Как программисту 1С свалить в забугорию, на уровень entry level или jun любого пользующегося спросом яп?

на джуна вряд ли. хотя бы мидл нужен

на дужуна, если только гринкарту выигрешь случайно

(0) В Сомали?

ФукингШит! По достижению определенного уровня в 1С не очень хочется становиться дауншифтером с непонятным шансом свалить в забугорию опять же

(3) в сомали нужно калаш знать и далеко не на уровни jun )))

(4)  с норм языком можно и не сваливать, если вдруг передумаешь

(0) Вали-вали

(6) Есть какие нибудь советы по яп? Чтобы низкий уровень входа с макс выхлопом?

(8) все одинаковые примерно

(7) пытаюсь ахах)

(0) а что куда валить все равно ? )))
Читайте требования страны, куда хотите

Я выбрал реакт, но там порог входа достаточно высок
https://github.com/adam-golab/react-developer-roadmap

(0) 1. Подготовить чемодан.
2. Найти на карте ближайший вокзал.
3. Профит!

Вали на Украину, будешь гребсти деньги лопатой

(0) с 1 с никак .Ищи http://www.monster.com

(0) Свалить на Кубу, работать удаленно.

Там и локация и то что востребовано

На Кубе у местных узнать, как свалить в США.

(12) Дошел до страшной React Developer, Выглядит страшно)))

(19) мож попроще ? C php ..он везде рулит

(17) Да знаю этот ресурс, но вот там очень мало людей готовых взять на работу без опыта плюс оформить h1 визу))) т.к. это слишком жирно, сам понимаю)

(20) php, javaScript тоже заметил вокруг этого движения.

Кто готов быть кузницей кадров жадные и явно хотят сэкономить. А кто не жадничает хочет получить нормального чела здесь и сразу, а не ждать непонятно сколько и не факт что дождешься

(21) тыж собрался..долби учи рассылай резюме ...нарабаьывай скилы на родине

Но лучше какой нить системный интегратор лет на 5..международный...типа московский люксофт..и лет 20 возраста
Сначала падаваном потом уж и за бугор ..

(22)
http://2.bp.blogspot.com/-dNtzcUDXrIQ/U1ZcX7HjzFI/AAAAAAAAAq0/Lgxwbe0j3Ec/s1600/параолимпиада+по+программированию.jpg

(25) Через 5 лет все это будет организовать еще сложнее))) Надо экспресс курс по наиболее востребованному языку(скорее всего js) переписать резюме на англ. и снова разослать везде где можно)

(5) там такие юзвери калаша, что даже jun полученный в армии сгодится, чтобы стать местным midом.

(25) Плюс за 5 лет 1С покорит мир) Уже добрались до Германии Кипра и Канады))

Хоть стек на реакте и кажется большой.
На самом деле в большинстве фреймворков по 5 процедур

(4) Учи веб. Это не дауншифтинг по сравнению с 1С. Джун в России на удаленке зарабатывает как одинесник с 10 летним стажем на фикси.
Как поднимишься до мидла, сразу можно искать спонсора h1b. За год примерно все будет готово.
Но можно искать будущего спонсора уже сейчас. То есть устраиваешься джуном на уделенку сразу к работодателю, который может сделать тебе визу h1b в будущем когда ты у него проработаешь какое-то время и станешь мидлом.

(31) может все таки начать с "учи английский". есть подозрение, что автор по английски не бе и не ме

(4) Человек с нулевым стажем на МиСте что-то пишет про "По достижению определенного уровня в 1С"
Эпичненько
Узнал, как открывать конфигуратор?

(32) Было бы не лишне, но не обязательно. Есть много работодателей которые сами говорят по-русски и с удовольствием набирают русскоговорящих программистов.

Если пытаться попасть в англоговорящую команду, то там большая конкуренция из индусов, пакистанцев, и других крутых программистов готовых на все за гринкарту.

(33) Как ты опреляешь стаж одинесника по стажу на мисте? Какой у меня стаж, например?

(35) У тебя, Миша, стажа нет, можно сказать, даже УФ еще не нюхал
А на МиСте у тебя стажа нет, потому что гадишь постоянно и в банах постоянно

(36) Ну вот видишь, даже близко не угадал.

Во первых не Миша, а Сергей.
Во вторых у меня стаж 1С 10+ лет
В третьих мои ники часто банят, но не меня, потому что я не лижу жопы всяким чмошникам, а пишу всю правду.

(38) А, ну да, судя по Ching Wu да, не Миша
А судя по Задача. Возраст футболистов точно не Миша, тот бы не осилил

Так что не суди, да несудим будешь

Начался парад ренегатов.
А Родину кто досматривать будет?

Парад трололо это, а не ренегатов. Один чудик свежезареганный начал прогонять жирную тему, другие кормиться подскочили

(0) Всегда интересовало. Нафуя?

(41) Люди делятся на два типа:
1. Есть возможность свалить
2. Нет возможности
Соответственно первым присваивается звание ренегатов, а вторым звание патриотов.

(43) Это просто.
Чужой газон кажется зеленее
Бабло
Экология
Лучшая жизнь и образование для своих детей
Тяга к чему-то новому, неизведанному

(45) Довелось бывать в этих ваших Европах, не как туристу.
Газоны да зеленее, но не везде есть такие.
С баблом там еще хуже чем у нас. Живут от заплати до заплаты. Экономят на всем. Хотя мы их упорно догоняем однако.
Экология, брось. У них ни лесов, ни рек нет уже.
Образование там тоже что-то не очень. Хотя мы тоже уже догнали.Лучшая жизнь это надо везде самому добиваться однако, по умолчанию в Европах фиг тебе будет.
Тяга это да.

(46) Значит ты из тех, кого называют патриотами. Нет возможности свалить, и ищешь все плохое в чужих странах чтобы оправдать свое положение.
А я значит ренегат. Я свалил давно, много лет назад, и скажу честно, очень этому рад.

(47) Честно скажу пытался я. Даже почти месяц смог покататься по Европе, пока не выгнали. Так что мое мнение, оно хорошо там со стороны выглядит, ну еще если ты молодой возможностей поболее там. А так нифига не стоит однако ехать.

(46)везде есть свои плюсы и минусы. Но есть страны, где лучше, чем у нас в плане экологии и уровня жизни. Та же Германия или Канада.


(0)Учи Java Script. Без работы точно не останешься. Он восстребован сейчас во всем мире. Работу найти будет легко. В некоторые страны вообще переехать не проблема. Посмотри каналы на ютубе про переезд в Новую Зеландию, Австралию, канаду.

В США только не вздумай...

В Европу тоже можно переехать.

Но проще, Если у тебя есть официального трудоустройства хотябы год стажа. Желательно на иностранную компанию. А пока учи JS и устраивайся в Московскую фирму по этому направлению. Через пол года-год легко сможешь найти работу на Джуни или даже мидла.

(48) Ага. Я тоже однажды пытался поступить в крутой ВУЗ, но меня выгнали с экзамена из-за подозрения в списывании. И с тех пор я считаю тот ВУЗ отстоем, а тот в который я поступил я считаю хорошим.
Понимаешь аналогию?

(49) Так оно понятно, золотой пули нет.
В Германии даже лесов нет. Канада да, там пол страны заповедники.

(50) Дело не в том что меня выгнали. Да не в обиде я, за дело однако.
Но я вот реально лыжи туда намылил. Но оказалось у нас оно как получше будет. Вот прям сейчас однако. Хотя в перспективы там получше конечно будут, но я старый уже однако. Оценивал с позиции вот как мне прям сейчас тама будет.
А так мои давно свалил, но не в Европу, в Канаду. Хотя в Канаде только живут, бизнес по всему миру. Но я не вписался.
Так что если ради перспективы, то как бы да, есть тама. Но вот вот прям чтобы переехал и сразу хорошо стало - хрен.
Но если ехать то надо не в Европу. США или Китай.
Все деньги тама.
Ну если осилишь то Англии. Но тама круто однако.

> Всегда интересовало. Нафуя?

https://en.wikipedia.org/wiki/Where-to-be-born_Index

список стран для здоровой, безопасной и процветающей жизни

(52) На счет Китая согласен. Прям щас жалею что не изучал китайский язык. Да и не преподавали его у нас.

(53) Жаль нет такого списка с разделением по полу.
И желательно не по странам, а по городам. Ведь в одной стране можно жить в разных областях/городах совершенно по разному.

Угуй. За МКАДом жизни нет.

(52)в Англии вроде как гражданство хрен получишь

(54)а что в Китае? там же даже такие дни бывают, Что выходить на улицу нельзя - копоть покрывает небо. Экология плохая там. Все произвоства США сейчас в Китае.

(16) для 1С часовой пояс не тот

по моей практике все активные "валители из 1С"  никуда не валят, так как обычно даже в такой простой теме как программирование на 1С не могут разобраться, куда уж там что помозговитее.
А валят тихони, поставившие себе цель

(55) есть

(60)многие, кто пришел в 1с имеют высшее образование программиста и некие знания других ЯП.

(58) Есть райончики довольно богатые и чистые.

я вот что понял. Если получать 200 тысяч рублей, то можно жить - не тужить. В провинции. Вот я до 200 дорасту и мне никакая Германия или Канада не нужна будет.

Толи дело, что правительство зажимает нас. ВОт уже грибы нельзя собирать в лесу и ягоды.

Что будет когда наши дети подрастут? Будет ли возможность отдать их в хороший ВУЗ? Будет ли им куда устроиться, если они не программисты?

Ну парень то ладно - может военным пойти или в ФСБ. А девушкам куда податься?

(63)а вы видели Китайцев? они же постоянно харкаются ходят по улицам. Плюс воруют друг друга за выкуп или сдают на органы.

(64) Девушкам еще проще.

(66)ну если спать с руководством, то да. а так - я про то, что мужчина может вагоны разгружать, на стройке подрабатывать чтоб обеспечить семью, бомбить еще. А женщина что может кроме, как борщи варить и секс делать?

(67) Больше от нее и не требуется. Женщиной быть очень легко. Моя жена - доказательство.

(68)это да. если она нашла мужчину, который готов уважать ее и способен обеспечить.

(64) Тут блин 50 тыщ в провинции места, а ты на 200 тыщ замахнулся однако.

А тем временем, на 1c-dn.com два поста подряд, где ищут разрабов 1С в США и Канаде...

Кому ты нафиг нужен в забугорье?

(70)на провинциальную зарплату не прожить. Я подразумеваю работу по удаленке на зарубежную компанию или на Москвоскую. Тогда есть шанс дорасти до 200т.р если ты ведущий специалист или проджект менеджер.  В 1с конечно же таких зарплат на удаленке нет.  Но 150 т.р. для удаленки для JS специалиста это не редкость. Я сейчас подписан на разные чаты в Телеграм. По вакансиям. Там море вакансий-удаленок и вакансий для переезда за рубеж. А еще просто полно вакансий. Но все по веб-разработке.

(72) да и тут тоже )))

(72)в Канаде ты нужен если ты
1)хорошо знаешь язык, а лучше два языка (Англ и Франц)
2)Имеешь высшее образование, которое котируется там
3)Имеешь хорошее здоровье
4)Имеешь восстребованную специальность
5)Имеешь хороших здоровых детей и жену.


Тогда дорога туда открыта. Программистам особенно легко.

Но чтоб заработать на дом в Ипотеку нужно чтоб жена тоже работала. Одному программисту с максимум 100 тысяч канадских долларов в год не потянуть дом в нормальном городе.

И все из-за Китайцев, которые скупают всю недвижимость в Канаде.

(73) Хм, рискнуть. Нафуй мне эта 1С однако.
Гони каналы, почитаю.
А если я китайский знаю, это бонус или как?

(75) в странах с высоким уровнем жизни недвига дорогая, потому что все там хотят жить. Это касается не только Канады.

(60) Верное наблюдение. Чаще всего валят действительно те, кто поставил цель и идет к ней не особо ориентируясь, что кто-то им поможет.
А те кто спрашивает советы на форуме непрофильном для этой задачи, просто мечтают, но скорее всего никуда не свалят. Разве что со значительным дауншифтингом, из большой любви к забугорью.

(73)для канады это пофиг.  Канада - это же страна, являющаяся провинцией Франции и Англии. поэтому в некоторых городах Канады требуется знание французского и там на рабочих местах чаще всего говорять на французском. а в других на английском.
так что китайский наврядли будет донусом.
про каналы могу тебе скинуть но не в публичный доступ.
напиши мне в Телеграмм @XXXXFile (https://t.me/XXXXFile)

провинцией = колонией... ссори.

