно, завел все бесконтактные карты в телефон, и не ношу их с собой вообще. А с телефона нельзи считать карту если не приложить палец куда надо.

Во вторых при снятии денег сразу приходит сообщение на телефон.

(41) его надо разблокировать для начала и включить, если выключен nfc

(42) бесполезная вещь

(43) Samsung S7 для использования SamsungPay нужно сделать свайп снизу и приложить палец на кнопку. Без разблокировок. NFC выключен.
Там же, кстати, и карточки магазинов внесены.

(23) все работает и там, где надо данные физической карты. Sams здесь на шаг впереди. там сначала вводится 4 цифры карты, причем виртуальные цифры из SamsungPay и после спокойно прикладывается тылом к аппарату и все работает.

все карты бесконтактные дома спокойно лежат, одна бесконтактная с собой на всякий случай.

самый главный недостаток в SamsungPay это не забыть пинкод карты))

ну и самый главный недостаток радиочипа на карте не то, что дистанционно кто-то проведет оплату стоя рядом, а то , что подрежут карманники карту и пойдут по магазинам по 999р. платить. а если сразу не заметишь вечерком например, то к утру будет много приятных смс об оплате чужими всего, что под руку попадется

(44) у меня самсунг пей. Знаешь, порой проще достать карту из кошелька, и оплатить, чем ждать пока среагирует на отпечаток, немного подумает идаст платить.

а вот вчера столкнулся с проблемой. не смог оплатить телефоном в магазине, только картой. т.к. пей самсунг и роч, это фактически карты элетрон требующие ответа от системы банка. А если что, то например оплата просто по карте классик если она не в стопе, возможна без этого подтверждения.

(40) кроме сбера туча банков

(45) подрез карты это глупость. по нфс образ карты не сгенерить.  НФС обменивает двусторонне с чипом карты "подписывая" платеж а не тупо передает свой ID.

теоретически дистанционно могут только 1 раз до 1000р считать. Но опять же как писали выше, терминал любой это собственность банка и чей он выявляется мгновенно и платежи вернут

(45) все терминальные платежи откатываются в пределах нескольких дней. Дураком является кассир, который не сверил личность держателя.

Как я понял, при запросе оплаты средства не списываются моментально, а проверяется их наличие и замораживаются. Списание происходит позже. Пока оно не произошло - считай, магазин подарил вам товар. И если что не так, то банк остановит транзакцию. И так оно и выйдет (подарок за счёт магазина и кассира).

Сказанное относится к безпиновым транзакциям. Если был введен пин, то дурак держатель карты.

(49) (51) рассчитываясь картой по радио сигналу о какой сверке с личностью идет речь?
до 1000р. никакой пин не нужен, поднес карту и свободен, деньги списались со счета

(48) >>подрез карты это глупость. по нфс образ карты не сгенерить.

зачем какой-то образ генерить? подноси карту к терминалу и все. твоя ли это карта или чужая работает одинаково

(52) о самой обычной. Вы думаете, зачем печатают имя и фамилию на карте? То что никто это не делает, не значит, что это правильно. Радио, не радио - неважно. Деньги не списались со счета. Не верите - оплатите и запросите выписку в банке. Спишутся только через день, а то и через два.

(54) у вас когда-нибудь спрашивали паспорт на кассе?
верить или не верить это одно, жругое, что оплата на кассе что по пинкоду, что без него по радио приравнивается к вашим платежам.
попробуйте оспорить в банке, что это не вы сами расплатились в магазине, потом поверите

(32) Спс

(54) В Воронеже ищут девушку, которая расплачивается чужой картой

Мошенница пыталась расплатиться картой даже после её блокировки
Подробнее: https://moe-online.ru/news/society/1008146

(54) https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Finance&trd=1473
"....у меня была аналогичная история в детском мире - подозреваю сама кассир и воспользовалась моей картой, "добрая" душа, хоть не все деньги потратила, но тоже на 9 штук отоварилась. сбер долго мурыжил мое заявление, в результате отказал, т.к. я обратилась после факта снятия средств. сказали мол надо сразу же, а для этого подключать платную услугу смс-оповещения." (с) "не мое"

(58) смс-оповещение дело нужное. Банк вряд ли будет в восторге от вашего прихода, особенно если это сбер. Но правила платежных систем именно таковы - кассир должен убедиться что вы имеете право расплачиваться этой картой, банк сразу не списывает средства, любая безпиновая транзакция может быть оспорена. В течение суток точно может быть оспорена.

(55) Как бы согласно правилам платежных систем транзакции без пина или без собственноручной подписи на чеке могут быть оспорены клиентом, если эквайер не докажет иное. Другой вопрос, что в случае когда эмитент и эквайер один и тот же банк, транзакции могут проходить вообще минуя платежную систему, и тогда к платежной системе аппелировать бессмысленно. А в законах на эту тему у нас дыра...

