Начало истории здесь

OFF: Сужусь с застройщиком. Суд выиграл, жду денег и квартиру

Эпопея продолжается.

Застройщик готовит дом к сдаче.
В доме газоснабжение с двухконтругными котлами.

Он утверждает что пока все дольщики не подписали договор с Межрегионгазом дом сдан быть не может.

Сейчас ко мне в ватсам стучатся люди представляются дольщиками и призывают к совести (типа мы снимаем квартиры с детьми, имейте совесть подпишите документы по газу). Мой телефон я так понимаю им застройщик слил.

Я им ответил что подписывать не буду потому что застройщик мне должен денег и чем дольше за ним будут гоняться приставы тем для меня лучше.

Кто в курсе ? Может кто сталкивался с подобным.

(0) Эх, набьют Вам соседи морду...

(1) жаль что эта статья теперь декриминализирована :)

Я в Москве живу а они в Ростове. Не найдут :)

Кстати нельзя застройщика за задницу взять за то что он мой телефон раздает каким то людям ? Я ему такого разрешения не давал. Это же персональные данные.

(3) Нереально.

(3) А доказать как?

(2) предложи дольщикам скинуться оплатить долг застройщика )))

(3) наверняка где нибудь стоит согласие на обработку персональных данных

(5) А откуда у них мой телефон ?

Я когда подписывал договор с застройщиком у меня был ростовский номер. Московский номер только год у меня. То есть его знал только застройщик. И теперь он мой номер каким то левым людям сливает

(8) На войне все средства хороши :))

(6) Я им предложил требовать у застройщика погасить долг у приставов по моему делу

(0) Врет застройщик, скорее всего, кстати.

(7) Не было никакого согласия. Застройщику я такого точно н е давал. Это не банк.

(8) ну это же не доказательство вины застройщика

а в арбитражный суд на банкротство должника не подавал?

(8) запиши переписку , если будут угрозы - скажи напишу заяву

(11) Тогда почему он натравливает на меня дольщиков ? Неужели действительно такая проблема сдать дом если один человек не подписал договора по газу ?

(8) та... мало ли где ты подписывал согласие на обработку персональных данных.
А вообще - записывай все разговоры с незнакомых номеров, раз такая пьянка пошла...

(13) Нет не подавал.
Этим надо всерьез заниматься. Я до конца все эти юридические тонкости с перспективами взыскания по такой схеме не понимаю поэтому не стал этим заниматься

(15) Так я и сомневаюсь, что это правда. Документы какие-нибудь предоставлены в подтверждение?

(14) Они мне в ватсап пишут и аудиообразения записывают. Та к что уже все зафиксировано

(17) ну в некоторых случаях достаточно просто самого факта подачи, чтобы все в досудебном порядке урегулировать

(20) Когда в прошлой ветке этот момент обсуждался мне пояснили что без нормального адвоката который будет этим заниматься это просто пустая трата времени и денег.

(0) а не напомните что там было в прошлых частях?
за что вы судились и что вам теперь должны?

(20) А с учетом того что это вообще другой город этим втройне сложнее заниматься.

(22) Три года просрочки сдачи квартиры. Суд первой инстанции выиграл (адвокат застройщика не пришла на заседание - полное удовлетворение иска + штраф 50 процентов). Дальше застройщик чтобы специально затянуть время подал апелляцию. За время пока дело из районного суда ходило в областной, рассматривалось, оставлялось без изменения, возвращалось в районный, изготавливался исполнительный лист застройщик успел прогнать с банковского счета оплату подключения канализации.

Сейчас у приставов уже больше месяца лежит лист, исполнительное производство возбуждено но брать по сути нечего. Счета по всей видимости пустые, оставшиеся квартиры он фиктивно продал аффилированному с ним лицу.

(22) Адвокат мне сказал (он сталкивался с юристом застройщика) что она ему хвасталась что ничего типа не взыщете - все вывели и спрятали.

(22) Мне должны почти миллион.

Я готов пойти с застройщиком на мировую и получить хотя бы что-то (потому что понимаю что после сдачи дома он подаст на банкротство) но он то не хочет платить вообще.

(26) неудели у застройщика уставняк меньше миллиона?

(27) чем поможет уставняк в данном случае?

(27) Причем тут это ?

Это мелкое ООО.

Перевел все квартиры на аффилированное лицо, деньги со счета вывел. Что ты с него возьмешь ?

(29) Возьмут. Обанкротиться не так просто. И всех этих "аффилированных" за фаберже возьмут.

(27) Посмотрел карточку юр. лица ради интереса

Сведения об уставном капитале (складочном капитале, уставном фонде, паевых взносах)
30 Вид УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ
31 Размер (в рублях) 11000

(28),(29) учредители несут ответственность в размере уставняка.

(31) "поздравляю"

(30) Подскажите пожалуйста что мне нужно сделать чтобы взять этого хитрожопого за фаберже ?

Подать иск о банкротстве ?

возникает несколько вопросов :
наверное надо покупать такие квартиры у ООО которые давно существуют и сдали много домов ? Чем дольше живет ООО тем меньше вероятности банкротства ...

дом так и будет не сдан, чем всё закончится ?

возможно что директор подставное лицо, но это нормально банкротить компанию, на ней долг и никто не несет финансовой ответственности ?

(32) они его внесли когда-то, на этом по сути их ответственность закончилась

(32) Зато генеральный с главным бухгалтером несут солидарную ответственность за вывод денег из банкротящейся компании. Знаю двоих умников, которым 14 лямов вешают в суде.

(35) Прочитайте пожалуйста (0)

Там как раз написано что сейчас ко мне обращаются дольщики с просьбой подписать договор о газоснабжении. Застройщик утверждает что без моей подписи он дом сдать не может.

Так что дом он сдаст. С задержкой на три года но сдаст.

(38) автор, пользуйтесь моментом. С миру по нитке - голому рубаха :)) В случае каких-нибудь вопросов показывайте исполнительный лист

(35) "наверное надо покупать такие квартиры у ООО которые давно существуют и сдали много домов"

Не поможет по очень простой причине.

Урбан Групп яркий пример.

Дальше цитата

urbangroup-bankrot.ru/

"Арбитражный суд Московской области 09 июля 2018 года удовлетворил исковые заявления ППК «Фонд защиты прав граждан— участников долевого строительства» (Фонд защиты дольщиков), признал банкротом и открыл конкурсное производство на один год в отношении пяти компаний - «дочек» застройщика Urban Group:
ООО «Ивастрой», ООО «Ваш город», ООО «Экоквартал», ООО «Континент проект», ООО «Хайгейт», входящих в Urban Group.

Больше информации: +7 (495) 740-27-06
Успейте заявиться в реестр требований кредиторов. Звоните!

Свои заявки также Вы можете направлять по адресу:
[email protected]

Мы работаем по объектам:
ЖК «Митино О2» – ООО «Экоквартал», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44407/2018.
ЖК «Видный город» – ООО «Ваш город», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Солнечная система» – АО «Континент Проект», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44403/2018.
ЖК «Опалиха О3» и ЖК «Лесобережный» – ООО «Хайгейт», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Лайково» – ООО «Ивастрой», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44410/2018.
Заявления на включение в реестр кредиторов принимаются с «09» июля 2018 года!"

Схема понятно - на каждый ЖК свое отдельное ООО. Построили ЖК ООО закрыли.

(37) застройщик открыл свое ООО 27.01.2014

С учетом того что он строительством занимается давно я думаю этих ООО он открыл и закрыл уже много

И почему то никто ни его ни главбуха за фаберже взять мне смог. Хотя юристов грамотных вроде везде много.

(41) это труднодоказуемо

(39) Самое смешное хотите ?

В одном аудиоролике фраза "Ну москвичи наверно все такие. Причем тут ваш суд мы тоже с ним судимся".

При этом из почти что 70 квартир (дольщиков) на сайте районного суда всего 2-3 дела за просрочку на этого дольщика.

(43) у нас из 100 квартир подали иски максимум 20

(0) помоему просто перевели стрелки на тебя оправдывая какую-то фигню.

На твоем месте я поступил бы также. Ибо мои деньги - мои деньги. все остальное сопли и никто остальным не мешает подать в суд за просрочки

(45) В одном ролике они меня пугают что собираются  собрать какое-то собрание дольщиков и принять постановление сдать дом без подключения моей квартиры к газу.

Мне не понятно насколько эта схема реализуема по закону и почему они до сих пор так не сделали а все пытаются давить на совесть.

скорее всего ситуация такая :

продаётся недвижимость. Относительно дешевая.  Качество плохое в том смысле что дом будет построен не в срок, а позже. Возможно ещё какие то проблемы.
Большинство покупателей понимают ситуацию и готовы к низкому качеству. И к задержкам и пр.

МЕньшая часть покупателей хочет 100% исполнения договора и хочет неустойку.

Но у застройщика это не первый дом и застройщик просчитывает ходы лучше чем ЧессМастер.

(0) Я не понял, ты кому друг, а кому враг?
В чем прикол пытаться увеличить невозвратный долг?
Пусть дом сдаст, хоть арендных денег за хату получать будеш

(44) Мне адвокат говорит что у него есть примеры ситуаций что когда подают на банкротство застройщика то замораживаются все работы по дому. И в результате например получается ситуация что дом остается без подключения канализации. И жильцы потом скидываются и оплачивают это подключение сами.

(46) а что вы должны подписать чтобы газ подключили ???

(49) есть такое , поэтому я подавал после сдачи дома ЖЭУ :)

(50) Договор на газоснабжение с Межрегионгазом и какой-т о инструктаж с ними же по технике безопасности.

(52) а почему не подписываете ? Это же с исполнительным листом не связано никак

(51) Так после сдачи дома застройщик сам с превеликим удовольствием подаст на банкроство.

Зачем ему оставлять ООО на который сейчас сыпятся как листья осенью исполнительные листы.

(53) Потому что после сдачи дома застройщик сразу же подает на банкротство. Сейчас у меня есть шансы (конечно их мало) что получится взыскать хоть что-то через приставов. после того как застройщик сдаст дом шансов взыскать не будет вообще.

(54) так сейчас он подал на банкротство с тем же самым удовольствием . скорее всего он генподрядчик , который собрал деньги и раздал субподряды своим же аффилированном лицам где и сосредоточены активы

(55) если активов уже нет и денег , то вы тормозите сам себя . А если есть, то уже при наличии исполнительного листа взыскать должны в течение 1 месяца

(56) Сейчас он подать на банкротство не сможет. Потому что дом еще не сдан.

А вот после сдачи с удовольтвием.

(58) может . почему нет ?

(57) А я не знаю есть они ли там или нет. Это только приставы могут их найти. Я написал сегодня жалобу на бездействие приставов через личный кабинет на сайте ФССП посмотрим что ответят.

Есть вероятность что в результате обращения и волшебного пенделя хоть  что то но найдут.

мне кажется что стратегия "затягивать сдачу" бессмысленна
И подписывать бессмысленно.
Надо стремиться к выплате денег.
Деньги с ООО уже не взять - их вывели.
Допустим ООО обанкротят - есть ли шанс взыскать деньги с руководителей ? Скорее всего есть. Но спрашивать экспертов надо не на Мисте.