(79) Про Канаду я в курсе у мну тама свой клан живет.
Про китайский как бонус при поиске удаленной работы однако.
Ок, пошел ставить телеграмм.

(81)так бы я тебе и по емейлу прислал. просто каналы с работой в телеграмме.

Голосовалки нет. Писать лень.

(81)ПРО канаду если хочешь программистом работать - реально вот я отслеживаю тренды. что скажу - сейчас там большим спросом пользуются два направления:

1)Big data
2)Machine Learning

С этими скиллами легко найти работу.
Но и веб программисту тоже легко найти работу. Java Script очень хорошо ценится. Ну там React, Redux, Node JS.

Лично я вынужден изучать JS и меньше внимания уделять php потому что во всем мире js прогеры нужны.

(76) да хоть монгольский, всем насрать

(81)в Канаду еще легче уехать если есть там родственники.

у меня один знакомый веб-программист за три месяца изучал js  и native react и нашел удаленку в Москве за 150т.р в месяц + шабашки.

все помешались на биг дата и мл
чо там?

(88)если с первым еще что то понятно, то со вторым тяжко. Я сам не знаю. просто последнее время насмотрелся АЙтишных блогов на ютубе эмигрантов в Канаде и вот там так советуют.
Плюс знаю прекрасный сайт, где такие курсы выкладываются на английском языке.

Я валит уже никуда не собираюсь. Хватит поездил.
А вот удаленка - это интересно. что мозги не ржавели.
native react -  пару приложений сваял.

(90)ну ты тогда в теме! для 1с-ника не будет сложностей это все освоить мне кажется. тем-более там нет таких нервяков как в 1с.

(90)а тебе сколько лет? мне уже 39 и поэтому валить тяжко. Но пока еще есть силы думаю может на пару лет хотябы свалить в ту же Германию. Поработать на зарубежной работе. Хотя один фиг обратно придется возвращаться. Но в то же время вдруг в этой стране станет все совсем плохо....

(90)Девушка в Китае живет. Переехала туда. Буквально институт только закончила и рванула. Там Тату делает и радуется жизни.

(89) не, ну технически-то, допустим, понятно
но непонятна сфера
нужен конкретный пример трудовых обязанностей на, скажем, machine learning

(92) Под полтиник уже.

(94)у меня нет его ссори. Но если найду покажу. Есть несколько курсов у меня по нему. Только я глянул там какие то ппц...  Чуть ли не мат статистика. Понял, что применить это знание негде фрилансеру и забил.
https://coursehunters.net  - вот там есть инфа.

(95)наверное надо валить. Там люди живут долго. Еще столько же проживешь.

(0) почему ты хочешь свалить? какие причины?

если 20 лет назад это был уровень жизни - сейчас совершенно глупо менять 200тр у нас на 6..8 т$ там...

(96) Погуглил. По ходу вакансии на конкретные проекты / стартапы в разных компаниях.
https://dev.by/lenta/main/top-6-vakansiy-dlya-spetsialistov-v-oblasti-mashinnogo-obucheniya

(94) Распознавание образов например, я вот делал прогу по силуэту определяла тип машины. Но это на Питоне было.

(100) Интересны именно позиции!

(101) Тогда я пас. Не в курсе однако.

(98) в 2010 было глупо, а сейчас уже нет . Ну и не только за деньгами же едут.

(101)https://neuvoo.ca/salary/machine-learning/ прикольно. в 2 раза больше, чем веб разрабы получают.

Интересно, на западе можно как в России устроиться на работу без лишнего формализма?
Ну типа без корочек, дипломов, портфолио?

ужас. а php Laravel
https://neuvoo.ca/salary/?k=laravel&l=&f=&p=1&r=&duc=&v=&source=&sort=Date

в два раза ниже

+ (105) В предпоследних двух франчах у меня даже паспорт не попросили предъявить, не говоря уже о дипломе. Тупо садись и работай..

(107)смотря куда попадешь. Собеседования и тестовые задания придется делать если едешь в Канаду. Как в других странах не знаю. в Германии собеседования есть. могут не взять могут взять. Но найти в любом случае найдешь. Просто в Гугл конечно же не возьмут просто так. Без достижений.

(103) >>>Ну и не только за деньгами же едут.

вот меня и интересует за чем или от чего едут...

ведь уезжая ты практически отказываешься от языка, друзей, и т.д.

(109)здоровье. уровень жизни. Если ты живешь в Москве - это одно. А если ты живешь в Провинции и твой потолок - это 50т.р. то это уже другой расклад.

(105) смотря кем же
понятно, что врачом условно надо переучиваться, а физик ядерщик с научными работами достойного уровня и так канает

(109) каждый по разному же

(108) мне казалось, на западе без сертов и корочек и без профильного образования нереально устроиться...
это в нашей сфере 1сником может стать кто угодно.. даже трёх врачей знаю

(111) как исключение, наверно, может выступить солидное портфолио по целевой сфере

(110) так почему не переехать в Москву за деньгами или например в Крым за здоровьем?

зачем ехать в ДРУГУЮ страну... я искренне не понимаю..

Типа да, я экономист, но посмотрите на моё приложение, использущее машин лёрнинг.
-Берём.

(115) Наследие зомбоящика. У меня США ассоциируется с голливудскими фильмами 90-х годов. Хотя умом понимаю, что это иллюзия.

(116) если охрененное приложение- то да , кто-то точно возьмёт

+ комплекс жителя третьей страны
Некоторые ещё не осознали, что живём в супердержаве

(115)ну вот смотри. В Канаде бесплатная медицина. Если у человека случается проблемы со здоровьем, например, нужно поменять сустав на коленке во сколько это обойдется в России?

+(119) Хотя на западе более ригидная и вместе с тем более устойчивая система жизни.
Некоторым гораздо проще жить именно в такой системе. По жёстким, сухим правилам, будучи винтиком в огромной машине.

(115) вопрос из той же серии чем условно деревня гадюкино хуже Москвы. Кому-то конечно не хуже, но разница есть

(120) замена тазобедреного сустава 300тр, 2 месяца среднего 1с ника, но можно и дешевле если бюджетно пойти

(117)вот с этим боюсь ты разочаруешься. США не та. Посмотри блоги эмигрантов узнаешь что такое США. Там нет рая. там даже пешком ходить опасно. Могут полиция докапаться.  Вот что про США https://www.youtube.com/channel/UCO3O2bw8YVtryekGYVzop1A
ты понимаешь, что там тупо общаться не с кем будет? они другие.

(123)а если ты пенсионер?

(120) Базовый уровень да. Но чуть дальше уже полисы надо и прочий треш. Так бесплатна она только со стороны. И для местных, которые это прозрачно все накапливают. Для понаехавших очень даже платная.

(123)Если ты живешь в Москве и зарабатываешь хорошие деньги, то тогда в Москве жить норм. Только это ведь айтишникам так хорошо. А если ты не айтишник?
Москва конечно круто. Но я бы не хотел там жить. Это нужно жить в Городе пробок. добираться до работы незнай сколько.

Другое дело - если жить в пригороде в частном доме. Но это дорого.

(125) если ты пенсионер у тебя есть дети...

а если у тебя нет детей и ты до пенсии дожил - так сдохни ибо ты никому нафиг не нужен кроме детей. и так во всем мире...

ну а бесплатная медицина в Канаде - это миф... у меня туда знакомые много раз ездели, расказывали как там

(126)ну будешь страховку оплачивать себе и своим детям. А зубы лечить будешь в Россию ездить. В любом случае если случится не дай бог рак какой-нибудь простаты, то бесплатно вылечат.

(127) Метро же.

(130)Как селедка в бочке... Тратить часы в метро. Не совсем то.

(131) Нет часов. Быстро и удобно. Я, как человек, работавший в мск в 2009, 2015 гг (и даже щас) точно говорю

(130)Вы в Москве живете. у вас условия жизни сравнимые с условиями в других странах. Но сам же понимаешь. Если бы ты жил в Сибае, то лучше бы тебе жить в другой стране. А Москва это конечно хорошо. Только экология тоже плохая. Продолжительность жизни, уровень анкологии.

(132)ну а как купить квартиру в Москве работая 1с-ником. ну у тебя к примеру 150т.р. зарплата. как ты купишь себе трешку там? А трешка - это минимум, если у тебя есть жена и ребенок.

(131) ты ж вроде удалённо работаешь ?
ну и можно купить или снять рядом с работой или работу выбирать рядом.
подруга живёт в Химках ( вроде жопа ) и всё равно регулярно находит в условно ближайшей доступности работу на свои г.б. шные приличные 200к.

Москва не Россия однако.

(135)я живу в пригороде Казани. Удаленка мне приносит деньги, но ее бы не хватило на то, Чтобы купить или снимать дом. Да и если я буду снимать трешку, то вся зарплата будет уходить на нее.

(136) Нью-Йорк тоже не США :)

чо то ржу с автора ;)...

+(138) к примеру знакомый знакомого свалил в какую-то мормонскую долину около Солт-Лейк-Сити
уровень одичалости как в пригороде Казани
ни тебе рандеву, ни тебе небоскрёбов

(133) очевидно , что уровень жизни "хорошо оплачиваемого программиста" в Канаде или Германии сильно лучше чем его же в Мск.
вопрос в том, готовы ли вы ехать туда и пытаться стать( а можно же и не стать) этим "хорошо оплачиваемого программистом" на пути к этому моя посуду и т д, особенно если здесь уже что-то есть.

(138)если ты хороший бизнесмен или актер голливуда, то тебе там будет хорошо в США. Но если ты обычный наемник, то не будет роскоши. Ты купишь себе вкредит дом. Будешь ездить на машине на работу, после работы тусить дома. Всё. Общаться бдует толком не с кем. Там даже люди с высшим образованием дебилы.  И менталитет ужасный. Ну ты бы выжил, приспособился. Но на что ты можешь там рассчитывать? Работать без отпусков в селиконовой долине и снимать жильё. потом купить его в кредит.

Кстати, там если хочешь что-нибудь купить дорогое, а у тебя нет кредитной истории, на тебя смотрят как на мошенника и не хотят с тобой иметь дел.

(142) Эт точно. После коллапса на рынке ипотечных кредитов

(142) -  Там даже люди с высшим образованием дебилы
твой контингент 100%

(141)Давай рассмотрим Канаду. БУдешь получать за минус вычетов 5000 канадских долларов в месяц. Штукарь, даже больше уйдет на съем жилья. Потом сотовая связь, интернет. Еда 600-800 баксов на семью. хороший интернет порядка 100 баксов. деньги будут. просто копить придется и считать их.

(144)у меня не просто высшее. У меня низшая ученая степень. Я магистр технических наук. Но не стоит троллить... Все же знают, что я уровнем интеллекта не ниже среднего на этом форуме.  Ты не понял о чем я говорю. Ты будешь говорить с человеком с высшим образованием и у тебя будет складываться впечатление, что он идиот.  (это про США только.) не про Канаду.

(144)посмотри блог Америкоса, который 25 лет прожил в Америке и переехал туда когда ему было 13 лет
https://www.youtube.com/channel/UCO3O2bw8YVtryekGYVzop1A/videos

(145) то ли дело сидеть на удалёнке в пригороде Казани и не иметь возможность снять 3шку на эти деньги как ты пишешь в (137) или как в Мск (134)
(146) всё как в чтении твоих топиков )))

а Игорю Смиту я посоветую посмотреть блог Чижа - он тоже давно живет в США, но у него все очень даже хорошо. Хотя может быть бон врет
https://www.youtube.com/user/chizhny

(139) Смех продлевает жизнь.
Предлагаю еще поржать.

Почти треть молодых россиян хотели бы навсегда уехать из страны, это показало недавнее исследование ВЦИОМ. Этот показатель вырос на 6% по сравнению с предыдущим годом.
https://www.gazeta.ru/social/2018/07/02/11823055.shtml

(148)Чуви, я говорю о том, что я зарабатываю по удаленке сидя в глухой ж.. под Казанью и у меня нет возможности снимать трешку в Москве. Ты понял, что в Москве? я бы не потянул на своей удаленке Московский уровень жизни. Где даже зубы полечить - это целые тысячи баксов.

(150) в 90-х 90% процентов хотели бы навсегда уехать из страны. и чо? все уехали?...

Сколько стоит трешка в Москве чтоб снять ее? В районе не за МКадом? ну или за МКадом, но не слишком далеко и около метро?
наверняка тыщ 80-100. ..  А еще на жизнь нужно не меньше, Если живешь с детьми и женой.

(153) Митино - 50тр

(152)не так формулируй вопрос. Сколько процентов из тех, кто имел возможность уехать уехал? Уехали! уверяю тебя. Те, кто не уехали, тем
а)либо не хватило возможностей уехать так, чтоб там не потерять в уровне комфорта
б)либо совсем не было возможностей.