(59) в течение суток конечно хорошо, а если кинулся позже?

(61) тогда хуже. Поэтому я и говорю - смс-оповещение дело нужное, даже если за него списывают какие-то копейки.

я не против удобства, но пусть дают выбор и альтернативу. а так получается, вот вам пользуйтесь, если что, то можете доплатить банку за страховку от мошенников. все для вас за ваши же деньги ))

у меня куча карт в одном бумажнике, стандартные устройства не могут выделить конкретную

(64) в случае кражи бумажника = - куча*1000р.*(кол-во времени до обнаружения) + походы в банки с обжалованием платежей, если вовремя засекли.

(62) Даже у Сбера СМС бесплатны на кредитной карте.

(65) И? Кто-то видеокамерой снимет реквизиты твоей контактной карты - и пойдет расплачиваться ей в интернет-магазинах. Проблем будет не меньше, и карта твоя не нужна вообще. А бесконтактная система позволяет тебе не выпускать карту из рук, что уменьшает шансы на компрометацию реквизитов.

(66) подключение к оповещению по смс платное. копейки конечно, но таки справедливости ради. плюс с какого-то времени исходящие на номер 900 тоже платными стали

(67) оплата без радио по пинкоду также позволяет мне не выпускать карту из рук и не компрометировать данные

(69) что вы нам хотите рассказать? и поведать. что бесконтактные платежи зло? это глупость.

(70) нет конечно, совсем не это говорю. ратую только за возможность альтернативы по желанию и чуть-чуть объясняю риски и опасности. не более того

https://habr.com/post/220819/

вот. можно просверлить антенну и не парить мозг, если вас это напрягает

мне вот непонятно, почему до 1000р без пинкода. могли бы сделать по желанию эту фишку и небыло бы проблем

Чехол стоит больше чем 999 рублей?

(69) При этом увеличивая шансы на компрометацию пин-кода.

(68) По кредитным картам - бесплатное.

(75) кстати да. у меня вот на карте приоритет подписи. я пинкоды не ввожу. мало где.

(73) Я так понимаю, это в платежной системе лимит стоит, а не в карте. Т.к. в разных странах лимит разный.

И да, все еще есть терминалы с раздельными блоками считывания карты и ввода пин-кода.

Нафиг какие-то мутки мутить со списанием с карточек, когда можно законно впаривать лохам какие-то чехлы?

Зачем ключи от машины нужно заворачивать в фольгу
https://hi-tech.mail.ru/news/meshochek-iz-folgi-ostanovit-ugonshchikov/?frommail=1

вот по всему этому и лучше пользоваться SamsungPay ))

(81) В фольгу неспортивно. Вот мешочек за 24£ (там же в статье) это для реального пацана самое то.

(83) Мешочек еще и заземлить надобно, чтобы он работал.

(82) ну есть особенность.
1. класс карт у них электрон или маэстро. т.е. при отсутствии связи с банком в отличии от классика платеж невозможен.
2. при оплате в чеке идет ваша виртуальная карта. В итогу если вы хотите вернуть какой-то товар в магазин, вы вернуть можете только с телефона с этой карты. в противном случае у вас будет шум и гам т.к. требуют именно эту карту (несмотря на то, что вернуть можно в принципе на любую мастеркарт скажем). Доказывать что-то продавцам хоть они не правы-потеря времени.

(85) Да они просто не знают, как вернуть на другую карту. Доказывать - не доказывай. Придется идти на уровень выше.

(86) да нафига мне разборки устраивать.
У меня как-то в магазине глючило и не пробивало возврат с телефона. в итоге я быстро достал карту к которой привязка была и вставил в терминал. На шум гам что мол это же не тот номер карты - сказал спокойно.. все вернется.

(85) В РФ почти по всем картам онлайн авторизация, я затрудняюсь даже вспомнить хотябы одну контору которая оффлайном бы классики (и выше) катала бы

>несмотря на то, что вернуть можно в принципе на любую мастеркарт скажем

И влипнуть на комиссию межбанковскую, оно им не надо, а возврат на ту-же карту делается средствами МПС по коду авторизации

В путешествиях обязательно.
Историй, как в ОТ бродят жулики с мобильным терминалом полно. Правда, есть лимит снятия таким способом, но нафиг кормить воров?

Смс оповещение если не в роуминге бесполезно.

Если сложить в пачку такие карты, одна из них отлично считается.

Читаются они все - нужно только специальное оборудование.

не  ношу с собой карту - пользуюсь apple pay. прикольная штука.

Не знаю даже что за карты такие. Только наличка.

(92) и зарплату в кассе получаете? (или она черная?)

