Пишу на форуме программистов, а не в каком-нибудь паблике тематическом, так как везде до дури "интернет экспертов" и поток дичи просто невообразим, особенно непроверенной на себе. Может здесь будет что-то иное.

Возобновил походы в зал, и как всегда уперся в систему тренировок.
Вводные: рост 178, вес 66.8 утром. Много двигаюсь (люблю ходить, быстро. Раньше ролики и велосипед). Типичный эктоморф.

Занимался раньше с тренером, не впечатлило, но технику немного поставил. Базу могу делать самостоятельно почти без ошибок. Надеюсь)

Думал взять старые записи с тренером и делать примерно тоже самое, то есть 6-8 повторов и 3-4 подхода + всякая шабулда промежуточная(изолирующая). Но на новой работе есть парень, который много лет в спорте(американский футбол, бокс, тайский бокс), здоровенный как бык. Что услышал из разговоров: планку делают для того, чтобы научиться делать планку; тяжелые веса угробят тело; кросфит держит мотор на пределе всю тренировку, жди сюрпризов от сердца через n лет; Предложил заниматься по многоповторке, только база. То есть примерно 15 повторов на каждое упражнение.

Есть тут дрыщи/некогда дрыщи, опробовавшие многоповторку? Как оно? Действительно ли стоит отказаться от больших весов? Для меня большие веса - это 65 жим, 80 присяд=) (вес тогда был 71, без жира от слова совсем).

И возможно у кого-то есть план тренировок по каждому дню? Спина/руки/ноги/хвост и т.д. с количеством повторов и подходов? В этом сейчас главный затык. Хочу только базу делать, и, что не удивительно, у каждого ресурса СВОЙ взляд на базу. Кто-то включает в базу тягу блока за голову, кто-то разведение гантелей. Где на самом деле база - хрен пойми.

(140) ты сплит тренировки не далешь чтоли? сразу все крупные мышцы за 1 день?

(147) там только спина и бицепс бедра

(147) а, ну и бицепс ещё)

(147) Конечно. Сплит — это для продвинутых. Новичкам положена круговая тренировка фулбади.

(150) +1

Я бы ТСу тоже посоветовал именно с круговой начать. Быстрее помогает начальную форму набрать, чтобы потом уже сплит себе подбирать с тем режимом(количество-вес), который в круговой выявится как оптимальный

(140) не понял, тема вроде про дрыща, а тут 400 подходов по 7000 повторений... Все же рекомеднуют 3х8 и тренировка не более часа. Или ты всё-таки не на массу занимаешься? Или это эксперимент какой-то?)

Вроде бы он не совсем новичок. ну и круговые нужны только первые несколько (2-3-4) месяцев

Бывают еще конечно фэт берн круговые, но они совсем другие

(154) "Жиросжигающих тренировок не бывает" (с) Ярослав Брин

Автор, а в чем, собственно, цель твоих занятий?
выносливость, оздоровление, рельеф, спорт...?

(152) моё ИМХО - для эктоморфа нужно больше движений за подход, чем мезоморфу. Так как сила мышц меньше, а выносливость больше, то получается, что вес может поднять меньше(отсюда - меньше нагрузка за подход), а времени под нагрузкой не хватает, чтобы мышцы достаточно утомить(выносливость "помогает"). Поэтому - увеличиваем до 12. Возможно в особых случаях - и до 15 и это будет именно силовое упражнение, а не пампинг.

(150) конечно. Небольшое дополнение: нужно учиться чувствовать происходящее и правильно реагировать. Нужно отличать лень обусловленную переутомлением от тренировок и лень обычную, когда поспал момент суперкомпенсации.

Новичкам, особенно дрыщам, нужна максимально простая программа из минимального количества самых базовых упражнений, по времени укладывающаяся в 30-40 минут работы.
Например:
1. Подтягивания на перекладине разными хватами.
2. Отжимания на брусьях.
3. Приседания.
4. Что-нибудь на мышцы кора.
Всё это делается примерно в 5-6 подходах каждое упражнение, включая разминочные. Эти четыре упражнения полностью охватывают развитие всей мускулатуры тела.

(152) Так ты на веса посмотри. 40кг становая=)
И таки да, больше эксперимент, хочу посмотреть, как тело себя поведет.