(152) Т.е. мы скатываемся к 90-м штоле?
А ссылка есть на опросы по годам?

(154)ну это хорошо. не все 1с прогеры получают 150т.р.
меня бы на 100 наврядли бы взяли. хотя у меня опыт работы есть и неплохой. Хотя УФ уже не знаю.

(156) передергиваешь? хочешь уехать, я не против...

(154) Митино за МКАДом и за 50 будет панелька 80годов с эконом ремонтом, имхо.

+(158) воздух чище будет...

как вы не поймете. в квартире жить - вообще не вариант, если у тебя есть семья. Нужно жить в частном доме в частном секторе. Если жить в черте города, то это травить себя. Даже ЗОЖ не спасет. а в Москве это возможно купить дом?
даже ГУФ купил дом за 11 кажется лямов или за 9. Но это же звезда - лучший рэпер. А как 1с прогеру купить такой дом?

(159) там метро есть, и район вполне нормальный

(162)хорошо. по Москве вопрос закрыть можно. работая в Москве на должности высокооплачиваемого 1с прогера есть смысл оставаться в России. Но если ты из провинции, то нереально жить

(162) метро очень долго едет в центр и на авто тоже тухляк. Район относительно нормальный, типа Марьино )))

(164)а в мытищах как?

> так почему не переехать в Москву за деньгами или например в Крым за здоровьем?

да, это вариант. можно переехать в Москву за деньгами, скопить их и потом уехать за границу уже с деньгами.

(166)именно. уехать за границу. так, чтобы был первоначальный взнос на недвижимость или на полную покупку недвижимости. Тогда дальше будет житься гораздо лучше, чем здесь.
Но в Москве всё дорого. Получая даже такие деньги тяжело накопить.

(165) сняли квартиру в центре Москвы, в мытищах (с) )))
если серьёзно, гораздо хуже.

(167) Только недвижимость и платная медицина, наверно
В остальном дешевле, чем в регионах

(169) услуги дороже ещё : кафе , развлечения всякие

(170) если цель накопить на мечту, то от кафе и развлечений можно отказаться на время

(166) соблазн их спустить будет выше

(172) это да. мало кто может отказаться от искушения. надо тренировать силу воли.

вот Нью-йорк
https://www.youtube.com/watch?v=yNxBFdkeaao&t=622s

(146) "у меня не просто высшее. У меня низшая ученая степень. Ты будешь говорить с человеком с высшим образованием и у тебя будет складываться впечатление, что он идиот.  (это про США только.)"

В России такая же беда, особенно на форумах

(171) какой-то поток мыслей несвязных
на мой взгляд правильных вариантов уехать 2 :
или сразу, пока ещё ничего нет или уже с суммой достаточной там для жизни не работая больше вообще.
копя тут по крохам на жизнь там, только теряешь время

(158) В чем передергивание? Статистику по 90-м не нашел, ее тогда видимо особо и не вели... просто - тенденция.
Уехал бы давно, лет 10 назад, если бы не был очень ленивым. Так что не обижаюсь на то, что сейчас происходит в РФ, был морально готов :)

(165) Лучше, чем в Люберцах...
Цена среднестатистического кв метра почти обо всем говорит, но зависит от района города и от желаемой там инфраструктуры. Кому-то транспорт важен, кому-то сады/ясли/природа больше.

(175) ты балабола слушаешь ?
у него ещё черный пояс по пожираю репы в несколько килограмм за раз

(178)репу не продают особо и брать ее неоткуда.

(179) ты же потребитель, который ничего не производишь
берёшь всё из магазина

(180)а как же сайты, которые я делаю?

(181) твои сайты вида http://реклама-подольск.рф/ -- стыдоба )

(181)
олег за всё берётся смело
всё превращается в говно (С)

(182) 1) в чем стыдоба?
2)сайты, которые я сделал я не имею права выкладывать здесь.

(183) Пирошки без второй половины не очень :)

...а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил

(184)

1. сравни васи сайт (работодателя твоего) и свой

2. так ты безвольный ?

(184)какого Васи? ты повелся на то, что я тебе прислал? )

(187)

1. то, что ты знатный звиздабол, это знают и так все

2. вася тебя тебя попёр ссаной тряпкой, теперь как девица будешь мазаться

(188)lol ))
я взял выдачу лучшей веб студии и прислал тебе ) точнее, не лучше, а самой дорого.
ок! теперь я тебе напишу, что я в Бизнес молодости работаю тренером ...

(176) > какой-то поток мыслей несвязных

нужна финансовая подушка. глядя на то, как переезжают люди ситуация может обернуться совершенно по разному. в любом случае нужны будут деньги на билеты, на жизнь первое время, покупку необходимых вещей, а где-то в этот список попадает и автомобиль.

Мне тут в голову идея пришла видя как вы собачитесь.

"Бойцовский клуб" - желающие выяснить отношения в реале регаются на сайте, приезжают к определенному времени в определенное место.
Затем одевают защиту (шлем с забралом и прочее нечто вроде полицейских доспехов), выходят на ринг и под камерами (для форумной аудитории) развлекаются в свое удовольствие...

(195)+ Мы за вас поболеем и даже ставки делать будем ))

"Не ругайтесь и не оскорбляйте других."
М не лень вам тратить своё время на бессмысленное препирательство друг с другом?

(195)не свеже. уже такое есть. блогеры так дерутся и драгилсь.
https://www.youtube.com/watch?v=eKeCJJCFy3o

даже на Украине.

https://www.youtube.com/watch?v=tkMkqGtXqFE

(196)за кого? меня с заком? там он же дрыщ. и он не будет драться.

(195) зная жалкое существование пустозвона, я уже не раз ему предлагал купить билет в один конец до Москвы
но он ссытся

также он тут говорил, что живя в Москве он будет спокойно получать по 100к
я этому брехуну предложил денег на подьём, чтобы за 3 месяца он поднял 450к
но в случае павлушиного слива -- его имущество отходит ко мне
и оно опять слилось

(195) Фиксин уже съединороссил идею
https://fixin.livejournal.com/2306999.html

(196) +1 Победитель получит желтую майку лидера, а кто первым матерится начнет - красную.

(200)не ври мальчик. привести строчки, где ты признаешь мою победу? я говорил о том, что еслиб я жил в Москве, я бы с легкостью получал 150+ и больше. только я не жил в Москве. Еслиб я жил в Москве как ты 30+ лет я бы оброс такими связями, что миллиарды бы сейчас мог зарабатыавать и с Путиным вместе тусоваться.  А ты только в подачи своего папы имеешь бизнес и квартиру. Сам ничего не купил еще...
А про имущество - это что то новенькое )
(201)вот кому-кому, а зачем ему это нужно было - не понимаю..

(203) > миллиарды бы сейчас мог зарабатыавать и с Путиным вместе тусоваться


бу га га, товарищ клоун, жги ещё

я не буду с Заком драться. это зашквар. Он меня стадал в полицейским однажды и это означает, что наша встреча если будет, то в неожиданном для него месте. Но все то мы знаем, что я его сильнее. Он даже 100кг от груди не сможет толкнуть. не сможет поднять 32кг гирю. Не сможет отжаться более 70ти раз.

И не занимался он единоборствами. Я его смогу убить во время боя сам того не желая, а потом мне с его родителями проблемы иметь ещё.... Пусть сначала в физухе себя проявит и продемонстрирует, что он достоин выходить в спаринг. А то кроме того, что он цитирует своего физрука в школе ничего от него не слышно было. Для Зака подтягивания широким хватом - это бабское подтягивание.

(203) 2. Он же ЗОЖник практически. Доказать на практике пользу етого.

(205) жиробас, ты хотя бы один раз подтянись
после поговорим

(207)чувак. давай без этой бабской истерики. сколько раз пожмешь 100кг на грудь ? сколько раз 32кг поднимешь вверх гирю?

давай к 1 сентября устроим зарубу.    32кг подъём и 100кг на грудь. согласен?

Если не согласен, то поясни по какой причине отказываешься. я сам не смогу выполнить эти показатели, если тебе так легче.

я назначил зарубу. Если Зак сдувается, значит зассал. хотя он может вполне за это время научиться тягать 32кг и жать сотку. я тоже не могу сейчас тягать такие веса. мне тоже тренироваться придется и при этом упорно. Но только ради этого гавнюка я готов пожертвовать остатком своего Лета и начать готовиться.
Но он зассыт.

(208) пух, истеришь сейчас ты
я ж констуктив предложил -- подтянись хотя 1 один раз, чтобы дальше с тобой можно было о силе дискутировать

а про зарубу -- я тебе билет предлагал
а у тебя очко жим-жим ехать

Так, кидаю идею: заочные бои без правил :) Каждый снимает, что хочет (как он принимает 100кг на грудь и 32 сверху; отжимается, выжимается и т.д.); потом выкладывает тут  на ветке с голосовалкой.

Всё, я уже устал слушать ваш белый шум.

(210) ты трус просто и не отмазывайся. после того, как ты меня в полицию сдал речи не может быть об том, что я приеду. да и с какой стати я буду приезжать? может ты приедешь ?

я назвал реальные сроки и условия зарубы, но ты обкамался от страха. я тебе предлагал и соревнования по бегу - ты тоже соскочил. ты знаешь, что я с одного удара способен убить? знаешь. но я не буду проводить такие удары в твоё тело.
просто начни с малого. посоревнуйся со мной в тяге гири и штанги.

(211)я согласен

я бы не стал драться с Бизоном - здоровье важнее.

с Сержантом 1с тоже не стал бы драться без предварительной подготовки. Но зак - это  сопля, которую я размажу. Подготовиться конечно нужно - не люблю выходить на ринг вне формы.

(211) Целых две ЗОЖ-ветки будут одновременно, круто

давайте лучше посмотрим бой Ярмака и Внука - это Украинские рэперы. Но там
https://www.youtube.com/watch?v=tkMkqGtXqFE

и Мопса
https://www.youtube.com/watch?v=9IHb89vZCqI

зак соскочил трусливая баба

(218) ты не боишься остаться без зубного состава ?

(219)а ты не боишься, что я тебе шею сломаю? зубы - фиг с ним. их можно восстановить. А вот шея если сломается, то ты умрешь. а я умею ломать шею одним движением.

Я бы посмотрел как Пашу отлупят. Даже задонатил бы

(98)Присоединяюсь к вопросу.

(182) а мне этот сайт понравился. Креативно, интересно. Не гениально, но сайт хороший.

)

так все ж просто.
1) сначала едешь в страну, куда хочешь свалить как турист.
2) ищешь на местных сайтах работу.

в чем проблема то? проблема не уехать, проблема - остаться. и почему вы решили что если вы никчемность здесь, вы перестанете быть никчемностью там?

(222) Смешно, когда вопросы о причинах "свалить" отталкиваются в первую голову от получаемого сегодня активного дохода.

Это как спрашивать, почему ты хочешь перейти в другую компанию, мы же здесь тебе так хорошо платим, и каждый вечер по корпоративному телевизору у нас интересные душеободряющие ролики. Ну пусть у нас батареи зимой холодные, коллеги наглые, руководство ипанутое. Но мы же тебе платим столько же, как и там!

(225)Ой да ладно. нищие одинесники блин.
уж кто кто а вы бы в москве не жаловались на доходы

и да, очень наивно полагать, что только в Россиюшке (СНГ) есть неадекватное руководство, наглые коллеги и т д.

(227) Да, бывают полагают такое :)
Но в основном особых иллюзий не питают. Как бы дебилам уехать-то сложно, уезжают реально полезные люди в основном.

(228)позвольте не согласиться.
Уезжают люди с дипломом, которые работают уборщиками/дворниками.

У вас иллюзия какая-то, что вы там прям самый ожидаемый человек во всем мире, и вас ждут с хлебом солью. Смешно же.

(229) Не придумывайте.
Сейчас там и российских олигархов особо не ждут похоже :)

> Уезжают люди с дипломом, которые работают уборщиками/дворниками.

у вас что - есть данные статистики?

(230)ну уж (0) то точно олигарх....

к примеру, Серебряков уехал уже с деньгами. Почему? вот:

Так или иначе, до сих пор ни знания, ни сообразительность, ни предприимчивость, ни достоинство не являются прерогативой, национальной идеей. Национальной идеей являются сила, наглость и хамство

(231)
я думаю такой статистики не существует в принципе.
Но мою фразу "Уезжают люди с дипломом, которые работают уборщиками/дворниками. " следует понимать как : "Некоторые уехавшие люди с дипломом работают уборщиками/дворниками."

