Госдума одобрила в первом чтении повышение пенсионного возраста - https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/07/19/775945-gosduma-odobrila-pervom-chtenii-zakonoproekt-o-povishenii-pensionnogo-vozrasta
Что сказал Топилин

Законопроект о повышении пенсионного возраста представлял в Госдуме министр труда и социальной защиты Максим Топилин. По его словам, реформа позволит впервые за всю историю России проиндексировать пенсии более чем в два раза по сравнению с инфляцией. С 2019 г. пенсии будут повышаться на 1000 руб. (индексации на 7% при прогнозе инфляции на 2018 г. около 3%). В результате к 2024 г. средний размер пенсии по старости составит 20 000 руб.

Ну, дождались-таки...

Даже Масянька рада. Куда катится мир...

в 24 году 20 000 рублей будет как сейчас 5000.

Реальная инфляция в год 10-20 процентов.
Дорожает все всегда постоянно

даже в столото билет был 60 рублей, сенйчас 150 рублей.

250 процентов.

(1) Притчу про сбор дани ханом знаешь?
Если смеются - значит нечего терять (С)

(3) Лотерейные билеты, а также излишества нехорошие, к инфляции отношения не имеют. Есть продуктовая корзина, вот по ней надо смотреть.

(4) Это Джинну нечего терять, он уже на пенсии.

(5) А ЖКХ куда девать?

(7) А при чём тут ЖКХ? Кроме того, у пенсионеров скидка на ЖКХ.

(5) килограмм филейки телятины 800-1000 рублей.
кило орехов - 1000 рублей.
кг форели 1500

норм. у меня родители пенсионеры будут мне больше денег давать.

(0) Ждём второго чтения осенью.

(6) Как раз таки, ему есть что терять - пенсию :))))))))))))))))))

(5) лотерейные билеты кстати к пенсионерам имеют прямое отношение. дикие очереди у киосков из пенсионеров.
Миллиарды вбухивают в лотереии.

Я ошибся. Не продуктовая, а потребительская.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потребительская_корзина#В_России

(8) При том.
Рост ЖКХ (у нас лично) 5 с копейками процентов. А в вашей корзине не учитывается. И инфляция красивая получается.
Вот не надо про скидки...

(13) Тут должна быть фраза Лаврова.

имхо к осени поправки будут..да электорат от мундиаля отойдет

(12) Пенсия Джинна только вырастет за счёт нашего с тобой повышения пенсионного возраста.

(18) Ты предлагаешь отнять и поделить?

(15) "Вот не надо про скидки..."
Почему не надо? Если они есть и реальные. Или неудобный нюанс для вас?

(2) Да нет, реальная инфляция стотыщмильёнов. Это же очевидно.

(19) Ну не всё же раздавать пенсионерам, да ещё таким, которые поддерживают вложения российских денег в американские трежеря

(18) Нет, я не из ПФР получаю. Меня это не коснется. У меня как МО решит проиндексировать.

(20) А какие реальные скидки имеют пенсионеры по оплате услуг ЖКХ у тебя в регионе? И в каком регионе?

(9) Забыл фуа гра, дор блю, и ив сен лоран

(9) мясо 350р кило
от орехов будут запоры
рыбу бери кету за 300р кило

(9) нихера себе ты олигарх...

Мы орешки взвешиваем на кухонных весах в граммах.
Форель у нас по праздникам.
А телятину заменяем дешёвой белой рыбой.

Нам до пенсии еще по 25 лет большинству ждать.

За это время еще 10 раз все поменятся может. К тому же еще много чего увидим в реальности как это все происходит.
А впереди еще точно дофига чего.
И выборов и прочего, и экономика может 10 раз изменится

(28) Это точно. 30 лет назад мы жили в СССР. Ну почти все присутствующие, кроме самых молодых.

Если раздаче подлежит весь ПФ, то через 25 лет оставшиеся пенсионеры будут миллионерами.

(27) рыбу покупаем постоянно, но не по 1500 конечно (это вырезка). а если целиком брать всю рыбеху форель на 3-4кг по 600-700 рублей за кг выходит.

Мясо это я еще так себе. Филейку конечно покупаю, но это на хорошие блюда. Типа медальены.
Если мраморное брать то там 3-4 тысячи за кг вообще цена!
На той недели гости приезжали - за 6 кусков по 250 грамм отдал 4200 рублей.

Однако вполне может быть что доллар в 25 году будет стоить 120 рублей

(31) Небось ещё и коньячком балуешься. Наверняка он тоже подорожал. Поплачься

(31) Олигарх!

(33) не. алкоголь крепкиц не пью. вина. По распродажам когда скидки на 50 проценттов в Метро. Поэтому сразу для хранения винный шкаф.

(35) А шубохранилища у тебя нет?

(24) Компенсация за коммунальные услуги пенсионерам
http://legalmap.ru/articles/so/pref/kompensatsiya-pensioneram/

(24) Вроде же "монетизировали" льготы давно уже. По Питеру вроде если больше 14% от дохода семьи платежи, то превышение компенсируется в виде субсидии. Размер по какой-то мудреной формуле рассчитывается. Но это каждый регион сам устанавливает - федеральная норма 22%. Но давно не интересовался вопросом - нет уже родственников, которые оформляли подобные субсидии.

(31) Женя, раслабься для тебя пенсия, что 15 т.р., что 20 т.р. , что в 60, что в 65 - одинаково, жить на нее ты не сможешь.

(38) У нас 50% на электричество скидка предоставлена. 4 куба горячей и холодной воды. После 80-и - капиталку можно не платить.

(38) Ветерана ВС дали ? приравнивается как ветеран труда..минус 50 процентов ЖКХ

(40) Но это мои знакомые пенсионеры. От них и узнал.

А если еще и инвалидность - капитальный ремонт - шлешь сразу лесом.

(17) Если ЕдРо протащит повышение без больших скидок, то в 21 году им может не хватить даже адм. ресурсов для нормального результата на выборах.

(41) Естественно. Но льготы по нему будут только при достижении "гражданского" пенсионного возраста. А мне до него еще пилить, как новому лобзику.

(39) не забываем о ...налог на 6 соток не платится (если есть) налог на имущество не платится ЖКХ (если категория)..если работаешь 25 тыр за год это 250 с хвостом

(39) тут главное не размер пенсии. а то что людям нужна работа. большинству на нее ездить, работать, даже если просто тупо сидеть на ней (охранником или еще кем).

Т.е по факту людей жалко что они бы с удовольствием же отдохнули от работы, няньчились с внуками, на даче чота копошились.

Нам всем повезло что мы айтишники - работа надеюсь будет. Всего то еще надо чтобы 1С 25 лет была на месте и были теже проблемы что и вечно.

(44) И проезд до обще гражданского?

(2) а видюхи то как подорожали в том году? Наверное инфляция составила не меньше 1 000%!!!

(47) Не, что-то там уже капает на карту ежемесячно. Рублей 500 примерно. Но уже не от военкомата, а от местных органов власти.

(29) ага, а я мечтал стать октябренком.
Но на 1 год не успел.

(49) Проверил специально - 576 руб.

(46) Куда столько людей трудоустроить, да непонятно. Но деньги на реформы собирают, обещали вроде 25 млн. высоко-каких-то рабочих мест. Выполнят :) - все при деле будеи.

(52) в России полно рабочих мест
никто не хочет работать

Мда.. ВысокоРабочихМест..Выполнят..
Полгода пытался найти работу, как узнаЮт, что мне 78 лет - тут-же отбой - у нас молодежный коллектив.

(53) Укажи мне хоть одно. Я хочу работать, и не-работать - не умею.

(46) "Нам всем повезло что мы айтишники - работа надеюсь будет."

Если в 60 лет мозгами не поедешь

(55) на хх тишина?

(54) Работай на удаленке

(54) Не указывай возраст до собеседования

(57) Именно тишина.

(55) Пиши, что 30 лет и устраивайся на удаленку

точно, франчи, удаленка

(59) И на собеседовании молчи как партизан! XD

Вот не буду больше на выборы ходить. И всем всегда буду рассказывать, что выборы являются полной херней

(56) Кстати, как мозги тренировать чтобы подольше работали? Может витаминчики там какие или еще что?

(64) Хосподя, да всем насрать

(65) говорят компьютерные игры защищают от болезни альгеймера

(64) Они от этого не расстроились ни разу.

(55) сегодня в (0) на слушаниях отчиталиьсь о перспективах небывалого роста пенсий.На штуцер в год.

(66) вот именно! чтоб я еще раз оказал поддержку своей явкой - хрен им всем

Пытался в 25-30 местах устроиться на удаленку - "мы только что закрыли вакансию"

(64) это ты зря. Вот и будут проходить жулики.

Моим по 65 сейчас. На даче занимаются, отец стихи пишет и в интернете публикует (а вообще за комп сел только 5 лет назад)

(56) Пока 51 - живость мышления не утрачена. Если физические кондиции уже начинают на спад идти, то мозг пока работает нормально. Посмотрим что будет дальше.

(65) Мозг можно тренировать только загружая его работой по-максимуму.

(70) твой бюллетень вбросят за кого надо.

(71) угу. Вот и сейчас пришли в думу жулики и захерачили того, чего мне не нравится

(0) Гнать этих уродов надо оттуда вместе с санным правительством.

(75) на следующих выборах голосуй против..

(74) чем это отличается от того, что происходит сейчас? Вбросили так, как им надо - голосуй не голосуй все равно получишь...

(75) Всем не нравится. Но альтернативы нет :(

(78) а что сейчас происходит?

(37) Дай Бог, чтобы ты на пенсии имел этих "льгот".
Не знаю, как у вас, а у нас около 45% пенсионеров забили на эти "льготы". Ты сначала сделай кучу копий, потом отнеси их в соцзащиту, очередь выстой, потом узнай "вот эта бумажка не правильная, а тут не читается чек вообще" и по новой...
Поэтому эта не скидка и, даже не льгота, а возмещение.

(81) Но вы не в курсе... Да, и вопрос неудобный для вас...

Повышение пенсии общемировая тенденция. Проблема одинаковая для большинства. Стареющее население планеты, постоянно растущее.
Конфликты разные и прочее, торговые войны.
Не дай бог еще настоящая будет

(77) ну если будут бюлетени "против всех", то может и проголосую, но думцы такого не допустят. Придется просто не ходить.

(79) Через пару лет будут говорить, что ошиблись и какую нибудь чертовень еще придумают, лишь бы народ ободрать очередной раз.

(81) Богатые у вас 45% пенсионеров, если забили.

(84) Против всех - это не выбор, это уход от решения проблемы в сторону.

(81) не проще ли детей наделать и чтобы они в старости помогали. Туже квартиру платить и тп. это все им достанется в итоге.

(80) проигнорили мнение большинства населения вот это и происходит.

(88) А как же Европа?!
Там не принято помогать старым и детей содержать до пенсии.
Или этот момент неудобный?

Если хотите через 25 лет получать пенсию и хорошо жить, то делайте детей. по 4-5 в каждую семью.

(84) Против всех есть билет на самолет за океан.

Ну в общем вот и все. Почему так?! Стоит как то в душе понадеяться то вот нормальная вроде власть в стране, и тут же кинут. Когда все это кончится?!

Я был октябренком и пионером, был комсомольцем, входил в комитет комсомола школы. Верил что у нас лучшая страна и лучшая власть. Нас лишили нашей Родины - СССР. А народишко (в том числе и я) подло предал свою страну и Присягу! Которую как минимум все служившие в армии давали в СССР И попутно миллионы своих соотечественников, отдавших за это жизнь и здоровье в различных страшных войнах. Потом вроде стало налаживаться при Путине, я уже думал что вот, наконец то страна встала на путь, будем нормально расти и развиваться. Но теперь уже не знаю. Что сыну сказать? "Валить надо"? "Учи, сынок, иностранные языки"? я не знаю...

Вот такой у меня вышел крик души. Простите коли что не так.

(89) С чего ты решил что твое мнение, это мнение большинства?

(89) Мнение большинства людей: дайте бабла много и сразу.
Можно его не игнорировать и включить печатный станок на полную.

Будет ли лучше "большинству"?

(88) Тут на днях видел как дети выгнали мать к тетке жить, а сами продали напополам ее квартиру. Вот Вам и дети.

(92) кому билет будем вручать и в каком виде? Может в виде бутылки по голове или в виде галстука на фонарный столб?

(93) Там - не лучше. Но только там ты никто. А здесь - Родина...
Хотя, еще лет 5-7 и это будет уже не родина (именно, с маленькой буквы) и никому на фиг не нужно.

(95) да кстати, это как нельзя лучше проиллюстрировано в фильме Брюс Всемогущий.

(96) так что теперь обсуждать будем каждый идиотский случай?
ну если дети такие так что.
Это вряд ли является общей тенденцией.

(95) хомячки они потому и хомячки, что за дровами леса не видят.

(100) ты уверен что у тебя не такие будут?

(102) как они потом будет твой дом делить?

Я вот знаю семьи где бабушки и дедушки живут вособняках детей. Очень богатых. Которые уважают своих родителей и любят.
А богатсва заработали сами. Когда их рожали вообще ничего не было.

(102) как воспитаешь, такими и будут.

(105) ты считаешь что 100% воспитания зависит только от тебя?