И да, мне именно круговая нужна, как писали выше. Техника, как оказалось, подзабыта, надо сперва с маленькими весами. Первые два подхода становой все неправильно делал, аж стыдно. Один из тренеров подошел, поправил. Спасибо мужику)

(159) 4. Гиперэкстензия

(160) В позе срущей собаки тянул?

(162) Именно!

(159) именно! на первые три месяца этого заглаза!
А то человек отжаться на брусьях не может 15 раз, подтягивается не может больше 5 раз, а ему жим лежа, присяд, тяги... до смешного доходит)) ну и результат всегда один и тот же: через 2-3 месяца новичок все бросает.

(164) Брусья 25-30 сделаю, 12 подтягиваний широким хватом без рывков стабильно(до 15 думаю дожму через неделю-полторы), отжимания до касания груди сейчас наверное 45.

+(159) По большому счёту я полностью согласен с принципами, изложенными в книге "Секреты качалки" Доктора Любера, в том числе и с тем, что пока ты не можешь чисто, специально акцентирую внимание на этом слове, 15 раз подтянуться на перекладине и 25 раз отжаться на брусьях, в зале тебе делать нечего. По иронии судьбы публика, околачивающаяся сейчас в тренажерных залах, на 99 % состоит из тех, кому до этих показателей как до Луны раком.

(166) >> По иронии судьбы публика, околачивающаяся сейчас в тренажерных залах, на 99 % состоит из тех, кому до этих показателей как до Луны раком.

Это скорее к дешманским клубам больше относится. У меня средненький по мерками Питера(14к год), и подобных кадров очень мало. В основном нормальные ребята и 1 один дрыщ, то есть я.

(165) Если бы ты делал 25-30 ЧИСТЫХ отжиманий на брусьях при собственном весе 70 кг., то твой рабочий вес в жиме лёжа был поболее, чем 65 кг., так что то упражнение, которое ты называешь отжиманиями на брусьях, по факту скорее всего являются выныриваниями. Тоже самое скорее всего и с подтягиваниями.

(166) опять-таки - смотря с какой целью идти в зал.

Если для подкачаться или для занятий пауэрлифтингом, то достаточно уметь делать один подход с минимальной нагрузкой. Увеличение силовой выносливости(увеличение количество раз при фиксированной нагрузке) - не означает к сожалению увеличения мышечной массы или увеличения силовых показателей. Иначе на соревнованиях по пауэрлифтингу и бодибилдингу в чемпионах ходили бы одни кроссфитеры, но увы.

(161) Ну четвёртым упражнение я всё-таки вставил бы подъёмы коленей или ног в висе на перекладине: одновременная тренировка мышц кора и хвата.
Причём даже так: третьим упражнением подъём ног на перекладине, а четвёртым приседания.

(168) Разумеется. За монитором всегда виднее. Особенно про 70кг, которых у меня нет)

(169) да это очередной дядя-таксист, который все умеет, все знает и живет в идеальном мире.

(171) ну про 70 ты сам писал в (0)

(172) 66.8. Думаю для таких точных прогнозов, как 25 чистых брусьев ,15 чистых подтягиваний и что-то там еще, надо учитывать не менее точный вес. Дяденька ведь не просто так вещает, нужно все по граммам и идеальному исполнению смотреть. Там и код 1С поди исключительно по стандартам разработок 1С, вкупе с БСП и провославными вызовами сервера.

(166) Толстые просто. Весили бы как ТС, смогли бы.

чтоб массу нарастить нужно есть, есть и ееще раз есть

(175) Это чтобы жировую массу нарастить, а для мышечного набора достаточен минимальный профицит по калориям 10% и достаточный белок 2 г/кг сухого веса.

(0) > ... до дури "интернет экспертов" и поток дичи просто невообразим.... Может здесь будет что-то иное.

С чего бы вдруг здесь должно быть что-то другое...
Почитай любую ветку из секции "ЗОЖ". Там абсолютно антинаучной ереси побольше, чем в ветках romixa о полётах америкосов на луну. Плюс каждый второй мнит себя гуру по спортивной медицине, и раздаёт безапеляционные советы, не глядя на объект рекомендаций, дистанционно по интернету.

ИМХО, надо идти к тренеру, который сможет составить тебе полноценный поэтапный (или хотя бы начальный) план, включающий
1. тренировки в зале,
2. питание
3. режим
4. рекомендации по прочим самостоятельным и дополнительным нагрузкам (бег, плавание, велик, подвижные игры, гимнастики различные)

Из (0) не совсем понятно чем именно не понравился текущий тренер. Но кто запрещает взять другого или пойти в другой зал?