(234) Вы будете смеяться, но и у неуехавших дипломников аналогичная картина наблюдается :) Но пока недостаточно, поэтому не видите. По мере невыхода на пенсию предпенсионеров, увидите, и даже на себе.

как бывший мигрант, я уже говорил - без денег, особых способностей, связей мы никому не нужны. что в РФии, что вне её. мне не страшно переехать, только смысл? ну разве что иметь запасной аэродром так сказать, в случае дальнейшего развития сумашествия РКН и фин. надзора.

(235)мы же говорим, что "уезжают реально полезные люди в основном"
Вы как-то подтвердите свои догадки?

я уже уезжал, в этом нет ничего необычного, сложно не уехать, уехать - это купить билет на самолет, сложно остаться.

(236) в Германии фин надзор видимо добрый..

(237)
Из России бегут профессионалы. Они не хотят прозябать на родине

https://lenta.ru/articles/2018/06/18/poravalit/

(239) я уезжал в Южную Америку, там надзорам наплевать (только если это не экспорт кокаина, за это карают строго), чувствуется безнаказанность, дикая свобода и неопределенность будущего. государству на тебя наплевать, ты волен делать почти все, полиция не работает, но не жди что тебе кто-то поможет, если что. вот как-то так.

(241) а куда конкретно?

(240)ну я так понимаю человек в (228) вкладывал смысл следующего содержания: "в ОСНОВНОМ уезжают.." то есть есть какой-то процент, значит он знает статистику и все такое.
в Вашей же статье говорится о том, что уезжают люди с дипломами (см 234)

(237) Какие на догадки?
Есть пара знакомых, сделавших это ранее.
Близкий друг собирается в следующем году, со всей семьей.
Свой небольшой инет-бизнес здесь, на это и жить пока собирается, ищет сейчас сотрудника, который будет его курировать здесь после отъезда.

(242) 2 года в Лиме, год в Буэнос-Айресе и 10 месяцев в Рио.

(245) интересно, а то я об Буэнос-Айресе подумываю

(246) уровень как в РФии, может даже ниже. у них там кризис бесконечный после дефолта по гос. облигациям, это когда Киршнер попросила ЦБ дать денег, а ей сказали - х.. там. последний раз в отпуске там был, разговорился с продавцом в книжном, он сказал что прогнозы неутешительные.

В 1990-е из РФ и из Украины ехали в Аргентину. После кризиса 2001 года подавляющее большинство вернулось.

(243) достоверной статистики, я думаю, Вы не найдете. Уехавшие никак в неё не попадут, я сам когда уезжал просто купил билет и все. Осталась действующая рос. регистрация, российский номер через SIP с помощью которого я решал местные вопросы.

(247) тебе с твоими интересами и знанием языков можно было бы попробовать продвигать 1С в Южной Америке.

(247) (248) спасибо, но собственно это подверждает собственные изыскания

(249)тогда к чему вопросы из (231)?

(250) + для начала удаленно. Полазать по их форумам с предложениями.

(250) мне предлагали в Эквадор ехать недавно, но там максимум - 1500 долларов на руки, я тут столько же заработаю, только там работа с латиносами и вечная жара + маньяна. мало денег.

(248) Это Ваше личное мнение, или есть официальные цифры?

(250) вы плохо представляете менталитет латиноамериканцев, когда так говорите - это ленивые коричневые существа, они на релаксе вечно. даже контракты с точными датами исполнения заказов не хотят подписывать, я то работал с ними - за этот головняк надо 1000 баксов накидывать сверху.

(0) А Забугория где находится? И зачем туда валить?

в общем, кто хочет в Южную Америку жить - ехайте в Уругвай, Буэнос-Айрес (БА - не Аргентина) и юг Бразилии (север - негритянский, вечно нищий и опасный, юг - белый), еще Коста-Рику хвалят. в Чиле много перуанцев, туда не надо.
самая "близкая" к нам, читай европейская - Аргентина и юг Бразилии, там много белых потомков западных европейцев.

(256) коричневые - это от загара? а то в вики пишут, что

Более 85 % аргентинцев принадлежат к белой расе. Индейское население (мапуче, колла, тоба и другие) составляет 1,5 % населения, остальные — в основном метисы, а также мулаты и азиаты.

я так-то думал считай та же Европа, но на другом континенте.

Бразилия на своей волне, из-за языка, они не считают себя латиноамериканцами, у них больше связей именно с Южной Европой. ну это свои местные терки уже. это как у нас с хохлами, они то не считают себя русскими, но так не считают за границей.

(256) что характерно, от нескольких людей уже слышал такое мнение, причем и про латиносов, и про негров(которые в африке), и про арабов

(259) я говорю про Эквадор, Перу, Боливию, когда имею в виду коричневых. ничего, Аргентина тоже коричнивизируется приезжими, так что через 30 лет, это будет такая же дыра, как и другие страны Южной Америки с преимущественно коричневым населением.

(255) Официальных цифр нету. Но я одно время полазал по форумам, на которых тусовались эмигранты из РФ в Аргентину. Сложилось именно такое мнение. Некоторым пришлось зарабатывать деньги на обратный билет на самой грязной работе.
В конце 1990-х в IT-сфере в Аргентине можно было реально получать зарплату 3000$. После кризиса 2001 года стало намного хуже.

(261) все правильно, ну я сколько ездил - в черных районах не стоит жить. негры живут бедно, потому что не хотят трудиться, не потому что белый человек чем-то лучше.

(259) да про Аргентину помоему Вайль Петр написал, что она белая на генетическом уровне. т.к. при ее завоевании тупо вырезали все местное население. Поэтому Аргентина - это европа фактически. И фашики поэтому бежали туда в свое время и т.п.

(259) Буэнос-Айрес - это итальянцы, говорящие на испанском, у меня сложилось такое впечатление. но опять же, с соседних стран едут бедные индейцы, создают las villas, гетто по-нашему, просят велфэр и т. д. ценность человеческого капитала падает.

(265) да, президенту Хулио Архентино Рока не понравились индейцы, он их замочил и пригласил 6 млн итальянцев.

(0) Смотри посты eks1985. Кстати, кто-нибудь знает его дальнейшую судьбу? Кажись свалил?

(86) Брехня. У меня сестра в Канаде, но уехать туда легче не стало нисколько.

(265) плюс колонизировали Аргентину иеузиты, они топили за науку. да и индейцев было не очень много в Аргентине, так что они самые белые латиносы, и культурно, и внешне.

(270) а Уругвай?

(271) Уругвай славится сельхоз сектором, это фактически кусок Аргентины.

(0) в реалии ты нафик нигде никому не нужен. и в забугорье бебе надо пробивается, как в родной стране женщине.

Всегда платят меньше, надо быть умнее и пробивнее местных.

поэтому всегда возникает вопрос, что если ты в своей среде не смог ужиться и чего-то достичь то где-то там вероятность этого еще меньше.

Правда есть фактор "ипотеки"  пока ее нет то и зарабатывать лень. А как повиснет, то начинаешь шевелится.

(272) пишут что в Уругвае сильно лучше с банковским сектором инет этого маразма с налогообложением всего и вся что по почте из-за бугра приходит

> поэтому всегда возникает вопрос, что если ты в своей среде не смог ужиться и чего-то достичь то где-то там вероятность этого еще меньше.

а если смог? это же логично: сначала человек переезжает из поселка в областной центр, тем самым улучшая свое положение и приобретая новые навыки. Далее из центра в Москву, ну а из Москвы дорога одна - за границу, иначе всё - тупик.

(274) Уругвай - маленькая уютная сельхоз. страна. я пересекался с парой человек оттуда, будучи в Перу, все были овцепасами, продавали оптом овечьи шкуры.

(273) <в реалии ты нафик нигде никому не нужен>
И здесь тоже, как ни странно, по этому какая разница?

<поэтому всегда возникает вопрос, что если ты в своей среде не смог ужиться и чего-то достичь то где-то там вероятность этого еще меньше. >

Ну это какойто штамп, обязательно стать местным королем чтобы кудато уехать? ... этот принцип "где родился там и пригодился" многих людей ограничивает в личных возожностях

(275) ну это так сказать проф рост, люди которые не валят из страны - а едут пожить и поработать где-то в другом месте. Но всегда в итоге на родину все таки возвращаются.

А валят неудачники

(277) не путай бля..во со свободой ;)

ездить по стране/миру пожить там, тут и поработать - это нормально. в(0) подтест иной

(279) подтекст "предатель родины"?

Я помню когда работал в РЖД, там был такой маразм - не брали на работу обратно тех кто увольнялся по собственному желанию... типа "ты предал дорогу!"...на зарплату в 13 тыр.. ага

(280) см (278).

работатьпрогом на забугорье в РФ не проблема.

(282) тоесть нахождение на территории РФ имеет под собой какойто сакральный смысл?
==
не проблема, но требует множества довольно сложных телодвижений, вплоть до открытия ИП и оформления валютных сделок на вывод своейже зарплаты

(280) "Предатель родины" - это какое-то выдуманное кем-то понятие. Нет такого. Человек не обязан прислуживать какой-то одной стране и ее правительству, если не давал такой клятвы или присяги. Можно переселяться куда захочется, где выгоднее. А все эти лозунги придумали правители чтобы как-то влиять на своих подданных.

(283) я вас умоляю.. что сложного в ИП и тем более получения из за границы бабла. Валютные сделки под контролем только когда ты хочешь увести деньги а не получить.

все эти хлопоты это мелочи по сравнению с попыткой уехать туда

(281) Подтекст "неудачник". Не нашёл своё место тут - далеко не факт, что там он его найдёт. Ну, не найдёт -станет "loser" :)

(284) предатель родины, это когда ты что-то делаешь ей во вред. А не когда катаешься по миру. смысл у этой фразы был всегда. Это либалье придало ей иной смысл из своих уст

+(284) У нас везде такое. У жены на работе: если ушла с работы вовремя - предательница, бросила своих коллег работать до ночи за 15 тысяч в месяц, а сама отдыхать пошла.

(287) окей, но какой смысл тогда жить именно здесь всеми силами? "уехал - не вернулся -> неудачник", "зачем уезжать можно и тут работать", "тут не смог итам не сможешь"

В чем такой особый смысл находится именно ТУТ?

(288) не переводите свой опыт на других.

(287) Согласен. Но когда талантливый ученый отказывается работать за копейки и уезжает в штаты, то он этим наносит вред своей стране, это все ему говорят, а он все равно делает по своему, значит предатель.

(289) да ни в чем.. я писал выше. ездить по миру жить там и тут и работать это нормально. Вопрос в причинах оного

(290) Про РЖД выже был пример.

(291) я таки напомню, что выучило этого талантливого ученого его родина. На средства других людей и за счет других людей.

(292) ну а какие причины? я вот просто хочу уехать и жить в другой стране. вне контекста работы. я слабак в том что не осилил скилл жить в РФ?

(294) Это всем известно. И значит он теперь всю жизнь обязан отдавать этот долг своей стране, живя идеями, и завидуя соседу еврею который свалил.

> Можно переселяться куда захочется, где выгоднее.

вот соглашусь. границы между странами размыты - езжай куда хочешь.

из барьеров сейчас остался только языковой.

но тем не менее, посмотрите - даже сейчас в России много тех, кто живет в захолустных поселках где закрылся последний заводи и работают грузчиками в местном чипке за 7 тысяч рублей. Это их выбор, переезжать они не хотят.

(295) Нет. Ты обычный нормальный чел.

(294)что???? обучение у нас когда бесплатным стало?

(294) ну и что ? С чего ты за пол зп не работаешь, а пол зп государству не отдаешь ? Предатель!? )))

Напоминаю правило: "Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей."

(299) не знаю, как ты, а я за свое - ни копейки не заплатил, даже наоборот мне платили, немного правда...
Вышка, аспирантура

(302)Ну тогда у тебя есть долг. Как минимум моральный.
Удачи друг!

Не знаю как кто и где, но если "бесплатно"  - то кто-то другой платит. "Бесплатное" для всех - платит государство.

Получить высшее образование и свалить за бугор - не говорите мне "Я ничего, никому, не должен".

(299) Очень давно. Мои родители учились бесплатно.

(303) перед своими учителями - у меня всегда будет долг, и школьными, и ВУЗовскими, именно они во многом сформировали мое мышление, которое позволило мне сейчас быть тем, кто я есть. И ты не поверишь, но я всегда помню про этот долг и если удется чем-то помочь - всегда делаю это с радостью

(305) Получил вышку бесплатно - ты с этого момента раб.

(305)За школу да. должен кому занести долг?
За высшее не должен... Если только родителям.

