Госдума одобрила в первом чтении повышение пенсионного возраста - https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/07/19/775945-gosduma-odobrila-pervom-chtenii-zakonoproekt-o-povishenii-pensionnogo-vozrasta
Что сказал Топилин

Законопроект о повышении пенсионного возраста представлял в Госдуме министр труда и социальной защиты Максим Топилин. По его словам, реформа позволит впервые за всю историю России проиндексировать пенсии более чем в два раза по сравнению с инфляцией. С 2019 г. пенсии будут повышаться на 1000 руб. (индексации на 7% при прогнозе инфляции на 2018 г. около 3%). В результате к 2024 г. средний размер пенсии по старости составит 20 000 руб.

Ну, дождались-таки...

(895) Удалить не могу. Могу только забанить по личной просьбе. На какой срок?

(886) Всего 157 лет назад вполне себе были собственностью

(888) это называется трудовая повинность где все равны и где каждый ничего не имеет с результатов своего труда. Как ты будешь работать должна определять кто, совесть? Трудодни, трудовая повинность, за это тебя кормят и что - возят отдыхать раз в год на юг? :) Про жилье - немного не в тему, т.к. ее:
1. получили явно не все
2. факт получения жилья никак не бился с результатами труда.

Т.е. по факту от права каждого на чужое выиграл и реальный профит словил сколько? 0.01% от всего населения СССР?

Ну мне просто интересно, почему топить за все общее - гуд, а разбираться почему все жили в реальной нищете - причем нищете и уравниловке - не гуд.

(897) Ваше мнение "вернуть всё законным владельцам" слишком свёрнуто. Звучит как "сделать всем хорошо". Популизм и ничего более. Интересует же конкретный механизм. Кого считать законным владельцем. Как вернуть. Что делать с нынешним владельцем.

(879) По факту (по моему кругу общения) 50% серозарплатников находятся в этом положении: положении крепостного, и 10% белозарплатников: те у которых з/п раза в два больше средней по профессии по городу.

(899) " А вообще социальное государство наличие частной собственности не противоречит."

Социальное <> Социалистическое.

Разница в буквах небольшая, но по сути огромная

+(908) и 90% у тех у кого есть любой значимый кредит и об этом знает руководство (т.е. заказывали справку 2НДФЛ).

(902) Вы предлагаете отнять всё имущество этих людей только на том основании, что они входят в этот список?

(908) Они находятся в положении продавца на рынке, продающего свой труд. Если их труд не имеет рыночной ценности или они не умеют его продать, то не их ли это личное горе?

(910) И как это связано? Работодатель тебя наручниками к батарее?

(911) от Вас столько вопросов, но не видно что таки Вы предлагаете. Оставить все как есть?

(904) М.б. Волшебник может? Зря он что ли взял себе такой ник? Передайте ему мою просьбу.

(906) Бред сивой кобылы

Не могу понять за что ты топишь ?
Социализм лучше капитализма - согласен.

В 91 году народ при социализме жить не захотел...

(915) Сами обратитесь. Я в посыльные не нанимался.

(914) " Оставить все как есть?"

Ныыыыыть

(914) не видно и ваших ответов. Вы аппелируете к тезисам, которые уже были прожиты поколением, и основная его масса, можно сказать все - никаких профитов от права каждого на все - не поимела. Поимела номенклатурная элита. И не понятно, почему вы - это отрицаете так уверенно?

(914) с ним всё понятно - он защищает текущие реформы. А вот с оппонентами (и Вами в том числе) нет. Что делать то?

(906) "Ну мне просто интересно, почему топить за все общее - гуд, а разбираться почему все жили в реальной нищете - причем нищете и уравниловке - не гуд."

Аж интересно, кто в нищете жил?

(912) Похоже, что кто-то уже превратился в людоеда.

(920) вообще непонятно где Вы увидели что я оперирую этими тезисами. Я - противник советской власти.

(916) Если это бред, то я жду ответа. Вопросы заданы - что получил с 30 лет работы водитель автобуса с завода, кроме сраной грамоты, нищебродской пенсии и несчастной однушки-двушки, в лучшем случае. Поясните.

(907) Нынешнее правительство в полном составе в отставку.

(917) "Социализм лучше капитализма - согласен"

А вот тут нельзя там просто ответить.

Правильней сказать "первая попытка реализации социализма не получилась". Но разве что-то получалось с первого раза? Это была только первая бета версия социализма. Еще все впереди.
Возможно лет через 50 Европа придет к социализму. И все так рьяно ненавидящие кровавых комуняк будут топить за то какой же прогрессивный строй создают европейцы.

(911) У них нет имущества. Оно им не принадлежит.

Если ты угнал машину - твоей она не станет.

(926) далее?

(926) формально его 2 месяца как назначили

(922) >>Аж интересно, кто в нищете жил?

Относительно текущего момента, основная масса всего Союза была в нищете - у них не было, относительно текущего момента - ничего. Автомобиль - роскошь и самая главная ценность. Что имели наши родители? 1 раз в год поездку на Юг, за адский труд? Нищета.

(926) И от этого все сразу станут богаче? Дефицит ПФР исчезнет?