Каждый конкретный вид тренировок может подходить или не подходить конкретному человеку на конкретном этапе, исходя из большого количества различных факторов. Начиная с уровня подготовленности, комплекции, возраста, типа сложения, и заканчивая особенностями здоровья, хроническими болячками, и даже просто личными пристрастиями (что-то больше нравится и делается с бОльшим удовольствием, а что-то - нет). Уже составленный план может корректироваться по ходу курса.

ИМХО, в спорте самое классное - это разнообразие. Поэтому ходить в качалку и тягать железки лично я не люблю. А кому-то это нравится...

(177) Правильно говоришь, вот только увязать пункты 1-4 очень сложно. Тут нужен не внешний тренер, а внутренний.

Можно составить недельный календарь типа такого
пн - силовая,
вт - бег,
ср - велосипед,
чт - силовая,
пт - бег,
сб - силовая,
вс - бег/велосипед.
Часть пунктов можно вычеркнуть (заменить на "отдых").

(176) ну обычно растят жир+мясо, а потом жир сбрасывают.
Или ты новое слов в этом придумал?

(177) Какой-то у него слишком дорогой тренер. 1500 за тренировку.
Я в Новосибирске занимаюсь с тренером 4 т.р. в месяц
В Питер тренер должен стоить 6-8 т.р. в месяц

небольшой баян на тему питания:

http://pics.rsh.ru/img/_1532931_mbwf77k0.jpg

(179) Я не вижу смысла целенаправленно жрать-жрать-жрать, чтобы растить жировую прослойку. А для роста мышц достаточно небольшого профицита калорий и достаточного количества белка 2 г/кг.

Вот видео в тему: периоды массонабора и сушки
https://www.youtube.com/watch?v=wnT_algP_pw

(0) ещё видосик для ТС от FreshLife28

как накачаться эктоморфу \\ основные правила тренировок и питания хардгейнеров
https://www.youtube.com/watch?v=eFGnmwG5YV0

(182) Ну так "период набора и сушки". Разве это не о том же?

(0)Если ты дрыщ и не имеешь опыта качания, то тебе 3 раз в неделю в спортивном зале хватит за глаза.

Делай базу: Присяд со штангой (небольшой вес), Становая тяга (небольшой вес), жим лежа.

Найди "Критикал Масс" программу.

Но вообще если ты уродился дрыщем, значит тебе лучше заниматься другими дисциплинами. Например, воркаутом.

(184) Нет, там о другом. Жрут-жрут-жрут выступающие бодибилдеры на стероидах.

и видос для тех, кому совсем лениво разбираться:

https://www.youtube.com/watch?v=qY3B_TiP8lI

(180) > Какой-то у него слишком дорогой тренер. 1500 за тренировку. В Питер тренер должен стоить 6-8 т.р. в месяц

Если речь идет о тренировке, когда тренер целый час не отходит от тебя, постоянно страхует, даёт советы и ни на кого больше не отвлекается, то это называется индивидуальная тренировка.
Стоимость индивидуальной тренировки в большинстве сетевых фитнесклубов Питера 1000-1500 р/час и выше.

(188) Он там час будет делать жим лежа на максимуме, что его постоянно надо страховать?

Вообщем странно конечно. Я обычно 2-3 месяца с трениром, потом 3 месяца полгода сам. И так по кругу.
Так вот первые занятие всегда почти с тренером все время вместе, когда на упражнение технику ставят. Позже уже больше сам делаешь.

(188) А есть что-то отличное от индивидуальной тренировки? Я когда в зал пришел, мне дали тренера на 1 занятие, потом с ним отдельно был.

(189) У меня было так: приходишь в зал, разминка. Далее тренер смотрит свои записи в блокноте, который я сам ношу, там он записывает упражнения, вес, количество повторов, дату. Далее идем к выбранным им снарядам и так далее. Все под его руководством.

с тренером удобно, но дорого

И пара слов о тренерах: более навязчивые, чем мухи. В зал уже страшно прийти, знаешь, что начнет долбить "ну, когда начнем?". Уверен, не все такие.

(191) Всё это классно, только дорого. Лучше самому себе становиться тренером. На подстраховку можно пригласить занимающихся коллег.