Но с другой стороны. Давайте воспринимать это все не как "долг", а как обязанность государства, оно кое-как но справляется с бюджетным образованием.

Бесплатное высшее образование у нас существует наравне с платным. За счет платных мест окупается все: и мерседесы преподов, и яхты ректоров, и даже ремонт корпусов ВУЗа.

Сори что пропал надолго, спасибо всем за советы. По поводу стажа образования и уровня языка: Стаж от трех лет, определенный уровень в зп это от 140, английским занимаюсь год с репетитором, читаю книги + фильмы на англ!

Плюс по английскому языку думаю взять на аутсорс пару англоязычных проектов по 1С, думаю это поможет с техническим языком, т.к. опыта в 1С вряд-ли прибавится!

По сообщениям понял что лучше и проще всего идти на веб разработку, так как это протоптанная тропинка по всем показателям(зп, спрос etc.)

(311)Ты на главный вопрос не ответил. Зачем тебе это?

Что тебя тут не устраивает? почему ты решил, что "за  бугром" будет лучше именно тебе?

Я бы согласился если перед выездом из страны подсчитвали кто кому сколько должен и рассчитывались. Предоставляли бы такой список: Расходы на обучение, на медицину, уплаченные налоги и взносы в фонды, от одного отняли другое и показали кто кому должен, заплатили разницу, и езжай из страны куда хочешь.

(311) Все верно

(312) "По отзывам" за бугром в большинстве случаев лучше )))

(313) не слышал, чтобы где-то в мире подобная система работала

(315)что значит лучше?

в Милионнике лучше зарплата. Но меньше времени на себя любимого.
В деревне больше времени, но меньше зарплата.

Ты же как человек понимаешь, что у тебя в приоритете. Вот я конкретно спрашиваю, какие ожидания?

(316) Работает на предприятиях. У моей жены так. Работа заплатила за обучение, но дали подписать бумажку что жена обязана отработать год в этой конторе, иначе платит 8 тысяч рублей неустойку.

(317) В деревне не больше свободного времени. Если только ты не лентяй.

(316)потому, что это все не право гражданина, а обязанность государства.

Если этого не будет люди разбегутся нахер. Это как работодатель- Пиченюшки и кондер в офисе - это не благо. это минимальные требования)

(312) Я не решил что там лучше или хуже, я решил для себя что не хочу быть привязанным к одной стране, хочется быть востребованным везде)) Ю ноу?

(306) да вы что.. бесплатно для вас но за вас платили другие своими налогами

(318) на предприятиях. а так, чтобы ты уехал а тебе вернули уплаченные взносы в ПФР - это imho фантастика

(317) Ожидание что за те же затраты времени получишь больше зарплату и более комфортную жизнь.

(319)да ладно?
в 17 00 рабочий день окончен. в 17 05 я уже дома.
в Екб в 17 00 рабочий день закончен в 19 00 я дома.

(321) Йес и чиз

(320) "- это не благо. это минимальные требования"
хех...еслибы, есть есть еще несмешная шутка "может нам за вход плату ввести?"

(321)Просто чтобы было?

(325) Это что за цифры? В деревне ты будешь работать до 22 часов.

(318) не свисти про неустойку. Это обязательство вернуть потраченное за обучение. Все остальное незаконно

(330) С чего ты взял? Я сам лично видел, и жене нет смысла врать.

(321) востребованным везде быть просто, а вот уехать туда где ты востребован уже сложно, вплоть до невозможности это осуществить в принципе

(275) " ну а из Москвы дорога одна - за границу, иначе всё - тупик."
Интересная логика. А заграницей - не тупик. Какой там путь для нетупиковости? XD

(333) заграниц много можно из одной в другую ездить, а Москва одна

(331) тогда твоей жене можно смело наплевать на этот пункт. Читайте ТК.

> интересная логика. А заграницей - не тупик. Какой там путь для нетупиковости?

каждый раз при переезде ты во 1х улучшаешь условия проживания
во 2х увеличиваешь доход
в 3х ставишь перед собой новые цели и вызовы тем самым растешь как профессионал

(328) Просто чтобы было! Вот я сейчас захотел уехать а возможности нет. А если бы было уехали бы. Вот задумался чтобы это было всегда и уехать я мог в любой момент)

(336) Истина)

(336) А заграница тут при чем? У нас страна состоит из 3 населённых пунктов - деревня, город и Москва. Развиваться в иной сфере в пределах Москвы нельзя?

(337)это же не цель. Просто уехать.

Или.... я кажется понимаю...

Вопросы "зачем тебе это", "чем тут плохо" etc., достаточно странные. Зачем вы ищете новую работу? Или все сидят по 20 лет в одной организации? Человек же всегда ищет что-то новое, иначе это не жизнь.

(340)ну да я тоже не понимаю заграница тут причем.

Плюс это не переезд на марс) Можно и не уезжать навсегда, например)

(341) не это нормлаьно. просто валят как правило неудачники

(341)Объясняю:
Дано:
Форму 1сников, человек явно этой профессии, скорей всего опытный у него есть навыки и репутация в своем городе/сфере.

Задача: Все что в "Дано" похерить и начать сначала.

Вопрос нафига? А не понравится тебе Веб или Java и что опять все сначала? Вектор должен иметь направление. если туда сюда... в итоге нигде

(345) Ок)

> У нас страна состоит из 3 населённых пунктов - деревня, город и Москва. Развиваться в иной сфере в пределах Москвы нельзя?

можно конечно, но Вы же понимаете, что все самые крутые проекты делают не в Москве. И самые талантливые ребята у которых можно поучиться тоже сидят не в Москве.

(316) Плохо слушали.
Высшее - либо за свой счет, либо за счет предприятия, с которым заключается договор. Разрываешь договор или нарушаешь его условия - платишь неустойку.

Страна, на секундочку, США. Там нет понятия бюджетного образования по аналогии с нашим. Сюрприиииз.

Эээ... мне кажется не стоит более цепляться к фразе "свалить в забугорию"(цы). Имхо, как мне кажется, мы это уже обсудили и осудили :)

(348) Воооот. Наконец-то прямым текстом.
Я понимаю, что вы мне просто лжете этой фразой.

(346) Вопрос не в том что мне не нравится 1С)) с 1С все збс, я же писал выше что даже проект нашел англоязычный на аутсорс)

(352)вот я и не понимаю тебя

(349) И там придется "подтвердить" российское образование - нострификация и эвалюация. Платно. Сюрприиииз :)

У либерального крыла мисты в последнее время какое-то обострение реальное. КАЖДЫЙ ДЕНЬ регают новый ник и заводят одну и ту же песню, как поросенка хочет отвалить.

BobCat, котенок Боба, а чо слабо под своим настоящим то ником вещать?

(353) Человеку хочется перемен, чтобы было все по новому и необычному. Бывает такое. Там не нужны доводы, просто поменять картинку в глазах.

Вопрос в том, на что он готов пойти, чтобы он там чувствовал себя нормально.

(354) пока еще есть такая возможность. но власти хотят и это закрыть - Касперская предлагает сделать так, чтобы наши дипломы не признавались на западе и люди не уезжали.

(323) в Казахстане пенсионные отчисления возвращают, если меняешь гражданство.

(357) Смешно. Наши дипломы без подтверждения квалификации и прочего и так не признают. Сюрприз номер 2.
И, если включить мозг, как г-жа Касперская хочет это сделать? Приехать в США и сказать - больше не признавайте наши дипломы - это приказ!
Так чтоль?

(355) Это мой единственный ник) Сори но придется с этим смириться ахах. Не до конца понимаю в чем смысл от кого то скрываться и создавать новый аккаунт

Вот найти высказывание - вырвать из контекста и на ней хайпиться... А потом негодующее называть ватниками людей, которым вы просто противны такими действиями...

(356)У меня младший брат (геолог) решил себе перемен.
Отучился устроился помощником в ресторан, получил образование повара. Переехел в Сочи! думал пляж море дефффки.
В итоге пол года работы там. он сутра до ночи у плиты. Похудел на 5 кило. Вывод:

теперь он опять геолог) вернулся обратно на урал. Отдохнул чо.

(360) я не знаю, я думал ты пояснишь, зачем ты устроил весь этот спектакль? Ты зарегался на мисте вчера, у тебя на текущее время 20 сообщений. У тебя так болела 1сниковская душа, что ты решил обкаминаутиться своим "пора валить" именно здесь? На мисте? Я так понимаю, свой истинный ник ты пока не откаминаутил? А чо так? Славик очкует или чо?

Касперская - тот самый случай, когда верна пословица "Бодливой корове бог рог не даёт" :)

> Наши дипломы без подтверждения квалификации и прочего и так не признают. Сюрприз номер 2.

ну вообще-то нет.
если интересно то вот тут много информации по теме эвалюации
https://www.govorimpro.us/эвалюирование-дипломов/13046-эвалюация-диплома-признание-иностранных-квалификаций-в-сша.html

"Сюрприз №2" - миф, фейк.

(363) Не чувак сори) спорить я с тобой не собираюсь! По вопросу ника написал выше, другого ответа нет и не будет

Касперские оба, довольно странные товарищи
что один еще с начала 2000х мечтает об интернете-чебурашке, что она странные предположения выдвигает

Касперские скорее всего не могут себе позволить говорить, то что думают

(365) Процесс эвалюации что в себя включает?

Мне жаль Касперского, он ум, а она менеджер.

(366) То есть, можно получить диплом, приехать в США и спокойно устроится на работу без всяких подтверждений?

(370) диплом с апостилем отправляется в сертифицированную контору, которая считает по оценкам и количеству часов по предметам можно ли отнести диплом к bachelor degree, masters или нет. Стоит определенной суммы но вполне выполнимо, я посмотрел как у других, сложил свои часы вроде как на masters degree у меня выходит, плюс диплом бакалавра у меня уже есть т.к. мы уже учились по болонской системе

(372) если в общем , то просто нельзя спокойно приехать в США на работу.)))

(372) внезапно это можно даже без диплома сделать если опыт работы больше 12 лет
p.s. вообще не приехать в США а подать заявку на визу, неважно с дипломом или без

(372) Я этого не утверждал и не говорил. Это Вы сказали про подтверждение "квалификации" диплома :)

(375) ты опять же в общем пишешь
В поломои диплом не нужен, а на врача придется подтверждать т е учиться

(377) у врачей это вообще отдельный геморрой, таких специальностей не особо и много

(373) Угу, глянул эту бюрократию. Был не прав. Муть, но все реально.

(376) Мои знакомые - подтверждали квалификацию. Поэтому нюансов с эвалюацией не знал.

(377) Знакомый врача подтвердил с первого раза месяца 3 готовился. А вот язык чтобы диплом признали года два пришлось учить. Чтобы доказать, что во время операции не возникнет языкового барьера с печальными последствиями.
Знания языка на 0 были В школе и институте учил английский, а уехал в германию.

(380) программисту условно не надо подтверждать диплом для устройства на работу, он не особо и нужен . Квалификации будет достаточно, чтобы устроиться пусть поначалу куда- то; а уже с опытом работыв забугорье  можно дальше перейти

С врачами там все по разному если валить в США и т.п. то продеться подтверждать а так куча студентов из других стран учится у нас и наши дипломы признаются по умолчанию.

(382) Программисту, это понятно. Просто может быть условие - наличие диплома о вышке.

(381) на фуфло похоже . Или пошли медсистрой или ассистентом , кому и не надо диплома. Хотя я конечно не врач, но знакомая уезжала после 1ого меда и все заново училась , а работала какой- то мед помогалой со своими отличными знаниями и относительно крутым для РФ мед дипломом. . Сейчас в ЛА  , уже отучилась и отлично себя чувствует

(384) условия могут быть, зависит от категории визы и профессии, но чем мне понравилось, так то, что если нет образования то его можно заменить стажем работы по специальности в несколько лет.

(294) Вас жаба душит из-за этого? Меня вот нет. Не против совсем, что за наш счет выучился кто-то талантливый, и уехал туда, где более востребован.

(387) При чем тут жаба?
На него, такого талантливого, потратили ресурсы (время, деньги, нервы), чтобы он зарабатывал тому, кто в него ничего не вложил.
Зато, те, кто бы на его месте отучился и приносил пользу здесь - пролетают.
Благотворительностью надо заниматься, когда ты это можешь себе позволить. Но не нашей стране с ее кризисами и "утекшими мозгами" за эти 27 лет.

(387) ну понять это можно. Если я плачу налоги, я имею право хотеть чтобы меня лечили нормальные врачи, моих детей лечили нормальные учителя. А когда все драпают из страны и остается один шлак - то здесь что-то не то, не находите?