(59) ну во первых в случае банкротства застройщика активируется страховка от банкротства. И тут уже за него возьмется СБ страховщика и начнет копать на предемет - а не выводились ли активы ?

(62) она не активируется если дом сдан ?

(61) >Но спрашивать экспертов надо не на Мисте.

Давайте все вместе попросим Джинна рассказать как это сделать :)

Я верю что он знает как взыскать деньги с руководства застройщика.

(63) Там прописывается что активируется до сдачи дома.

(65) не знал , у нас 2 крупных сму обанкротились и класть хотели на дольщиков несколько многоквартирных домов не достроили

(66) https://www.vsk.ru/companies/responsibility/zastroischiki/#?top

01.01.2014 вступили в силу изменения, внесенные в Федеральный закон от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», устанавливающие обязательное обеспечение обязательств застройщиков по передаче жилых помещений участникам долевого строительства одним из следующих способов:

наличие банковского поручительства;
участия в обществе взаимного страхования;
договора страхования гражданской ответственности застройщика.

(32) Уставный капитал должен быть в чем то выражен.
если у них ничего нет, то этот уставный капитал ничего не даст.

(66) обратите внимание на слова "устанавливающие обязательное обеспечение обязательств застройщиков по передаче жилых помещений участникам долевого строительства"
и "договора страхования гражданской ответственности застройщика."

Но это обязанность на застройщика только с 01.01.201

(31) Ты купил квартиру у застройщика с уставным капиталом 11 тыс рублей? Капец

(68) Лично видел бумагу "в качестве взноса в уставной капитал принять 100 (сто) пачек бумаги"

(70) А что размер уставного капитала ООО на что то влияет ? Прочитай еще раз (40)

"Мы работаем по объектам:
ЖК «Митино О2» – ООО «Экоквартал», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44407/2018.
ЖК «Видный город» – ООО «Ваш город», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Солнечная система» – АО «Континент Проект», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44403/2018.
ЖК «Опалиха О3» и ЖК «Лесобережный» – ООО «Хайгейт», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Лайково» – ООО «Ивастрой», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44410/2018.
Заявления на включение в реестр кредиторов принимаются с «09» июля 2018 года!"

Крупнейший застройщик Урбан Групп но на каждый объект создает отдельное ООО. Давай ради интереса посмотрим сколько установной капитал у каждого этот ООО ?

(70) Он не квартиру купил, он инвестировал в строительство дома. Я эту схему, когда инвесторы вообще не имеют никаких рычагов влияния на ООО-шку, которая управляет их вложением, не понимаю. Это чрезвычайно рискованная схема. Правда и выхлоп в случае удачи тоже хороший. Но тут если не получилось, то не получилось - риск дело благородное. :)

(72) Я не говорю что уставный капитал в 11 тыс рублей, это 100% кидалово.
но я бы двадцать раз подумал с такими иметь дело.

(73) Почему не понимаете ?

Есть ФЗ-214 который на бумаге очень хорош.

Там даже размер просрочки за каждый день прописан в тексте закона.

Но что законодатель сможет сделать в случае если застройщик (как в случае с Урбан Групп)  и более мелкими под каждый объект создает ООО, продает квартиры, прибыль выводит в голову холдинга, после сдачи закрывает ?

(74) Я когда покупал квартиру уже стоял трехэтажный дом. Квартира у меня по ДДУ на третьем этаже. По ДДУ дом трехэтажный. У меня и в мыслух не было что дом в таком состоянии можно еще три года строить. До ДДУ застройщик обещал сдать через полгода.

А потом началось - изменение проекта с 3 этажного на 5 этажный, согласование по газу, согласование по электричеству и т.п.

(73) Сейчас Путин предлагает вообще прикрыть эту схему долевого строительства и перейти к проектному финансированию. Посмотрим что получится из этой схемы.

С учетом того что и банки и страховые лопаются думаю получится не сильно лучше.

(77) так зато будет возможность просто забать деньги

Хотя если лопнет банк, который держал деньги покупателей, то ничего не возьмешь.

(78) По ФЗ 214 закон решил много моментов которые были до этого

Одни двойные продажи новостроек чего стоили.

Компенсация за просрочку прописана в договоре. Если застройщик крупный то компенсацию хоть и в урезанном судами виде получить можно.

Риск того что застройщик обанкротится или сбежит прикрыт страховым полисом застройщика.

Сзема далеко не такая плохая.

Какое отношение имеет сдача объекта к банкротству застройщика ?

(77) правильно путин говорит строительство должны финансировать банки а покупатели покупать готовы сданный объект.

А то развели понимашь мишпуху

(81) >Какое отношение имеет сдача объекта к банкротству застройщика ?

Акт приема-передачи ты с кем подписывать будешь ? С организацией которая действовать уже не имеет права ?

(81) >строительство должны финансировать банки

Правильно. И банк должен быть один - Сбербанк.

А то расплодили банки которые лопаются.

(82) с управляющим активом. С конкурсным упр. например

(83) Покупатель должен покупать готовый товар. Ты же не финансируешь откорм свиней на этапе если хочешь колбасы

Это все от нищеты российской - за 30 лет не сподобились создать нормальной банковской системы

(82) Не сдавайся, гни свою линию. Терять тебе всеравно нечего.

(84) не от нищеты а от хитрож..сти.
Банк не кинешь в случае чего

(86) В точку

я сталкивался с со строителями и девелоперами в качестве своих клиентов.

Будь я желающим участвовать в долевом строительстве с большей уверенностью отдал деньги цыганам-девелоперам.

(84) Тогда почему застройщик не подает на банкротство уже сейчас ? Если он все имущество уже вывел (раз приставы найти не могут). Исполнительные листы сыпятся на фирму ка листья осенью. По моему самое время начинать процесс.

Спрашиваю серьезно, без стеба.

Это все пережитка лихих 90х. делаю что хочу, кида кого хочу

(84) >Покупатель должен покупать готовый товар.

Вы понимаете что стоимость квартиры на этапе котлована значительно дешевле чем когда ее полностью построят ?

Квартира которую я купил за месяц подорожала на 150 тысяч. ЗА МЕСЯЦ ! При этом до сдачи еще два года.

Долевое строительство как раз и придумали как один из способов снизить цены на квартиры.

+(90) до сдачи год.

(90) так потому и дешевле, что "половину" кидают

(88) потому что у него незавершенное строительство, пока дом не сдан. если введут банкротство, то этот актив перестанет принадлежать им и будет передан кому он строился как есть - плюс начнут потрошить откуда и куда текут\текли деньги.
(90) хотели как лучше, а получилось как всегда.

(84) А при московских ценах на квартиры все эти сотни тысяч в месяц выливаются в миллионы когда квартира уже будет сдана.

(92) Кого кидают ? Вы о чем ?

Я вам выше писал - с 01.01.2014 ответственность застройщика ЗАСТРАХОВАНА в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.

Даже если застройщик обанкротится дольщики квартиру получат за счет страховки.

Да застройщик может затянуть сдачу. Но в случае если это крупный застройщик с него сдерут компенсацию без вопросов.

(95) что-то ты никак не можешь стянуть.
Просрочка несколько лет - это тоже свое рода кидок

(92) Сейчас ипотека в Самолет Групп.

В полисе написано - страховка на полную сумму от банкротства застройщика или от сдачи квартиры позже 31 октября 2019 года.

Выгодоприобретатель - дольщик.

Вы понимаете что это значит ?

В случае банкротства  застройщика я свой кредит погашаю за счет страховой.

(97) так не хочет застройщик банкротиться

(96) У меня застройщик мелкий. Он один дом строит.

Адвокат вел дела по застройщику "Кубанская марка" (ЖК Суворовский") - прекрасно дольщики получили компенсации. Порезанные но получили.

А по кввартире из (0) получил страховку?

(98) Так застройщика можно насильно банкротить.
И тогда будут копать куда застройщик вывел квартиры.

(100) Страховку от чего ? От банкротства ?

Так застройщик не банкрот.

(102) От поздней сдачи. Или не было такой страховки?

(88) банкротство необязательно инициатива застройщика. Он может не  подавать.

Основные фигуранты деньги с#ли и утекли.

Процесс попытки сдачи может течь сам собой без финансовых интересов (звучит глупо но по реалиям запросто)


(90) Для финансирования проектов есть банк. Или система акционирования. Все остальное от лукавого.

(97) Да ты смотрю метишь в ГКО :)

(103) Не было. Она не обязательная.

(102) он тебе должен? должен. платит? нет. подай на него банкротство.

(104) >Для финансирования проектов есть банк

Наверно дураки придумывали ФЗ 214 и не понимали что финансирование строительства через банки более надежно чем через дольщиков.

(106) Ну подал я на него на банкротство. Дальше что ?
Кто этим будет заниматься ? Кто будет судами заниматься, пинанием арбитражного управляющего, розыском выведенного имущества и т.п.

Адвокат ?

(104) >Основные фигуранты деньги с#ли и утекли.

Так это уголовка. За такое руководителей застройщика ловят и сажают.

(104) Причем тут ГКО не пойму.

Если застройщик выдает полис от просрочки сдачи то наверно он уверен что такого с ним не случится. В противном случае не выдавал бы.

(109)имеется  виду вывод активов

Я не вкурю за што тебе застройщик должен денег (за просрочку) ?

Ты будешь юзать квартиру в этом доме или она инвестиционная ?

(111) Мне застройщик должен денег за просрочку сдачи на три года. Должен почти миллион. Если я смогу каким-то образом задержать процесс сдачи чтобы это ООО как можно дольше не закрылось чтобы увеличить шансы на взыскание через приставов, банкротство или еще каким то образом то отлично.

Сейчас перешла в ранг инвестиционной.

(108) дальше - что суд скажет. все лучше чем сидеть, ждать и клепать посты на мисте.

обычно, такие "пустые" ОООшки при подаче банкротства на них - стараются уладить конфликт до суда, деньгами с теми кто подал. ведь остальные сидят, ждут и клепают посты не на мисте.

(113) если признают:
По новому Закону о банкротстве управляющий назначается арбитражным судом из числа членов саморегулируемой организации, предложенной кредиторами, а при отсутствии таковых — из числа предложенных регулирующим органом (Минюстом) других саморегулируемых организаций, включенных в единый Государственный реестр

(112)Тогда понятно.
Тогда можешь стоять на своем пытаясь насрать в кеды застройщику.

Возможны варианты (вероятность увеличивается с номером):
1. Застройщик найдет тебя и поппытается договориться
2. Приставы найдут и доканают застройщика по твоему иску
3. Дом сдадут без твоего договора с межгазом но твою квартирку к системе отопления не подключат за отсутствием договора

(113) Вы зря иронизируете.

Суд я выиграл. Исполнительный лист я сдал приставам.

Сейчас для меня ситуация "приставы пытаются что то взыскать" и "подача на банкротство" равнозначна по шансам что то получить. Потому что

1. За ведение дела по банкротству нужно платить адвокату.
2. Чего бояться застройщику ? Оставшиеся квартиры он продал аффилированому лицу. Счета пусты. В случае подачи на банкротство ну закроет он это ООО. Для него это не страшно.