(101) вот как бы не оказались пресловутыми хомячками как раз 1С-ники, в то время как остальные нехомячки разнесут к чертям собачьим все эти думы с депутатами

(106) да

(102) а ты можешь быть уверен в том что будет завтра? что за глупые вопросы. Мы последний оплот христианства на земле.
С традициями и прочим.

Можно и бомжом стать в любой момент от чего либо, а можно и миллиардером. Детей ты сам лепишь, какие они будут. Воспитанием и любовью

(109) Какого христианства? тут в основном атеисты

(107) не бойтесь, я сразу побегу в военкомат.
плюс РосГвардия - им официально разрешили летальное вооружение против вам.

Которую ветку уже нытье-нытьё, а какую либо реальную альтернативу повышению пенс.возраста так никто и не закинул. Всё какие-то копейки типа
- повысить эффективность работников ПФ и распродать "дворцы"
- раскулачить Миллера, Сечина и иже с ними.. А попутно ещё сотню-другую олигархов и лишить пенсий депутатов
- и подобные крохи по сусекам...

Только Масанька честно готова отказаться от получения пенсии. Вот это я понимаю альтруизм!

(98) А что мне ему говорить? Что дочке говорить буду? Я знаю что там не лучше. Давеча с китая вернулся, не отдыхал, в ИУ работал 2 недели, 1С-ничал. И там не сильно то лучше. Хотя субтропики, тепло, скоростные поезда и много другого. А люди так же вджобывают.

(112) нефтедоллары раскулачить предлагали?

(93) // Что сыну сказать? "Валить надо"? "Учи, сынок, иностранные языки"?

А что в этом плохого? Как будет знать языки, так и поехать куда-то сможет, если к тому времени в этом будет какоц-то смысл. А как не будет ничего знать и уметь, так и хрен куда уедешь

(112) нифига себе копейки! Лет 1000 жить безбедно пенсионерам.

(114) Да каждый первый недовольный.
Только когда предлагаешь посчитать - сразу сливаются.
Может вы посчитаете? Какие именно нефтедоллары, у кого отнять, через какой механизм, что делать в случае изменения коньюнскнтуры и снижения цен на нефть...

(112) тебе завалить ветку постами с альтернативным мнением, разъяснительными публикациями с других ресурсов? это потому что ты больше никаких других ресурсов не читаешь кроме официальных СМИ и Мисты?

(116) Посчитайте.

(118) Можно своими словами. Суть, тезисы и примерные расчёты.

(93) ...одного не могу понять.Вся Европа на камнях и песке.Ничего нет.
Здесь же кладезь природных ресурсов

(121) Ну так возьми пенсию нефтью, газом, тайгой, полями. Возьмёшь? Или предпочитаешь ден. знаки? А как конвертировать нефть-газ-тайгу-поля в дензнаки, если ты этого не делаешь?

(117) Национализировать нефтедоходы например

(121) Спрашивается вопрос только: чьи они? :)

(122) ...по какому курсу?

(123) Давай посчитаем. Я серьёзно.  Какой механизм национализации нефтедоходов предлагается? Через НДПИ, пошлины или что-то иное? Ну вот газовые доходы у нас национализированы или нет?

(120) суть очень простая - вранье официозников относительно срочной необходимости реформы заключается в том, что НИКОГДА на выплаты пенсий не хватало средств ПФР от взносов работающих граждан. Поэтому вся эта риторика всяческие цифры и графики и формулы и соотношения для доказательства нужности реформы - это все вранье

(127) Не хватает 10% , не хватает 20%, не хватает 40% и не хватает 80%.
Вы видите разницу?

(81) (82) в курсе, но это неудобно признавать вам, что они есть. Почему мои знакомые пенсионеры этим пользуются?

А статистику по 45% можно выложить? Или это будете неудобным вопросом?

(129) Москва?

(120) Своими словами, при продаже нефти и газа только половина идет в бюджет, куда исчезает вторая половина доходов? Если интересно - ищите. Страна имеющая 40% процентов мировых запасов и 2% населения Земного шара... и т.п. Простые истины, даже не сравниваю с Саудовской Аравией.
Финансистов бездарных, реформаторов, кудриновых гнать их оттуда надо...

https://ok.ru/profile/507444822924/statuses/68616930669964

Апеллируя данными Росстата очевидно, что на текущие пенсионные выплаты поступающих средств в Пенсионный Фонд России вполне достаточно. Исходя из простых арифметических расчетов получается, что в ПФ РФ ежемесячно поступает порядка 585 млрд. руб.

По сведениям Росстата средняя пенсия в РФ составляет 13, 7 тыс. руб., число пенсионеров 42, 7 млн. чел. Считайте: 13,7 тыс. руб. Х 42, 7 млн. чел. = 584, 990 млрд. руб.,умножаем на 12 мес., получается 7,020 трлн. руб./год.

Средняя з/п по России 39 тыс. руб., количество работающих — 71, 8 млн. руб. Исходя из данных цифр в ПФ РФ должно поступать ежемесячно 616 млрд. руб. Выходит, что заявленные 8 трлн. рублей в год сполна обеспечиваются текущими платежами.

При этом расходы на содержание Пенсионного Фонда РФ составляют 117 млрд.
руб./год

(129) Насчет статистики - мои знакомые пенсионеры не пользуются. Хватило одного - двух раз походов.

(125) Да по любому курсу. По самому выгодному для тебя.

Получи на аукционе лицензию на добычу, разработай инфраструктуру добычи/переработки, добывай/перерабатывай и реализуй с уплатой всех налогов. Всю прибыль можешь себе забирать (в виде дивидендов).

Всё просто же.

(131) Еще стоит упомянуть сколько стоит газ и бензин для граждан страны, которая входит в тройку мировых лидеров по импорту этих газа и нефти (бензин производная кто в не курсе).

(131) А нефть с газом сама добывается? Там киборги на вечных двигателях?

(134) Смешно... Очень...
Кто же тебе даст лицензию? Такие "рыбные места" не раздаются.

(98) "Хотя, еще лет 5-7 и это будет уже не родина (именно, с маленькой буквы) и никому на фиг не нужно."
С какого так будет? Ванга вас покусала?

Я короче посчитал так.

Если сейчас немедленно откладывать 15 000 рублей в месяц.
То 20 лет (мне например будет 58). Это 240 месяцев.

Получится 3 600 000 рублей. Вполне себе нормальный фонд на очень хорошую пенсию.
При этом желательно конечно их инвестировать во что то ценное. золотые монеты и тп.

(136) ну себестоимость добычи совсем не большая. вся цена в акцизах

(134) завтра пойду ..заявку подам на дальневосточный гектар..

(133) Ваши пенсионеры - 45% от всех? Много же у вас друзей - пенсионеров.

(139) Инфляцию посчитай...

(136) Не-а... Сечин в поте лица качает... Даже в суд некогда сходить...

(134) ну вот в 132 нашлась некая статистическая инфа.

Вот что будет, если когда-нибудь будет подтверждено, что нам не нужно было устраивать реформу, что заявленные причиной нехватки средств оказались враньем?

(121) Термин "Голландская болезнь" видимо пошел от добычи камня в Голландии, а эталонная марка нефти brent -это нефть сибирских месторождений. Ну и то что в Норвегии углеводородов на душу добывают на порядок больше чем в России - это всемирный заговор.

(130) Неа, и даже не СПб. XD

(142) Ты даже не представляешь сколько...

+(143) золото дорожает постоянно.

(139) А инфляцию ты посчитал:
допустим 5% годовых. за 20 лет = 1.05^20 = 2.65

(140) а ты видел хоть раз бухгалтерию нефтянки?
акцизы и налоги, это то что идет в казну.

Вопрос был про остальное.

(137) Что значит "кто"? А откуда их берёт тот, кто сейчас их разрабатывает? Или предполагается, что некто Путин сидит на всех "наших богатствах", сам не разрабатывает и другим не даёт?

(139) До 1998 года - люди тоже так считали...

(147) Секрет Полишинеля?
Кстати, который раз задаю вопрос? А ответа нет...
Это к слову - "отвечайте за свои слова".

(146) вроде в РФ urals, а не brent добывют

(150) депозиты в банках конмпенсируют инфляцию. А выгодные вложения в какие то ценные бумаги могут и увеличить сумму многократно.

(148) Уже представил: 42,7 * 0,45 = 19,2 млн. Круто вам. XD

(149) А через 10 лет опа - и частное владение золотом кроме драгоценностей запретят...

(154) Неа, Новгородчина.

(153) большинство ничего не считали. потому что у большинства ничерта не было.

(156) Или сделать должником на все оставшиеся годы :)

(158) через деть лет может метиорит упасть и всем нам пистец.

(156) Ты хреновый экономист... это если у тебя сейчас есть что вложить оно окупится...

(156) Банк объявил банкротом. Вам возвращают малую часть - вы на пенсии сосете лапу, в лучшем случае - свою.

(160) но можно вспомнить, сколько влетело в тоже самое МММ

(155) Быть не может. Что же тогда добывают в Европе, если
(121) "Вся Европа на камнях и песке.Ничего нет.
Здесь же кладезь природных ресурсов"

(162) Может, но вероятность на порядки ниже...

(152) да они думают что доллары из земли сами летят, только успевай ловить

(160) Было... В том то и печаль. Что люди потеряли - значит было.

Нужно составить правильную корзину вложений. Разложить яйца.
Часть в монеты (зарыть), часть в депозиты, часть в ценные бумаги, часть в недвижимость, в детей.

(164) кстати, может оказаться банкротом не только банк для депозитов, но и банк для предлагаемых недавно ИПН

(164) 1.4м возмещают
всего то в трех банках нужно хранить деньги

(155) В РФ добывают разную нефть в Татарстане и Сибири, например. Но так как Татарская полное овно, на экспорт их миксуют :))

(168) Угу... Ведрами так черпают и сразу деньгу в карман. Никаких расходов... Кроме ведровых...

Первое чтение законопроекта о повышении пенсионного возраста, проходит в Госдуме прямо сейчас:

Депутат Олег Нилов («Справедливая Россия»):
«Пока правительство не заставит работать вот эту армию в серой зоне, 18,4 млн человек, и получить с них пенсионные отчисления... Безработные — 4 млн человек, по данным Росстата. Создайте им рабочие места, получите с них пенсионные отчисления. И примерно 10 млн человек различных мажоров, извините, проституток, наркоманов, алкоголиков, тунеядцев и так далее. 10 млн! Почему их вы не можете заставить работать и получить с них пенсионные отчисления? Итого: 30 млн человек в стране, здоровых, которые не платят пенсионные отчисления. Правительство не может заставить из работать! А 1,5 млн чиновников? Это больше, чем в советское время. Почему тогда не сбалансировать пенсионные отчисления, уменьшив им зарплаты?».
Порядок вычислений и умозаключений автора сохранен.

(172) Через 5 лет сделаю 0.5... Побежите перекладываться?

(173) Точно, а потом меняют на европейские камни, и получается brent.

(176) с чего вдруг?

(175) Но это демагогия. Заставить работать - как? Не простое решение. Серую и черную зону З/П - надо трясти.

(175) Там Единая Россия в большинстве, поэтому кто бы там не возмущался, пройдет эта хрень....

(177) А потом меняют на американские бумажки...

(166) и в Австрии тоже и в Германии..?

(178) Захочется. С чего вдруг в 2005 Путин пообещал не поднимать возраст, а в 2018 обсуждают уже законопроект.

(132) Откройте для себя бюджет ПФ и отчёт об исполнении. Возможно, многое для вас прояснится.

(175) А депутаты почему не заставляют работать?
Издали бы закон поумнее.

(179) Кто их загнал в эту серую зону?

(179) Этож работать надо...  а тут опа - подписали бумажку, и сразу бабло пошло...

(175) вот и я тут в ветках постоянно говорю, что не столь важно, сумеем ли здесь себя уговорить, а важно, что манипуляции или агитации и пропаганды - это все сейчас произойдет очень мощно и если Болотная была протестом хомячков, то теперь риски социального взрыва намного выше

(183) 13 лет интервал... Считай сдержал обещание.

(183) Он понял, что ошибался, и решил исправить свою ошибку.

(190) тоже как вариант

(182) в Штутгарте тоже нефть качают;)

(188) Не будет ничего... побузят, да дальше жить будут.

(188) Пусть этот взрыв налоги с серых зп заплатит

(186) Кто?!
Не кто, а что - жажда наживы и возможность уйти от уплаты налогов.

(195) точно! в любой серой конторе у хозяина как минимум инфинити.

(195) Чтобы экономика хоть как-то работала, государство, не имея других возможностей, ничего не предпринимало...

(186) даже тут крайний кто угодно, но твоя человеческая жадность...

(195) Фу, блин, а я думал условия созданные нашим руководством страны, спасибо, что открыл глаза!

(188) Риски соц.взрыва от дефолта по соц.обязательствам гораздо выше. Если пустить все излишки и резервы на повышение и индексацию пенсии сейчас, а при снижении цены на нефть/газ/зерно/металл отказаться от выплаты таких пенсий - вот тогда соц.взрыв гарантирован, и с гораздо более серьёзными последствиями.