Вот кстати вопрос, в обязанности тренера входит составлять именно рацион питания? Понятно, что он скажет о необходимости питаться раз 5 день и возможно даже обмолвиться "утром овсянки хапни 100гр", но на этом все.

(195) Питание даёт 80% успеха. Хороший тренер должен  составить и контролировать рацион. Когда речь идёт о точности 10-20%, то овсянку нужно взвешивать на кухонных весах. Например, 100 г овсянки в тебя не влезет. Я вот ем по 50 г овсянки. Продукты взвешиваются в сухом виде.

Зачем для роста взвешивать?. сколько съел столько и съел.
Через силу же все равно не будешь

(197) Ну можно и так. Только есть шанс переборщить и набрать лишний жирок, который потом будет труднее сгонять. Чтобы не гонять жир туда-сюда, лучше сразу взвесить нужное количество.

(195) Зависит от цели.
Я лично пользуюсь простым правилом. После 6 вечера кушать только протеин. Тренер немного расширит эти рекомендации.

Если есть понимание что есть и в каких пропорциях, то рекомендую - https://www.eatthismuch.com/
Обычно делают так - 25-30% протеин, 10-15% жир, остальное углеводы.

(199) Пользовался итвизмач несколько месяц, хорошая штука

(196) Все, я понял. Это был один из минусов тренера. Питание меня просто выбешивало. Минимум советов, сам сиди и разбирайся с БЖУ, читай инфу, факи и прочее. Я не понимал, за что плачу. Да, я в курсе, что питание - 80% успеха, по моим ощущениям даже больше. И кстати стараюсь все взвешивать, сегодня влезло 72 грамма овсянки на молоке(200мл где-то).

(198 ) Если бы у эктоморфа жирок набирался, то он не был бы эктоморфом

(199) ух ты! Спасибо за сайт!

(195) у тренера нет каких-то регламентированных обязанностей, воспринимай его как консультанта. Хромает техника упражнений - попроси поставить технику; не знаешь как составить план тренировок - попроси помочь; нужно, чтоб тебя пинали, чтоб не ленился  - значит будет пинать. Все это разумеется в рамках компетентности конкретно взятого тренера, среди них всякие попадаются, особенно, если клуб - не ТОП.

(201) Заведи себе бложег на fatsecret.ru, там идёт автоматический подсчёт съеденных КБЖУ. Там же можно фиксировать потраченные калории.

Плюс нужен ещё тренировочный дневник, чтобы была прогрессия весов.

(202) набирается-набирается) чистых эктоморфов не бывает)

(206) +1. За время простоя живот таки жирком покрылся, кубиков почти не видно.

Отмечусь, пригодиться .

(208) для этого есть кнопка "закладка"

Ну кубиков практически ни у кого не видно

(197) ""Зачем для роста взвешивать?. сколько съел столько и съел. Через силу же все равно не будешь""

Как раз дрыщу первое время надо через силу есть (потом привыкаешь), иначе не набрать калорий с профицитом. Так в интернетах говорят.

(210) У меня видно. 6 штук только.

(140) Ты сделал все наоборот. Фитнесом занимался, жир сжигал. Это у тебя была тренировка для жирдяев. Тебе такая не подойдет. Делай меньше повторов и меньше подходов, писали уже.

(212) И у меня виждо. Сделать видимыми кубики, даже после длительного простоя, легко - неделю покататься на роликах, всего лишь.

(214) Это "легко" относится только к худощавым. И лишь к тем, кто подвижен, что подразумевает наличие каких-то мышц, в данном случае кора.

(213) Но меня все же интересует многоповторка. Сейчас все же урежу количество подходов до 3 и повторов до 12 + увеличу веса. Все через пробу получается. Если бы я просто болтал и выбирал лучший вариант, не узнал бы, что мне лучше круговая тренировка, а также забыть на время про изолирующие упражнения.

Обо всем легко говорить, пока не возьмешься за дело.

(215) Конечно к худощавым, к кому же еще. См заголовок темы.

(215) Если хочешь похудеть, то конечно делай многоповторку на здоровье, а не спрашивай советов.

На счет того что тебе нужна именно круговая тренировка и не нужны изолирующие упражнения, очень сомнительно. Небось какой-нибудь жирдяй посоветовал?

Например у меня бицуха почти не растет если не делаю изолированные упражнения на бицепс, уже проверенный факт.