(113) По ситуации с подачей на банкротство у меня так и не сложилось мнения насколько это перспективно в плане возврата выведенного имущества из организации (продажи квартир аффилированном улицу) и последующего взыскания.

+(117) то есть по сути можно заплатить адвокату, назначат управляющего, квартиры проданные  афиллированному лицу вернуть не получится, другого имущества нет.

В результате в итоге потраченные деньги на адвоката с нулевым резульатом.

(113) поясните пожалуйста один момент

"обычно, такие "пустые" ОООшки при подаче банкротства на них - стараются уладить конфликт до суда"

Зачем застройщику надо улаживать конфликт если ему глубоко фиолетово по сути признаю его банкротом по суду или он сам признается ? Имущество он из организации уже вывел (раз его приставы найти не могут). Квартиры продал аффилированному лицу. Он что не имеет право как открыть ООО так и закрыть ?

(117) до сих пор не понимаю... Какое банкротство, если застройщик несет гарантийные обязательства по сданному объекту еще сколько то лет? Была же здесь статья про женщину, которая решила потягатся с застройщиком и отменила его банкротство через суд

(120) У меня информация от адвоката. Он на одном из судебных заседаний  общался с юристом со стороны застройщика.

Та ему сказала - зря стараетесь, имущества не найдете, счета пустые, после сдачи подадим на банкротство.

>Была же здесь статья про женщину, которая решила потягатся с застройщиком и отменила его банкротство через суд

Я что-то эту статью не помню. Ссылкой не поделитесь ?

(121) но если имущества нет? с чего вы собираетесь получить долг? со страховой компании?

(121) в вашей же предыдущей ветке https://www.opengaz.ru/stat/borotsya-za-spravedlivost-v-odinochku-mozhno-i-nuzhno-s-veroy-v-pobedu

(123) "Марина не сидела сложа руки и подала жалобу в Конституционный суд именно по этому вопросу: может ли застройщик ликвидироваться до истечения срока гарантийных обязательств? «Нет, не может!» - ответил Марине письменно Конституционный суд"

Тогда я ничего не понимаю.

Если банкротиться до истечения срока гарантийных обязательств нельзя то как же застройщики это делают ?

(123) Вопрос по статье только один.
Причем тут Конституционный суд ?

Он же этими вопросами не занимается.

Должно же быть постановление Верховного суда.

подтверждаю, что застройщик после сдачи дома закрывает ООО

(118) а как же (62) "в случае банкротства застройщика активируется страховка от банкротства"?
вы то свое получите от страховой, а как они потом будут грызть аффилированное лицо, как будут пытаться аннулировать продажу перед банкротством это уже их проблемы. а ресурсы у страховой для этих дел есть, вот пусть и промышляют.

(127) Вы путаете разные банкротства.

Страховка от банкротства задумана в первую очередь как гарантия от ситуации когда застройщик говорит "я устал, я ухожу".

И в ней прописывается что действует ДО СДАЧИ ДОМА.

Если застройщик сдал дом а потом подал на банкротство она уже не применима.

(127) То есть если бы застройщик за эти три года просрочки разорился бы то в дело вступила бы страховая.

Но он не разоряется а просто тянет и тянет со сдачей.

Конечно сейчас (на основании полученного опыта) я понимаю что надо было начинать процесс взыскания когда было на 2,5 года просрочки а например 1. Когда еще шел процесс  строительства и по счетам двигались деньги.

(127) Ну тут ситуация такая пока сам через все это не пройдешь до конца не станет все понятно.

Джинн при всем своем цинизме конечно же прав - покупка новостройки в долевку это риск.

Мы когда с женой выбирали квартиру у какого застройщика купить рассматривали еще и другой вариант который так же подходил по месту расположения. Но там стройка была еще на уровне котлована и озвучивались сроки полтора года до сдачи. То что купили сроки сдачи озвучивались полгода до сдачи. Так что да - по сути не угадали с застройщиком что привело к такому затягиванию.

Зато к выбору квартиры в Москве я на основании этого опыта подходил уже намного более подготовленным и слава богу что не вляпался в объекты Урбан Групп (хотя ездил их смотреть).

(92) Не потому, а потому что не нужно (меньше нужно) привлекать заёмные средства

У меня застройщик уже домов 50 построил в жилом комплексе и строит дальше, какая ему выгода от того что в соседнем городе другой застройщик кого-то кинул?

На данный момент остается актуальным вопрос насколько неприятна застройщику процедура инициации банкротства до сдачи дома (есть ли вероятность что после этой инициации он захочет заплатить деньги по исполнительному листу) и если да то насколько все это сложно сделать (процесс в судах, арбитражный управляющий и контроль его действий и т.п.)

Продолжение истории.

На выходных дольщики вместе с застройщиком собрались, провели заседание и приняли решение поскольку я не забрал договор по газу в мою квартиру он не будет подключен.

Но оказалось у застройщика возникли новые проблемы.

Он не может подключить теперь воду.

По его словам Технадзор ждет справку о заключении договоров по газу, Межрегионгаз не дает справку потому что не все договора забраны (кто-то не забрал :) )

(134) Что-то мне подсказывает, что дольщики все-таки соберутся и сделают подключения без этого кого-то :)

(135) Поговорил сегодня с адвокатом. Сказал следующее.

По его словам ситуация следующая.

Застройщик может подать на меня в суд с иском о препятствовании подключению коммуникаций. Тогда после судебных разбирательств меня могут обязать подписать договор с Межрегионгазом.  

И второй вариант сдать дом техкомиссии без подключения моей квартиры по газу. Но по его словам это сделать не так просто - так какая-то сложная процедура согласования.

В любой случае застройщик рискует тем что сдача дома затянется. А за это время может найтись человек который подаст на банкротство.

Дальше самое интересное.

По словам адвоката банкротство застройщика до сдачи дома тянет за собой уголовку для застройщика по трактовке минимум как мошенничество.

То есть если находится кто-то кто захочет заниматься банкротством застройщика то хвост застройщику прижмут капитально. Тогда если я правильно понял он будет вынужден или заплатить по исполнительным листу или принудительное банкротство и потом срок.

Но мой адвокат отказался этим заниматься - говорит это по времени полгода.

(136) Обяжут - подпишешь, делов то.

(136) напомни, а почему ты не даешь крутиться бюрократической машине?

(137) видишь как весело подавать на банкротство? и почему ты или твой адвокат этим должны заниматься? там по суду если ты не предлагаешь, то конкурсный управляющий из местных назначается разгребать конюшни.

(139) Я хочу максимально затянуть процесс сдачи дома чтобы за это время или приставы с застройщика что-то сняли или кто-то подал на его банкротство.

Потому что если сейчас просто дать застройщику дат сдать дом он на следующий день после сдачи сам подаст на банкротство и тогда взыскать будет очень сложно.

(140) Судом по банкротству же кто-то должен заниматься. Ходить на заседания. Предоставлять аргументы.

Адвокат который выигрывал для меня дело по компенсации этим заниматься не хочет.

(142) Вы в квартире будете проживать или заселите туда врагов. А после того как их линчуют соседи, которые сидят без воды и газа, продадите квартиру?

(142) адвокат просто хочет спокойно жить и спать в своей постели. А не бегать от бандитов

(144) От каких бандитов ? Застройщик жалкий одиночка с ООО с уставным капиталом в 11 тысяч рублей.

Он два этажа на доме три года строит.

(143) "А после того как их линчуют соседи, которые сидят без воды и газа, продадите квартиру"

Пусть они лучше застройщика линчуют.

За то что эта скотина три года сдать дом не хочет.

При этом вывел все свое имущество так что приставы ничего найти не могут.

(143) Хитрый застройщик перевел стрелки с себя на ТС, и ТС при этом ещё и виноват?

(144) откуда такая уверенность ?

(146) Неужели нет адвокатов готовых работать за процент от результата. Если шансов взыскать около нуля, я бы поискал именно таких. Стратегия тянуть время тебе особо ничего не дала и скорее всего не даст, возможно ещё и крайним останешься?

(149) "Если шансов взыскать около нуля"
ктож пойдет работать за процент от результата?

судись с ним, бейся до конца, разори его полностью.

(142) очень нудное дело и там определенные правила на признание банкротом

(150) так это (моя) оценка стратегии ТС, у адвоката может быть другая оценка и другая стратегия. Базовая сумма больше миллиона вроде, 10% например будет больше 100к, должно быть вполне нормальным вознаграждением для адвоката в Ростове, кмк.

(153) но тягомотина может несколько лет длится, и закончится взысканием суммы с ответчика у которого денег нет вообще...этот исполнительный лист потом себе в туалет останется повесить на долгую память

(153) предполагаю , что за 100 тысяч сразу и 10% от взысканной суммы , юрист м.б. и согласился... хотя по московским  меркам год за 100 по судам таскаться с неясной перспективой взыскания скорее всего мало

(145) ой я вас умоляю... какое отношение уставной капитал к этому имеет

(149) Силкин занимается по такой схеме. Но ему интересен рынок только Москвы и Питера.

Регионы ему не интересны.

(147) Этот скотина застройщик в придачу слил мой телефон  дольщикам и теперь они мне пишут в ватсап о что злые и наглые москвичи не хотят входить в их положение а они вынуждены из-за меня жить на квартире с детьми.

(147) Для жителей дома - виноват.
Уже бы сдали дом полностью и жили. Но тут приходит человек и говорит - вот я тут бьюсь в поте лица за сдачу дома, а он отказывается! Еще и денег требует...
Вот пока вы его не уговорите, вы жить по человечески в этом жилье не сможете.

ПС: И в головах только 1 картинка, из-за двух м**аков жить не могут. Один готов запустить им коммуникации, а второй отказывается. Кого линчуют?

В свою время тоже засудил контору, через 8 месяцев кухню привезли. Приставы до сих пор ищут. Лет 8 уже. :) Так, что стрясти деньги весьма не просто.

(159) Ну да, народ глуп.

(153) Если я правильно понял адвоката то инициация банкротства застройщика до сдачи дома может очень плохо закончиться для застройщика. Потому что есть ненулевой шанс получить уголовку за несдачу квартир которое признают мошенничеством.

Застройщика спасает сейчас только то что никто из дольщиков не хочет подавать на банкротство потому что долщики хотят квартиру а не признания банкротом. Поэтому в суде на данный момент всего три иска - два уже у приставов и еще один выиграл первую инстанцию.

(158) Потому что "жильцы" исходят - "Нам жить негде. Плюнь на него и подпишись! Уже бы вселились наконец!"

(161) Потому что один путь - подписал и пошло дальше, второй - суды и иски. Первый быстрый и легкий, второй очень тяжкий долгий. Какой хотят выбрать?

(152) А какие правила могут быть ?

Застройщик не исполняет решение суда. У приставов лежит лист почти на миллион. Нет денег исполнить обязательства 7 Ну тогда ты банкрот. Не сдал еще дом ? Значит и мошенник. еще.

(162) Что спасает застройщика понятно. Не понятно что останавливает тебя кроме отсутствия нормального адвоката.

(164) А как застройщик три года лапшу дольщикам вешал если судов на него за все это время не было ? Суды только в конце 2017 года пошли когда люди начали понимать что им нагло врут.