(92) наличкой, конечно, удобнее. Но не везде дают скидку. По безналу можно нарваться на какой-нито кэшбэк. А вот за налик, обычно, не особо поторгуешься на скидку в магазах.

(0)А сам чехол ничего не списывает?

(94) вроде наоборот же, до сих пор попадаются некоторые магазины где по карте цена без скидки (а то и вообще в нарушение правил на 10% выше)

После того как несколько раз оплатил не той картой, т.к. махал кошельком с NFC картой рядом с терминалом пока набирал пин другой карты решил выложить NFC карту из кошелька

А у меня нет ни NFC карт (основных) ни androidpay

придурошные банки (втб, внезапно тиникоф, и сбер) мне все карты перевыпустили в обычные... а втб еще и очень пространно отвечал на вопрос "хочу nfc" (типа мы попроообуем...но может не получится)... теперь ждать следующего перевыпуска

(98) ТКС дебетовые всем выпускает NFC. кредитки обычные

(98) испорть карту. чип. и потребуй замены. Обязаны если карта вышла из строя не по твоей вине заменить

(98) сбер наоборот всем сейчас дает только nfc. мотивирует тем, что типа это требование платежных систем виза мастеркард

(101) ну кстати да. скорее всего тупо других чипов не предоставляют

(101), (102)  у меня самая днищенская карта - маэстро социальная, оформленная лет 11 тому назад. На ней нфц нет и не предвидится (недавно перевыпускали). Визы-то да, все с нфц.

https://hi-tech.mail.ru/news/meshochek-iz-folgi-ostanovit-ugonshchikov/
Остановить угонщиков. Зачем ключи авто нужно заворачивать в фольгу

принципиально не получаю беспроводные банковские карты (возможно удаленное снятие денег на расстоянии до 85 см), если  все-же впаривают принудительно, то не активирую и сразу-же блокирую, пока есть возможность перевыпустить обычную. если же этой возможности не станет, то буду перерезать ножницами с обоих сторон встроенную в карту антенну, чтобы ее нейтрализовать.

(105) какие 85 см?? вы чк. там 2-3 максимум. последние карты сильно ухудшили расстояние. в этом году сменил 2 по времени. стали еле еле цепляются к терминалам.
(104) причем тут ключи с активным передатчиком?

(106) 2-3 см при обычных банковских терминалах, почитайте про исследования и эксперименты безопасности такого вида карт, 85 см, если специально изготовить считыватель с антенной для таких целей.

(106) заворачивать надо и пассивные ключи без батареек, содержащие беспроводной чип иммобилайзера без питания, это он имел ввиду

(101) Это скорее экономия на производстве, чтобы не заказывать пластик с nfc и без nfc ради пары сотен параноиков

у МПС много всяких есть вариантов карт которые в РФ вообще не представлены, так что тут нет требований таких

(105)
>то не активирую и сразу-же блокирую
а еще надо сжечь и пепел развеять на перекрестке в полночь, а деньги которые там лежали прокляты бесовским беспроводным чипом - их надо кудато срочно потратить ;))

(107) сколько стоит такое оборудование? чтобы стянуть 999р?

(110) отдельно интересно, как прятать такой рояль в кустах "специально изготовить считыватель с антенной для таких целей"

(111) да сферического коня в вакууме конечно можно устроить. практически - не уверен.

(110) https://russian.alibaba.com/product-detail/access-control-remote-card-long-range-rfid-reader-10m-60624079526.html?spm=a2700.8699010.normalList.25.456d2b3fOdnaOO

120 баксов, привернуть его к терминалу не думаю что особого труда составит

в рюкзак влезет
(дада, за мной уже выехали)

то что так не делают, это скорее всего показатель того что основной рынок кардеров - в США, где не то чтобы nfc, но и emv  все никак не внедрят

(113) это для рфид которые для этого предназначены.

+ не забываем, что деньги фирме перечисляются не ранее чем через 3 дня. и такое палево со всеми виновными налицо. Глупость все это.

(117) Не забываем о возможности реализовать онлайн канал между картой жертвы (в кармане) и смартфоном сообщника оплачивающего товар в стороннем магазине.

(118)+ Конечно тут сложность синхронизации действий, сообщник платит в неком магазине на кассе и в этот же момент преступник прикладывает читалку-писалку к карте жертвы.

Чтобы вышла некая удаленная оплата ))

(107) И что, есть уже терминалы с такими антеннами?

(113) И как он отфильтрует конкретную карту из нескольких десятков вокруг?

(119) 2 человека играют в Джеймсов Бондов ради 999 руб.?