(197) Так пора предпринимать. Я получаю белую. Но меня выбешивает ныть серо и чернозарплатников о том, как их государство обворовало. И еще больше, как же они переживают за пенсии пенсионерам. Сразу шлю нах#р таких!

(199) Да я тоже думаю что условия мягкие. За неуплату налогов надо было клеймо выжигать на лбу.

(199) Условия? Какие условия? Вам все угодно, лишь бы только не они. Смотрю - велик стоит. Вынудили меня его своровать. А чего не пристегивают?!?! Прям вынуждают!!!

(180) В "Единой России" не все одобрямс.
Восемь единороссов не пришли на первое чтение законопроекта о пенсионной реформе
Среди отсутствующих – один из руководителей партии Сергей Железняк.
В «Единой России» и руководстве Госдумы знают о нежелании Железняка поддерживать законопроект. Источник в партии отмечает, что о том, что Железняк не придет, партия знала. «Если он открыто объявит, почему он не пришел, думаю, ему придется уйти. Но пока позиция — больничный».

(204) Проспали XD

(197) Если вы реально подумаете и прикинете что должно было предпринимать, то увидите, что таки реально предпринимало.

(202) В США страшней налоги не заплатить, чем ипотеку просрочить... Только попробуй умолчать.
У нас - вынудили их воровать... Какой бедный люд...

(126) ну просто же! взять и поделить!

(202) Если бы в начале 2000-х предприняли все те меры по борьбе с неуплатой, которые предприняли в конце 2010-х, то большинство предпринимателей просто разорились бы. И, на мой взгляд, ситуация была бы гораздо хуже. Им дали накопить какой-никакой жирок, действовали постепенно.

(200) // Риски соц.взрыва от дефолта по соц.обязательствам гораздо выше

А что конкретно следует считать дефолтом по соцобязательствам? Разве отсрочка на недостижимый возраст не является таким же точно дефолтом?

(209) Именно, закрывали глаза - лишь бы вылазили... А теперь выясняется - заставили их! Вот ведь гады! Еще и требуют, чтобы уплачивали...

(209) С чего разоряться то?
Любой бизнес это купить дешевле - продать дороже.
Если закупка стала дороже, то и цена продажи станет больше.

(210) Что еще натянем?
Давайте уже без манипуляций и натягиваний?

Сейчас многи фирм работает вбелую. Очень много. Импортеров тоже. Платят налоги.
Я уж молчу о положительной тендеции по легальному ПО в виде 1С. Народ стал все уважать и прочее.

Откровенных отморозков скорее всего сейчас относительно немало. На зарлатах - конечно нарушений много.

Проституток и наркоманов много - надо решать.
Всех надо гнать работать, делать рабочие места и прочее - это да.

(201) А если они за Путина выступают, другое отношение будет?

(208) Вот-вот. Поэтому я не привёл в качестве альтернативного мнения "национализацию нефтедоходов", потому как так и не увидел каких-то реальных, конкретных предложений как именно это сделать.

(210) Кто сказал что недостижимый?

(214) рабочих мест полно, работать не хотят

(214) Много в белую, но не все. Надо всех прижучить.
А то на БМВ х6 приедут и справку показывают, что они нищие...

(210) интересно, и кто же первый в рунете произнес такую ахинею про дефолт? анальный небось.

Открывать не знаю там перерабатывающие мусор заводы.
Какие то заводы с переработкой.
Города развивать и улучшать.
Дороги строить, магистрали.

Поезда скоростные. Он в Китае друг рассказывал. Поезда 400км в час. сел. лег на диван. и не почувствовал как в другом месте оказался с комфортом.

(206) Предпринимает, но не торопясь... Если сейчас резко всех чернушников в регионах прижать, будет коллапс в экономике...

(212) Ну и была бы в 2000-х инфыляция не 20-30%, а 40-60%. Ну и кто бы выиграл? Зато налогов в абсолютном выражении собирали бы чуть больше.

(214) у нас многие производства слабо эффективны потому что работники такие, а других нет

(224) Ну да, очень слабый топ-менеджмент...

(221) вы будто за каждым выступлением Путина следите. он как раз об этом говорил давеча.

Основным постулатом повышения ПВ было то что повысился средняя продолжительность жизни.
По моим личным ощущениям - это вранье.

(214) Почему тогда государство пихает егаисы меркурии, в переспективе обязательный маркировку поштучный учет ввозимого товара ?

(213) От работы кони дохнут :)

(210) Нет. Не считается. Потому как  они ещё не начинали выплачиваться. Вы попробуйте нынешним пенсионерам задержать пенсию на 2-3 месяца или выплатить в половинном размере. Вот это я называю дефолтом.

(223) Один фиг, никакой бизнес не уходит от налогов чтоб выжить, уходят чтоб карман пух.

У меня была история во франче, в 2008, типа кризис, нам снижают зп, а у директора новая инфинити и продавать ее он почему то не торопился.

(200) какой такой соцвзрыв? у 60-летних не хватит сил митинговать.

(225) и топ и не топ

(227) >Основным постулатом повышения ПВ было то что повысился средняя продолжительность жизни.

И по моим личным ощущениям - это вранье. Основная причина повышения пенсионного возраста - несбалансированность бюджета ПФ по причине снижения соответствия количества людей отчисляющих взносы и получающих пенсию.

(227) что за ощущения такие? телепатические?

(227) контрафакта очень много. интересно проследить где в пути от завода(или границы для импорта) до розничного протребителя один контейнер продукта\товара превращается в несколько. для этого уже начинают контроль производства\ввоза, теперь надо с другого конца начать подсчет.

(231) Если топ-овно, то нормальные не-топ не помогут...

(226) Он еще говорил про 25млн. ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ рабочих мест. И все слушали - никто не смеялся.

(228) В 90 х прокатывало. А тогда поверь народ побоевитей был

(229) А я видел массу отраслей, которые при работе в белую становятся просто нерентабельными. Разные бизнесы бывают.

Да и для чего кому-то заморочки со своим бизнесом, если он не получает прибыль и не может купить себе инфинити?

(235) топ не топ, обычные работяги нихрена не хотят делать.

(236) в 90ые были брошенные котята, а не боевитый народ. тихонько бухали что найдут и сидели в луже дальше.

(230) Во-первых, хватит. Во-вторых, именно у них для этого полно времени. В-третих, у них есть дети.

(237) ну тогда пусть валит и освобождает нишу. А то хрена он налоги ворует?

(237) граница рентабельности это за 2 года отбить инвестиции и немного в прибыль?

(237) "А я видел массу отраслей, которые при работе в белую становятся просто нерентабельными."

С чего вдруг?

(234) контрафакт и контрабанда суть разные вещи.
Ты намекаешь на то что ввозится партия импорта а здесь допроизводится подделка под эту партию ?

(238) а что должен делать обычный работяга?

(245) хотеть работать и зарабатывать

(236) >А тогда поверь народ побоевитей был
А вот и не поверю. Народ был подготовлен концом 80-х, а не изнежен тучными 2010-ми.

(238) Фигня... Просто работать с ними надо, чтобы результат был.

(248) Корпорация "бросайте курить" ?

(239)
Не сочти за троллинг :
http://i.piccy.info/i9/4661eeb7b89048521b02521305e4ede2/1402901995/290909/395494/0518_Namedni_3_Borkow.jpg
но я с тобой не согласен..

(249) Для этого и нужны грамотные топы, чтобы придумать как...

(241) А я и не спорю. Всё так. Просто если в отрасли крутится наличка, и масса дельцов работает "в чёрную", то ты весь такой белый в этой отрасли просто не выдержишь. А если вся отрасль уходит от налички и  переходит в белую, то это чуток повышает инфляцию. Т.е. опять не слава богу.
Но тенденция есть. Наличка вообще уходит с рынка. А с ней и серые схемы.

(245)....работяга предпенсиона 58 лет...после переквалификации?

(246) То что у нас ленивый и непредприимчивый народ - тоже ложь

(254) да весь мир ложь. живи с этим.

(253) А что он делает сейчас в 58?
Тяжела жизнь работяги. Что в 58, что в 63.

(112) Да хотя бы разворованное вернуть. Где-то на Ютубе есть ролик в котором Медведев говорит, что из украденных четыурех триллионов удалось вернуть полтора. Вот если вернуть оставшиеся 2.5, да плюс остальные, как ты говоришь копейки, как раз и наберётся нужная сумма.

(256) да по разному..кто льготный стаж зарабатывает,кто просто ждёт когда уже 2 года пройдёт..

(257) Ежегодный бюджет ПФ 8.3 трлн, с дефицитом порядка 40%. Даже если на один год отсрочить повышение пенсионного возраста за счёт "возвращения 2.5 трлн", разве это избавит от проблемы?

(257) на один месяц или год этого хватит? а потом что делать? не, брат, тут системное решение нужно.

(258) Ну вот всё то же самое будет со сдвигом на 5 лет.
А я вот слышал массу историй, что работага хотел работать и работал, но по достижении 60-ти лет был сокращён в связи с выходом на пенсию, после чего потерял интерес к жизни, захирел и через пару-тройку лет умер.... А может теперь он проживёт на 5 лет дольше?

(259) надо ещё подсчитать затраты на бессмысленную переквалификации в 58 лет и на выплаты пособий по безработице

Вот тут много всего понасказано, про расчеты про разные, теорию всякую излагают, что без повышения ну никак...

но если рассуждать логически, то:
1. Пенсия у нас в России - очень маленькая (по сравнению с Европой, Америкой), поэтому ну повышать пенсионный возраст им не стыдно ? (Ответ: НЕ СТЫДНО !!!)
2. Если они повысят пенсионный возраст, то не факт что повысится пенсия (в рублевом конечно повысятся, но в номинальном выражении вряд ли), просто народ обложат данью еще в 5-ть, 8-мь лет отрабатывать на власть имущую.

так уже было, например:

объявили условия по страховой пенсии в начале нулевых, потом в 12-ом сами же и отменили, а налоги я так понимаю до сих пор берут, не берусь утверждать, но по моему берут.

также по транспортному налогу, включили этот налог в бензин (акциз), с оговоркой что отменят транспортный налог, ну и как обычно не отменили, я лично транспортный налог до сих пор плачу.
потом и платон влепили ...

т.е. как бы сами правила устанавливают, сами же и отменяют !
но отрабатывать эти правила заставляют нас, меня тебя и т.д.


3. Без умных слов скажу так, если человек отчисляет в пенсионный фонд деньги,
как ты их не называй страховыми взносами или еще как, это с какой то солидарной ответственностью
его деньги тоже
а с увеличением пенсионного возраста власть как бы хочет отнять и эти крохи.

4. Лично я против повышения пенсионного возраста в любом выражении, т.к. человек тоже как вещь - имеет срок службы,
а его как бы не ремонтирую и не вкладывая в него хотят продлить, при этом ничего взамен не предлагая.


=======================================================================================
мои выводы:

еще раз повторюсь, для того чтобы с этой властью вести переговоры, нужны рычаги влияния на нее.
по конституции мы можем влиять на власть через выбранных депутатов или непосредственно сами...
но если мы будем пытаться влиять сами, то скорее всего это кончится плохо ибо приняты такие законы как
закон о митингах и т.д.,
в 2011г. власть испугалась и приняла карающие законы
т.е. у них есть рычаги влияния на нас, а у нас нет, поэтому остаются только депутаты

поэтому обсуждай или не обсуждай этот вопрос нужны депутаты и все тут и уже с ними договариваться надо.

(262) Что такое "бессмысленная переквалификация"? Вы можете пояснить?

(261) ИЧСХ, проживет. потому что работа заставляет держать организм в ритме, а человеческий организм - штука цикличная и ритм любит.

(261) " но по достижении 60-ти лет был сокращён в связи с выходом на пенсию"

что значит "был сокращен", а что так можно увольнять?

(261) а что ..у него должен был проснуться оптимизм в 60 ?

(266) У нас вообще уволить человека сложно. Но ведь увольняют как-то.

(268) не увольняют, а "просят" ... причем это обычно делают всякие старорежимные полугосконторы

(264) это когда работягу по специальности пытаются переквалифицировать в повара или няню? Это было в прошлой ветке?

(267) Оптимизм - не оптимизм, но ощущение того, что ты работаешь, обеспечиваешь, нужен обществу - очень много значит для многих людей. Ну и смена ритма жизни тоже влияет.

Вам как работодателю такой повар нужен а 58 лет ?

(259) Комплекс мер может избавить, но залезть в карман проще, чем разрабатывать какой-то комплекс мер. Это же работать надо, чтобы разработать этот комплекс!
Вот поэтому нет никакого смысла что то предлагать. Кроме этого все уже давно двадцать раз предложено, погугли на тему реформы ПФР, уверяю тебя найдешь много интересного.

(263) Ваши логические рассуждения и близко к логике не относятся. Они ближе к "смешались в кучу кони, люди...".

(272) а что в 58 лет плохие повара?

(266) На периферии (особенно у бюджетников) чела увольняют буквально на след.  день после достижения пенс. возраста ибо стоит на очереди куча молодых вообще без работы.
Пруф не дам ибо сам наблюдал
ИМХО это правильно

(270) Что значит пытаются? Насильно? Привязывают к стулу и начинают переквалифицировать?
Я помню, что было в прошлой ветке. Я решительно не понимаю вас. Я и надеюсь, что вы всё же сумеете объяснить свою мысль.