(167) если всем миром навалитесь , через 3 месяца исков будет уже много

(166) Меня останавливает то что делом по банкротству должен кто-то заниматься поскольку я в Москве а застройщик в Ростове.

С делом по компенсации все отлично получилось - договор заключили с адвокатом, он сам ходил на заседания, суд первой инстанции и апелляцию выиграли. Лист я приставам сдал сам - пришлось прилетать.

а еще через 3 исполнительных листов

(168) Так вот адвокат и говорит что еще один дольщик выиграл в пределах миллиона. Пока только суд первой инстанции. Теперь месяца на два застройщик сможет этот процесс от приставов оттянуть.

(169) Так значит адвоката надо искать, готового работать на приемлемых условиях. А затягивать сдачу в ожидании действий приставов странная стратегия, сколько это уже длится?

(171) делайте группу и по проторенной дорожке собственники получат исполнительные листы и в интересах всех будет рассчитаться и разбежаться

на круг по 25 тысяч скинитесь юристу чтобы запустил процедуру банкротства

(168) Проблема в том что застройщику лежащие листы у приставов не страшны.

Смотрю сейчас долги застройщика на сайте приставов

Акт органа, осуществляющего контрольные функции от
ИНСПЕКЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО ОКТЯБРЬСКОМУ Р-НУ
Г. РОСТОВА-НА-ДОНУ

Взыскание налогов и сборов, включая пени: 325186.49 руб.

Акт органа, осуществляющего контрольные функции
ГУ РРО ФСС РФ ФИЛИАЛ №3    

Страховые взносы, включая пени: 167.09 руб.

Госорганы могут инициировать процедуру банкротства ?

(174) Это шутка ?

Дольщики не хотели с застройщиком судиться.
Потому что он им в уши дул что в таком случае квартиру дольше будет сдавать.

А вы хотите чтобы они скинулись на начало процедуры банкротства ?

(175) вряд ли без указаний , кредитор должен запусть. вы учитывайте , если вы запустите процедуру банкротства , то исполнительные листы будут в 3ей очереди , а все кто уже после процедуры банкротства 4ой . имущество будут продавать и выплачивать в порядке очереди.
(176) группу создайте и объясните , что это в их интересах

(0) правильно ли я понимаю, что ТС просто еврей, решивший нахалявку бабла срубить?

(178) более точная аналогия : один из покупателей вычитал в описании товара что покупателю положена скидка (при определенных условиях). И этот покупатель стоит у кассы, требует скидку и тормозит всю очередь. Скидку ему не дают.

По закону прав конечно. Если есть договор и если есть решение суда - застройщик должен платить. Вот только стратегия возможно неправильная. Если так пассивно тормозить - денег не будет.

(178) Неправильно понимаете.

За просрочку сдачи квартиры на 3 года надо отвечать деньгами. Вы посчитайте упущенную выгоду из-за  невозможности сдавать квартиру в аренду или просто убытки из-за арендной платы.

(179) А какие варианты еще ? Инициировать банкротство ?

(181) Варианты не на форуме искать. Искать юристов или может коллекторам такие долги интересны.

кстати про коллекторов. Коллекторы, а точнее - сумма за которую они (надо проверить в нескольких коллекторских агенствах) захотят купить этот долг - показывает вероятность взыскать этот долг.
Если вообще не захотят купить - дело плохо. Если захотят купить со значительной скидкой - шансы есть.

(182) На форуме обмен опытом и поиск вариантов.
Я же не первый кто столкнулся с такой проблемой.

(180) карайте застройщика. Покарайте и насмехайтись над ним

(168) Тяжело навалиться всем миром. Народ у нас воспитан по другому...
Большинство пойдет по пути наименьшего сопротивления, поскольку выгода сомнительна...

(186) Да никто наваливаться всем миром не будет. Они иски в суд на застройщика подать не хотят а тут речь пойдет о том чтобы вообще банкротить застройщика.

(187) Я это отлично понимаю. Главное, чтобы вам не прилетело за то, что вы им задерживаете долгожданную квартиру.

(187) ну так займись этим. раз уж вся тягомотина растягивается из-за тебя, то тебе и крест ставить. подавай на банкротство застройщика.

(188) Ну прилетит значит получат уголовку если идиоты.

(189) Так я этим и занимаюсь. Или вы думаете что найти грамотного юриста который будет реально заниматься этим делом раз плюнуть ?

Сегодня нашел и коллекторское агентство которое занимается возвратом долга за процент и фирму которая выкупает долги. Сброшу им документы посмотрим что озвучат.

Застройщик вчера звонил, из разговора я понял что из-за моего отказа в подписи у него поджимают сроки сдачи дома Технадзору.

А собрание дольщиков он провел по всей видимости для того чтобы перевести стрелки на меня и отвести народный гнев от себя. Но по факту это собрание и принятое на нем решение не смогло решить стоящую перед застройщиком проблему.

(192) Кто звонит: директор, юрист, менеджер?

(192) а расплатится с тобой они не хотят?

+ 194 расплатится кстати можно и не деньгами а площадью. у них 100% есть не реализованное а точнее висящее на их людях

Напомни в чём там суть. Ты отказываешься подписывать пока они не заплатят бабло?

(192) "Застройщик вчера звонил"

вот сразу и проблема.
Не надо звонить. Переписывайтесь письмами. Которые потом можно предъявить в суде или ещё где то. Письма - это надёжно.

(196) Угу.

(192) Пусть еще однушку выделит, раз денег нет.

+ не исключено что и внутри фирмы-застройщика - испорченный телефон и что ЛПР воспринимает тебя как сутяжника. А в письме ты бы просто объяснил что просто хочешь определенную сумму. ЛПР прикинет что ему выгоднее и возможно согласится на какое то промежуточное решение.

(198) Это уже шантаж какой-то. Как связана невыплата неустойки с договором по газу?

(200) никак. это бытовой терроризм.

(201) Да, застройщик ещё и террорист, оказывается...

(193) Гендиректор застройщика
(194) Нет эта идея упорно ему в голову не приходит.
Пока пытается меня уговорить.

(203) Уговорить отказаться от денег?)

(195) Конечно есть. Застройщик продал квартиры афилированому с ним лицу. Когда деньги будут нужны продаст.

(196) Я пытаюсь всеми способами создать ему проблему потому что если я подпишу то что он хочет он сдаст квартиры и подаст на банкротство.

А пока он квартиры сдать не может есть ненулевые шансы что его или приставы прижмут или например коллекторы. Вчера общался по телефону с коллекторами, они занимаются выкупом долгов от 20 до 50 процентов от суммы долга. Но хотят сначала увидеть копии документов чтобы проанализировать перспективность. Постараюсь им завтра это сбросить.

(206) Только сбрасывай так, чтобы эти коллекторы тебя не нашли. А то мало ли что...

(197) Ну напишет он и что дальше ?

Мне адвокат пояснил что у застройщика есть два варианта решения проблемы. Первое это иск на меня о устранении препятствий с подписанием договора. Учитывая как работают суды это месяца на два затянется.

И второе какая-то схема (адвокат только в общих словах рассказал) при которой это подключение делается через собрание дольщиков. Но по его словам это тоже долго и может через суд быстрее.

В любом случае у застройщика горят сроки сдачи Технадзору.

(204) У него видимо простой подход - ТС, ты всё равно ничего не получишь - так что не мешай мне :))

(200) >Как связана невыплата неустойки с договором по газу?

Вы всерьез или шутите ?

Если застройщик вывел все имущество и отказывается платить по долгам почему я не могу применять к нему те методы которые мне нравятся ?

(200) Застройщик просто наглый клоун.

Он несколько раз пытался навязать мне подписание доп. соглашения о переносе сроков сдачи звоня и говоря примерно следующее "нам НАДО во вторник встретится и подписать доп. соглашение о переносе сроков. приезжайте в Росреестр я уже талон на прием взял".

Я ему отвечал то не буду этого делать и клал трубку.
Через какое-то время он как ни в чем не бывало повторял свою попытку.

Раза три или четыре так пробовал сделать.

(200) Автор уже ответил, почитайте в самом начале данной темы.

(210) "Если застройщик вывел все имущество и отказывается платить по долгам почему я не могу применять к нему те методы которые мне нравятся ?"

Возможно по закону, но это не точно.
Риска получить сравнимые взаимные требования точно нет? А то тоже будешь банкротиться и московские апартаменты прятать от фссп.

(213) Какие требования ?

В (208) я написал какие варианты есть у застройщика по закону.

Оба этих варианта приводят к тому что он слетает со сроков приемки Технадзора.

Ситуация когда некоторые из дольщиков  не могут подписать договора с ресурсоснабжающими организациями вполне штатная. Пусть застройщик действует по закону по любому вариантов из (208) - я же не против.

Если хочет чтобы вопрос быстрее решился пусть платит бабло.

(213) А то что он не хочет использовать любой из законных методов в (208) так это его проблемы. Учитывая его наглость и юридическую безграмотность (я не могу трактовать призывы к подписанию доп. соглашений иным способом) пусть мучается.

(213) Он наверно считал что эта квартира мне срочно нужна и можно будет на меня давить так же как на других дольщиков пугая у которых вилка решений "меньше проблем у застройщика - раньше срок сдачи. больше проблем - позже сдача." Но мне наоборот выгоднее чтобы он как можно дольше не сдал.
Потому что чем больше времени это все будет тянуться тем больше шансов у меня взять его за задницу любым способом - банкротством, приставами, коллекторами или еще что придумаю.

(214) Последствия его возможного иска к тебе не понятны. Например, возможен сценарий, что суд не только принудит тебя подписать эти бумажки (по газу и сетям), а допустим присудит компенсацию издержек и убытков?

(217) Мне последствия понятны. Принуждение к подписанию бумажек через пару месяцев судебных разбирательств - легко.

>допустим присудит компенсацию издержек и убытков

Во-первых убытки еще доказать нужно.

Во-вторых у меня куча аргументов почему я это не делал - начиная от того что застройщик не присылал письма с просьбо й о подписании заканчивая тем Межрегион газ мне утверждал что сначала право собственности а потом договор по газу.

В-третьих если дело пойдет по любому из нужных мне путей - от коллекторов которым я продам долг до банкротства то застройщик уже не успеет ничего сделать. За пару месяцев я или долг его продам (и потом подпишу) или после инициации процедуры банкроства ему не до меня уже будет.

закладочка. сори, но оч. интересно  чем закончится все это дело

(218) ты получил ответ от коллекторов - за какой процент они готовы выкупить долг ?
это интересно.

(220) Завтра постараюсь им документы скинуть.
Копия исполнительного листа у меня дома лежит. На работе отсканирую и скину.

Мне самому интересно.

(221) Ну как эпопея? Что коллекторы сказали? Интересно уже :) Обанкротят застройщика поди...

p.s: гендир и участники уставного капиталла ООО отвечают своим личным имуществом, в случае недостатка покрытия долгов уставным капиталом, а если выводили средства перед процедурой банкротства - то это уголовка

(222) гендир может быть подставной.

(0) http://lurkmore.to/Нотариально_заверенный_скриншот

(223) Сидеть на зоне он будет как самый настоящий.

(225) это понятно. Но в этом случае не будет выплаты денег.
А ТС ищет способы возврата именно денег.