(116) на самом деле неважно, главное мощный излучатель чтобы запитать карту и чувствительный приемник чтобы услышать что она отвечает
(121) почему 999? можно человек 50 зацепить а то и поболее
вообще раньше, была некая особенность банковского софта, что по коду авторизации можно было бабло тырить, и этим пользовались...человек оплатил пирожок на 100р, а потом делали еще пару переводов по этому коду авторизации...гдето в 2015 году в РФ все терминалы перепрошили чтобы это заблокировать

нО, насколько я помню всеравно есть возможность списать больше
бабок чем ты оплатил на кассе, этим пользуются заправки, если ты сказал заправщику заправится на 5000р, а сам купил кофе и уехал...(и расплатился картой классик и выше), с вас потом эти 5000 (за минусом кофе) спишут

но это все сложно конечно чтобы антенны мутить и надо иметь своих людей в точках

В этом году выдали сберовскую зарплатную карту мир в госконторе, так на ней значок беспроводной оплаты. Можно предположить, что подавляющее большинство выдаваемых сейчас карт - беспроводные независимо от желания пользователя. Это печально.

(123) А вот интересно, никто не пробовал каким-то образом испортить антенну в карте? Просверлить отверстие, например, в нужном месте. Чтобы чип оставался работоспособным, а paypass сломался.

(107) 85 см? Чтобы у вас метка на таком расстоянии получила питание и начала что-то излучать, вам нужно будет вашим передатчиком (не меткой) индуцировать огромную мощность. Такая антенна никак не будет портативной, кроме того, долго находиться рядом с ней будет просто вредно для здоровья. В лаборатории все это можно сделать, в реальности в полевых условиях смысла никакого нет. Не говоря уже про стоимость этой установки.

(123) здесь так никто и не написал про реальные случаи списания денег по радио с современных карт. Я знаю, что случаи были на заре технологии, пока не была отрегулирована мощность метки (передатчика) в карте. Для современных карт я не слышал ни про один случай. Лабораторные эксперименты в расчет не берем, потому что это штучное оборудование, которое, скорее всего, не может быть использовано в поле.

(126) Проблема больше не в собственно принципе беспроводной оплаты, а в том, что беспроводная оплата до 1000 р происходит без ввода пин-кода. То есть, если ты потерял такую карту, то кто её нашел - может обналичить весь суточный лимит мелкими покупками. И держатель карты об этом может и не узнать, если у него не работает смс-информирование по разным причинам.

(127) здесь частично согласен. Частично потому, что вообще, имея карту, вывести деньги можно и без NFC, только сложнее. По-хорошему, на безпиновые транзакции надо бы отдельный лимит либо по их количеству, либо по суточной сумме, которую можно таким образом списывать.

(128) А это уже от банка зависит. Какие-то банки дают возможность задать свои лимиты абоненту. А какие-то отказывают по причине "нет технической возможности" и предлагают покупать страховку от таких случаев (это я про сбер).

(129) до 1000 это требование систем. это у всех так.

(130) Системы не требуют, а рекомендуют. Далее дело банка.

(110) (111) (125) ЕМНИП, В экспериментах со считыванием на таком расстоянии, 85 см в общественном транспорте, использовалось оборудование в рюкзаке, размещенном на спине.

(132) в рюкзак, думаю, убрать получится. Но смотрите - там будет мощный генератор электромагнитного поля, причем существенную часть излучения фродер примет на себя. Лечиться нынче дорого, ну ладно. Предположим, у него все заработает и начнутся списания. Тут же запрашивают телефоны о списании средств, наверняка на это обратят внимание и на странного чувака с рюкзаком тоже. Ему ещё и глушилку GSM с собой таскать? Все это настолько сложно, что не найдется идиотов кто свяжется с этим.

(100)Рецепт. Бесплатно!:)
Пьезо-зажигалка для газовой плиты. Пощелкать по контактам чипа, и порядок. :)

А вообще, стандартный терминал точно не читает несколько карт, как здесь уже неоднократно писали. Сам проверял, когда очередную связку экваринга с 1С настраивал. Другое дело, если терминал "специальный", тогда, думаю это в его софте обходится на раз...

(0) речь про вот такие чехлы?
https://i.imgur.com/LnGMS5q.png

(122) 50 покупок по 999 руб. в одном магазине? Да вас спалят уже на 3 или 4-й.

(0) Тихо шифером шурша,
    крыша едет неспеша.

Бывает, стоишь в очереди, а поциент на кассе сначала ищет в телефоне дисконтную карту, потом ищет пей.. думаешь — ну нельзя ли побыстрее!

(134) ты всю карту прибешь а не только безконтакт

(138) а наличку когда ищут вас это не смущает?

(138) на заре карточной эры, когда то связь есть, то нет, а платят придурки с магнитками зарплатными, хотелось дать по шее передовым людям конкретно. И плюнуть в их восторженные глаза, что они вот нажрутся и в яму свалятся.. а в карманах у них ничего нет. Идиоты.