(272) какая разница сколько сотруднику лет, если он выдает те же результаты?

(275)После переквалификации из .... Монтажника?

(0) пердставим что зарплата средняя по России 30к+ рублей по сведениям росстата. возраст повышают если брать усредненно на 6.5 лет (т.е. 78 месяцев) собрав все налоги где не только песнионка, но и ндфл и остальные получается что государство будет получать в месяц с работающего "пенсионера" 12.9к. вместо того что бы платить ему среднюю пенсию 14к(тоже по сведениям росстата). итого в месяц государство в плюсе от этого закона с каждого человека на 27к в месяц.
За эти средние 6.5 лет набегает сумма в 2 100 000 рублей.

(276) яж говорю, режимные полугосконторы
там пенсионеры обычно специально досиживают стаж, им пофиг на работу

а про imho правильно, вы вспомните когда вам будет пора на пенсию

(281) *старорежимные

(275)После переквалификации из....монтажника?;)

(283) это где так переквалификацию в 58 делают? у землекопов?

(272)
Если придавить незаконных трудовых мигрантов, ввести квоты то вполне прокатит.
У тебя как у работодателя выбора особо не будет.
Нанять условного Равшана и платить за него налоги, обеспечивать его жильем и отвечать за него.
Либо нанять условного Петра Петровича предпенсионного возраста.
Сейчас работодателю выгоднее нанять Равшана. И выбор из Равшанов ого-го какой, они сюда миллионами едут.
В нынешних реалиях Петру Петровичу сложно конкурировать с Равшанами. Тем более если поваром.

(284) так это что центр занятости предложит..

(285) фиг заменит Петр Петрович равшана, причем практически на всех должностях где они работают, у них чернорабочий труд и тяжелый

Алсо. Государство еще может налоговые льготы давать за трудоустройство работников предпенсионного возраста.
Правда это такое раздолье для махинаций.

(286) а у пенсионера тоже мозгов нет учится на специальность на которую его всеравно не возьмут?

(283) У вас в голове всё шиворот-навыворот. Переквалификация для людей предпенсионного возраста нужна именно тогда, когда они НЕ МОГУТ найти работу по своей основной профессии. При этом им совершенно нет никакого смысла переквалифицироваться в ту профессии, с которой они СНОВА НЕ СМОГУТ найти работу. Затраты на переквалификацию - это помощь в трудоустройстве тем, кто не может трудоустроиться по тем или иным причинам с теми знаниями и навыками, которые у него есть.

(289)...у предпенсионера..тогда на няню или без квалификации сразу в ЖЭК ..мести

(281) Обычные муниципальные учреждения. И частные как ни странно  тоже.

Просто города маленькие - там несколько другая ментальность.
Если не освободишь место будешь подвергнут обструкции окружающих (родственики / сослуживцы / знакомые).

Хрен я до нее доживу. Не строю иллюзий. Но ИМХО морально правильнее дать возможность жить новому поколению чем пытаться кряхтя и пердя отжать у них ресурс.

(285) Правильно говоришь
Только как ты их придавишь когда вести сюда мигрантов - гос. политика ?

(274)

Сами Вы СМЕШАЛИСЬ !!!

(292) всегда поражали люди которые мечтают двинуть кони лет в 40-50

(291) В последний раз предлагаю вам объясниться на счёт переквалификации или больше не писать ничего на эту тему.

(292) "не доживу" - в среднем 30-40 летний мужчина образца 2018го здоровее и проживет дольше, чем такие же мужчины образов '08 '98 '88 '78
просто потомучто. качество жизни изменилось, плюс яма 90ых.

(294) А почему Вы орете?

(292) Вот не разу не мечтаю. У меня скоро ребенок родится - его поднимать надо. Но лишних иллюзий тоже строить не нужно.

(297) НЕ согласен. Мои личные наблюдения доказывают обратное.

(299) лишних иллюзий каких? статистика показывает что до пенсии помирают в основном алкоголики и прочие убивающие себя индивидуумы

<Но ИМХО морально правильнее дать возможность жить новому поколению>

Я вот так не считаю, с какого перепугу я им должен чтото давать?

А мне понравился призыв про 4-5 детей рожать. Я его поддерживаю, потому , что если вдруг доживу до 65 и выяснится , что на мою пенсию горбатится будет некому , то будет обидно. Помню , я тут писал что то уже про детей которые будут работать , но вот облом настал откуда его не ждали - придётся дольше ждать. А вообще , люди достойны того что имеют.

(293) Не надо языком трепать или ты наципетух?

Одна Поклонская имеет совесть - http://www.interfax.ru/russia/621717.
Да уж...

(300) Есть ложь \ грязная ложь и статистика  :)

Еще раз повторюсь :
Мои личные наблюдения показывают обратное (не считаю нужным разворачивать - Вам будет неинтересно).

Я не призываю :
Можешь не давать.
Но учти что могут и взять - и по хардкору.

(303) Она и пиндостанских сенаторов показательно проигнорила. Потому либерасты ее и не любят.

(304) бить пенсионеров начнут или со скалы сбрасывать? :)))

<Мои личные наблюдения показывают обратное>

а мои нет

(301) "люди достойны того что имеют." - мне нравится.
Кто-то имеет Газпром, а кто-то платит за газ.
Кто-то имеет Роснефть, а кто-то платит за бензин.
Кто-то имеет Почту России (тут, извините, всё по Фрейду - золотой парашют), а кто-то посылки не получает.
Ну, и далее...
Кто чего достоин, тот это и имеет.

Поклонская просто кнопку перепутала , а признаться в этом смелости не хватило.

(302) Я не треплю...

Я вижу.
Общаюсь с компетентными людьми.
Сопоставляю факты.
Анализирую. Делаю выводы.

<Наципетух> доставило. Из репертуара сикелева ?

(308) Точно! А в в Крыму отдыхает - нашла удобный климат.

(310)  ну , из других мест её могут на нары сразу отправить , так что ей теперь всю жизнь в Крыму отдыхать ) ну впрочем ещё наверное во вьетнам можно, но понятно, что не поедет.

(303) Т.е. по-вашему, все кто голосует за пенсионную реформу или не голосуют -  не имеют совести? И только те, кто голосует против - имеет совесть?

А как относиться к тем, кто предлагает пенсии отменить вовсе? ;)

(306) могут и бить могут и со скалы ...

Поверь я не сгущаю - самому тошно.

(313) а откуда такие мысли? предчувствие?

неправильное название темы

https://meduza.io/shapito/2018/07/19/kak-napisat-pro-zakonoproekt-o-povyshenii-pensionnogo-vozrasta-ne-upotreblyaya-slova-povyshenie-i-vozrast-master-klass-ot-rossiyskih-smi

правильное - совершение пенсионной системы

(314) сам так делал, не иначе.

(311) "Но уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике - у Фокса на пере." (С) - кто чего достоин.

(312) Не пишите на эту тему. Я не хочу с Вами объясняться.

(314) Наблюдения, накопленный жизненный опыт, приблизительно понимаю как будет развиваться миграционная политика и демографическая ситуация.
А также (киньте в меня какашкой) наблюдаю за жизнью пенсов на украине.

(309)
США имея лишь маленькую сухопутную границу с мексикой не может перекрыть незаконную миграцию.
Европа вообще с арабами и неграми сухопутных границ почти не имеет. А незаконная миграция ого-го.
И бюджеты у них выше. И пограничники не такие раздолбаи. А сухопутная граница на порядки раз меньше чем у нас со средней азией.
И все равно наплыв незаконных мигрантов.
Почему так? Ты подумай, если мозги у тебя не куриные может поймешь.
От чего так происходит.
Ну а если ты наципетух, то конечно то все происки правительства РФ. Такая политика у правительства, ага.

(320) <США имея лишь маленькую сухопутную границу с мексикой не может перекрыть незаконную миграцию. >

2300км, совсем ерунда, малюсенькая такая граница...

(318) Ваши желания имеет власть только над вашими действиями, не над моими. Не хотите - не пишите. Но я буду писать то, что считаю нужным. И если я вижу ваши максимально эмоциональные, но минимально содержательные посты, обязательно буду уточнять, правильно ли я понимаю то, что вы хотите сказать.

Ещё раз, по вашему, у тех кто хочет индексировать пенсии на величину выше инфляции при большей сбалансированности пенсионной системы - бессовестные люди?

(321) Граница с Казахстаном -  9 144,7 км.

(321)
Сравни с нашей - 9144,7 км.
Маленькая, куле.
А Европа где граничит с ближним востоком или африкой?

(320) не хочется лезть в ваш спор.
Но почему Вы сравниваете с НЕзаконной миграцией? Это на случай если мы перекроем законную?

только у нас безвизовый режим со всеми этими странами, и смысла в границе особого нет

а в США граница именно - граница для ограничения передвижения людей

у нас границы с Узбекистаном и Таджикистаном общей нет, но подавляющее число мигрантов оттуда

(325) Законную миграцию можно контролировать, можно на нее влиять. Повышая налоги, ограниченная квоты и.т.д

(327)  + и они не под покровом ночи ее переползают

(328) бизнес выть начинает
был я однажды на совещании ТПП в одном городе, так прям в голос орали предприниматели от сельхоза что им не дают таджиков возить и типа "ну сделайте ченить!!!"

(326) Расскажи как США помогает жесткий визовый режим против НЕлегальной миграции.

Согласно новому исследованию, в 2016 году в США иммиграционное население выросло до рекордных 43 миллионов человек. Если добавить их детей, число вырастает более чем 60 миллионов человек. Об этом пишет Daily Mail.

Это означает, что легальные и нелегальные иммигранты соотносятся по меньшей мере один к одному в Соединенных Штатах Америки, согласно обзору федеральной статистики Центра иммиграционных исследований.
http://www.forumdaily.com/kolichestvo-immigrantov-v-ssha-vyroslo-do-rekordnogo-urovnya/

Законная трудовая миграция - ещё один способ сбалансировать пенсионную систему за счёт увеличения соотношения количества числа уплачивающих взносы и получающих пенсию.

(330) Дык если начать давить незаконную миграцию первыми завоют бизнесмены. Штрафовать их нужно, по идее.
Начнутся вопли что душат малый и средний бизнес.

(332) кроме баланса пенсионной системы, есть ещё баланс рынка труда, правда где он сейчас неочевидно. Одни говорят работать негде, другие некому.

Сейчас то по большей части огребают условные Равшаны. А нечистоплотный работодатель может откупиться. Да и как-то особо не прижимают за эксплуатацию незаконных мигрантов.
А их реально эксплуатируют, по 12 часов пашут на рынках, стройка, в ресторанах. А то и все 14 часов.

(334) Всё верно. Те, кто говорят что работать негде, не готовы работать за N руб, те, кто говорят, что работать некому, не готовы платить за эту работу зарплату больше N руб. В итоге вторые чуть повышают зарплаты, а первые чуть прогибаются. И вот он баланс.
Но вот мигранты могут эту картину портить, соглашаясь работать за N или даже меньше. И тут уже государство вмешивается путём введения повышенных налогов для иностранцев, дабы стабилизировать рынок труда.
Только незаконная миграция всё портит.

Незаконная миграция - Вы о чем ? Фнс убрали за ненадобностью .

Фмс. А вообще от правительства счетоводов ничего друго ждать и не стоило . Не знаю как пойдёт , но думаю , что самые умные из правительства года через два три посмотрят куда все идёт и начнут первыми топить за смену подходов . Ну а лет через 5 будет уже понятно куда демография пошла .

(334) некому работать за миску супа, а негде работать за нормальную зарплату

(335) Проблема в том, что нет жалоб от эксплуатируемых. Они рады тому, что вообще работают... Т.е. заинтересованы обе стороны, одни нелегально работают, другие их нещадно эксплуатируют. В таких условиях бороться с этим явлением очень тяжело, если не сказать бессмысленно.

(337) Может быть ФМС? Была ФМС, стала ГУВМ МВД.. какая разница-то?

(320) Ты сам себе ответил - потому что ЕСТЬ такая политика у данных государств. И Россия не исключение.

Ты действительно считаешь что все кто сюда приехал приехали по собственной хотелке против воли государства ?
И о государства нет возможности на это повлиять ?
Нет ни экономических не силовых рычагов ?
Или такое безбрежие демократии и толерантности ?

(340) ну вот допустим я вас в доме где вы живёте за электрика назначу . Не напомните на сколько состав МВД вырос после того как фнс  сократили ?

(342) Не напомню. Не обладаю такой информацией.
Но с другой стороны, я могу сравнить процедуру получения паспорта/загранпаспорта в 2009 и сейчас. Может не в количестве сотрудников дело?

* (343) ...не только в...

(341) Ты хочешь сказать, что в Европе или США, завоз мигрантов это государственная политика?

(335) Сейчас джамшуты покупают патенты и не парятся совсем. Как не парятся их работодатели.