(924) А за кого ж вы топите тогда? :)

(929) Страшно подумать, что будет дальше...

(931) А сегодня водитель с завода что имеет?

> А вот с оппонентами (и Вами в том числе) нет. Что делать то?

у меня есть свой, личный roadmap по которому я иду по пунктам к цели сделать жизнь своей семьи максимально комфортной

(914) Я против реприватизации. Это будет просто передел, одних сменят другие. Я против каких-либо карательных мер просто по факту богатства как такового. Потому как это привдёт лишь к бегству капитала и к невозможности инвестиций в экономику РФ.

Относительно пенсионеров, я считаю, что повышение пенсионного возраста позволит чуть более сбалансировано повысить реальный размер пенсии. Поэтому, эта мера нужно. Естественно с попутным созданием условий для работы в этом возрасте, возможно с пересмотром критериев инвалидности.

А вообще, что именно вас интересует? Задайте конкретный вопрос, я постараюсь конкретно ответить.

(930) То-то я смотрю - лица какие-то новые... Не знакомые...

(934) Т.е. дальше как-нибудь без правительства? А эффект какой ожидается кроме экономии млрд на ЗП?

(925) "что получил"
не правильная постановка вопроса.
Надо смотреть не что получил, а на что получал в течении всей жизни.
Вот сейчас этот водитель ПОЛУЧИТ хер без масла в итоге своей работы к пенсии, теперь уже на 5 лет позже.
А тогда очень много что получал.

(935) Ничего, так и что изменится - если все отнять, и вернуть - как раньше?

(931) А относительно каменного века - было всё.

А при царе, авто только у царя было.

Относительно своего времени, было всё. Ценности тогда другие были: стенка, ковер, хрусталь,...

(931) пля, а сейчас что имеют?

Вот из Ленина:
"Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам"
Кстати, плохо гуглится.
http://leninvi.com/t39/p158

(926) Ну допустим. Кто придёт на смену, почему вы считаете, что оно будет лучше? И вообще, что конкретно оно должно сделать, чтобы вы посчитали, что они достойны своих постов?

(938) Т.е. нужен запрет на старые лица?

(926) Лучше в сразу биореактор

(932)Этот дефицит создан искусственно. В ПФР лезет кто ни попадя начиная со времен елкина
+ инфляция

Кстати объясните мне почему у нас такая инфляция ?

(941) Да пофиг, изменится или нет. С каких щей, я должен дарить кому-то свою собственность?! Мне решать, что с ней делать, а не гайдару.

(941) Раз в год поездка на море. Однушка-двушка. Школы, садики...

(937) с этими двумя пунктами я солидарен, на самом деле.

(947) И кто лезет в ПФР? Можно конкретнее?

(942) "Относительно своего времени, было всё."

Золотые слова

(949) "Однушка-двушка"

Не забудьте про долговую яму, т.е простите ипотеку, на 20 лет за эту двушку

(943) вообще ничего. Так что изменилось с развала СССР, что водителю не дадут квартиру и он бесплатно не поедет на юг раз в год? Вы про это что ли? Ну, водитель автобуса, так и будет да видимо сидеть. Другой пошлет это все на хер, пойдет работать в другое место - где больше денег. Кто-то - возьмет автобус в кредит, выкупит бу и будет работать на себя, и иметь в разы больше. Сейчас все зависит от железности трусов каждого. Ты это упорно отрицаешь - у тебя сейчас каждый не решает ничего, а в Мск в метро реклама весит - видите своих детишек в какой-то там центр по выбору профессии и хэштег #явсерешаю

(942) Если все вокруг нищие, то нищий со стенкой и хрусталём уже считается зажиточным. В этом и проблема, людей тоскующих по экономике СССР. Они не хотят быть богатыми, они хотят, чтобы все вокруг были не богаче их.

(953) >>Не забудьте про долговую яму, т.е простите ипотеку, на 20 лет за эту двушку

Вы уж свой опыт на других то не апроксимируйте, коллега. Мы вроде не в дет.саде чтоб до уровня такой хернищи то скатываться. Или в дет.саде?

На самом деле великий проект под названием "Социализм" был очень крутым проектом, это был шанс для всего мира изменится к лучшему. Но проект уничтожили, к сожалению.
Но он еще возродится, попозже

(957) А кто его уничтожил? Не Сталин, случайно?

(954) Если Вам не нужна Россия - думаю, Россия согласится пуститься в свободное плавание. А Вы там у себя в мск хештегти.

Oftan_Idy, ты просто не инициативный человек, решивший остаться в мире уравниловке. Ну это твое право, но слава Богу, мы этот период пережили, и пошел бы он в пень уже.

(954) Каждый не решает ничего в жизни государства в целом, но в своей жизни может решить, да. И при СССР также было...

(955) Поясни, что значит "нищий"? Ярлыки ты вешать мастак, а обосновать сможешь?

(931) Автомобили кстати никто не мешал настроите в любых количествах.
Межу  прочим была бы автомибилизация в 60 - глядишь и деревня была бы жива.
Все ушло на танчики.