(140) Поиск налика выглядит солидным процессом.

(141) Аналогия понятна

Они не защищают от считывания

(143) Я тогда как раз внедрял первые банкоматы. И это ужасс. Бывало, подхожу, когда карту сожрало, толпа стоит, хозяин меня за плечо хватает и матом.. Потом униженно ползет, чтоб я ему карту на месте отдал. А ты не хами..

(139)Ну, само собой. Речь то шла о том, как испортить карту, так, что-бы без следов, и потребовать бесплатную замену, на новую без пай-паса...

(139) Магнитная полоса останется (если только это не супермодная карта без магнитной полосы). Правда паспорт будут требовать скорее всего.

(23) ни разу не сталкивался с таким. Правда иногда бывает веселая игра "найди точку оплаты", но все терминалы в итоге приняли)

(147) ага, и как полосой платить если чип испорчен? ее когда катаешь в терминале, он говорит "а вот вставте карту чипом или идите лесом"

(149) Это терминал так настроен. Так-то можно вообще эмбоссированный текст откатать без всяких чипов и магнитных полос.

Зачем брать бесконтактную карту и потом бояться что деньги
спишут?

Счастливый обладатель Samsung Galaxy S8+
Не попадался ещё тот терминал, который бы он не "прошиб".
Но, тем не менее, на всякий случай ношу с собой карту, на которой больше 10 000р не хранится никогда - чисто на экстренный случай и купить что-то в сети.

Зарплатная карта лежит дома с момента получения. Ну и солидарен с (6): не так-то это всё просто.
А вот на скиммер в каком-нибудь банкомате нарваться - три секунды

(150) Это требование банка эквайринга. никогда не оплатить картой полосой, если она чипованная.
Для банка это попытка оплаты скопированной магнитной полосой карты.

По магнитной полосе моте быть оплата только в случае если
1. старый терминал и нет чипов считывателя,
2 попытки оплаты чипа вызывают ошибкой считывания чипа. и тогда он попросит прокатать полосу

(153) Банку-то пофиг - оплата по магнитное полосе будет головной болью магазина в случае чего. Ну и если ты вставишь пробитый пьезоэлементом чип - это и будет ошибка считывания чипа.

(154) нет. вы не правы. Терминал настраивает всегда банк. по своим настройкам безопасности. Согласуя все риски с владельцем. иногда. Никто не пойдет на оплату по полосе чипованной картой.

ошибки тут не будет. Ошибка при работающем чипе может, может сбоить терминал или чип. но он есть. Если чип вообще дохлый никто по полосе оплатить не даст.


Да и зачем вам это вообще надо. маразм дичайший. Ходить с выбитым чипом на карте.
Да и для сведения. повреждение карты - перевыпуск всегда платный. Прочитайте правила банка.

(155) 1. Терминал чип почует в любом случае - все что надо там для этого есть. Вот как он обработает эту ситуацию - зависит от прошивки. Как вы предлагаете отличать чип, не отвечающий на запрос от потери связи, например.
2. Если нет механических повреждений - банк просто не будет связываться с экспертизой и судебными расходами из-за 100-300 руб.

(155) Что Вы имеете в виду под "повреждением"? Мне раза три меняли карту, в которой умер чип или PayPass. Все время за счет банка - позвонил, а на следующий день курьер привез новую карту. На старую даже никто не смотрел.

(157) ты уверен что у тебя со счета не сняли сумму?

(157) это у ТКС замена халява.

(158) Абсолютно. Я при получении выписки имею привычку проверять все транзакции. И чеки храню до получения выписки. До домашней бухгалтерии только не созрел еще - лень и неорганизованность мешают :(

(159) Не упоминайте в моем присутствии эту былоконтору.

(150) Эмпринтеров уже практически не осталось, а операцию CNP (card not present) на терминале разрешено выполнять только определенным мерчантам (отелям например)
==
вообще нереально оплатить в РФ чиповой картой по полосе, никак, я тут недавно задолбался в супермаркете карту в терминал под разными углами тыкать... "чип не исправен" и все тут
==
То что МПС много всяких ф-ций умеет, это еще не значит что в РФ они используются, точно также как у нас оффлайновых авторизаций нет полноценных, кроме Amex-а...

(159) (158) Чтобы не быть голословным вот тарифы из договора -http://i-fotki.info/23/172affebd66f5531bdddfdc9f4c31192557218314391082.jpg.html

(155) " Ошибка при работающем чипе может, может сбоить терминал или чип. но он есть. Если чип вообще дохлый никто по полосе оплатить не даст. " - Только вот почему-то я с лёгкостью оплачиваю магнитной картой, если с чипом не проходит. Ты что-то путаешь, имхо.
З.Ы. Несколько раз оплачивал магнитной картой через Самсунг Пэй - тоже никаких проблем с оплатой.