(346) Ой не начинай.
Не менее 8 млн нелегальных мигрантов находятся в настоящий момент в России. Такие сведения приводятся в докладе уполномоченной по правам человека в РФ Татьяны Москальковой. «Серьезное напряжение создает так называемая нелегальная трудовая миграция. Несмотря на большую работу, проведенную законодательными и правоприменительными органами государственной власти, в том числе миграционными подразделениями МВД России,


по экспертным оценкам, в РФ находится от 8 до 10 млн нелегальных мигрантов, что не может не порождать, с одной стороны, социальной напряженности среди российского населения, а с другой — нарушения прав самих мигрантов»,

— говорится в тексте доклада. В документе также сообщается, что «в РФ постоянно более 90 суток находятся 3,4 млн человек, не оформивших документы, предоставляющие им право на пребывание в нашей стране». При этом в докладе утверждается, что 81,4% из них — граждане государств – участников СНГ.
https://www.gazeta.ru/social/2017/05/17/10677761.shtml#page1

(344) ну а я несколько знаю , и могу вас уверить что незаконной миграции почти нет , есть миграция незаконными способами , но это очень дорого.

>Ты действительно считаешь что все кто сюда приехал приехали по собственной хотелке против воли государства

Я вот так считаю.

>И о государства нет возможности на это повлиять ? Нет ни экономических не силовых рычагов ?

Есть, но на определённом уровне, затраты существенно превышают эффект, поэтому в тотальной зачистке нет никакого смысла.

(348) Ну отлично, я считаю. Целую службу сократили, а эффект тот же. Можно похвалить чиновников?

Уха ха - я до сих пор на военный учёт не стал и так же прохожу среди каких то списков , но не зарегестрироваться и работать без патента это очень разные вещи. С патентами сейчас все предельно просто для приезжих .

(349) У государства есть возможность повлиять. Так-то.
Например на каторгу сроком 10 лет отправлять любого кто наймет незаконного мигранта, любого кто сдаст незаконному мигранту жилье.
В теории должно помочь.
Не поможет, то каторгу заменить расстрелом например.
Вот только общество готово к таким драконовским мерам?

(350) ну мне лень писать про историю её сокращения , поэтому можете хвалить - только не нарвитесь на бывших работников этой службы , а то они могут иметь другое мнение.

Когда на фоне чемпионата мира по футболу в России началась оголтелая, наглая агитация за то, что работать больше, получать меньше есть предел мечтаний большинства российских стариков, я вначале задергалась поучаствовать в полемике, но быстро остыла. Зачем? Каждый должен нести ответственность за свои поступки. У вас были выборы, вы сходили, проголосовали. Теперь, как говорится, кушайте, не обляпайтесь. Но пресса с таким тупым упорством гнула свою пропагандистскую линию, что все начало напоминать театр абсурда. В конце концов, нервы не выдержали
Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/60258-pensionnaja-reforma-poshlo-glupo-i-niochem

Но вначале немного собственно  о пропаганде. Последней каплей, переполнившей чашу моего терпения, стал сюжет на одном из центральных каналов о машинисте мостового крана на Челябинском тракторном заводе, который 50 или 55 лет отработал и на пенсию не собирается. Когда я крем уха услышала анонс сюжета о «легенде челябинского тракторного завода», то подумала, что сбойнул телик и его переключило на канал «Ностальжи». Посмотрела на лица ведущих, поняла, что это современная передача. Вторая мысль была – с дуба рухнули. 30 лет не рассказывали о тружениках ни слова, а тут – здрасти! Будучи профессиональным журналистом, прекрасно знаю, что такие производственные зарисовки просто не существуют в списке тем современной журналистики. Нет их. Даже если кто-то решит от безтемья сварганить портретный очерк некоего интересного человека, то им никаким образом не может оказаться машинист мостового крана, 55 лет отработавший на родном предприятии. Просто потому, что, скорее всего, интересным с точки зрения современного общества человеком он не будет. С космосом не разговаривает, вечный двигатель не изобретает, даже мошонку к площади прибить ему не суждено. Человек работает, ему не до того. После смены на заводе как то не до общения с другими планетами. С чего это журналисты заявили такую тему?
Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/60258-pensionnaja-reforma-poshlo-glupo-i-niochem

А потом я вспомнила, что идет пропаганда пенсионной реформы. И стало так гаденько и противненько, будто дерьмецом трехнедельной закваски пахнуло. Ребята это так тупо и так пошло, что вот просто терпения нет.

Сразу хочу оговориться, что я абсолютно уверена, что журналисты, готовящие подобные пропагандистские материалы испытывают к своим «нетленкам» такие же чувства, как и их зрители, может даже более яркие, так как зритель посмотрел 20 секунд, матюкнулся и забыл. А журналисту эту субстанцию нужно готовить несколько часов, обдумывать, снимать, писать текст, монтировать. И все это время в душе проклинать всех уродов, заставляющих это делать. А куда ему деваться? Он обязан придерживаться политики редакции. Это один из столпов профессии...


Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/60258-pensionnaja-reforma-poshlo-glupo-i-niochem

(354) (356) Вы хотите поговорить о пропаганде?

(345) Хорошо. Давай рассуждать логически ....
Совсем просто как в 7 классе нас учили...

Пример 1 (абстрактный)
Вот есть Норвегия - маленькая стран хрен знает где находится.
Логично думать что в африке даже не подозревают о ее существовании. Географию не учили. Хрен знает как туда добираться. Пешком не дойдешь, на лодке не приплывешь ?
Как она оказалась набитой мигрантами ?  Да еще полными дикарями
Кто и зачем устанавливает квоты на миграцию в эту страну ?

Пример 2 (личный опыт)
Зицпредседатель одной из аффилированных структур клиента. Узбек - 19 лет. Родился в уржумзажопинском районе Узбекистана. Получил паспорт РФ в 20. Женат на 40 жительнице устьпиздюйского района Курской области. Имеет налоговые льготы.
Вот ты мне ответь : провернешь ты такой схематоз в 19 лет в чужой стране без языка , без посторонней помощи ?

(350) О каких затратах ты говоришь ? На грузовики и ОМОН?
В середине 90 я выходил в полодиннадцатого гулять к метро а там ОМОН грузил мигрантов (руки за голову) в грузовики с собаками - как SS в кино про фашистов.
Демократия не мешала и деньги были? А счас нет ?

(357) да вот я потому и забросил эти посты, что ты тут записался в пропагАндоны и ряд возражений и аргументов выше по ветке просто проигнорил к херам собачьим.

А что ? У тебя вожжа под хвост попала доказать всем именно свою точку зрения.

(358) Еще раз. Просто ответь на вопрос -
Ты хочешь сказать, что в Европе или США, завоз мигрантов это государственная политика?

вот еще пост со ссылками на скрины с результатами голосования в думе. И все-таки ряд депутатов уклонились от голосования.

https://colonelcassad.livejournal.com/4327856.html

И эти скрины не мешает запомнить всем, кто попрется в следующий раз на выбора не только голосовать против едрастов, но и голосовать за КПРФ и остальных депутатов из остальных партий

(359) Ну ок. Пропаганда - это отвратительно. Я, к примеру, крайне отрицательно отношусь к разного рода СМИ, которые начали писать/показывать всякие там сюжеты об увеличении продолжительности жизни и т.п.  Лицемерие это.

Т.е. с самой сутью ваших постов я совершенно согласен. Вместо того, чтобы разъяснять суть и цели пенсионной реформы, СМИ начали её восхвалять и писать "как это круто".

(360) Ответ : Достоверно не знаю. Но логически - другого объяснения нет.

(362) Тут ведь как - такие СМИ годами старательно выводили, и теперь по-другому они просто не могут...

(347) На заводе человек 25-30 сейчас их. Все оформлены как положено. На хрен никому не нужен геморрой с нелегалами. Если только контора сама не черная, как негр.

(358) "Вот ты мне ответь : провернешь ты такой схематоз в 19 лет в чужой стране без языка , без посторонней помощи "

хех, у меня есть один хороший знакомый Таджик, в данный момент уже гражданин РФ

Вы очень недооцениваете вохможность Азиатов к самоорганизации во всякие кланы и сообщества которые помогают друг другу

это у нас человек-человеку волк, а у них не так

(360) Посмотри состав чемпионов мира 2018 по футболу, и вопросы отпадут...

(364) Когда начинают писать какие-то реляции в стиле "Выводили.." Я вспоминаю о заговор рептилоидов, массонов и прочих иллюминатов.

Кто выводил? Читатели, зрители? Конечно! Ну, если аудитории нравится это, то оно и будет делаться.

господа, если все так просто с завозом мигрантов, почему так сложно попасть в США и Европу простому РАссеянину

(366) Ну да, в больших городах постепенно образуются районы-гетто из бывших мигрантов...

(362) в общем, не буду сильно усердствовать в свою очередь...

Просто на мой компромиссный взгляд, в любом случае, не стоило затеваться с этой реформой именно сейчас и именно в таком вот выбранном формате. Очень рискованно, а потому явно заявленная цель у этого мероприятия достигнута не будет.

з.ы. Я эту свою точку зрения высказывал и ранее, в процессе предыдущих дискуссий об этом всем наболевшем

(368) Не читатели/зрители, конечно. СМИ это часть системы, она заботливо выстраивалась командой Путина.

(371) А когда? На мой взгляд последний срок Путина - самое удачное время для таких непопулярных реформ.

(366) +100500. Опять же наши джамшуты - это практически целый клан. Все сплошь родственники в каком-то колене или односельчане. Причем уже лет 15 тут тусуются. До патентов менялись каждые 3 месяца - одни уезжали, а на их место сразу другие. Сейчас вроде что-то поменялось в правилах, т.к. по кадрам не вижу больше движений туда-сюда.

(373) Путину эта мышиная возня и даром не нужна

(363)
Значит у тебя проблемы с логикой. Банально - крупные финансовые центры притягивают мигрантов.
Потому что при капитализме бабло побеждает все.
И это не государственная политика.
Да государство в теории может вообще задавить незаконную миграцию введя драконовские меры.
Но простые решения только на первый взгляд кажутся эффективными, на деле от них бывает проблем в разы больше. Чем от решений взвешенных, построенных на разумном компромиссе.

(371) Да, просрали сроки, надо было лет 6 назад пенсионную реформу начинать. Но трусливая политика ухода от проблем мешала...

(372) Не смешите мои тапки. Этих СМИ в РФ как у собаки блох. И владеют ими все, кому не лень. Это только центральные телеканалы под колпаком у Мюллера, а в остальных разброд и шатания.

(377) я же специально всегда подчеркиваю, что должны быть какие-то адекватные цели. У этой реформы адекватных, явных, публично приемлемых целей нет.

(378) Мелкие не интересны никому, кроме тех, кто в них пишет.

(377) Даже примерно с 2005 года уже думать нужно было. Сразу, как бардак с выплатами прекратили и народ немного успокоился.

(377) Наверное здесь соглашусь. Следовало не замораживать накопительную часть, а уже тогда повышать пенсионный возраст. Но тогда был риск не переизбрать Путина так просто. Не набрать большинство ЕР. Поэтому с точки зрения политики - действия понятны.

(375) но почему-то с его подачи это все и началось, и находит силы вертеться.

(362) все согласны. Обсуждать нечего. Ждём выборы 21

(381) В время грения места президента Медведевым ничего невозможно было делать...

(379) Цель как раз ясна и очевидна - уменьшить трансферы в ПФР из бюджета, т.к. такая ситуация не нормальная в принципе. Более того, состояние дел только ухудшается.

(383) т.е. Медведева сразу в полный ноль списываем - он и его правительства никто и зовут их никак

(377) Шесть лет назад всякие горлопаны и предатели уровня навального и удальцова на площади под сто тысяч выводили.
Митинги 2011-2012 годов на Сахарова и Болотной вспомните.
Сейчас у обывателя хотя бы пример есть, в виде украины. И понимание до чего могут довести страну балаболы, нацики и прочий скам.

(384) Осталось только понять, с чем же "все согласны".. :)

(385) Дык на Медведа и свалили бы все! Тоже мне проблема. Скорее не просчитали масштаб проблемы и тенденцию к ее ухудшению.

(382) Да, политикам глубоко покласть на реальные проблемы, это правда...

(388) Вы сейчас догворитесь до того,  что майдан - это часть плана по принятию пенсионной реформы в РФ :)

(390) Ну тут вопрос спорный... Возможно.

(388) ну вот реформой и дефолтом по социальным обязательствам доведут сами - без нациков и сетевых хомяков

(386) // уменьшить трансферы в ПФР из бюджета

Ну в такую цель я не верю. Т.е. она могла бы быть, но только в случае успеха задуманного, а если задуманное не осуществимо или чрезвычайно рискованное, то эту цель никто в здравом уме всерьез не воспринимает.

(394) Лол. После майдана то?

(390) Скорее считали, что "нефтедоходы" помогут продержаться. В 2014-2015 наглядно было видно как велика зависимость от внешней конъюнктуры и стало понятно, что если поставить в зависимость от неё соц.обязательства - этим не применет воспользоваться "недборожелатель".

(395) Вера отдельно, математика отдельно. А относительно "успеха" - он тоже в цифрах и критериях. Конечно всю дыру таким способом не закрыть, а перевести на накопительную систему вообще нереально. Как и в плюс выйти. Но хоть частично решить - и то польза. Польза конечно в глобальной перспективе, т.к. лично для меня это некоторая потеря все же. Но если вопрос стоит "Выйти на пенсию рано, но не получить ни шиша" или "Выйти на пенсию поздно, но получить на хлеб хотя бы", то вторая лучше. Хотя хотелось бы конечно "Выйти на пенсию рано и получать каждый месяц на новую яхту".