(226) Ну так и гендир вряд ли хочет сидеть. ТС хочет хоть какую-то выгоду от просрочки сдачи. А это повод договориться.

(222) На выходных нашел две организации.

Первая работает по факту взыскания денег 9с процентов от взысканного). 13 филиалов по регионам России. Офис в Москва-Смти. Готовы на почту предоставить анализ состояния должника по ИНН. сьросил им ИНН, анализируют.

Что предлагают вторые пока непонятно. Запросили копии исполнительного листа и решения судов для анализа. Завтра еде к ним на встречу.

Из того что удалось узнать интересного (я задавал вторым при общении по телефону наводящие вопроса "а что будет если сделать так а что если так".

Утверждают что банкротить застройщика это дохлый номер. Арбитражный суд отказывает в таких делах если долг застройщика возник из-за просрочки.

Так же утверждают что очень сложно привлечь гендиректора застройщика к уголовной ответственности по статье за уклонение от исполнения решения суда (хотя казалось бы уклонение от погашения обязательств по исполнительному листу вполне подходит под это).

Но зато есть шанс привлечь к субсидиарной ответственности  директора за вывод средств.

Но повторяю - подробностей что и как можно сделать у меня мало. Мне в общих чертах примерно обрисовали куда стоит прикладывать усилия а куда нет.

(225) Для того чтобы посадить гендиректора должны быть веские основания и очень продуманная схема.

(225) Вы его туда еще попробуйте посадить.

Инициация банкротства по компенсации за просрочку не получится.

Субсидиарная ответственность ? Так он будет доказывать что продал квартиры аффилированному с ним лицу по причине того что нужны были деньги на строительство.

Он сейчас должен по исполнительным листам ФСС и ПФР но там суммы в пределах 10 тысяч. За такие суммы его никто банкротить не будет.

Прям: https://youtu.be/tD99WhUKJR4?t=138 получается... :(

Пообщался вчера с юристами.

Узнал следующее.

1. Инициировать банкротство застройщика на основании долга за просрочку нельзя - арбитраж отказывает. Для инициации нужен долг застройщика образовавшийся например при расторжении ДДУ.

2. Привлечение директора к субсидиарной ответственности возможно только при процедуре банкротства. Далее смотрим пункт 1.

3. Существует система которая позволяет получить информацию не только о наличии счетов в банках но и о остатках на счетах. Что в последующем позволяет например не ездить по всем банкам а привести лист или наложить арест на счет в конкретном банке. Получение подобной информации платное - в пределах 20 тысяч.

4. Организации по взысканию долгов стимулируют приставов (деньгами). Вместе с ними ездят на арест по выявленному имуществу.

5. Привлечение директора по статье за уклонение от выполнения решения суда очень сложно (хотя казалось бы как еще трактовать отказ от погашения задолженности по исполнительному листу).  


Закончили общение на том что юристы взяли данные для анализа на перспективность взыскания и только после этого озвучат условия дальнейшего сотрудничества. Если предложат варианты с оплатой с процентом от взысканного или выкуп долга то конечно такие варианты интересны.

(232) расторгать ДДУ при наличии готовой квартиры я бы не рискнул, сейчас расторгнете квартиру перепродадут , дом сдадут, объявят себя банкротом и в итоге . деньги не вернут и за квартиру и за просрочку

(233) Да этот вариант имеет смысл конечно только в случае когда есть что брать с должника.

Сейчас столкнулся с с одной коллекторской организацией.

Условия взыскания устроили. Говорю - как договор оформляется ? В ответ - у нас нас сайте в личном кабинете выбираете вариант, щелкаете мышкой, принимается оферта и все считается договор заключен.  

Это что так оказывается можно ? А как суды в случае споров рассматривают такие "соглашения" где ни печатей ни подписей нет ?

(235) а потом окажется, что ты им еще и должен будешь. И вот этот долго они выбьют очень хорошо

(235) я бы поостерегся.

(235) Ну так в личном кабинете, пади, ты регистрируешься. И там появляются сопутствующие доки всякие, с которыми ты типа ознакомился в процессе регистрации.

(238) В личном кабинете я могу зарегистрироваться под любой фамилией. Паспортных данных там нет.

Какую юридическую силу будет нести заключенное таким образом соглашение ? Если даже паспортных данных не будет в договоре. Не говоря уже о электронной подписи.

(237) (236)
Так вот я как это услышал про такую схему подписания "договора" сразу подумал - да идите вы лесом.

(239) Может как в дистанционных банках (карты по почте присылают) - регистрируешься, заказываешь, а потом тебе с картой заодно и реальный договорчик, который ты подписываешь и отсылаешь обратно (или передаешь курьеру)

коллекторов тоже надо не просто так выбирать, а по отзывам. Ищи в Интернете реальные отзывы об определенных коллекторских фирмах.

(242) А зачем нужны отзывы ? Если коллекторы готовы работать за процент по факту взыскания денег то какая мне разница какими средствами они будут выбивать деньги.

(243) не отзывы тех с кого выбивали деньги, а отзывы для кого выбивали деньги.
Даже надежный договор, бумажный и с печатью - не гарантия что всё будет на 100% хорошо.
Ты и с застройщиком заключил договор - это же не гарантировало тебе соблюдение всех условий из договора.
Ищи отзывы людей которые сотрудничали с данной фирмой.
Это общие фразы, но это правильная стратегия.

(244) >Ищи отзывы людей которые сотрудничали с данной фирмой.

Где же их найти и не ангажированные
Отрицательные отзывы пишут даже на Силкина.

Продолжение истории.

Вчера разговаривал с застройщиком по телефону.

Адвокат сказал следующее

"Налоговая подала на банкротство. Дом ему вроде разрешили в Администрации сдать в ноябре. Сам он уже подать не может - налоговая подала вперед. К дому процедура банкротства относиться не будет, если действительно ему даст добро на ввод администрация и архитектура."

"Месяцев через 6застройщик станет банкротом."

"Ничего хорошего эта ситуация не дает. Единственный актив застройщика это недостроенный дом. Если дом будет сдан в ноябре - в итоге это будет банкрот с активами = 0.  В этом случае по закону банкрот никому ничего не будет должен. Ни контрагентам, ни дольщикам, ни налоговой."

Не пойму только два момента.

Первый - а как же арбитражный управляющий и опротестовывание им сделок по выводу имущества ?

Второй - как будет решаться вопрос если застройщик передаст квартиру по акту приема-передачи меньше площади (и будет ли этот акт вообще) или ненадлежащего качества.

Когда застройщик банкрот до сдачи (как сейчас с Urban Group) тут все понятно - достраивает назначенная организация и все вопросы по метражу и качеству к ней.

А тут что ?

(246) адвокат застройщика ?

(246) Ну что сказать... Застройщик оказался хитрее вас, не повезло...

(246) >Первый - а как же арбитражный управляющий и опротестовывание им сделок по выводу имущества ?

чтото мне подсказывает что это уже пахнет уголовкой с мошенничеством, будут ли они туда лезть?

(247) Мой адвокат. С которым выиграли дело против застройщика.

(246) это понятно что активы фирмы можно свести в 0.
Если ли вероятность получить деньги не с фирмы , а с физических лиц, с руководителей этой фирмы ?

(249) Дело в том что иск о банкротстве по словам адвоката подала налоговая и какой-то контрагент которому застройщик должен. Налоговой я думаю смысла нет ворошить прошлые сделки. Им главное закрыть организацию.

А вот что контрагент будет делать которому застройщик должен интересно.

(251) на каком основании то с физ лиц?

(250) логическое завершения дела о банкротстве застройщика.
>>какой-то контрагент которому застройщик должен. Налоговой я думаю смысла нет ворошить прошлые сделки. Им главное закрыть организацию.
скорее всего это ихняя же фирма прокладка , которая покупала материалы и перепродавала непосредственно подрядчику.

(252) ну конкурсный управляющий разбирающий дела фирмы поидее может усмотреть нарушения законодательства в ведении дел и подать документы на возбуждение уголовки

>>усмотреть нарушения законодательства в ведении дел
А ему это надо ?

(251) >Если ли вероятность получить деньги не с фирмы , а с физических лиц, с руководителей этой фирмы ?

Понимаете в чем сложность.

Мой адвокат этим заниматься не хочет. Ему хватает на хлеб с маслом дел по взысканию компенсации за просрочку с крупных застройщиков.

Взыскать с физических лиц, с руководителей этой фирмы как я понимаю можно только если этим будет заниматься арбитражный управляющий который будет копать сделки по выводу имущества и их опротестовывать.

Но кто этим всем будет заниматься - искать такого управляющего и делать так чтобы он реально искал и опротестовывал ?

Меня больше волнует вопрос что будет если застройщик сдаст квартиру например с дырой в потолке или стене.

На бумаге по закону все красиво написано - обратиться к застройщику с претензией об устранении. Если откажется то в суд.

Адвокат по этому поводу говорит следующее

"Недостатки и расхождение по площадям разрешаются через суд. Если к моменту вынесения решений по этим вопросам застройщик банкрот – то никак этот вопрос не разрешится."

(257)>>Но кто этим всем будет заниматься - искать такого управляющего и делать так чтобы он реально искал и опротестовывал ?
Тот кто в состоянии оплатить все эти потуги управляющего :).
В моем случае, например , банк .Ему должны 57 млн., на 14 млн. уже предъявили протест по сделкам.

(256) вот я и упомянул тут (249) ...будут ли они туда лезть..

(260) согласен ,без морковки не будут

(258) самостоятельно ,за свой счет

Что-то не понял, автор сетует что никто вместо него не позаботился о рисках? К - капитализм, однако.

(263) Ты и сюда пришел поумничать ?

О рисках я позаботился. Есть ФЗ-214 который специально для этого создан. И на бумаге все отлично.

Проблема в том что застройщики придумали как выводить имущество и не отвечать за свои действия последствиями которые для них прописаны в этом ФЗ.

И государство нихрена не делает чтобы им в этом мешать.

Исполнительный лист в банк где счета у застройщика отнес уже ?

проблема не рисках, а мутных схемах, которые мутят застройщики.
А государство это не пресекает

(264)Не печальтесь , у нас 700 семей кинул один застройщик только новый губернатор обнадежил, нашел нового застройщика ,тот обещал к 19 достроить. А так люди до отчаяния были доведены.

(263) Автор сетует на то, что по закону он везде прав, а толку от этого ноль.

(266) "с 1 июля 2018 г., для начала строительства необходимо иметь до 40% собственных средств – привлекать в качестве кредитов разрешается не более 60% от проектной стоимости. Расходы на фонд оплаты труда, оплату услуг банков, рекламу ограничиваются 10% стоимости проекта. С 1 июля 2019 г. все застройщики работют по эскроу-счетам, которые предполагают, что деньги от покупателей будут поступать на специальные счета и воспользоваться ими застройщик сможет только по окончании строительства."

(265) Исполнительный лист приставам отдал четыре месяца назад. Откуда я знаю где у застройщика счета ? Адвокат утверждает что на счетах ничего нет.

(267) Урбан Груп ?