(163) вот говнобанк это сити... 100%%%

у жены на работе.. деньги в москве почти негде снять. тарифы на перечисление безнала со своего счета консткие как у сбера. Натуральный говнобанк

так что все эти бесплатные перевыпуски фикция за ваш счет

(164) магнитной через самсунг пей никаких проблем естественно ибо сам самсунг пей = чипованная карта по безопасности.

(162) +100

(165) А я не держу в этом банке деньги :) Только кредитки. Иногда кредиты небольшие. У меня очень хорошая история взаимоотношений с ними и крайне интересные персональные предложения.

А относительно банкоматов - лет пять назад работал в конторе, где был зарплатный проект в Сити. Можно было снять без комиссии в любом банкомате ВТБ24, коих как грязи. Что-то поменялось с тех пор? Да и на фига по нынешним временам снимать наличные, если практически везде можно картой расплатится?

(162) Возможно в московиях и так, а в провинции еще есть места, где спокойно выбирают, по чипу или магнитной полосе платить.

(164) самсунг пей (также как и андройд пей и эпплпей), никакого отнощения к вашей карте не имеют, она какая угодно может быть, технически даже онлайн-карта подойти может (если разрешат)

(171) +у который и полосы и чипа нет

(169) да они резко сократились.

а зачем нам с женой карты ситибанка, если у нас все что мы тратим давно в другом банке? каждый раз при смене работы тратить и хранить только на карте которую дали?

(169) +1
"Что-то поменялось с тех пор?" -- закрылась ОРС(это сеть банкоматов для снятия налички без комиссии, куда входила куча банков кроме сбера)
сейчас надо у каждого банка отдельно смотреть где договора остались

(174) Ясно. Хотя они странные на мой взгляд - убрали бы большую часть банкоматов и отменили комиссию за перевод денег. Явно на инкассацию они тратят больше, чем потеряли бы от отмены комиссий. Куча народа только снимает деньги в одном банкомате и несет их в другой.

(175) +100 непонятно это. видимо очень хотят чтобы по их картам тратили.

(175) более того. по их картам нет пей ту пей. т.е. по номеру карты нельзя переводы делать

(177) Нет. Но мне как-то пофиг. Один раз в жизни попробовал Сберовской Визой так расплатиться для эксперимента - на том и закончилось. Еще и посмотрели как на дебила, когда часы к терминалу подносил :)

(175) раньше была организация ОРС которая процессила такие переводы и снятие денег по единым тарифам, комиссию за перевод и снятие банк всеравно платит, даже если для владельца карты это "без комиссии"...просто раньше они были упорядочены

потом появился НСПК и посредник в виде ОРС стал лишним...и они закрылись... а поскольку НСПК нафиг не нужно заниматся маркетингом для банков даже за бабло...вся эта лафа в виде банкоматов и безпроцентов накрылась

(179) ЦБ мог бы как-то упорядочить это своим волевым решением. Нехорошо что впустую тонны нала туда-сюда гоняются с привлечением массы народа. Но это так, мнение со стороны. Я не в этом бизнесе и нюансов не знаю.

(178) Платить часами (как и смартфоном) реально удобно, не надо с собой карточки носить (актуально летом в жару) в какой то сумочке/кармане и/или постоянно терять перекладывая.

(181) Возможно у меня частный случай. Практически всегда на машине, поэтому документы с собой всегда приходится носить. Ключи опять же, телефон, очки. Тут уж карта не утянет. Собственно я не против развития технологий. Вероятно в данном случае мне от них особого толка нет. А кому-то удобно будет.

(182) Документы я в машине оставляю как и все лишнее.

Ключи сейчас можно засунуть в часы/смартфон.

(167) Ты видимо не в курсе, что самсунг пей умеет имитировать именно магнитную карту, там где терминалы с чипами не работают? А карта  - да, чипованная.

(183)+ Ключи в смысле отказаться от механических замков и поставить везде где можно электромеханику с MIFARE читалками.
NFC (в часах/смартфонах) мифаре эмулирует вполне неплохо некоторые эл.ключики (домофон, работа) уже засунул в смарт.

(171) Я не про это совсем, а именно про оплату магнитной полосой, и утверждение, что якобы по чипованной карте нельзя заплатить магнитной полосой.

(183) Не, я пока не готов оставить документы в машине :)

(183) Документы в машине? Чтобы угонщик ничего не боялся? Ведь у него полный комплект документов.

(187) (188) Извините а зачем ездить на машине и оставляя ее где то трястись что ее угонят?
В смысле не проще ли машину подешевле с более дешевой КАСКО в итоге?