(392) Цветные революции это часть нормальной американской неоколониальной политики. При минимальных затратах добились таких успехов, майдан то по сути украинские олигархи финансировали.
Тут только шляпу можно снять перед американцами. Умеют и могут.
И слава богу, что украинский сценарий у нас не прокатил в 2011-2012 году.
Все таки гражданское самосознание в России на два порядка было выше украинского.

(376) У меня с логикой все ОК.
Ты глаголешь прописные истины
Но..
Государству и автохонному населению невыгодна миграция :
- налоги
- вывоз валюты из страны
+ преступность
+ соц напряженность
- сбивание цен на рынке труда - зарплаты у местных меньше - опять минус налоги
+ аммортизация инфраструктуры
+ учить / лечить если что бесплатно
дальше устал ...

Накуя это надо ? Проще омон / собака / грузовик. Что и делалось.

И ты всерьез думаешь что наверху ктото способен принимать решения "взвешенные, построенных на разумном компромиссе." ? ЛОЛ

(400) Кстати, у нас тут на центральном рынке рейд ОМОНа был, перекрыли весь на полдня, никого не выпускали. В итоге поймали 2 (два) незаконных мигранта. Вот какие эффективные нынче рейды...

(400)
Абсолютно уверен. При Путине была законченна война на Кавказе. Проведена эффективная модернизация экономики, промышленности и армии. Вернули Крым.
Банально при СССР мы даже тепловизоры не могли делать.
А сейчас только в путь - теплаки, новые рэб, системы связи, наведения, умные бомбы, снаряды, ракеты.
Без наукоразвитой промышленности это все не разработать и не сделать. А все это у нас есть и успешно применяется в Сирии и на Донбассе.
Это факты, это реалии.
И они не очевидны только тому кто смотрит на жизнь сквозь коричневые очки.

По первому каналу треш и угар.
Успешные блогерши ведущие и мамочки,"звёзды" переклонного возраста. Все с новыми зубками, подтяжками рассказывающие какие они бодрые тем кто банально кусочек мяса не может прожевать потому что зубов уже нет а вставить не на что. Грустно это. Редакторы сми и их владельцы настолько презрительно относятся к своим зрителям :( уже даже не скрываясь и не маскируясь.

(400) <лечить если что бесплатно >
Это какое государство лечит мигрантов бесплатно?

(399) Вы батенька кончайте сикелева слушать.  (Редкая сволочь в свое время топил против СССР  за пиндосов).

Пора своим умом. Своим.

Тем более идеологию вышеозначенному персонажу креатит господин сурков - полуеврей / получеченец.

(403) Зачем нормальному человеку смотреть первый канал?

(404) Пол месяца назад был в отделении гинекологии. 60%
Москва в пределах ТТК
Наверное валютой башляют...
Кстати узнал много нового , в частнасти откуда такая статистика по абортам

(407) они все мигранты, или всетаки граждане РФ?
и вы откуда знаете что они там бесплатно?

(407) А ты уверен, что они не граждане России?

(407) если не верится, сходите в нашу больницу без полиса и потребуйте вас бесплатно полечить как мигранта

(405)
При чем тут кисель? На примере украины отчетливо видно к чему могут привести страну такие твари как навальный, немцов, удальцов и прочие представители т.н внесистемной оппозиции.
Вот он пример, под боком. Можно даже скататься и посмотреть.

(406) смотреть его сейчас не стоит действительно. Но по факту смотрит его большинство населения России. Это большинство потом решает через выборы как будут жить остальные (если на минуточку допустим что выборы честные). Из моих знакомых и круга общения практически 100% совпадение - кто смотрит первый канал голосовали за Путина, остальные либо не ходили либо Грудинин но только с целью отнять голоса у сами знаете кого. Так вот, если смотреть первый канал постоянно то такой трэш и угар не заметен, ты в нем уже. А вот если включать изредка то можно полноценно ощутить всю печаль нашего времени :(

(412) Не повторяйте внедренные вам мысли, думайте своей головой. Жизнь несколько сложнее, чем вы описываете...

(410) Ну таки да ! Конечно ! Граждане.
Я без иронии

А потом кто-то утверждает что это не гос. политика.
И у меня плохо с логикой.

Хотя есть и не граждане - но тоже х#й платят. И ничего им не могут сделать

(413) "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть"

(415) Вы думаете, в других странах по-другому? Такова природа современного общества потребления - меньше думай, больше потребляй.

(389) если тезисно
- структурные проблемы были, есть и будут как в экономике так и в социальной сфере
- текущая ситуация на мировых рынках в том числе позволяет продолжать решать ситуацию "как раньше"
- пенсионная реформа в текущем виде ничего глобально не решает, т.е. средства просто изымаются в резерв на какие-то мегапроекты (в рамках майских указов и подобного)
- делается всё топором и имменно сейчас, потому что момент удачный, больше таких шансов не предвидится
- федеральные СМИ в подобных вопросах включают режим рупора <голимой> пропаганды и это некрасиво
...

(411) я устал объяснять...

кисель - шестерка одной башни кремля
навальный и Ко - другой (иначе давно сидели или мертвые были)
у башен  игрища кто больше оттянет на себя властного и денежного ресурса

обе башни для народа (для нас 1Сников в том числе) - х#ево

без обид, но я реально не завидую тем кто Вам ТЗ ставит

ЗЫ.  украина от нас далеко,  но я там был недавно. Действительность там одинаково как х#евая так и не соответствует российской пропаганде

(418) А мировое правительство - оно за какую башню топит?

Либеральное крыло мисты опять грустит по таю, курсе, теперь еще и о пенсии.

Ох грустишечки, смотрите всю свою грусть не истратьте! Т.к. у Владимира Владимировича еще минимум один срок впереди. А там как здоровица хватить. Надеюсь, еще и второй срок поправит миром. А как не поправить то, если народ попросит? Придется, куда деваться то? Кто-то делает стримы по ситуювины под чашку старбакса на ютубе, кто-то сбривает усы и рассуждает в белой рубашке с закатанными рукавами о колхозе, а кто-то правит миром.

Так что поберегите вашу грусть, - она вам еще пригодится!

А Масянечка, днем от днем, все властнее и властнее становится. Она вам еще покажет, кузькиного отца! Вы, кто там поблизости есть, хоронитесь от нее под стол или за шкаф, и все прячьте. А то Масянечка все отымет со словами "иш бохатеи распоясались! а ну давай сюды свой ифон, пока люлей не получил, проклятый буржуй, проклятый мальчиш, с..ка, плохишь!" И под пение интернационала, конфискует не только ифон, но возможно и все, что сможет унести. Поэтому аккуратнее.

(420) за свой ифон переживай

(416) с другими странами понятно. Просто ещё не так давно думалось, хотелось верить что Россия пойдет по своему пути. Но "не смогла".  Сейчас это очевидно когда с массой начали работать уже тупой силой - вкладывая по гос.сми все что нужно в голову. Ранее такого откровенного действия не наблюдалось, имхо.

А вот мне интересно увидеть экономические расчеты, какой там заложен процент доживших до пенсии, размеры пенсионных отчислений, сколько в среднем планируется получать пенсию до кончины и т.д.... Пенсия будет вдвое больше, т.к. ее получать будут вдвое меньше число людей? Они кивают на другие страны, но в других странах пенсия - это накопительный счет, который, фактически, является аналогом долгосрочного депозита, деньги на нем не сгорают и им могут воспользоваться родственники умершего пенсионера. И еще - кто сказал, что пенсионный фонд должен наполняться ТОЛЬКО с поступлений работающих? А эти шараханья из стороны в сторону с разными предложениями по пенсионным накоплениям, которые уже несколько лет то вводят, то меняют, говорит о том, что не могут предложить работающую модель. Пошли самым формальным способом - просто математически сократили число пенсионеров... У меня есть знакомы около 60ти лет - хронически больные люди, медицина особо не помогает, только поддерживающее, им часто просто трудно передвигаться по квартире - и что, будут без пенсии, без ЗП... А как показывает практика, последующие поколения хилее предыдущих, да, жить может будем на несколько лет дольше, но какое будет качество этой жизни можно только догадываться... Думается, что здоровее наших дедов мы не будем, а еще нужно на работе конкурировать с молодыми...

(422) Почему это в России власти должны были отказаться от самого эффективного способа управления народными массами?

да уж, повышение ПВ это прорыв в провал, особенно на фоне слов; «Задача № 1 - совершить
решающий прорыв в
повышении уровня жизни
россиян»!
ну чтож появятся новые бомжи , кому за 60л. ,эти люди не будут лечится и возможны членовредительства , чтобы получить инвалидность и  не умереть на пособие по безработице родины в пару тыщ.р;(
проще душить стариков, чем вести налог на капитал олигархов и комиссию за переводы в забугорье

(412) дискредитация источника пропаганды - это тоже инструмент пропаганды. Очень действенный, на самом деле.
зы. Первый канал не смотрю, телевизор не включаю. Смотрел только ЧМ с Первого через Яшу. Голосовал за Путина.

(424) в моем понимании СМИ всегда использовалось да и должно использоваться для управления массами. Но как бы сказать, в нормальном обществе, на мой взгляд, это должно быть "лёгким подруливанием" сомневающихся, поддержка согласных, а не так как сейчас - полный прессинг всех и вся.

(422) Это да. Ранее государство не участвовало на информационном фронте. Ранее просто потоки информационного дерьма хлынули на просторы Необъятной. Все эти рассказы про "преступное прошлое, кровавыйсталингулагтрупамизавалили" - у всего этого есть ноги, и они вполне конкретны.

(427) в каком нормальном обществе. Приведите пример. Нормальное общество было в СССР. С нормальными СМИ. Которые людям рассказывали про людей.

(420) >> у Владимира Владимировича еще минимум один срок впереди.
Ничо не путаешь? Его вообще-то на второй срок избрали. Так что следующим президентом будет кто-то другой, но не ВВ, если конечно конституцию не изменят.

(429) насчёт СМИ СССР ничего не знаю спорить не буду. Насчёт нормального общества - Я имел ввиду всего лишь то, что на мой взгляд ещё лет 7-10 назад такого промывания мозгов в нашей стране не наблюдалось - конечно освещалось все в нужном  свете, но, например, ведущие новостей свое мнение держали при себе, а не как сейчас - новости и сразу ведущий комментарии что плохо а что хорошо (как аплодисменты в сериалах) - народ же тупой надо ему все по правильным полочкам разложить

(425) пособие уже предложено повысить до МРОТ

Ну что други, меня не ждали? А я всё таки припёрся...
Ну что понеслась...

Во фракции «Единая Россия» намерены разобраться, почему член этой фракции Наталья Поклонская голосовала против принятия в I чтении законопроекта об изменении пенсионного законодательства, несмотря на решение «Единой России» о консолидированной поддержке этого документа.

На просьбу агентства уточнить, какие именно меры могут быть приняты в отношении Поклонской, Неверов пояснил, что решение будет приниматься не им одним, а коллегиальным органом фракции — «у нас есть президиум фракции, обсудим».
На еще один уточняющий вопрос «Интерфакса», какие все-таки есть варианты воздействия, лидер фракции заявил: «Разные. Я имею в виду варианты, которые находятся в рамках наших полномочий. Она же возглавляет у нас комиссию (по контролю за достоверностью сведений о доходах и имуществе депутатов — ИФ). Она же не рядовой депутат»

https://news.mail.ru/politics/34155556/?frommail=1

(431) комментарии, наверное, в "аналитических" передачах? Не в новостях? ТВ давно не смотрела, могу ошибаться :)

(433) было уже

(433) прикольно :) почитаю

(431) 7-10 лет назад.
Это Познер свои какахи в мозг не пытался вложить? Или, просто Господи, Сванидзе? А Соловьев? Соловьев никогда не гнушался иметь свою точку зрения, даже когда он был очень полный, скажем так, он вообще у истоков российских ток-шоу стоял. Вместе с Шустером.

(434) в новостях. Включите в 21.00 (это в Москве если).

(431) слова знакомые а что вы хотите сказать не понимаю.

(439) к (437)

(431) и почему вы замечаете только один вектор пропаганды. Тот же Навальный - разве не занимается пропагандой? Правда он настолько туп, что пытаясь играть в демагогию скатывается в откровенную ложь. А в полемике с Собчак, с Ксюшей, мать ее, Собчак - сливается вчистую.
Про западную пропаганду - это отдельная тема.

(439) может потому что ты тупой?

(441) ну чё вот Навального приплели. Я про него вообще не говорил. Считаю вообще его ставленником Пу и Ко - благодаря грамотным действиям Навального и кураторов сейчас в России нет оппозиции за который бы народ пошел - я думаю это задумка и реализация власть имущих.

(442) отвечу на вашем языке - сам ты тупой

(444) нет, тупой ты, раз смысл слов понять не в состоянии.

(443) а вот это "власть имущих" - это кто тебе эту какаху в мозг внедрил? Не первый канал, это понято. А кто? Сам придумал?

(443) >> благодаря грамотным действиям Навального и кураторов сейчас в России нет оппозиции за который бы народ пошел

Типичная калька, на самом деле. Сам в это веришь?