(215) чтобы набрать вес, надо много поднимать... чтобы много поднимать - надо сокращать кол-во в повторений....

в (140) у тебя должны быть, подтягивания, становая, приседы и жимы... а не тяги в блоках и молотки...

становая 40/15 х4  - это не становая, а гиперэкстензия какая-то...

(220) << становая 40/15 х4  - это не становая, а гиперэкстензия какая-то...

Согласен. Но я после перерыва + два месяца назад компрессионный перелом был, страшно было вес брать. Но вроде норм, ничего не болит, можно больше поднимать.

На счет тяги в блоках и молотки - это уже выяснили. Вычеркиваем. Все изолирующие туда же.


(218) Не. На вчерашнем опыте понял. Не успеваю все сделать. Было 7 упражнений, уложился в полтора часа где-то. Насчет необходимости круговой, тут вроде как ясно. Мне еще нечего изолированно качать. Везде пусто, надо сперва что-то нарастить.

(221) Цитаты из книги "ДОКТОР ЛЮБЕР Культуризм по-нашему,
или Секреты "качалки":
>>
Первые два-три года занятий (а то и больше) следует посвятить исключительно набору мышечной массы.  Темы «формы»  и «рельефа» следует поднимать только тогда, когда уже есть что собственно «формировать»  и «рельефить». Прочерченный до костей бицепс в 38 см не стоит затраченных усилий.

«Массу» и силу мышц растят только базовые упражнения со штангой и гантелями. Забудьте о существовании изолирующих упражнений и тренажеров до тех пор, пока не достигнете достаточных объемов.

Рост мышц пропорционален росту веса поднимаемых отягощений,  
иное  —  от лукавого.    
>>
https://fitsport.ru/images/papers/D.L._Secrety_kachalki.pdf

(222) Но мне не дают покоя гимнасты) Все ли дело в том, что у них именно постоянные тренировки на протяжении нескольких лет? Там только собственный вес, многоповторка. Или у них в базу занятий входит и "качалка"?

(223) Гимнасты к такому сложению идут лет 10, с раннего детства. Кстати, ужу у них-то в основном именно базовые упражнения, на несколько суставов.

(223) Хочешь стать гимнастом - делай многоповторки. Определись сперва какая у тебя цель: Накачать массу или сделаться выносливым. Из этого будет ясно, делать как я писал или выполнять многоповторки.

(223) тренировки с железом есть в любом виде спорта....

Кто говорит что нужно делать только базовые - это от не знания. Не слушай таких. Или спроси почему они так считают. Если скажут что на базовых лучше растет масса - сразу вычеркивай их из списка с кем можно посоветоваться.

Это то же самое как ты спросишь какая машина самая лучшая, а тебе скажут что для новичка лучше взять жигули, пока не научишься водить. Человек не разбирается в твоем вопросе, не понимает что тебе нужно, но советует то что ему кто-то советовал абсолютно по другим причинам чем тебе нужно.

(227) >> Если скажут что на базовых лучше растет масса - сразу вычеркивай

А разве не так? Стресс больших мышц вызывает мощный выплеск гормонов. Можешь качать бицепс до жжения и до отказа, но он никогда не выдаст столько гормонов, сколько выдаст десяток приседаний со штангой. Это чувствуется просто по пульсу. Можешь насиловать бицепс хоть целый час, но уже через час бицепс снова готов к работе. А от хороших приседаний со штангой будет такой стресс, что ещё сутки ты будешь "совершенно свободен".

(211)>>Как раз дрыщу первое время надо через силу есть (потом привыкаешь)

Это точно. Уж что-что, а питание - это не тот случай, когда можно "начать с понедельника". На нужный объем(при хорошем  качестве и нужном нутриентном составе) выходишь не за пару дней.

(220)>>чтобы набрать вес, надо много поднимать... чтобы много поднимать - надо сокращать кол-во в повторений....

В общем случае - да. Но эктоморф - это такой сволочь... Если он поднимает в жиме лежа 50 кг на 12 раз, то это не значит, что на 8 раз(в 1,5 раза меньше) он будет поднимать 75 кг.(в 1,5 раза больше) :( Он будет поднимать те же 50 кг, только на 8 раз. Поэтому приходится добивать или увеличенным количеством раз, или дополнительным подходом. Ну и время на это больше нужно, да.

(228) Каких гормонов?