(270) не приставам надо а в банк.
приставу до них никакого дела нет без стимуляции должной.
выяснить где счета можно покупкой квартиры :)

я в этом месяце выиграл 200 тысяч у застройщика. Расстроился, рассчитывал на 400 под новый год получить(

(271) нет :) , местный олигарх .

(270) там же далеко не дураки :), наверняка опыт есть в таких делах. Квартиру получите , на радуйтесь что так все кончилось , у меня вон в нашем доме собрали по полмиллиона за подземную парковку с желающих и обанкротились.

+(275) Дом сдали , а у дома котлован под подземку уже 3ий год по настилу в подъезд проходим

(275) И как решать этот вопрос планируете ?

(273) красавчик

(273) кого разул? не тупик?

(277) меня бог отвел от покупки , а так вообще-то надо как-то собираться да решать либо пусть в прокуратуру подают обманутые  покупатели , либо Управляющая компания в надлежащий вид придомовую территорию приводит . ИМХО как-то так

я пока в квартире ремонт делаю, не напрягает , а вот после н.г. как-то думаю острее будет это восприниматься

(273) Давай я тебе долг застройщика продам. Раз у тебя так хорошо получается с ними разбираться.

(264) "Ты и сюда пришел" // Хз о чем ты.
"Есть ФЗ-214" // С каких пор наличие какого-то закона гарантирует его исполнение?

(283) в (266) ответ на твой вопрос.

(279) МИЦ, исправно платит, исполнительный лист в сбер, деньги через день на карте)
(282) я сам юриста нанимал.

(283) " С каких пор наличие какого-то закона гарантирует его исполнение?"
С тех пор, когда в стране появились суды...

(286) Суд не гарантирует исполнение. По суду у меня исполнительный лист на 900 тысяч. Но застройщики придумали как выводить деньги с той организации которая продает квартиры. В результате по факту взять с него нечего.

(286) Ты что-то напутал. Суды вступают в игру когда закон уже нарушен.

(287) Застройщик считает, что достроив тебе квартиру уже одолжение огромное сделал, а ты тут еще за нарушение своих законных прав что-то требуешь, обнаглел совсем.

(289) Он еще ничего не достроил. Дом до сих пор не сдан.

Дом ВОЗМОЖНО будет сдан в ноябре под давлением дольщиков которые сейчас ходят и жалуются в администрацию на застройщика на тему "у нас маленькие дети мы ждем квартиры а этот негодяй не хочет сдавать дом".

(290) Это ты считаешь, что он не достроил :)

Кто в курсе - какая процедура действий если застройщик вместо передачи квартиры по акту приемки-передачи (и предварительного уведомление за 2 недели об этом) предлагает просто приехать в офис и получить ключи ?

(292) без акта ? Оо

(292) Ты не обрывай фразу на полуслове: "...подъехать и получить ключи шведские-разводные, да по хребту, да по е..." О! Вспомнил хештег про Бали, какое оно замечательное или какое там)

(293) Может это и смешно выглядит но я просто хочу понять что делать в случае идиотских действий.

Например в ДДУ написано что застройщик обязан после получения разрешения на ввод в эксплуатацию прислать уведомление дольщику о том что он готов передать квартиру.

А что ему мешает это не делать ? Ну не получит дольщик квартиру. Через несколько месяцев организацию закроют и все.

(293) Просто все разногласия по сути все равно приходят к суду.

Хочет передать по акту с меньшей площадью и отказывается сделать пересчет - при отказе сделать это добровольно в - суд. Хочет передать по акту с дырой в потолке  и отказывается устранить недостатки - при отказе сделать это добровольно - в суд.

Вообще не передает - в суд.

Но ведь он в процедуре банкротства. Пока  суд будет идти организацию закроют.

(296) Организацию не закроют , пока не урегулируют все вопросы, просто урегулировать их будет конкурсный управляющий , а не директор фирмы

(297) А как управляющий узнает о том что застройщик не передал несколько квартир ? Или о том что дольщики подали претензии о устранении недостатков ?

(298) так управляющий должен заниматься делами фирмы в процессе её ликвидации..оттуда и узнает

(299)

Сейчас на сайте Арбитражного суда висит карточка дела.

Открыто 18 октября.

Следующее заседание 20 ноября.

Застройщик пишет что с 26 октября он приглашает к себе в офис для подписания акта и получения ключей.

Я правильно понимаю схему  - если дольщики напишут претензии в адрес застройщика то через некоторое время (когда будет назначен управляющий) он уже будет рассматривать эти все претензии ?

И как этот управляющий будет решать вопросы если квартира передана например с дырой в потолке.

(298) так бухгалтерия -то у него есть, договора, реестры дольщиков , акты приема-передачи . Другой вопрос , что если денег нет и площадь меньше, то от мертвого осла уши вы получите

(301) Где "осёл" - это директор фирмы?

(302) директор , как раз, не осел :)

Мне выше советовали отнести исполнительный лист в банк. Причем у пристава можно выписать несколько таких бумаг на арест счетов в разные банки.

Проблема была найти счета в банках.

Вычитал такую информацию:

"можно написать запрос в налоговую инспекцию и самостоятельно узнать, где находятся счета должника. По закону это можно сделать, если у вас на руках есть исполнительный лист с неистекшим сроком предъявления к исполнению."

Кто так делал ? Это рабочий способ ?

(304) Месье не умеет пользоваться гуглом?

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (
Статья 69. Порядок обращения взыскания на имущество должника

8. Если сведений о наличии у должника имущества не имеется, то судебный пристав-исполнитель запрашивает эти сведения у налоговых органов, иных органов и организаций, исходя из размера задолженности, определяемого в соответствии с частью 2 настоящей статьи. При этом у органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на имущество, лиц, осуществляющих учет прав на ценные бумаги, банков и иных кредитных организаций, владельцев номинальных банковских счетов судебный пристав-исполнитель запрашивает необходимые сведения с разрешения старшего судебного пристава или его заместителя, данного в письменной форме или в форме электронного документа, подписанного старшим судебным приставом или его заместителем усиленной квалифицированной электронной подписью. Взыскатель при наличии у него исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению вправе обратиться в налоговый орган с заявлением о представлении этих сведений.
========================================
В силу п. 1 ст. 102 Налогового кодекса РФ вышеуказанные сведения составляют налоговую тайну. Налоговая тайна не подлежит разглашению налоговым органом, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом (п. 2 ст. 102 НК РФ).
По мнению Минфина России, поскольку Законом N 229-ФЗ предусмотрена обязанность налоговых органов представлять сведения о наличии у должника имущества судебному приставу-исполнителю, а также взыскателю при наличии у него исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению, то налоговым органам при представлении таких сведений указанным лицам следует руководствоваться нормами п. п. 8 и 9 ст. 69 Закона N 229-ФЗ (Письмо от 26.11.2008 N 03-02-07/2-207).

(305) Мне не нужны ссылки на то что ДОЛЖНЫ делать приставы.

Этих ленивых скотов только вживую можно хоть как-то заставить что-то делать если приходить на прием и постоянно писать жалобы на бездействие.

Исполнительный лист я сдал приставам в мае в Ростове.
Там где находится ответчик.

Живу я в Москве.

Через пару месяцев я через госуслуги делал запрос в ФССП о том что сделано по моему исполнительному листу. Ответа так и не получил.

Поэтому и хочу сам найти банки где находятся счета застройщика.

(305) "судебный пристав-исполнитель запрашивает эти сведения у налоговых органов"

1. Пристав должен захотеть это сделать.
2. Для того чтобы получить информацию о ходе исполнительного производства надо приходить вживую на прием. Причем приставы работают по графику приема. То есть тебя в это время еще и с работы должны отпустить.
3. если пристав не хочет это делать то нужно идти на прием к старшему приставу. Дальше см. п. 2

4. И самое главное. Пристав не заинтересован выполнить дало качественно. Он он тупой или ленивый он может отправить запрос только в ВТБ и Сбер (например). Ему ответят что там счетов нет. Он успокоится и напишет что счета в этих банках не нашли. Дальше опять по кругам ада - жалоба на бездействие, прием у старшего пристава. И все это время и нервы.

(307) Я думал , что он в налоговую подает запрос и получает весь перечень счетов и банков , а дальше по списку рассылает документы на списание по исполнительному листу :)

(307) При отсутствии ареста счетов должника, а также при наличии исполнительного листа или судебного, а также зная о наличии счетов должника в конкретном банке - можно написать в этот банк заявление о взыскании денежных средств. При их наличии банк блокирует средства и вроде в трехдневный срок перечисляет заявителю.
Это без всяких приставов, но нужно пошевелить булками, чтобы узнать где есть счета должника.

*судебного приказа

(306) Вам, гражданин, дали ссылку не на, то должны делать приставы, а то, что может сделать сам взыскатель.

Разуйте уже глаза, и прочтите вожделенную норму закона.

Можно самому написать запрос в налоговую по месту регистрации застройщика со ссылкой на исполнительный лист и получить список список счетов должника.

(308) да можно просто позвонить в офис и попросить реквизиты :)

(311) >Вам, гражданин, дали ссылку не на, то должны делать приставы, а то, что может сделать сам взыскатель.

Где мне дали эту информацию ?

Я задал вопрос "может ли простой человек имея исполнительный лист на руках узнать по запросу в налоговой где у должника находятся счета".

Мне дали ссылку из закона о том что это могут делать приставы. Это и ежу понятно что приставы это могут делать.

Проблема только в том что они это делать не хотят.

(309) >Это без всяких приставов, но нужно пошевелить булками, чтобы узнать где есть счета должника.

Так в этом то и проблема.

То что пристав может это сделать это понятно.

Вопрос был в том может ли обычный человек имея исполнительный лист на руках это сделать. Без приставка которому это нахрен не нужно.

(312) А если у контрагента счета в 10 банках ?
Я хочу получить через налоговую список всех банков где у должника есть счета. Без привлечения в этом процесс пристава.


И зачем тебе застройщик будет давать реквизиты ? Квартиры он уже все продал.

Представь ситуацию - к тебе в офис звонит кто-то и просто так говорит "а скажи мне свои реквизиты". Тебя это не насторожит ?

(313) научись читать внимательно. И еще раз прочитай (305), только теперь внимательно!

(316) + особенно это предложение:
"Взыскатель при наличии у него исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению вправе обратиться в налоговый орган с заявлением о представлении этих сведений."

(306) простите. а с чего ленивых то? у них таких как ты тысячи. Сначала чудят а потом государство им должно долги выбивать.

(317) Да не заметил. спасибо за информацию.

Извиняюсь за то что ответил на эмоциях.

(318) А в чем чудачество ?

Государство создало схему долевого строительства или кто ?

По этому закону государство (или кто) в законе прописало что если застройщик просрочил сдачу дома то он должен выплатить компенсацию. Есть в законе такая норма или нет ?

А вот то что государство ничего не делает с мошеннической схемой при которой вся прибыль от продажи квартир застройщиком выводится и к моменту сдачи дома остается ООО пустышка с долгами это как ? Это по сути типичное экономическое преступление.

Иначе схемы по возврату НДС при покупках от фирм зарегистрированных на бомжей тоже нельзя трактовать экономическими преступлениями. Ведь когда ты покупаешь товар у поставшика то не знаешь платит ли он НДС или нет.