(443) Ты типичный гавноед. Где-то наелся гавна(пропаганды) и сейчас его разбрызгиваешь.

а кто-нибудь сомневался, что одобрит?

(429) Э... Ты серьезно или прикалываешься?

(450) А ты не согласен?

(449) конечно

(431) Так 7-10 лет назад еще отбор шел. Сейчас отбор закончен, осталось то, что наверх всплыло...

(447)
За Навального щас одни маргиналы
Навальный из оппозиции больше всех на слуху
Народ (я для примера) не хочу стоять в одном ряду с маргиналами, другие оппозиционеры потерялись на этом фоне - я не иду с оппозицией на митинг.
Путин говорит - ищите всегда кому выгодно
Я вижу кому Навальный выгоден

некоторые депутаты уклонились от голосования. А Поклонская даже против оказалась, чего именно от нее мало кто ожидал

(451) В СССР? Нормальные? СМИ? Ты откуда такое выдумал?

(456)
Да. Более чем нормальные.

(457) Понятно, это клиника...

(454) Вообще то "ищи кому выгодно" - это не Путин говорит. Эта теза известна во времен Рима (первого).
И чем мешает Навальный нормальной оппозиции - просто заявить хотя бы о себе? Нормальная - это опять же какая?

(458) А может это ты просто извращенец?

(459) +народ не хочет выходить за Навального - это мешает "нормальной оппозиции" ? Ну, не знаю..

(449) Ну теперь только на Путина вся надежда....

(456) Ты можешь прямо сейчас посмотреть какой-нибудь выпуск новостей, там где про "преступные устремления мирового империализма". Так это до сих пор актуально. Единственно, только не называли понятно кого "партнерами"

(462)какая надежда? ему зачем препятствовать этому? Больше денег же будет в бюджете.

(464) Я не знаю, какая, но последняя.

(465) да уж...
Не, слишком далеко зашло, не понятно что сейчас можно сделать.

(462) когда он Медведева назначал, они обсуждали план работ. Не будьте так наивны.

(465) ВВ не может не подписать закон. Точнее может, но там какие-то апокалиптические процедуры могут запускаться типа импичмента или роспуска ГД. Плюс не понятно зачем устраивать такой цирк, чтобы потом всё перечеркнуть
(466) Вроде первое чтение только прошло. Кстати кто-нибудь понимает что это технически/юридически значит? ИМХО ЕдРо должна сохранить лицо и сильно смягчить "реформу", т.к. если они будут принимать это всё в режиме против всех, то через три года им будет очень хреново на выборах. Поддержки пенсионеров и бюджетников может не хватить. Другой путь продавить КПРФ и иже с ними на поддержку.

(468) пенсионерам пофик. У них все ок. Я сам пенсионер. Обещают сплошные ништяки. А вот молодежи надо было бы обеспокоиться. Да и тем кто близок к выходу на пенсию. Так что считай, все уже принято. Вы наверное не помните, а такая же история была с монетизацией льгот некто Зурабовым.  Тогда все утерлись, а ЕР опять на коне.

Поклонская, кстати проголосовала против, одна из всей ЕР.

(467)
Не, он  не в курсе же.
"Спросите у Медведева" ))))
"Испанец -хохотун" про это давно рассказал ))))
https://www.youtube.com/watch?v=Yn5deIbM-eQ

(470) нет, не одна. Человек 6, только они хитрожопее оказались, кто на больничном, кто по семейным обстоятельствам.
А она молодец, в 2014 году нациков не испугалась, а тут бюрократов бояться ?

(472) Еще из известных депутатов походу только Фетисов и Железняк не проголосовали "против". У Фетисова то ли совесть осталась, то ли действительно кнопку перепутал. Третьяк - "за". Няша молодец, зауважал.

НЕ проголосовали "против" - слово "НЕ" лишнее)

Поклонская - баба с принципами, в этом ей не откажешь.
Всегда свои взгляды отстаивает, хотя я не со всеми ее воззрениями и согласен, но такой человек вызывает уважение.

(452) Огласите весь список, пожалуйста.

(468) ВВ закон есс-но подпишет. Ибо такой важный закон не мог попасть в Думу без одобрения АП.
Про импичмент - лучшая шутка этого года.

>> ИМХО ЕдРо должна сохранить лицо и сильно смягчить "реформу", т.к. если они будут принимать это всё в режиме против всех, то через три года им будет очень хреново на выборах. Поддержки пенсионеров и бюджетников может не хватить.

Смягчат немного, женщинам сделают 60 лет скорее всего.
Зачем ЕдРу сохранять лицо, и, главное, перед кем?
От пенсионеров поддержка как раз может увеличиться, им же целую тыщу в месяц добавляют.

Забудьте про выборы с каибами, я так считаю

(478) КОИБы будут, в последние годы такие вопросы решаются цивилизованно. Даже камеры везде ставят.
Вопрос решается пропагандой правильного голосования и ограничением допуска в кандидаты ненужных людей. А не наглым переписыванием голосов на 146%.

(479) Такой пропаганды не хватит, если принятие ПВ будет происходить под вопли КПРФ, ЛДПР, СР... И этих не получится не  допустить. Другой вопрос, возможно когда у ЕР будет в Думе треть она (ГД) в целом останется такой же управляемой как при двух третях.

Да, кстати,сейчас по госканалам (и даже на РБК, что удивительно) постоянно транслируются передачи про счастливых 70-80-летних работающих учительниц и профессоров.
)))

(481)+
А также про спортивного вида пожилых людей, которые типа дадут фору молодым.

(480) >> принятие ПВ будет происходить под вопли КПРФ, ЛДПР, СР

Это точно подметили, так и будет :))

>> она (ГД) в целом останется такой же управляемой как при двух третях

Мое имхо, что ГД сейчас управляема на 90+ процентов. Соотношение числа депутатов допущенных в ГД партий не изменит ничего, просто роли у них немного поменяться могут.
И ГД является органом, выпускающим законы средней/малой важности (но необходимые государству), а что касается стратегических законов - полностью подконтрольная исполнительной ветви власти, и в этих случаях служащая для лигитимизации принятия законов, не более.

(481)++ Вот она пропаганда в действии!
И радостные стада журналистов, брызгая слюнями, начинают расписывать, как же хорошо в 70 с лишним лет быть активным и полезным членом общества! "Мы не пенсионеры! Мы еще многое можем!"
И вот бабушки у нас тут собираются и чего-то там выпекают, и вот дедушки бегают марафон, все такое..

(483) в принципе может быть. Если ВВ готов разменять ЕР, то за оставшиеся три года они могут столько всего напринимать))

(485)
ЕР это креатив ВВ, как он его разменяет и на что?
Она же специально и создавалась как аналог "блока коммунистов и беспартийных" из СССР.
ну вот некоторые еще не совсем отрихтованные члены партии чего-то там возражают (Поклонская) и проявляют независимость суждений.

(475) +100500

(485) За 2,5 года могут. А потом за полгода перед выборами перестанут, даже детский садик построят где-нибудь и снизят цену на кубометр воды на пару процентов... Ну, а что было за год-два-три до этого - электорат уже не вспомнит, как обычно.

(486) Креатив ВВ - это ОНФ! :)
От ЕР ВВП вроде демонстративно дистанцируется давно, чтобы не запачкаться...

(486) "на что?" - на непопулярные в народе реформы.
А "аналог" можно новый креативить на базе ОНФ например. Или юзать те же КПРФ, ЛДПР, СР... с этим в принципе проблем не видно

(489)
Ну так то да.
Тем более ВВ не член данной партии, а чисто лидер. ))

(490)+
До такого даже товарищ Сталин не додумался в своем время.
Я за ЕР не отвечаю, я в ней не состою, я ее исключительно вдохновляю на принятие нужных стране решений.

(491) ВВ и к поднятию ПВ злобными либералами из правительства отношения не имеет. И к принятию в третьем чтении двумя палатами парламента отношения иметь тоже не будет.

Правда, в конце придется подписать закон, но он же не диктатор, поэтому, утирая скупую президентскую слезу, вынужден будет с уважением отнестись к мнению вышеперечисленных органов власти.

(188) Какой социальный взрыв?Плохой аналитик из тебя.Не будет ничего,правительство все просчитало.

(493) Да, ментам и армии на повышение пенсионного возраста покласть...

(494) да, уже начинаю жалеть, что в полицию в свое время не подался

(495) Подайтесь в депутаты, это круче, и еще не поздно сделать.

(495) Бюджетникам сроки выхода на пенсию уже подняли (как бы еще не пару лет назад). Полиции планируют поднять выслугу лет с 2019.

(479) КОИБы в сочетании с камерами видеонаблюдения - это фактический отказ от тайны голосования. И те, кто боится, проголосует за власть НЕДОБРОВОЛЬНО.

(498) Чем это нарушает тайну?

500

(497) Бюджетники, значит, тоже за повышение пенсионного возраста всем остальным. Хороший ход.

(499) Тем что власть (её представители) имеют легкую возможность выявить, кто как проголосовал персонально.
Избиратель сует бюллетень "за Навального" в щель, он сканируется и в базе появляется запись "в такое-то время проголосовали за Навального". А в видео таймкод "в такое-то время к урне подошел Вася Пупкин". По времени происхождит сопоставление человека и выбора. А с учетом развития технологий распознавания лиц идентификация может идти автоматически.

(498) Боится чего?

(503) Что его в темном переулке подкараулят бандиты из партии власти за "неправильный выбор") Ну или премии лишат на работе.

(504) Ну да, а некоторые боятся инопланетян и привидений...

(502) Насколько я помню - КОИБ не фиксирует время голосования.

(505) Слияние власти с бандитизмом слегка более вероятно, чем инопланетяне и привидения.
(506) Кто вам об этом сказал? Логи ведутся по любому.

(502) Ну и хорошо, значит у бюджетников не будут больше требовать фотать в кабинке заполненный бюллетень рядом со своим паспортом :)

(508) Я для себя решил - как только в нашей деревне появятся шайтан-машины на выборах, голосовать не буду ходить. И других буду отговаривать, ибо нефиг.

(507) Есть способы достичь нужного результата проще, чем каждого чудика, проголосовавшего против, отлавливать.

(509) без тебя нарисуют что надо

(507) 1. Гм. Давно случившееся слегка более вероятно, чем инопланетяне.
(509) Думаете власти так интересно, за кого каждый отдельный электоратовец присунул? :)

(507) Люди, работающие в избирательной комиссии. Они, например, проводят перед использованием КОИБов тестирование - там выводятся только общие цифры без даты.

(508) Тех, кто требуют - посылаются легко и далеко. И без последствий (судя по опыту)

(514) Ага. Один из 10 такой. Остальные, как бараны, идут и делают, что им скажут. (судя по опыту)

(477) // От пенсионеров поддержка как раз может увеличиться, им же целую тыщу в месяц добавляют.

А ты с пенсионерами об этом разговаривал? или думаешь, что одних артистов и журнализдов , которые УЖЕ пенсионного возраста достаточно для выражения поддержки?

(514) Случаев требования такого сам не знаю. Достоверно знаю, что контролировали просто явку на участок.

(516) Силовики, армия, бюджетники - не против повышения. Пенсионеры 50/50 (пропаганда работает). Кто будет бучу поднимать?

(497) // Бюджетникам сроки выхода на пенсию уже подняли

Там было по другому. Не просто бюджетникам, а отдельным категориям госслужащих сдвинули ЗАПРЕТ работать после достижения пенсионного возраста. Чуешь разницу? Отдельные граждане доживали на работе до 60 или там 65 лет, без увольнения с работы и продолжали жить на работе до тех пор, пока их по ЗАПРЕТУ не выгонят. Т.е. их не заставляют работать, а они САМИ сидят в кабинетах городской администрации, например, и бумажки перекладывают до смерти.

Чиновника можно вынести из кабинета только ногами вперед!
Не слышал такой поговорки от работяг? А ты пойди к ним и послушай, что они говорят на самом деле :)))), а не тутошние 1С-ники, которые круглосуточно только с интернетом разговаривают :))))

(516) Не разговаривал. Действующие пенсионеры будут не рады повышению пенсии?

А кто кстати сомневался, что законопроект примут в первом чтении? (452)

(518) "Силовики, армия, бюджетники - не против повышения." - это они тебе так сказали?:)))

У меня жена в бюджетке работает. И все мои знакомые "Силовики, армия, бюджетники" - против.

Помню, у нас в Краснодаре, выгоняли бюджетников на митинг за отмену индексаций зарплат. Ходили. С плакатиками.

в 497 неправильно сформулировал. Подняли возраст не бюджетникам, а гос. службе. Это таки разное

(518) те кто уже ВЫШЕЛ по выслуге лет - они так и говорят: "Слава богу, что мне УЖЕ оформили пенсию! А что будет после?" И вот эти после и говорят, это что же теперь нам всем песца покажут?!

(512) "Думаете власти так интересно, за кого каждый отдельный электоратовец присунул? "
Власть она ведь на разных уровнях. Даже на уровне сельсоветов идет соревнование между начальством "кто больше за ЕР". И этой власти ооочень интересно, кто как проголосовал. И отомстить за не тот выбор, если что, она может.

(522) и уточню - не просто возраст подняли, а подняли возраст, после которого ЗАПРЕЩЕНО занимать должности госслужащих.