(229) Не нужно делать болше подходов. И с 50 на 75 никакой ...морф сразу не сможет перепрыгнуть. Просто ставишь 52.5 и поднимаешь те же 8 раз.

А чтобы уложиться в норму по питанию, гейнер - незаменимая штука. Эквивалентное количество обычной еды я бы не смог ни съесть, ни переварить за нужное время. А с гейнером это гораздо легче.

(231) поверь мне, у дрыща конвертация "количество-сила" идет с минимальным коэффициентом(для силы - минимальным), даже самый маленький блин сразу снижает количество в 2-3 раза.

Если 50 - рабочий вес на 12 раз, то 52,5 - это подход на 5-6 раз. Ну и какая тут тренировка?

(232) гейнер - достаточно херовая штука. Быстрые углеводы - это быстрые углеводы. Перед тренировкой закинуться - ещё норм, а восполнять в течении дня недостаток углеводов гейнером - не айс. Быстрые килограммы на гейнере - так же быстро уходят на сушке, ну и зачем они нужны вообще?

(230) соматотропный гормон (гормон роста)

(231) Хотя, конечно, если на 52,5 получается подход на 8 раз, то нужно ставить 52,5 и постепенно повышать с 8 до 12 раз. Как только на 52,5 получается на 12 - повышаем до 55(если получается) на 8 раз - и опять по новой.
Собственно в этом и состоит процесс роста нагрузок.

(229) "Если он поднимает в жиме лежа 50 кг на 12 раз, то это не значит, что на 8 раз(в 1,5 раза меньше) он будет поднимать 75 кг.(в 1,5 раза больше)" - не значит, а кто с этим спорит?
но веса автора - это ни о чем... с такими весами массы не будет в принципе никогда... становая - 40... бицепс - 10....
пока не будет нормальных весов - мясо не нарастет, а нормальные веса не появляются от количества (что подходов, что повторений)...
занятия в зале, это пот, боль и мозоли, а для строения автора - все это умноженное на два, а то и на три... только тогда будет результат,в противном случае видим тему автора...

(237) ну в данном случае, становая 40, бицепс 10 - это вообще первый поход в спортзал после долгого перерыва, здесь задача стоит не увеличивать веса и уменьшать количество повторов, тут тупо надо технику ставить и на рабочий вес выйти сначала.

>>пока не будет нормальных весов - мясо не нарастет
да кто ж спорит-то, я - только "за", но вся фигня в том, что у кого-то получается просто добавлять веса, а у кого-то - нет, и тогда приходится изощряться, чтобы со своего рабочего веса на на следующий вес "перескочить".

(238) с чего ты взял, что это первый? мне кажется это далеко не первый... и автор в таком "прохладном" темпе пытается чего-то добиться....

изощряться надо - когда надо перескочить с максимума, а автору до максимума еще пахать и пахать, пахать и пахать....

(233) Конечно не поверю, потому что это брехня. При жиме 10 раз можно смело поднимать вес на 2.5 кг и жать 7-8 раз.
(234) Это ошибка. Быстрые углеводы не дают быстрые килограммы только потому что они быстрые. Разве что если будешь жиреть.

Случайно наткнулся на отличное видео про тренировку
https://coub.com/view/1b79fb

(239) Да нормально там все с весом. Если для ТС поднять 10 кг на бицепс 8 раз - это максимальная нагрузка - то значит она и нужна. Дальше будет подниматься масса гантелей и масса мяса. Но надо же с чего-то начинать. Если уменьшать веса и увеличивать повторения - будет хуже. Увеличивать веса - еще хуже. Так что пусть поднимает свой вес, а не прыгает через голову.

Тоже интересна эта тема, правильно ли я понял, нужны:

-базовые упражнения (3-5 максимум) на максимальный вес;
-подтягивание, отжимание, отжимание на брусьях;
-подбираем под себя изолированные упражнения;
-употребляем гейнер, с добавкой креатина;
-кардио 5 мин до тренировки максимум;
-плавание 10-15 мин после тренировки;

(243) гейнер не нужен, изолированные упражнения не нужны.

(244)почему гейнер не нужен?
Если я на перекус съел мед/орехи/творог/бананы - посути это и есть гейнер, и всё это даст мне углеводы и белок

(245) Такой натуральный "гейнер" вполне имеет право на жизнь. Вот только заниматься лучше на голодный желудок, чтобы тренировка не мешала перевариванию пищи и чтобы переваривание не мешало тренировке.