Дело даже ни было не было. Все относительно . Тем более в разрыве 30 лет.
При социализме бесило другое - что иметь или не иметь тебе что то решала всякая партийно /комсомольская \ месткомовская сволота

(955) "В этом и проблема, людей тоскующих по экономике СССР. Они не хотят быть богатыми, они хотят, чтобы все вокруг были не богаче их."

не надо повторять чужие неправильные фразы.

(954) Простите, но я ничерта не понял. Что сказать то хотели, товарисч?

(956) Мой опыт тут не причем, у меня уже 3-я квартира. Я говорю про среднестатистического гражданина РФ, с зп не программиста, а например водителя автобуса

(959)  >>Если Вам не нужна Россия
Это говорит мне человек, который пишет на мисте, что дает взятки в больнице? Это говорит мне человек, который цитирую "на эту страну даже копейки не скинусь"? Это говорит человек, который работает в черную на фрилансе и не платит налоги, при это орет, бля отдайте все пенсионерам?

(958) нет конечно, он последний настоящий комунист

(957) При Сталине его создавали. Вот Вам еще остается на жизнь, но скоро не хватит.

(967) Чего?!
На каждое - пруф!!!

(968) Тьфу, а  я думал, вы всерьёз историю социализма изучали...

+(970) Лычки натерли?

(971) Ты можешь думать все что тебе хочется

(962) Если семья не может купить автомобиль, мебель, технику,  одежду какую хочет, продукты питания, какие хочет, отдохнуть там где хочет - это нищая семья. Даже если у них на книжке лежит 20-30-50 тыс руб.

(931) сейчас еще хуже, 60% даже на море не может позволить себе поехать,

(970) я уточню: под твоим ником сейчас кто пишет? Женщина, у которой ребенок ходит в секцию спортивную, или мужчина-1сник?

(976) Пруф!!!!

(975) согласен. Море нынче дорогое.

(971) По существу можешь что сказать? Напомни как Мао называл пришедшего на смену Хрущева?

(977) Не обращайте внимания, иногда сей персонаж бредит наяву...

(977) я не знаю пруф кого давать - на мужские реплики с этого ника, или на женские. Ты сейчас кто - женщина или мужчина?

(980) Что значит - не обращай внимания?! А за порядком модераторы не следят? Или рука руку моет?

(981) На (967).

(981) "Ты сейчас кто - женщина или мужчина?"

"Корнет! Вы женщина ?! " (c) к/ф "Гусарская баллада"

(970) (977) Похоже, что Волшебник в отпуске.

(975) Сейчас это зависит исключительно от тебя, а не от того, кто распределяет путёвки, ведёт реестр очереди на покупку автомобилей и т.п.

(979) При чем тут Хрущёв? Сталин извратил идеи социализм, и просто их использовал для достижения своих целей.

(981) Не тяните, товарищъ, закрывайте тему.

(985) Попросите Asmody.

(986) это такая замануха, вроде как сам виноват в своей бедности, но на самом деле у подавляющего большинства нет возможностей поехать на море и их не может быть, потому что именно так работает капитализм

Товарисчи модераторы, вы уже если потерли мой пост "про органы", тогда уже извольте потереть пост (960) где нарушается п.1 правил.
А то двойные стандарты все такое, не красиво...

(990) +100.

(987) Хосподя.... и этот человек еще учит меня истории Социализма... мдяя

(990) Бинго!

(950) Видите, если чётко и внятно формулировать позицию, аргументировать её, то на самом деле противоречий-то никаких нет. А если ёрничать, передёргивать, постоянно пускаться в сарказм, иносказательность и иными способами всячески прятать свою мысль - то постоянно возникают споры.

(987) Идеи, идеи. Сталин и построил реальный социализм. Далее его только ломали.

(988) зачем? Интересная дискуссия, интересные собеседники, идет обмен мнениями. А где еще, кроме как не здесь обсуждать вопросы жизни в СССР, разгона правительства, пенсий и прочего?

(991)>>и пошел бы он в пень уже.
Oftan_Idy, ты чего? Я ж не к тебе, а к тому периоду - пошел бы он в пень тот период. Я не скатываюсь до уровня оскорблений, и не принимай это на свой счет :)

(991) Публичное обсуждение политики модерирования запрещено. В (960) нет никаких нарушений, ибо речь идет о периоде.

(990) Это - как нельзя ездить превышая скорость и без прав. Но кому-то можно.
И таких исключений - масса...

Что тут происходит?

(996) Особенно с социализмом было хорошо на Колымы, в Воркуте и строительстве беломорканала. Жаль, что последователи так не смогли...

(990) Нифига подобного. Капитализм работает по-другому. Работай там и так, чтобы тебе платили столько, сколько тебя устраивает. Устраивает тебя, что ты не можешь позовлить себе море? Ну так и не жалуйся.

(1002) капитализм - это всегда перераспределение дохода в сторону небольшой верхушки очень богатых людей и всех остальных, которым рассказывают сказки, что если они будут меньше есть и больше работать, то тоже могут стать богатыми. Есть так же так называемый средний класс, к которому мы относимся, однако с падением СССР он в большинстве стран стал уменьшаться.