Однако в этом случае государство жестко вмешивается. А в случае с дольщиками они сами должны что-то делать когда государство ничего делать не хочет.

Вы понимаете что застройщик в предбанкротном состоянии может вообще сдавать квартиры с дырами в стенах и протекающей крышей и ему ничего не будет ? Потому что
пока дольщики подадут на него в суд и суд присудить устранить издержки организацию уже закроют.

(318) Если вы хотите сказать что это только мой застройщик такой хитрожопый а другие застройщики белые и пушистые вот вам пример фокусов Урбан Груп. Застройщик крупнее некуда.

http://urbangroup-bankrot.ru/

"Арбитражный суд Московской области 09 июля 2018 года удовлетворил исковые заявления ППК «Фонд защиты прав граждан— участников долевого строительства» (Фонд защиты дольщиков), признал банкротом и открыл конкурсное производство на один год в отношении пяти компаний - «дочек» застройщика Urban Group:
ООО «Ивастрой», ООО «Ваш город», ООО «Экоквартал», ООО «Континент проект», ООО «Хайгейт», входящих в Urban Group.

Больше информации: +7 (495) 740-27-06

Успейте заявиться в реестр требований кредиторов. Звоните!

Свои заявки также Вы можете направлять по адресу:
[email protected]

Мы работаем по объектам:
ЖК «Митино О2» – ООО «Экоквартал», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44407/2018.
ЖК «Видный город» – ООО «Ваш город», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Солнечная система» – АО «Континент Проект», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44403/2018.
ЖК «Опалиха О3» и ЖК «Лесобережный» – ООО «Хайгейт», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Лайково» – ООО «Ивастрой», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44410/2018.

Заявления на включение в реестр кредиторов принимаются с «09» июля 2018 года!

Оставьте заявку для включения в реестр кредиторов"

Схема та же самая - вся прибыль от продажи квартир застройщиком выводится и к моменту сдачи дома остается ООО пустышка с долгами с которой никакой компенсации не получишь.

Ты не забывай нас информировать, как там у тебя дела.
интересно же, чем дело закончится.

(322) Всем шоу бесплатного хочется ? :)

Я имел небольшой опыт работы в стройке жилого (как 1с-ник), так вот там суды это просто конвейер. Причем что забавно было - по одному объекту судятся, а по другому одновременно люди деньги на долевку несут. Контора крупная, известная. Я б на Вашем месте, раз уж вложились, ничего бы не делал. Ни подписывать ничего никаких согласий не надо, от этого деньги не капнут, ни судиться. Пусть все само. Дом и без Вас сдадут и квартиру получите. Или нет. По крайней мере у нас никто вопросы с частными лицами не решал, их вообще как бы не существовало.

(323) Это вопрос:
ВСЕМ шоу бесплатного хочется?
или
Всем ШОУ БЕСПЛАТНОГО хочется?

(323) Лично для меня , лишний опыт по разрешению сложившейся ситуации . Абсолютно без иронии , желаю удачи . Так что пишите , может что-то получится . Другим будет как пособие

вывод такой : ЧессМастер слишком долго ждал и не подавал в суд. Ждал чтобы прошло больше времени и чтобы выплаты были больше. Надо было подавать в суд сразу, например через полгода задержки. Такой вывод

ЧессМастер, на счет приставов...
есть тут один способ проверенный на практике, как заставить их обратить на тебя внимание..

пишешь заявление(заяву) на имя руководителя ФССП(ху из ху загуглишь), в которой в свободной форме излагаешь, что тебе именно не устраивает, в чьих действиях. Дальше все это хозяйство отправляешь письмом(заказное с простым уведомлением!!!). У тебя будет дата, когда вышеуказанные господа получили твою заяву... Ждешь...вероятность что не ответят 60%, вероятность, что ответят не по делу 99%

Через 30 суток(то бишь на 31).Кидаешь заяву на руковода ФССП по статье Статья 5.59 КОАП РФ, в которой просишь признать себя потерпевшим, с вытекающими санкциями по отношению именно к руководу.

Отступление: если отправлять заявления (что тебе именно не устраивает, в чьих действиях) каждый день до наступления 30 суток с момента отправки первого письма, то руковода можно привлекать ровно столько раз, сколько будет нарушено твое право.

Итог:  как показывает практика, после поступления первого заявления ФССпшники по своим каналам выесняют, что за каша заваривается и предпринимают активные действия к тому, чтобы решить вашу проблему..

как то так..=)

(328) + есть еще бяка , пишешь жалобу!!! через электронное госуслуги , со сканом документов и с номерами в жалобе с конкретным предложением на что жалуешься и что хочешь - вуаля )))

(327) Это задним числом хорошо так рассуждать.

Если бы застройщик задержал на полгода, я бы подал в суд, выиграл бы дело, а застройщик вывел бы активы (как он сделал сейчас) было бы то же самое.

Застройщик же не говорил "я переношу сдачу на три года".

Причем вы упускаете тот факт что в подаче дела в суд есть постоянные издержки - оплата услуг адвоката.

Это сейчас получая московскую зарплату легко решится отдать сумму на оплату услуг адвоката (причем хорошо что
попался грамотный адвокат). А год назад когда я жил в Ростове решиться на это было значительно сложнее.

(328) Интересный ход с "просишь признать себя потерпевшим, с вытекающими санкциями по отношению именно к руководу".

А примеры таких заявлений есть ?
Я про такое не слышал даже.

Только жалобы на бездействие в адрес пристава и дальше аналогичные выше по цепочке.

(329) Через госуслуги я писал жалобу на бездействие пристава по делу. Ноль реакции. Заявление в адрес ФССП было отправлено но ответа что и как сделано по делу не получил.

(324) Я на выходных получу в Ростов принимать квартиру.

Смысла откладывать не вижу. Застройщик получил 25 октября разрешение на ввод дома в эксплуатацию. Если я за 2 месяца после этой даты не принимаю квартиру он передает мне ее в одностороннем порядке.

Хочу попробовать отработать два момента. Посетить пристава с ознакомлением с материалами дела. И попробовать получить список счетов застройщика у налоговой на основании исполнительного листа. Вероятность найти что-то на этих счетах и взыскать конечно минимальная но в качестве опыта по самостоятельному розыску счетов будет полезно.

(329) У меня есть еще старое дело по приставам. Там вообще цирк какой-то творился.

Должник физическое лицо. Суд он проиграл. Лист сдал приставам. И началась какая-то клоунада. Должник был зарегистрирван в одном месте но проживал по другому. Приставы заявили что в той квартире где он зарегистрирован он не проживает (поэтому они туда войти не могут и соответственно описать имущество). Там где он проживал ответили что его имущества там нет. Я постоянно писал жалобы на бездействие. Приставы отписывались стандартными отписками (искали - ничего не нашли).
Потом выяснилось что должник переехал в Волгоградскую область и начал там коммерческую деятельность (в ответе приставов фигурировали организации которые были открыты на этого клоуна в Волгограде).  

Последний ответ от приставов был что взыскать нельзя потому что должника найти нельзя. Надо типа его в розыск подавать.

Потом я узнал что у приставов есть услуга по розыску имущества - ей занимается старший пристав который более глубоко все копает. Но эта услуга платная (со взысканием стоимости розыска с должника после того как что-то найдут и взыщут).

Так вот как научусь по запросу через налоговую получать список счетов должника (при наличии исполнительного листа) попробую довести это дело до конца.

(334) к сожалению , пока получится взыскать уже себе ничего может и не остаться

(332) пиши жалобу на жалобу )))
ЗЫ только так , по другому никак , пиши в высшую инстанцию , в прокуратуру (через госуслуги тож можно)
ЗЫ опять же  жалобу нужно правильно составлять
https://nsovetnik.ru/zhaloby/kak_pravilno_napisat_zhalobu_primery_obrazcy_rekomendacii/

Что-то автору, судя по (334), с долгами не везет

(336) Им похеру, ответы получит под копирку.
Мне налоговая с июня не возвращает имущественный вычет, просрочка уже 4 месяца. Под НГ подам в суд, получил 3 отписки на жалобы бездействия налогового органа.

(333) Я б посоветовал кого-нить побить. Это конечно шутка, но оно решает большинство проблем. Ну или создает новые, но старые решает. Я лично с приставами встречался тока 1 раз, когда справку брал, они насчитали мне алиментов меньше, а бж говорит - это ты все намутил. Я к ним пришел, говорю, увеличьте сумму, смотрят как на дурака. Приставам на нас начхать.

(337) С долгами везет когда жизненного опыта много.
Он набирается или на основе чужого опыта или на основе своего.

Мне как-то "везло" при взыскании долгов нарываться на тех кто максимально затруднял этот процесс.

(339) Меня приставы приглашали к себе работать. После того как я с ними грамотно пообщался. Но там зарплата копейки.

(340) А при каких обстоятельствах ты тому должнику-физику (с которого до сих пор приставы не могут выбить) одалживал - это твой знакомый (или через других знакомых связанный) или что-то еще?

(339) >Я б посоветовал кого-нить побить

Сезонный тренд - стулом :)

(341) Кстати да, копейки, я по автопарку сужу. Взять хоть судейских (мировых) и приставов. Где-то вертикаль прогнулась. Приставам мало платят. У судов - выставка-продажа меринов небит-некрашен, у приставов газели припаркованы левые.

(343) у меня нет стока денег чтоб стулом бить. как и у Вас ))) можно табуреткой.

(342) Он мне квартиру сдавал. Взял предоплату.
В квартире были его вещи (книги всякие).

Предоплату взял по договору аренды и по расписке.

Договор подписали в пятницу вечером, договорились что за выходные вещи вывезет.

В субботу я пришел а он синий уже (на предоплату нажрался).    

Я понял что кино надо обратно крутить. Говорю давай деньги возвращай. Денег типа нет сын в гости приходил деньги забрал. Я в ментовку. Говорю типа мошенник.
Менты - нет не мошенник, он же свою хату сдавал. Сдавал бы чужую тогда да мошенник. Идите говорят в суд.

Я в суд. Нанял адвоката. В суд он пришел, сказал что долг признает. Выдали лист, лист закинул приставам.

Когда квартиру сдавал мне срочно нужно было съехать на той где жил. Плюс маленький ребенок был. Плюс он очень убедительно чесал по ушам на тему что обязательно все сделает и что он врач и профессор медицины.

Уже потом я поискал про него в инете. Ростов город не такой большой. Выяснилось что типичный мошенник.

Вот ссылки на его художества

По Ростову ходит мошенник, который представляется врачом

https://big-rostov.ru/po-rostovu-xodit-moshennik-kotoryj-predstavlyaetsya-vrachom/

Удалось сфотографировать лжеврача, который выманивает деньги у ростовчан

https://big-rostov.ru/udalos-sfotografirovat-lzhevracha-kotoryj-vymanivaet-dengi-u-rostovchan/

(346) Ясно, спс за опыт.
Щас придет какой-нибудь Cool_Profi из (286) и продолжит втирать, что "судя гарантируют исполнение закона", ага )

(346) я бы с вами с удовольствие по бокалу пива за беседой пропустил бы .:)

(348) У меня в профиле мыло есть. Кидай свои контакты. почему бы и нет.