(335) То есть можно не платить за обучение?

* учили

(389) Учить? Медведев прямо сказал: если ты нормальный зачем ты учишь детей?

(388) Понятно, у Вас тоже жаба.
Ну создайте ему условия здесь, для самореализации, для высокого уровня жизни. А то получается выучили - а потом сам крутись как хочешь. Учили же не тому, как крутиться и выживать.

Может быть, и весь вдохнутый здесь воздух перед отъездом надо разово выдохнуть... А то обидно понимаешь, дышал-дышал нашими березками, неблагодарный.

Уехать за бугор - это то же самое что сменить работу. Если человека уже не устраивает работа в его деревне/городе/Москве, то он ищет работу в других местах. Названия стран где находится эта работа - просто формальность. Они мало что значат. Человек просто хочет расти в материальном плане.

(387) меня тоже жаба душит, можно было бы за деньги его учить

(392) Ну правильно сказал. Пед - это что-то среднее между ПТУ и настоящим ВУЗом. Если не хватило способностей поступить в ВУЗ, идешь в пед или в ПТУ или в армию если здоровье позволяет.

(395) вы не поверите, но в РФ с СНГ приезжают студенты(не резиденты) и их бесплатно учет в ВУЗах.

(385) Мясников в одной из своих книг рассказывал, как он подтвердил диплом врача в США. А еще рассказывал, как его сын поступил в ВУЗ во Франции на медицинскую специальность. Сам Мясников сдал этот тест с трудом. Его сын при поступлении оказался везунчиком. Сначала не прошел по конкурсу, но потом прислали письмо, что один из поступивших заболел и его приглашают на освободившееся место.
Я так понял, что выучиться на врача либо подтвердить диплом в странах Запада офигительно сложно.

Вообще-то Индия и Китай давно поняли пользу от отъезда молодых. я тут ссылку давал, на всякий случай сюда скопирую

Человеческий капитал — достояние всего человечества. Недоиспользованные навыки и «мозги» являются укором обществу, которое не позволяет таланту раскрыться. Если российский ученый создаст лекарство от тяжелого заболевания или изобретет техническое устройство, которое позволит человечеству совершить прорыв в какой-либо сфере, результатами его деятельности воспользуются и на родине. Сегодня многие страны начинают понимать, что миграция из страны профессионалов — не такое уж и негативное явление.

Если посмотреть на тот же Китай и все его технопарки, можно увидеть, что они на 90 процентов укомплектованы теми китайцами, кто учился за рубежом, жил там. В Индии также весь софт, венчурные проекты подпитываются эмигрантами. Даже если они не возвращаются на свою историческую родину, они вкладывают деньги в экономику, оказывают интеллектуальную поддержку. Идет взаимный обмен.

Такая циркуляция мозгов в некоторых случаях лучше, чем возвращение мигрантов на родину. У вернувшегося из-за рубежа мигранта сохраняются связи с сообществом, в котором он вращался раньше. Но эти контакты должны постоянно подпитываться. А если этого не делать — со временем многие нити обрываются. В Индии эмигрантов, обосновавшихся в других странах, называют ангелами венчурного капитала. У них не то чтобы много денег, а есть опыт, знания. Поэтому многие страны сейчас меняют стратегию и начинают активно работать с диаспорами за рубежом.

но почему-то в России эта практика не очень востребована:

Уехавшие россияне приносят позитивный вклад в российскую экономику?

Наше исследование показывает, что уехавшие поддерживают очень слабые отношения со страной. Больше общаются на бытовом уровне — с родственниками, друзьями. Профессионального взаимодействия практически не происходит. Подавляющее большинство респондентов указали, что никогда не осуществляют инвестиций в ценные бумаги российских компаний, торговые операции с российскими компаниями и предпринимательство в России.

А денежные переводы родственникам многие делают?

Только шесть процентов опрошенных выпускников. Причем у многих сумма составляет менее 100 долларов. То ли у нас высокий уровень жизни, и родственникам не нужно посылать существенные суммы. Или сами родственные связи менее значимы, чем в той же Индии или в Китае и в других странах, где денежные переводы исчисляются десятками миллиардов долларов.

(398) Так и есть. У меня жена училась в медицинском. Чтобы ей подтвердить свой диплом например в Канаде, нужно потратить времени примерно столько же сколько она училась тут, а денег во много раз больше.

(398) Конечно сложно. этому препятствуют сами врачи целая мафия учебная. Прикинь, чтобы стать врачом в США надо что-то около 200 тысяч долларов. Это только врачом без каких-то модных ординатур.

(398) бабки плати и выучишся на кого угодно.

(402) + а тыт утт такой приезжаешь с дипломом который тебе ничего не стол по финансам.

(392) Ну, Медведев много чего говорил. Однако во всех странах учат и студентов, и школьников зачем-то. Не спрашивая у Медведева.

(405) Я про то что у нас тут учителя не нужны

(399) А ведь правда. На примере конторы где я работаю: Директор свалил из России за бугор, открыл там фирму, набрал программистов удаленщиков в основном русскоговорящих, и открыл два филиала на Украине.
То есть принес пользу и себе, и Родине. А если бы он остался в России, то не факт что у него получился такой успешный бизнес.

(297) >>>много тех, кто живет в захолустных поселках где закрылся последний заводи и работают грузчиками в местном чипке за 7 тысяч рублей.

Вот это я до сих пор не могу понять. Бред же!

(399) у нас совсем другая эмиграция, большинство "валит из поганой рашки" и старается забыть свои корни, а индусы и китайцы принимают решение по иным соображениям

(408) Так же не могут вас понять те кто свалил в Германию, Канаду, или еще куда. Как вы тут работаете за 100 тысяч?

(406) Ну, сказано было не от большого ума.

(410) да переводя их деньги по курсу РФ..

однако умалчивают как-то каковы их расходы. и что в реалии они себе могут позволить там

(410) друг свалил в Чехию программистом, на наши деньги те же 100 тыс

(412) Да нифига не могут, и сидят с голой задницей, без возможности оставить что-то детям.

(409) Валят воры, кто не платил налоги, уголовники, и прочие хмыри.
Нормальные люди туда не едут.

(413) Сам виноват. Надо было головой думать когда сваливал

(413) Тут в соседней теме было, что чувак вместо переезда в ГДР выбрал удаленную работу, и это было выгоднее.

Где-то была история про одного программиста, который купил участок в несколько гектаров в Кировской области и создал деревню для программистов чтобы работать удаленно и жить на природе.

Вот
https://vc.ru/32055-byvshiy-sotrudnik-yandeksa-potratil-11-mln-rubley-i-sozdal-poselok-dlya-programmistov-v-kirovskoy-oblasti

По ТВ была про это тоже передача, так там сказали, что в среднем программеры получают в той деревне около 150 тысяч рублей.
Наверное основатель деревни еще больше получает.

(415) получается что все воры и уголовники уже уехали?

(417) Это кто такой? Интересно

(416) он по политическим причинам, если не согласен с режимом,то можно и на ухудшение материального положения согласиться

Жить сдесь выгоднее чем там - это однозначно.
А в украине например еще выгодннее (при работе на там)

(421) больной на голову значит

> Жить сдесь выгоднее чем там - это однозначно.

даже если по деньгам выиграешь, то потеряешь в здоровье и безопасности.

(423) Может он пиво любит?

(424) ну уж свосем то в рабочих кварталах не нужно жить

(426) в России, к сожалению, ситуация такова что хорошие зарплаты только в Москве. а там экология понятно какая.

а тем, где хорошая экология, там работы с приличной зарплатой кот наплакал

+(427) да и плюс Москвы - самая лучшая инфраструктура по стране.

(427) Работа по удаленке продполагается на забугор

(429) Я бы не уехал с города в деревню чтобы работать на удаленке. В городе однозначно лучше и комфортнее жить

(429) ну допустим. доход - 150 в месяц. казалось бы можно уехать например в ту же Анапу или Сочи и жить в хорошем климате и экологии. Но, а если у тебя семья и дети? Где они будут учиться? В средней школы номер три? А потом куда с таким образованием их возьмут?

(430)
Смотря в каком городе.
Вот тот парень рассказывает почему из Москвы свалил в деревню на удаленку.
https://www.ufa.kp.ru/daily/26793.7/3827152/

(431) А куда меня взяли? Я оканчивал такую же среднюю школу и провинциальный вуз, однако сейчас я имею более чем приемлемую для своего города зарплату. А есть масса людей, которые вообще вуз не кончали, и у них свой бизнес и все вполне неплохо. Вообще не вижу смысла заморачиваться с этим. Человек к 16 годам должен сам одуплиться, чем он хочет заниматься и куда поступать, если не может - значит вы его дурно воспитали или уродился не большого ума. Когда есть понимание и желание - поедет, поступит, выучится. Денег можно найти на это. Если нет - нехай в провинциальном вузе учится, а потом в армейку. Глядишь, там мозги на место встанут.

(431) В Сочи плохой климат, город находится в котловане, там слишком жарко и влажно, а так же нет ветра
Хороший климат к нас в Кисловодске

(431) Корочки сейчас ничего не значат. Пусть заканчивает любой местный вуз. Если способности есть, недостающую информацию и знания всегда можно почерпнуть в интернете

(434) У вас вода кислая

(418) Мощно, но это лишь горстка энтузиастов

Хороший климат у нас в Красноярске. Зима настоящая, морозная, со снегом который не тает до самой весны. Лето жаркое, от души. Влажность низкая, всегда можно правильно отрегулировать температуру тела за счет подходящей одежды и не запариться

(0) мне кажется, валить в забугорию программисту нужно когда уже исчерпаны все варианты роста в текущей стране.
То есть когда там тебе заплатят больше чем тут.

(439) Если человек успешный тут, то ему не нужно в забугорье. Если он лох тут, то и в забугорье будет лохом. По моему скромному мнению забугорье интересно возможностью посмотреть мир, пожить в другой обстановке и т.п.

(438) Тебе же климат там не нравился :)
И экология.
Просто для переезда не хватало мотивации.

(440) тебя могут позвать работать в гуголь например
да и вообще, если ты успешный, то кто сказал что нельзя стать еще успешнее?

Надо совсем больным быть на голову чтобы уезжать из России по причине того что зарплдата маленькая.

Если тебя не устраивает зарплата, становись предпринимателем.
В России неограниченные возможности для работы предпринимателем и ведения бизнеса.

А на дядю работать - так где угодно денег мало всегда будет!

(440) в целом согласен. Это в голове, не снаружи. Если лузера посадить в бентли, из него не выйдет успешный чел. Выйдет лузер в бентли...

(443) У соседа всегда хлеб слаще..  это ж аксиома.

(440) как раз количество валящих с большими деньгами относительно велико. Потому что там они могут больше и качественнее потреблять, да и проблем с отъездом по визе инвестора и т п , куда меньше чем нелегально проникнуть "посудомойкой "
(443) один дебил уже такое говорил

(393) "Понятно, у Вас тоже жаба.
Ну создайте ему условия здесь, для самореализации, для высокого уровня жизни. А то получается выучили - а потом сам крутись как хочешь. Учили же не тому, как крутиться и выживать.

Может быть, и весь вдохнутый здесь воздух перед отъездом надо разово выдохнуть... А то обидно понимаешь, дышал-дышал нашими березками, неблагодарный."
Вас либераст покусал?
Как мне создать условия, если я вкладываюсь и не получаю отдачу?
Более того, специалист - не цветок, которого надо поливать. Когда меня учили - первое, что мне объясняли, что меня учат учится и приспосабливаться, иначе я не специалист, а комнатное растение.

ПС: Вы можете выдохнуть и валить. Вам еще и бесплатно можно начальное ускорение придать.

(446) Когда у вас бабла как фантиков, вам естественно тесно уже в РФ. не надо ровнять богатых которым тут тесно т.к. невозможно получить за свое бабло уровень жизни на это бабло да и приедается все, и тем, кому надо именно заработать

(442) Если вы что-то из себя представляете, то вас зовут здесь и сейчас. Или по крайней мере вы точно знаете, что сделать, чтобы позвали. Тогда вы говорите - вот я сейчас покажу готовый проект, все обалдеют, и немедленно позовут меня в гугл! А если вы говорите "могут позвать" - это самообман. Не позовут что здесь, что там.

(448) на самом деле это (качество жизни) работает на любом уровне дохода
разница только в том, что богатеи не должны работать , а условному программисту \врачу надо ещё пробиться ( а можно и не пробиться) . Если нихрена нет, вроде и можно пробовать, а если и так всё неплохо - то ещё вопрос пробьешься или будешь там "таджиком\поломойкой".