А свой дорогой лимузин держите уже гараже для редких выездов с водителем-охранником ))

(189) Раньше, помнится, ещё аккумулятор с собой забирали. И дворники :))

(184) я в курсе. только это не самсунг пей, а телефон должен поддерживать этот протокол у NFC. не все телефоны это могут, т.к. сигнал должен на лолову считывателя умудрится сигнал пробить.

(186) ты что такой упертый? в 99% случаев запрещено банками владельцами аппаратов при наличии чипа на карте платить магнитной полосой ибо при исправности аппараты это трактуется, как попытка оплаты клоном карты который скопировал магнитную полосу.

(189) вы квартиру тоже не закрываете?

(191) "должен поддерживать этот протокол у NFC. " - Это вообще к NFC не имеет отношения. Это технологии электромагнитной передачи (MST). Но разговор как раз о том, что с чипованной карты самсунг пея (неважно, что она виртуальная), прекрасно проходит оплата по магнитной полосе (MST).

(192) Я не упёртый, а просто несколько раз в разных местах прекрасно платил именно по магнитной полосе на чипованной карте. Не знаю, где это запрещено.

(194) да это MST
2. это потому, что для этой карты это разрешено ибо карта самсугпей как и эппл пей имеет статус электрона который с полосой. + система дает таким картам такие действия т.к. вы типа верифицированы самсунгом, гуглом или еппл.

А ранее реч шла о том, что по реальной физической картой чипованной при попытке заплатить полоской после порчи чипа вас 99% терминалов пошлют нафик.

причем тут самсунг и прочие

(195) поздравляю. вот как раз магнитную полосу чтобы вашу карту не клонировали и нужно размагничивать.

(197) Размагничивай, если не хочешь платить везде:

"банки в России выпускают комбинированные карты, содержащие и магнитную полосу, и чип. То есть, если терминал в магазине не настроен на обслуживание чиповых карт, то операция проводится по магнитной полосе
Подробнее: https://credit-card.ru/articles/technology/karti-s-chipom.php

Т.е. чипы ещё далеко не везде, и никаких запретов на магнитные полосы нет и быть не может.

(193) Машину я закрываю и в ней сигналка штатная с иммобилайзером.
Дополнительные говносигналки с автозапуском специально не ставил чтобы не облегчать работу угонщикам.

А вот квартиру да не закрываем днем обычно.

(199) "А вот квартиру да не закрываем днем обычно." - Неужели есть такие места?

(200) Цигломень например и мы не одиноки многие соседи так же не закрывают дверь днем на замок/защелку.

(199) Разбили стекло - вытащили документы. Получили геморрой на пустом месте еще и с восстановлением документов.

(202) Разбили морду - вытащили ключи, документы, угнали авто и сам в больнице... Чем лучше?

(203) Гораздо менее вероятное событие по сравнению с разбитым стеклом автомобиля.

(194) повторюсь, самсунг пей не имеет отношения к вашей карте

Вы платите картой (в онлайне с CVC/CVV и т.п.) самсунгу, а Самсунг за вас своим токеном оплачивает в терминале покупку через MFS причем там даже номер кары не передается, а только токен самсунга

(198) Терминал не поддерживающий чип - единственное исключение чтобы провести оплату по полосе у чиповой карты, в РФ скорее всего таких терминалов уже не осталось вообще

(205) +MST конечно, через полосу

(204) А на виду не оставляй в машине ничего.
Просто так бить не будут, только если видят ценное.

(205) " в РФ скорее всего таких терминалов уже не осталось вообще" - Да вот только на днях в таком расплачивался. И это в крупном городе. Так что по стране, думаю, осталось ещё порядочно.

(208) за последние лет 5 я ниодного не видел, и в процессинге в котором я работал таких терминалов не было уже
а в 2009 году когда я работал в другом процессинге, там последние нечиповые банкоматы выводили из работы

(209) Ну в Мск, может их и не осталось, а вот в других городах - ещё попадаются. Нечасто, конечно, но ещё есть.

Ну и разок ещё в эльдорадо было: по чипу оплата не прошла - а по магнитной карте на ура.
Хотя и до этого и после, всегда по чипу проходила.

(210) В смысле по магнитной полосе, а не карте.

(210) это по тому. что терминал поняв, что у него непорядок с обработкой чипов перешел на полосу. Это у них заложено. (208) тут без пайпаса уже почти нет.

(212) Меня другое удивляет. Недавно открылся вроде новый магазин (я так думал, в новых магазинах должны новые терминалы использовать), а вот NFC не со всех телефонов почему-то воспринимает, например, мой самсунг пей через раз: иногда по NFC срабатывает, а иногда только по MST. А эппл пей вообще не понимает (при мне не смогли оплатить).

(213) да видимо оборудование со старого перетащили.