(349) я не в Москве :)

(350) А где ?

(351) Липецк

(315) Проблема в том, что в банк в обязательном порядке с заявлением отдается ОРИГИНАЛ исполнительного листа. И если банков несколько, то лотерея.

(338) хмм по неким вполне нехорошим делам пришлось заходить с такого боку - шо ппц ...

(353) Застройщик скорее всего все свои счета уже очистил.

Тут я скорее для того отработки схемы как получить список счетов через налоговую и как сдать лист в банк. Для получения опыта.

А дальше можно будут по такой же схеме и псевдо доктором заняться.

(353) Да то что сдается оригинал листа я знаю.

Пара моментов не понятна

"По закону банк обязан сразу начать взыскание по исполнительному листу. Если денег на счете должника достаточно, можно получить деньги в течение 3 дней.

Через 3 дня банк направит вам официальное письмо, в котором сообщит об исполнении листа либо о том, что денежных средств на счете должника недостаточно. Тогда банк продолжит взыскание по мере поступления денег на счет.
"

"Случается так, что взыскание прекращается. Это бывает, если денег на счете должника больше нет, если счет арестован или закрыт. В этом случае исполнительный лист из банка можно забрать и предъявить в другой банк должника или отнести в службу судебных приставов. Хотя исполнительный лист может находиться в банке до полного погашения долга либо отзываться по письменному заявлению."

Каким образом происходит учет того сколько уже взыскано и сколько осталось ?

Например выдали лист на 200 тысяч.
Отнести его приставам. Они взыскали 50 тысяч. Дальше забрали лист у приставов и отнесли оригинал листа в банк.
В листе написано взыскать 200 тысяч.
Приставы же его не корректируют.

Банк берет его и взыскивает 200 тысяч ?

(356) Вы с свое время взыскивали - банк бабки отдал, а исполнительный лист забрал.

(353) Второй момент.

Можно ли например сдавать лист в головное отделение банка а не в филиал где у должника открыт счет ?

Например у застройщика расчетный счет в банке ЦентрИнвест.
Это региональный банк в Ростовской области.

В Москве есть отделение этого банка. Мне конечно же удобней будет сдать лист в Москве чтобы в случае если банк взыскать не сможет отдать его в другие банки где есть счета а не ехать в Ростов и забирать лист там из отделения.

Работает ли такая схема ?

(357) Каким образом происходит учет "сколько надо взыскать - сколько взыскано" если банк не может полностью исполнить лист и возвращает его ?

Я вот про этот момент:

"Случается так, что взыскание прекращается. Это бывает, если денег на счете должника больше нет, если счет арестован или закрыт. В этом случае исполнительный лист из банка можно забрать и предъявить в другой банк должника или отнести в службу судебных приставов. Хотя исполнительный лист может находиться в банке до полного погашения долга либо отзываться по письменному заявлению."

(357) Говоря профессиональным языком - кто администрирует регистр остатков ДенежныеСредстваКВзысканию и ведет учет регистраторов по нему ? :)

(331)
"фишечка" статьи 5.59 КОАП РФ в том, что отвечает по ней то должностное лицо, к которому было направлено обращение, вышеописанным образом можно выдалбливать мозг почти всем господам в погонах, так как их за административные правонарушения очень "любят" и частенько снимают с постов, а так как как места у руководов в основном теплые, суетиться будут с очень большой вероятностью.
Другими словами сила вышеописанного способа вот в чем, у всех в "погонах" есть внутренние инструкции и правила по работе с нами, тобишь с простыми смертными, за нарушение которых их наказывают дисциплинарно, вплоть до снятия с должности с последующим увольнением...(это предыстория) ...вышеописанным способом получается сталкивать их лбами между собой, так как законодатель закрепил административную ответственность (подробности в комментариях к самой статье, загуглишь:) ) за не своевременное (неполный ответ) реагирование на обращение. ТО есть помиио того, что этим способом надрываешь пукан ФССПшника, так же можно воздействовать и на контролирующих ФССП органы(прокуратура, МЭнДЭвЭ итд) ..
+ в случае признания факта совершения административного правонарушения (статьи 5.59 КОАП РФ) кем - либо в погонах, их еще пресуют своими дисциплинарными наказаниями....
если коротко то кино и немцы...но есть но, этим нужно подзаняться...(понаписать и поотправлять, почитать и повникать)

попутного ветра...и на связи
ПЫСЫ на войне как на войне

ЧессМастер, я тут поинтересовался по поводу оставленных без ответа обращений по госуслугам...
пишешь, что у тебя уже есть обращения без ответов(про госуслуги..пишешь, что обращался не ответили)
так вот я к чему, если сроки давности не вышли...у них уже есть состав административного правонарушения...госуслуги государством признаны...тобишь тебе осталось собрать "пруфы"..ПринтСкрин распечатывай и пиши заяву, в прокуратуры по привлечении должностных лиц к административной ответственности...

(362) "по привлечении должностных лиц к административной ответственности"

Я правильно понимаю - ты пишешь про привлечение по статье статьи 5.59 КОАП РФ ?

Просто жалобы на бездействие приставам не страшны.

(363) Когда я на этом форуме задавал вопросы касаемо 1с, мне мало кто так разжевывал )))

ради кармы))(не забывайте меня когда я спрашиваю об 1с;) ):
слово "жалоба" вообще не звучала от меня...
____речь идет о !!!ЗАЯВЛЕНИЕ!!! о привлечении к административной ответственности должностных лиц(конкретно к кому обращался ФССП) по статье 5.59 КОАП РФ. В качестве доказательной базы выступают даты(а именно дата обращения и дата ответа, стоит не забывать о том, что есть нормативные документы (загугли комментарий к статье) о содержании ответа итд) твоих обращений(даже можно и госуслуги). Скринь когда отправлял, когда получили, когда писал ответ.

Как и ожидалось, застройщик решил устроить клоунаду при передаче квартиры.

Договорились с ним о приемке на сегодня, за полчаса до встречи позвонил узнать что и как - сослался на плохое самочувствие и встречу перенесли на завтра. Посмотрим что будет завтра. Вчера пытался спонтанно пытался меня уговорить принять квартиру по быстрому, но я сказал что принимать буду только с представителями организации которая  помогает принимать квартиры.

(365) Тяните до весны теперь с приемом, на хрена вам за отопление платить в пустой нежилой квартире

(365) А сколько стоят такие представители (почасовая плата или фикс)?

Жалоба и Заявление суть разные вещи , еси что , помнится я мисал и те и те и визировал ... потом куда нада с визами ... отписки приходили ))) порой даже не по существу из через десятые инстанции ... но все обращения роль сыграли

Ну как там у тебя дела?

(367) Обычно почасовая оплата, но не думаю что возьмут меньше определенной суммы. Никто не хочет терять время и деньги

Новости следующие.

Квартиру принял.

Застройщик несмотря на то что на три года затянул строительство построил без явных косяков (я при приемке ожидал увидеть намного хуже вплоть до дыр в стенах и потолке).

Поскольку квартира сдавалась без ремонта то по сути потребовалось проверять только стеклопакеты, разводку отопления и работу котла.

Из интересного следующее.

Застройщик выставил свой дом на продажу.
Причем дом стоимостью 23 миллиона записан на дочь и еще в 2011 году (то есть до всех этих проблем с затягиванием строительства) !
Поинтересовался о его планах - зачем типа дом продает.
сказал что строительством больше заниматься не хочет слишком якобы ужесточились требования.

Заглянул к приставам.
Ознакомился с материалами исполнительного производства.
Выяснилось что в августе (за два месяца до подачи на банкротство) пристав вызвал к себе директора застройщика и потребовал предоставить информацию о наличии всего имущества этой фирмы, открытых счетах и т.п.

Естественно имущества к тому моменты уже не было.

Осталось непонятным почему пристав эту процедуру провел так поздно. Почему нельзя было это сделать например в феврале когда на счетах еще были деньги.

Так же узнал следующий момент.

Оказывается можно привлечь директора к ответственности за банкротство организации если организация закрылась а долги не отдали. После процедуры банкротства организации (ключевой момент - обязательно после) можно подать в суд на бывшего директора как на частное лицо о взыскании убытков. Суд достаточно просто выигрывается. Дальше исполнительный лист и взыскание уже с директора как с частного лица.

Но тут есть один подводный камень.

Как утверждает адвокат, бывшие директора в таком случае делают следующее - подают на банкротство физлица. И таким образом уходят от ответственности.

(367) Фиксированную оплату берут. В зависимости от того что делать 5-7 тысяч.

Я интересовался ценами вот этой организации
gospriemka.com

Они работают по многим городам России. Выдают официальные документы на свои услуги.

(371) При банкротстве от ответственности он уйдет, только если все свое имущество переписал на людей, которые ему и его супруге прямыми родственниками не являются и после банкротства он некоторое время директором стать не сможет и все его доходы будут под наблюдением - никаких белых больших доходов у него не будет. Не думаю, что его на долго хватит.

(373) >При банкротстве от ответственности он уйдет, только если все свое имущество переписал на людей, которые ему и его супруге прямыми родственниками не являются

Так у него сейчас имущество записано на родственников.
Например дом куплен в 2011 году (который он сейчас хочет продать) и записан на дочь.

Я не удивлюсь если на нем вообще ничего нет.
Машина только если.

>после банкротства он некоторое время директором стать не сможет

Это понятно. После банкротства физлица нельзя занимать некоторое время руководящие должности.

>и все его доходы будут под наблюдением - никаких белых больших доходов у него не будет

Вот это не понял. Почему под наблюдением ?
По идее банкротство физлица ему дает как раз обнуление всех долгов которые на него навесят по суду.
Правда не до конца схему обнуления понимаю. Ему же нужно подать на банкротство физлица когда с него как с физлица начнут взыскивать ? На момент подачи на банкротство физлица например с него хотят взыскать три кредитора бывших дольщика. Он банкротится как физлицо, эти долги списывают. И тут после процедуры банкротства приходит четвертый дольщик и подает на взыскание. Процедура банкротства уже пройдена значит придутся отдавать ?

В нашей стране логики нет... но наверно долги образованные до даты банкротства обнуляются, а после уже вновь навешиваются. Иначе банкрот после банкротства сможет делать что хочет в финансовом плане))

(375) Вот я про это и говорю.

Например 01.03.2019  фирму признали банкротом.

02.03.2019 подали иски на директора как на физическое лицо

Кредитор1 - на 200 000
Кредитор2 - на 450 000
Кредитор2 - на 300 000

Директор подает на банкротство. Долги

Кредитор1 - на 200 000
Кредитор2 - на 450 000
Кредитор2 - на 300 000

списываются.

И после банкротства подает на него кредитор4 на 900 000.

Снова подать на банкротство уже нельзя.
Придется платить.

По логике так.

я вчера отдал исполнительный лист в банк. Завтра ожидаю смс что ваша карта пополнена на 190000

В определение суда скорее всего указывается дата возникновения долгов, до которой долги списываются

(377) У тебя что хобби или вторая работа - получать компенсации от застройщика ? :)

(377) Я кстати забрал исполнительный лист у приставов. Все равно толку от них не было.
Вот хочу теперь потренироваться листы в банк сдавать.
На будущее пригодится.