(439) Зачем тянуть до последнего? Это все равно что обратиться к врачу после того как перепробовал все средства народной медицины.

(440) Если человек успешный тут, то он будет успешным и в забугорье. Если лох тут, то будет лохом и там. В обоих случаях за бугром выгоднее.

За бугор валить это очень сильный стресс для человека.
Фактически как рождение заново, все начинать с нуля.
Но сил и энергии увы обычно не как у новорожденного.
Поэтому лучше пытаться продвинуться на  Родине.

(441) Ну да, климат не лучший в мире. Но по России один из самых лучших.

(452) да, это еще тот вопрос - где лучше быть лохом - в условном Челябинске, где каждый день боль, или на побережье в Испании или Калифорнии.

Те если ты "лох" то лучше сразу в сторону кладбища ползти?

(447) >> Как мне создать условия, если я вкладываюсь и не получаю отдачу?

Начать задумываться над тем, почему это так. Особенно в период выборов.

(455) Угу, в Челябинске ты лох уже живешь. А в Испании или Калифорнии - надо еще конкуренцию выдержать среди лохов.

А если каждый день - боль, потому что в Челябинске... Мне вас жаль...

(457) Слабая отмазка. XD

(455) я бы начал с того, что денег жить на побережье в Испании или в Калифорнии у вас не будет, так как недвига дорогая. Будете жить в 20км от моря и на маршрутке приезжать по 12 часов полы мыть( если сможете доказать что моете лучше негров и латиносов)  и ночью уезжать обратно

(458) Как лохи становя лохами в Калифорнии? Выигрывают гринкарту. Как успешные становятся успешными в Калифорнии? Пробивают себе визу и своими силами добиваются гринкарты.

(460) Это и так понятно. Будет все точно так же тяжело как в Челябинске, если способностей нет. Но с той разницей что не в Челябинске, а в Калифорнии

(461) Правильно, конкуренция среди лохов не меньше, особенно, когда хочется в тепличные условия.
Пусть терпят.

(462) Будет тяжелее. Потому что если ты живешь в городе Х - у тебя уже есть хоть что-то. В Калифорнии у тебя ничего - начинать с нуля. А если лох, то это будет невероятно сложно.

(464) поддержу и добавлю :
в Челябинске ты "свой", а там понаехал

(464) Получить те же условия жизни как в Челябинске будет гораздо легче. Получить условия жизни средние для таких же лохов как ты - тяжелее, потому что приезжий. Но нужно учитывать что средние условия жизни лоха в Челябинске гораздо хуже чем такого же лоха в Калифорнии. Поэтому со временем, когда сваливший лох освоится, то будет сильный прирост уровня жизни.

(465) Они в Москву то не могут, а тут в другую страну с другими правилами и языком...

(466) Лох не освоится, его сожрут более успешные. Там конкуренция.

(467) Так в Москву не раздают визы просто так, по лотерее. А тот кто может в Москву своими силами, тот и в другую страну может

(468) Если в Челябинске смог, то там тоже сможет. Там точно такие же лохи как он. Ничем не умнее.

(469) в Москву не надо визу, а в условно "США" надо и хрен получишь. в лотерею можно и тут хотеть выйграть )))
(452) про успешных тут и там : конкуренции там в разы больше чем здесь и нормы прибыли меньше. Всякие "успешные" Чичваркины свалившие ничего там даже похожего на то, что у них было тут не создали.

+(470) Даже более того. Приезжие лохи более предприимчивые, чем местные. Местным на все пофигу, они плывут по течению, не стараются улучшить свои условия жизни, получают пособие и курят марихуану. А приезжие прикладывают все сили чтобы обжиться и улучшить свое положение.

(469) в Москве те же законы и правила
За бугром иначе все

(471) >> в Москву не надо визу
Чтоэ??? Правда чтоли? Почему об это мне никто не сказал раньше? )))

Так когда выезжаешь?Или как asp будет тянуться до бесконечности

Самый лучший варик- валить на вакансию в самсунг какой или микрософт. Там подтягивать скилл, и через пару лет можешь уже в нормальную контору за бугром устроиться.
Так что первое что надо это говорить на англ.
Второе уметь кодить на C# или Java на уровне подходящим для вакухи.

Про визу в Москву конечно шутка. Но то что просто так приехать в Москву и жить там нельзя, про это все знают. Нужно какой-то статус лимитчика получить, сколько то лет проработать, и только потом дают разрешение жить в Москве как полноправный москвич и получать московскую прописку.

(477) миграции подвержена молодежь, а им не нужны сразу богатсва и еще что то. У молодежи есть тупо просто мотивация.

(471) <Всякие "успешные" Чичваркины свалившие ничего там даже похожего на то, что у них было тут не создали.>

Чичиваркин не успешный ниразу, возить и продавать в черную телефоны особого ума не нужно чтобы успешным стать там где хрень какаято в МВД

средние условия жизни лоха в Челябинске гораздо хуже чем такого же лоха в Калифорнии (466)

совсем нет, только если климат и экология.
жилье намного дороже, бесплатной медицины нет, бесплатного образования нет.

(480)
ну к слову сказать там есть какоето подобие бесплатной медицины... и надо уж совсем-совсем лохом быть чтобы работать без страховки.. таким пипец-лузерам даже по DV-гринкарте сложно туда уехать

(481) у меня племянник собрался валить в сша по туристической, я ему сказала, что он пусть сначала ознакомится с условиями пребывания в миграционной тюрьме

(482) это очень фиговая идея, в тюрьму можно и не попасть (и не этого стоитбоятся, ну посидит немного и депортруют), а вот если у него получится то потом легализоваться будет очень проблематично. даже если DV выйграть.
у него останется только вариант с женитьбой но там тоже все не славабогу

Забавная тема.
А свалить из Украины в Россию, со своим полуостровом за "свалить в забугорию" считается?

У меня на прошлой работе чувак по студенческой визе свалил

(483) Еще можно работу найти, чтоб рабочую визу дали.

(485) поменял статус на другую визу или нелегал?

(487) он пошел по пути (486). Дальнешей его судьбы не знаю. но скорее всего нашел

(486) так может не получится и почти гарантировано бан будет

учитывая что оформление h1b занимает год

(489) студенческая - 3 года

(483) Если налоги исправно платит и с законом в ладах иммигранта обычно не трогают. Троих лично знаю кто так свалил. Правда свалили они с Украины, может хохлам скидки какие, как угнетенным.

(491) Украинцам нет скидок, им даже DV режут
сегодня не трогают, завтра депортируют...и на нормальную работу не устроишся, и в соседнюю страну в отпуск не съездишь (490) ну по студенческой еще можно чтото подумать, а по турвизе анрил

(492) депортируют предатели с этой стороны. Парнасы всякие и прочие, где на местах сидят либеральная куета.

(492) Ну уже лет 10 живут. Дети американцы. Работают по строительству. Зарабатывают нормально. Работодатель тоже хохол. Английский особо так и не выучили, не особо надо, говорят.

(494) есть истории что депортируют людей которые и 20-30 лет живут
дети-американцы - хорошо, можно подать на воссоединение это лет 5-10 занимает, но там тоже есть опасность поехать в гости в родную страну и не вернутся (всмысле обратно не пустят) даже с визой на воссоединение

> жилье намного дороже, бесплатной медицины нет, бесплатного образования нет.

это пропаганда.

вот вам про бесплатное обучение в США
https://www.youtube.com/results?search_query=бесплатное+обучение+в+сша

бесплатное медобслуживание
https://www.youtube.com/watch?v=dvasx_Mr5zw

ипотека 3.5-5%

(496) по жилью весело посмотреть сколько оно в LA, SF и NY стоит... потому что всех туда чето тянет... отсюда и "пропаганда"

кто хочет в забугорье пусть валит
но при выборе места жительства предлагаю оценивать возможность совпадения своего нового адреса со списком целей РВСН

(498) Какой список?
Всеь мир в труху! Но - потом...

(495) Есть и такое. Вот у нас уже четвертый год пошел, а все находят людей кто гражданство неправомерно получил.

(499) всю жизнь хотел жахнуть - не довелось
может нынешние жмакнут кнопку :)

(0) программисту 1C - только в страны, где 1С распространяется. Чето там, румыния, болгария, германия, турция etc...
Но именно одинэснику, даже середняку, не понимаю, для чего валить. Всего необходимого можно добиться здесь.
Другое дело, если ты принципиально не согласен с линией руководства нашей страны и хочешь детей выраситить в совершенно иных условиях.
Но это скорее патология, чем правило....

(496) "вот вам про бесплатное обучение в США "
И что там, вкратце, и кто претендует?

"бесплатное медобслуживание "
Что в него входит.


А жилье там сколько стоит?

ПС: Чего-то процент по ипотеке немаленький... А иностранцами какие проценты без кредитной истории?

надо не в США, а в Канаду ехать

(502) патология - не хотеть жить в конкретной стране?

По 1 турвизе в США не стоит ехать ее обычно совсем на короткий срок дают. Если по первой не поехал то вторую можно уже на 2 года получить. Тогда уже можно ехать и хоть как то прочувствовать, нужно оно тебе или нет.

(496) дорогая ипотека...

(506) этож сколько нужно бабла чтоб поехать и прочувствовать?

(355) Терпиле мерещатся клоны)

(506) говоят что если там долго жить по турвизе, даже в рамках ее сроков, можно нарватся на дополнительные вопросы

(510) а разве по турвизе не больше чем полгода можно жить?

(511) нет, но если по ней прожить ровно полгода и уехать день-в-день будут проблемы

(512) ты именно про сша?

(513) да, это не личный опыт, скорее изыскания по миграционным форумам говорят на границе могут спросить или повтороное собеседование назначить на соедующую визу где спросят

(506) Брехня. Мне первую турвизу сразу на три года дали.

(505) Патология - быть настолько несогласным, чтобы уехать из страны своего рождения. Естественно, я про Россию.

(516) у вас вода всегда есть? В Туле вот сегодня воды нет...

часто что-то отключать стали, интересно в США с какой периодичностью воду отключают.

(517) никакой или только горячей?

(518) никакой нет.

(517) В США воды вообще нет. Там при открытии крана бабочки вылетают.

(520) Там вместо воды маунтин-дью. Ведь там электролиты (с)

(516) почему вы так полагаете? Есть Земля, наш общий дом. Страны - это умные люди, элитарии, придумали, чтобы удобнее было остальных в подчинении держать. А если вы не смотрите через шоры, то в принципе вы можете быть гражданином мира и жить где хотите.

Удобно здесь - живете здесь. Если уверены что будет удобнее там - едете туда. По-моему, это естественный процесс вроде смены работы.

(517) хех, отключение плановое - это раз; не вся Тула, а только южная ее часть - это два. Ну и аварии бывают не только в России, а по всему миру это три. Неужели из-за разового отключения воды необходим переезд в другую страну?? :)
(522) я из тех людей, которым нравится пословица: "где родился - там и пригодился." В свое время много куда звали в нерезиновске, но чет даже со своей малой родины не уехал. Как будут думать мои дети - хз, но это будет их выбор - силком держать не собираюсь.

(524) плановое отключение ВСЕЙ воды?

(524) Но почемуты не таких как ты считаешь предателями?

> Неужели из-за разового отключения воды необходим переезд в другую страну

если бы разовое. второй раз за неделю, а так - каждый месяц отключают.

(527) зато трубы новые положат;)

Вообще не понимаю людей которые не хотят никуда ехать и говорят "нахера куда то ехать, только лохи это делают, где родился там пригодился". Это ж тоже самое что я хочу уехать и буду говорить что вы лохи раз остаетесь, не можете уехать вот и пригождаетесь. По-моему спор достаточно размытый!

Напоминает тему веры в бога))) Одни усераются говорят что он есть другие что его нет, но выглядят одинаково тупо и те и другие))

(529) многие уже хотят давно нафиг улететь в далекий космос.
А то что ты пишешь какая то помесь.

Во первых - подавляющее большинство вообще даже и не задумывается что бы куда то уехать. Спокойно люди путешествуют.

А оставшиеся проценты обычно (как правило) пытаются по разным соображениям какую то муть как ты навести.
Только одно дело когда человек имеет возможности и способности, а другое дело это как у тебя - с голой опой, полным отсутствием знаний и умений - придумать как же как же.

Голожопые там нафиг не нужны, а если ты еще и нулевой.
Так что либо пойди взрочни либо пойди чем нить полезным займись (своди девушку на свидание).

-->> Не хотят никуда ехать

НЕ ДУМАЮТ (даже в мыслях) никуда ехать. И это две большие разницы.