когда оборудование собственность конторы - тут старье может быть. А если банк предоставляет, то как правило идут обязательно с нфс

Бывают проблемы со стороны процессинга, я там работал когда только только запустили applepay, там бывали глюки когда некоторые типы карт не проходили вообще

(216) А ещё недалеко от дома есть магазинчик "Море чая" вроде, так там вообще мистический терминал: физические карты с NFC принимает на ура, а вот ни с одним телефоном по NFC не дружит. Продавец была сильно удивлена, когда я своим оплатил, говорит, ни у кого ещё не получалось.
Сказал, что у меня спецтелефон, не стал секрет открывать :))

Нынче все карты (практически) позволяют оплату через инет.

Так что не проще магазину заключить договор с кем то типа Робокассы и принимать оплату с карточек через веб-форму?

Причем можно сделать автораспознавание данных с карты с камеры и пользователь пусть просто CVV код вводит.

(218) Если магазин не хочет обычный эквайрнинг, значит его страшно душит жаба платить за него процент и очень жалко терять ЕНВДшный нал

и сайт тут не поможет

(218) Кто в своем уме будет в чужом терминале вводить полные реквизиты свей карты?

(219) инет эквайринг значительно дороже физического

(221) Да с этим согласен - но это просто жмотство сервисов и их сговор.
Физический эквайринг в реализации (когда терминал банк выдает) так то дороже в обслуживании а % ниже - не странно ли?

(220) Ничуть не лучше чем на чужом сайте вводить полные реквизиты карты - тут если что магазин никуда не убежит в отличие от конторки в инете.

(222) "Ничуть не лучше чем на чужом сайте вводить полные реквизиты карты " - Для этого же виртуальные карты есть.

(223) Кто мешает такую же карту использовать для оплаты в реал-магазинах?
Пополняя ее периодически с другой карты со смартфона.

(225) Шапочку с активным подавлением бери на аккумуляторах или солнечной батарее!

Пассивные плохо справляются ))

(222) 1. это % рисков заложен. никакого жмотства. Содержание сайта вещь затратная.

(222)
2. а ты докажи, что это этот магазин просрал реквизиты твоей карты.

(227) Хочешь сказать что эквайринговые терминалы работают сами по себе "без сайта" ? Офигеть а мужики то и не знают ))

Паранойя крепнет?)

(189) КАСКО насчет документов тоже строго: не оставлять документы в машине. Оставили - нарушение правил страхования со всеми вытекающими. Да и как вы без свидетельства о регистрации докажете, что у вас вообще было авто где-нибудь за 1000 км от дома?

(203) Вероятностью. Одно дело угон, другое - разбойное нападение с причинением телесных повреждений.

(229) еще раз для упертых. вводит реквизиты своей карты никто в здравом уме в компах магазинов не будет.

а больший % за использование инет платежей из за рисков обманов. списаний и т.п. анкам бабла много возвращать приходится.

(198) "банки в России выпускают комбинированные карты, содержащие и магнитную полосу, и чип. "
Сбер уже лет 5 как выпускает карты БЕЗ магнитной полосы, на её месте размещает имитацию, которая не содержит информационного магнитного слоя.

(235) Имитация легко отличается от реальной полосы. Реальная - гладкая, глянцевая. Имитация - шероховатая, и может отличаться цветом. Магнитная полоса обычно темно-коричневая, как флоппи-дискета.

Что такое беспроводная оплата? (о_О)
У меня сберовская карта. Свежую в этом году выдали. Магнитная полоса и чип работают. ЧЯНТД?

(235) (236) У тебя что читалки карточек с магнитной полоской нет?
2 карты сбера, обе выданы <5 лет назад - на обоих полоска работает.

(238) Нет у меня значков. Это не выйфай, а  RFID. И его у меня нет.

(239) Пытались как-то чипованую карту по магнитной полосе прокатать в терминале - не прокатило.

(240) Обычно термин RFID применяют только для простых меток (как ШК только по NFC).
Для карт принято NFC PayPass, payWave и т.д.

Не думаю, что рентабельно заниматься тихим съемом денег, так что чехол не имеет смысла.

(236)  у меня есть карта в которой вообще нет чипа
так вот она вообще ничем не отличается ни по цвету от остальных , которые с чипом, все магнитные полоски черного цвета.

(235) да ну, возьми у розничного отдела магнитный ридер и запихай туда банк-карту, дисконт-карту и черта лысого с магнитной лентой - получишь данные кодированные в маг.ленту.

(236) магнитная полоса может быть любого цвета, даже "голографическая" и внезапно "прозрачная"

у нас (когда я там работал), для техподдержке была инструкция, на вопрос "как прокатать карту тинькова у кооторой 'нет полосы'" отвечать "катайте той стороной где она должна быть"

(246) +у нас = в процессинге (не сбера)

полоса у тинькова была под цвет карты, и кассиры путались