(522) Фиг знает, двоюродная сестра работает в налоговой - сказала, подняли им возраст выхода на пенсию.

(523) Так для силовиков конкретно этот закон ничего не меняет.

(513)  "перед использованием КОИБов тестирование - там выводятся только общие цифры без даты."
Где ТАМ? В распечатке для протокола? А что внутри этой шайтан-машины?

(524) На уровне сельсоветов все и так знают, кто за кого, без всяких голосований.

(524) Вы сами себя пугаете - идеальный для власти гражданин...

(530) Я считаю, что тайну голосования как неотъемлемую часть демократии придумали не просто так. И если её нет - то нет. Это уже другой строй, не демократический.

(530) Чем больше всех этих электронных штучек - тем выше контроль власти за выборами. Вон в 90-е голосовали на бумажках - побеждала оппозиция. Появилась ГАСВыборы - сразу большинство за партию власти. Появились КОИБы - большинство партии власти стало уже конституционным.

(531) Это второе завоевание демократии.
Первое - презумпция невиновности.
Почти в каждой полит. ветке обязательно некто вякнет про "серость" и "черность" зарплат. Очень неплохо было бы не вякать, а приводить пруфы на такие зарплаты.

(532) Где оппозиция побеждала в 90-е? На выборах губеров в регионах чтоли? Так причины даже близко не относятся к тайне голосования.

В этой реформе прекрасно все:

1. И флер вранья по ее идеологическому прикрытию. Например, что мало работаем, а оказывается, что по часам больше всех.
2. И средства - обобрать стариков, использовать конституционное большинство.
3. И темпы от жадности. Не доработал 2 года до нынешней пенсии, на тебе еще 3.
4. И цели - воровать еще и еще.

Российский капитализм - бессмысленный и беспощадный до феодализма, до рабовладения.

Фашисты были честнее в своих поступках по отношению к народам СССР.

(533) У меня друг занимается ремонтом квартир, получает налом из рук в руки. Это черная зарплата?

По поводу пенсии: когда там депутаты имеют право на пенсию? И какая пенсия у "народных избранников"?
И не надо говорить, что это "капля в море".

(536) Самозанятый. Не определено ни понятие, ни статус, ничего.

(535) +100500.

(538) Хорошо, пошли дальше. Другой друг - ИТ-директор в крупном автодилере. Оклад у него весь белый, а премии в конверте. Это черная зарплата?

(540) Наверное... А почему ты не расскажешь где следует?
Где же гражданская позиция? Или - на друзей гражданская позиция не распространяется?

(538) Это незаконное предпринимательство скорее

(527) А для их остальных родственников силовиков? И это же только НАЧАЛО. Сейчас первый закон для силовиков НЕ меняет, а завтра или послезавтра будут еще. Причем, самое смешное, что планы прижать силовиков вслед за всеми остальными УЖЕ обсуждаются и распространяются по соцсетям.

Прикол же не в буквальном соблюдении дней, месяцев, лет и сумм, а наплевательском отношении уровней ВЛАСТИ к населению в целом. Разрыв социального договора.

(542) ну так черная зарплата там и есть, где предпринимательство незаконная :)

(541) А я придерживаюсь позиции, что соприкасаться с государством нужно как можно меньше, и жить будет проще. Если государство захочет - большинство чернушников вычислить дело нескольких дней. Другой вопрос, что потом с этим делать...

Ребята КОИБЫ не пересчитываются, даже выборочно. Всё это финиш. Что хочешь туда засунь, а результат будет правильным. И не нужно увещевать даже людей, ты всегда будешь в меньшинстве :)

Даже такие НОДОВ-цы как ФЕДОРОВ Евгений Алексеевич, который голосует за повышение пенсионного возраста особо не нужны в принципе. Он выполняет роль лебедя, рака и щуки, чтобы дробить протестный электорат.

http://vote.duma.gov.ru/vote/104876

(545) Создавать условия для вывода чернушников из тени? Ваш Кэп.

(547) Налоги с откатов?

(547) Я про работников, если что. Крупных работодателей и так очень аккуратно подталкивают к выходу из тени. Процесс идет...

(543) Прикол.....Разрыв социального договора.

Да, только он произошел гораздо раньше, в момент распада СССР. Просто его накопленных богатств хватало до сего дня, да у людей сохранялась вера в справедливость.

А теперь простое: "А виноват ты в том, что хочется мне кушать!"

(545) > Другой вопрос, что потом с этим делать...

конфискация в пользу Государства

(543) А, тоесть силовики говорят - а нас то за что? Понятненько...

(551) Конфискация чего?

(545) У меня несколько другая позиция... ИМХО, у гос-ва хватает средств контроля (инспекции, законы и пр.). Поэтому - пусть отрабатывают свою ЗП (кстати, из бюджета). А вот то, что нет политической воли - это вопрос профпригодности.
(547) Создавайте. Кто мешает?

(553) Всего! Что нажито непосильным трудом. (С)

(548) Это позволило бы собрать больше денег, чем повышение НДС :)

(555) У работника с чёрной зарплатой квартиру, в которой он живет, конфисковывать?

(549) Я тоже про работников.

(558) Э... А что, большинство работников, если работодатель предложит им белую з/п, откажутся? Какие им еще условия?

(557) Если тебе интересно мое (личное) мнение: ДА!
Наказание должно быть суровым и неотвратимым.
Тогда - задумаются перед тем, как сделать подобное.

(557) https://realty.rbc.ru/news/5b45c4e69a794734a1a553f9

(560) Тоесть гори все огнем - но зато по справедливости? Ну ок...

(559) Ты такой наивный...
Не откажется большинство. Не откажется.

(533) Сдать своего работодателя за серую зарплату и остаться вообще без работы? Очень мало людей могут себе это позволить. Я про белы з/п слышал только в бюджете и в очень крупных организациях, у которых нет налички. Все остальные в той или иной степени платят в серую. Практически вся мелочь и большинство середняков.

(561) Про чинуш согласен, кстати.

(562) Почему огнем?
Есть закон. Соблюдение закона - это обязанность. Неисполнение обязанностей - наказание.
Или у тебя другие понятия?

(559) Более выгодные условия для работы вбелую. Как кнутом,  так и пряником. Если сейчас другу, ремонтирующему квартиры, клиент предложит заплатить вбелую по договору - другу придется платить подоходный налог. А когда вчерную - налог платить не придется, и наказания за это не последует.

(564) А это уже другая ветка развития ситуации.
И судя по всему - не так уж гос-ву важна "белая" ЗП.

(557)/У работника с чёрной зарплатой квартиру, в которой он живет, конфисковывать?/
А почему не начать с работодателей? Именно они являются инициаторами, а не работники. У работника, как правило выбор: или в конверте, или "Вы нам не подходите".

(569) Обе стороны одинаково виноваты. А потом имеют наглость обижаться, что им повышают пенсионный возраст.

+(570) ...и налог, у которого высокая степень собираемости.

(566) Конфискация квартиры, в которой помимо работника живет его семья - это не огнем? Миллионы бомжей нужны государству?

(569) Так и начали, медленно, но верно, обеляются конторы. Вон даже крупные франчи в Москве вбелую платят уже...

(569) > Именно они являются инициаторами, а не работники


вы чёрные работники и работодатель -- это ОПГ по дестабилизации российской экономики

(574) Хорошо, когда ты просто диванный болтун - можно любую хрень предлагать, не задумываясь о последствиях.

(572) /Конфискация квартиры, в которой помимо работника живет его семья - это не огнем? Миллионы бомжей нужны государству?/
Во-первых: очень давно уже нужно было начать строить вместо одноразовых стадионов и пускания фейерверков муниципальное жильё и т.н. "доходные дома".
При конфискации семья просто переезжает в такую квартиру, платит за аренду умеренные деньги, как и многие другие, не имеющие жилья в собственности.
Во-вторых, речь не будет идти о "миллионах", если такие случаи конфискации широко осветить в прессе и ТВ.
Мы все прекрасно помним прецедент с судом над директором школы Поносовым, после которого массово стали переходить на лицензионное ПО.

(575) я-то как раз задумываюсь

открой росстат и посмотри
сколько пенсионеров, сколько работоспособного населения и сколько работающих

я то вижу, что из-за чернушников, пенсионеры не дополучат пенсии

(576) Нет их, доходных домов. Что дальше?
И одно дело объявить - с 1 января следующего года за неподтвержденные расходы секирбашка, а другое - за прошлые грехи наказывать...

(577) И из-за государства. Государство само плодит бедных бюджетников, которые отчисляют слёзы в фонд

(577) А ты попробуй найти работу с не серой з/п не в городе миллионнике. Да и в миллионнике тоже еще поискать надо. Ну и работодатель заказывает музыку. Или мы тебе платим как сказали, или отойди, следующий. Только не надо щас про то что лучше сдохнуть с голоду и семью свою заморить, чем работать в серую или про переезд в Москву, где все работают в белую. Очень далеки вы от простого народа.

(577) Да, это плохо. Но единомоментный вывод всех из черной зоны приведет к коллапсу экономики.

(580) Белая зп есть в гос и окологос конторах, и в оборонке. Если в городе такой работы мало - писец городу...

(572) Конфисковывать квартиру не обязательно.
Надо как в Турции - посадить чернушника в чан с дерьмом и возить по городу. И каждые пять минут нацгвардеец дубинкой над чаном чтобы махал...
В прайм-тайм транслировать по госканалам (Это важно!).

(578) Стройте. Делайте. А разговаривать, что есть серая ЗП, а закрыть её (ну, типа тог) мы не можем - не разговаривайте вообще.
Смысл?

(584) Её закрывают, но очень осторожно. Процесс обеления идет.
Сейчас, например, есть неофициальное указание - не хотите проверок, платите белую не ниже МРОТ. Дальше будут работать индивидуально, сначала с крупняком, потом с остальными.

(583) раздай дубинки пенсам и накачай их агитацией по телеку и каждый пенс уе...шит чернушника, который придет к нему в квартиру отремонтировать протекающую мойку посудную

+ (584) А на сегодня я (лично) вижу такую картину: одной рукой загребаем (именно, загребаем), а другой рукой раздаем (причем, тут - одному, кому действительно нужно, а трое (если не больше) - левых). И раздаточная рука работает быстрее.

(585) Чего? Какое неофициальное? Это закон.
И при чем тут МРОТ?

(587) Почему они это делают? А потому, что могут. Система наконец выстроена, пришло время собирать урожай...

(588) Закон раньше не мешал какую угодно зарплату устанавливать. А теперь вдруг все его соблюдать начали? Ну-ну...

(589) И подошли к баранам...
Зачем народу больше платить (речь о ЗП -> НДФЛ) - если раздача мимо и слишком большая?
Или ты считаешь, что народ не видит и не знает?

(590) Ты правда эсник?

Кстати. Одной из причин банкротства туроператоров называют то, что стало сложно работать в серую. А нынешние уровни цен на туры не включают в себя уплату всех налогов :)

(591) Народ может что угодно видеть. Но его мнение уже не важно.

(591) Я не считаю, что раздача налогов мимо и слишком большая. Тем более, если речь идет про НДФЛ, который местный налог.
Так что народ - он разный

(593) Слышала такое.
И что же делать? Цены на туры повышать или же налоги понижать... Дилемма...

(596) Правда? А сколько воруют из бюджета?
Причем, это только то, что озвучено - не смогли втихаря решить.

(595) Царь и его свита тоже так считали...

(586) Тоже хороший вариант. Через пару месяцев чернушников не останется, а у пенсов появятся средства на вызов белых мастеров.

(592) Я с людьми разговариваю... И они рассказывают, как их директоров зовут в налоговую/администрацию города, и там рекомендуют начинать платить в белую, иначе к ним придут с проверками...

(601) У меня нет ни одного клиента, у кого ЗП ниже МРОТ.
И?

(599) Сейчас уровень технологий совсем другой. Массы контролировать на порядки проще...

(603) А чего же вы тогда не можете контролировать ЗП? Контролировать коррупцию?

(577) Не толькоизза чернушников.Вот себя например возьми, как известно 19000 в Москве получаешь;)

(599) Так царя его же дворяне и крупная буржуазия скинули. Сначала февральская революция была, ее как раз окружение царя и сделало. Ближний круг. Классический переворот.

(601) А что раньше мешало приходить с проверками, если Администрация может в ходе проверки установить факт серой зарплаты?
Я всё время получал белую зарплату, но к нам регулярно приходили с проверками. А что, не должны были?

(602) я ходил так в налоговую/администрацию, они еще просят платить не только по МРОТ, а еще чтобы по среднем в индустрии...а это уже ой в некоторых случаях

(606) А потом-то как завернулось...
А сегодня окружение правильное :)))))

(604) Контролируют, и кого надо будет прижать - прижмут в любой момент. Просто, всех прижать ресурсов мало, на другое ресурсы нужны...

(608) Да, и такое есть. Но это, видимо, в разных регионах по-разному.

(601) Не поверишь, ровно то же самое наблюдал в 2005-2007 годах. Ничего не изменилось. В Москве дело было.

(610) А что значит "кого надо"?
Я правильно понимаю, что Петя и Вася воруют (платят серую ЗП, оптимизируют налогообложение и пр.). Но Петю никто пальцем не тронет, а Вася получит по полной?