А вот если тебе неймется - то это уже болезнь. Не хочу тебя разочаровывать, но когда есть невыполнимая цель (а у тебя оно на лицо - отсуствие знаний, никому не нужность там или здесь), то со временем это может перерости в психическое расстройство или недовольство или еще чо. Еще начнешь кого то виновным ставить, чтобы тебе не удалось чему то научится или что то сделать.

Так что или не трать время и иди чем то занимайся или закройся и не воспитывай людей. Не ставь ниже себя кого-то. А то может оказаться что на самом деле у тебя с головой не в порядке, а не у других.

-->> Не ставь ниже себя кого-то.
поправка...
Не ставь себя выше кого то

(532) примерно 30% молодежи хочет уехать. Но конечно не потому что кровавая гэбня

Ветка порадовала.
  Узнал, что можно переехать в Румынию и работать там в 1С.

(535) В МСК лучше чем в Румынии

(536) Зато в Румынии интереснее.
      Там лучше климат, там живут простые и открытые люди,
там демократия.

Жаль, что в странах латинской америки 1С без надобности.

(537) там цыгане.

(537) ты там жил?

(538) там бандитизм.

(536) Я думаю в 70% населенных пунктов России лучше, чем в Румынии :)

(540) Конечно нет. Как бы я иначе тут оказался.

(538) Один 1сник в Чили таки свалил

(524) У нас в городе каждый год отключают воду на десять дней. То горячую, то холодную. Мыться в тазиках или греть кипятильником - это такая традиция ежегодная. Но это еще ничего, по божески, город то милионник.
В городе поменьше, где живут родители, отключают горячую воду на все лето. А когда отключают еще и холодную, люди вообще без воды остаются.
В штатах не слышал чтобы отключали. У них водопроводный трубы медные. В Европе тоже встречал медные водопроводные трубы.

(544) Третий раз уже тут про Чили вижу. Что, реально хорошая страна? Как по сравнению с Германией, например?

(532)
НЕ ДУМАЮТ (даже в мыслях) никуда ехать. И это две большие разницы.

Ну так я их и не заставляю)

По поводу полезности/бесполезности тема и поднята была!

Плюс все свои домыслы/догадки/предсказания можешь засунуть далеко и глубоко)

Бесполезен это ты прямо здесь и сейчас со своими высказываниями

(545) У меня за шесть лет один раз на полдня отключили. Хотя обещали, что день не будет горячей воды. Видно я в другой стране живу.

(548) Не в стране...а скорее в отдельном субьекте РФ

Как и г.Москва.

(548) Москва и СПБ - можно считать и есть отдельные страны, со своей пенсионной системой, системой здравоохранения, и вообще много что не так как в России.

(551) точнее со своим бюджетои

(549) В отдельном микрорайоне точнее :) У нас по уму все сделано. Автоматические миникотельные на 5-6 домов, закольцованная система теплоснабжения, пластиковые трубы и т.п. Когда одна на профилактике, соседняя работает и снабжает. В "старом городе" все далеко не так хорошо.

в мск тоже отключают горячую воду

(553) у тебя горячая вода центральная или своя?

(545) Медь в воздухе под землей она плохо живет ее блуждающими токами еще быстрее чем тальную трубу сьест

Бедные одинесники не могут позволить себе бойлер за 50-100 у.е. не пойму что народ так с горячей водой носится. У друга была авария отключили холодную на 4 дня во где была проблема, такой горячей воды и так быстро после открытия крана у него с никогда раньше не было.

(555) Я же написал - "центральная" на 5-6 домов. Миникотельная. Она же бойлер. По техническому контуру отопление, по "питьевому" горячая вода.

(556) Где ж ты был когда они медные трубы прокладывали. Подсказал бы глупым людям.

Если что, я знаю дырку в заборе на границе Мексика - США.

(560) Его еще не построили же

https://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-мексиканская_стена

(562) Спасибо. Да, есть дыра, оказывается

У меня как раз есть мексиканская виза.

Американо-мексиканская_стена - странное название. Мексика и так находится в Америке.

Были в Румынии в 2013 году проездом, пожили пару дней в центре Бухареста, посмотрели город и гранитный замок Чаушеску. Более мрачного и неприветливого города я в жизни не видел. В центре в сквериках в кустах наркоманы, стаи бродячих собак, везде грязно, покушать совсем негде кроме редких маков. Просто пост-апокалипсис какой-то.

(566) Ты еще в Красноярске не был!

(529) Он хочет сказать, что нет смысла это пережевывать в очередной стопицотый раз. По существу - границы пока открыты. Есть желание - пробуйте. Для поиска работы есть профильные форумы, для того чтобы придумать себе доход, не зависящий от вашего географического местоположения - тоже. Ну и голова. Думайте, делайте, покажите другим как надо. Но заместо этого вырастает очередная кормушка для троллей на более чем полштуки постов... Смысл?

Есть одна мудрая русская народная пословица:
"Не жили богато, нефиг начинать"
"Где родился, там и пригодился" - тоже хорошая.

Единственное что я не могу понять, что значит "Голод - не тетка"?

> кормушка для троллей на более чем полштуки постов... Смысл?

for fun. явно же тут не дадут roadmap готовый к перекату, миста это не тот ресурс, особенно после репрессий.


мне, к примеру, довольно интересно, что существуют довольно много людей, которые считают что имея 200 в России можно хорошо жить. Я, конечно, знал что они есть но не столько.

(569) сидишь в инете и не можешь набрать в гугле- голод не тетка- это ?

Исходный вариант 17 века: Голод не тетка- пирожка не поднесет.

"Пирожка не поднесет" означает, что голодный будет есть, что дадут, а не ждать "пирожков" и прочих разносолов.
Короче: "проголодаешься — всё съешь".

(570) всё зависит , от того, что понимать под хорошо жить; но конечно жить на 200 лучше чем на 50, чего уж там . А и на 50 народ живёт и с голоду не мрёт.

> что понимать под хорошо жить

да хотя бы взять разные индексы качества жизни.

вот к примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_качества_жизни

не только доход входит в индекс.

(573)если кратко- довольно мутное говно по ссылке, как критерии так и рейтинг.

или вот

В 2009 году вышел доклад международной Комиссии по основным показателям экономической деятельности и социального прогресса под руководством Нобелевских лауреатов Дж. Стиглица и А. Сена, в котором обосновано использование показателя качества жизни в качестве основного критерия экономического развития общества вместо ВВП

https://ru.wikipedia.org/wiki/Качество_жизни

что сказать то хотела в (570) ?
от чего тебе невыносимо жить в РФ , и почему думаешь, что в ЛЮБОМ месте не в РФ будет сильно лучше?
готова переезжать в Марокко , Венесуэлу, Бразилию  и т п , которые сильно выше РФ в рейтинге из твоей ссылки?
ну и да , деньги сильно помогают решать проблемы, так что это по любому самый основной критерий , если конечно самые экстремальные варианты не рассматривать

я бы не сказал что невыносимо. из того, что я сам видел.

Россия скорее середнячок. Не самое плохое место для жизни но и не самое хорошее.

Лично я на Марокко, Бразилию и Венесуэлу не готов поменяться.

деньги для меня не самый основной критерий

(577)
-деньги для меня не самый основной критерий
это потому что они есть, имхо. Без низ и возможности их нормально зарабатывать всё сильно сложнее.

-Лично я на Марокко, Бразилию и Венесуэлу не готов поменяться.
а в рейтинге они выше

(577)
Попробуй для начала удаленщиком на Джаве поработай, заимей хороший портфолио, несколько довольных клиентов там.
И потом уже на надежное место сваливай.
Обычно так делается.

Мне и здесь хорошо...

(570) ну вообще это реально так. 200 это у нас выходит более двух евро. Вполне годная европейская зарплата, ну может только в Германии средняя побольше. Я вот из Италии только что - там средняя соответствует нашим атстатыщ, а вот цены существенно выше. Я как после приезда в пятерку зашёл - серенады был готов петь нашим ценам.

Я даже не побоюсь сказать что в провинции и на 50 можно жить сносно вполне. А так и на 20 живут, причем вы в Туле таких людей не можете не знать.

(0) Везде хорошо, где нас нет.

(581) В Италии заходили в магазин тогоже класса что и пятерка?

вообще в прошлой теме обсуждали это, в среднем европейкие цены на продукты полностью соответствуют нашим, но все оттуда приезжающие почемуто сравнивают какието топовые магазины там и нищекласс в РФ

(577) на Бразилию не готов ?

а как же толпы горячих, танцующих, большепопых латинок ?

(585) мой образ жизни и менталитет призывает меня держаться подальше от любых толп

(545) Новгородская область. Отключали с начала года 1 раз на 7 часов оба стояка - сосед сверху трубы менял. И летом - планово на 14 дней горячую. Бойлер за 5 тыс. 30 литров в помощь.
Больше отключений не было!

В прошлом году - кроме планового отключения, отключали на 2 дня горячую - авария в соседнем доме.

Может не всю РФ по вашей деревне смотреть?

Кстати, а в небольших городах США - горячая вода от котельной, вообще, есть? Или только водонагреватель?

(546) Латинская Америка, это страны третьего мира и хуже, ВСЕ, там везде хуже чем в "Германии"
(588) вроде бы там вообще нет такого понятия как центральное горячее водоснабжение и отопление, ни в маленьких ни в больших городаз

господи, Марокко, Венесуэла, вы понимаете что пишете? Марокко - там можно купить себе раба. вы видели что это? я мониторю новости по Южной Америке, более миллиона венесуэльцев сбежали в Перу от "красивой жизни" с Мадуро.

(581) Зачем Италию ставить в пример? Это бедная европейская страна. Так же как и Румыния, Польша, Болгария, и другие, с которых тянут бабло три главные европейские страны: Франция, Германия, Англия. Есть еще богатые страны типа Финляндии, Швейцари, ... которые сами по себе. Вот что нужно ставить в пример.

(590) Ну вот зачем подсказал,а?

(590) Интересно, а возможность купить раба входит в индекс качества жизни?

(587) Давай тогда по твоей деревне смотреть. Тебе понравились отключения воды?

(591) в Польше цены на продукты ниже чем в Мск, на недвижку примерно аналогичные
(593) про рабов не знаю, но есть знакомый который 3 года в Либерии (Африка) работал, там очень модно иметь личного слугу, говорит офигенный опыт, в РФ очень не хватает этого потом

(594) в штатах есть центральная горячая вода чтобы ее отключать?

(595) Да, у меня в Польшу коллега как раз переехал. Нравится.

(596) Нет,там сами греют

(598) тогда это какоето очень странное сравнение -> (594) ставь в своей "деревне" бойлер в квартиру и живи как в штатах

(596) Я не в курсе. У нас в деревне на дом стоял водонагреватель. А в городе в офисе вода тоже всегда горячая была, но не знаю где она нагревалась.

(595) а этот знакомый - кем работал ?
программистом или слугой ?

)

(599) Точняк. А холодную воду из колодца носи, на коромысле.

(601) администратором казино переехавшего туда из РФ
вообще по деньгам это чето типа 5-7тыр (в пересчете) стоит

(602) холодную воду в РФ очень редко отключают, также как и электричество

(604) только если авария

(605) аварии и в США бывают

(604) Расскажи эту сказку тем кто живет в РФ ))) У нас постоянно отключают.

(602) Купить насос неосилил? Только зарыть его в землю надо более 1,5 метра, ибо у нас глубина промерзания там. В америкляндиях климат существенно мягче.

(606) А вот это очень редко. Я ни разу не видел и ни от кого не слышал что была авария и отключили воду или свет.

(607) собственный опыт на всех? хорошо, у меня тоже есть родственники которые в РФ (за МКАДом) живут, никогда никто не жаловался

+(608) Блин, трубу зарыть надо, а насос в колодец и его зарывать не надо :-)

(607) у меня нет и что?

Так все-таки когда в страну единорогов едешь?

всё та же болезнь - хаять что то русское.
Выбирается позиция которая в России немного хуже ( например регулярность водоснабжения )
Категорически не рассматриваются плюсы (например цена)
категорически не рассматриваются плюсы в смежных областях (например в NY в некоторых домах нельзя поставить свою стиралку или кондиционер)

и так "форсят" якобы имеющиеся минусы.

(608) Ага, шутник блин. Насос буду еще закапывать во дворе, делать мне больше нечего. Думай что пишешь

(610) Никто и не жалуется. Привыкли давно

(609) в РФ не чаще, не надо придумывать. надежность инфраструктурных систем во всем мире примерно одинакова.
а блекауты (по типу Московского) у них тоже бывают, как и ураганы

(615) К себе примени этот совет