Сейчас активно муссируется тема строительства моста Большая земля - Сахалин с последующим развитием до Хокайдо(Япония).
Есть ли в этим хоть какой то смысл?

У нас в омске то же метро строили строили, а потом поняли что больше не потянут )))

(900) Ну в общем да - Олимпиада, ЧМ, саммит АТЭС, Крымский мост - нужно достойное продолжение...

(904) Денег и так нет. зачем эти мегапроекты?

(905) Деньги есть, но не про вашу честь.

(906) зачем же тогда ндс поднимают? как раз на мост?

(901) ОК. Значит показалось. А у Вас есть понимание почему при наличии "вагона" проектов здесь и сейчас обсуждается именно мост на Сахалин.
Упоминание главой государства единственная причина или есть ещё какие?

(908) "Упоминание главой государства единственная причина или есть ещё какие?"
Вы и потрудитесь объяснить, с чего решили, что это единственная причина?
Кажется, что кто-то уже передергивает. XD

(909) Я и справшиваю, какие ещё? В заголовке темы "сейчас активно муссируется", что не выглядит внятной причиной.

(908) Наверно потому что тема интересная? Если бы было неинтересно, ветка бы 912 постов не набрала?

(910) Не понял сразу вопроса. Снимаю свою претензию. XD

(908) Единственная причина заключается в фразе "а почему бы и нет?", ну и в том, что некий "ERWINS" запостил эту тему... А вообще, какой бы отдельный подпроект не обсуждался, возникал бы точно такой же вопрос "А почему мы обсуждаем именно этот?".

(911) Потому что я других не видел и не слышал. Никаких подковырок, и вопрос был не Вам)
(912) Не знаю. Значительная часть обсуждения это срач и провокации. И причина видится именно в бессмысленности темы (не моста вообще, а его обсуждения без видимых причин).
(914) Принято.

(907) Могут - вот и поднимают. Почему бы и не поднять?

(907) НДС поднимают потому что на постоянной основе снижают страховые взносы до 22%. Переложили налоговое бремя с физических лиц на бизнес.

Я боюсь соврать, но вроде были исследования согласно которым такой налоговый маневр уменьшит расслоение общества по доходам.

(917) Де-факто переложили с ФОТ на потребление. Интересен сальдированный эффект. Плюс формулировка "снижают страховые взносы" тоже не на 100% корректна, скорее отказываются от запланированного повышения.

(919) Обосновать они могут чем угодно, 99,9% населения всё равно ни подтвердить, ни опровергнуть их обоснования не смогут...

(917) а сейчас какой процент страховых взносов?

Открыто новое месторождение. Доходы граждан РФ. Устанавливают насосы, со следующего года включат отсос.

(921) Сейчас 22%, а был 26%. Понижали с целью потом компенсировать НДС-ом (22%), но потом решили что 22% много, и сделали 20.

(919) С какой стороны посмотреть. Снижали на 2012-2016 годы. И обговаривали это изначально.

(923) А можно формально расшифровать "понижали с целью потом компенсировать НДС-ом (22%)". Обсуждать можно всё что угодно, де-юре такие намерения нигде фигурировали, а взносы были снижены несколько лет назад. Главная причина почему снижены, потому что по 26% платили хуже (плакали и прятались имхо).

(925) см (924) Их понижали временно. А когда пришло время повышать обратно - повышать не стали. Обсуждали заменить НДС-ом 22%, но остановились на 20-ти.
При этом продукты питания кроме деликатески и льготные товары остаются по 10%.

(926) Я в курсе всех этих телодвижений. Мне повышение видится вполне приемлимым, если бюджетный профит пойдет на пользу)) Мне непонятна Ваша попытка защитить/оправдать это повышение какими-то обходными маневрами)

(927) В смысле? Это официальная информация, что повышают НДС понижая страховые взносы. Я ничего не защищаю, просто констатирую факт.

https://www.kommersant.ru/doc/3657771
Правительство предлагает на бессрочной основе зафиксировать тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (ОПС) в размере 22% с предельной величиной базы для обложения взносами и 10% сверх предельной величины. Об этом объявил на правительственном заседании первый вице-премьер Антон Силуанов. Сейчас постоянный тариф — 26%.
https://vz.ru/news/2018/6/17/928167.html
«Помните, маневр такой обсуждался «22/22»? 22% НДС и 22% страховые взносы. Отказались от 22% НДС именно потому, что это оказывает достаточно серьезное влияние на инфляцию», – приводит ее слова РИА «Новости».

(927) НДС повышают, чтобы увеличить поступления в бюджет. Этого вполне достаточно для обоснования. Но, видимо, чтобы повысить свою значимость придумывают все эти объяснения.

https://rg.ru/2011/12/06/pens-otchisleniya-dok.html
На всякий случай изначальный текст закона, а то вдруг кто не верит что снижение страховых взносов изначально (и всегда) было временным.

(930) Это совсем не так, ибо изначально это был налоговый маневр. 26/18 меняли на 22/22, потом решили 22/20.

(930) так и инфляция вырастет тоже. или уже нет цели таргетирования инфляции?

(928)(929)(931) Это всё подтверждает Вашу версию "Понижали с целью потом компенсировать НДС-ом (22%)"? В 2011 году повышение НДС планировали?

(930) "НДС повышают, чтобы увеличить поступления в бюджет. Этого вполне достаточно для обоснования."

Под таким обоснованием можно и десятину вернуть, и крепостное право. Ну а чо ?

(935) Не, так радикально не смогут. Сначала надо монархию возродить.

(932) Да я верю, что такое обоснование подогнали. Но цель же повысить поступления в бюджет, согласитесь.

(936) а разве у нас еще нет? дело за малым - переименовать президента в царя

(935) десятину?
Я согласна уже с тем, что налоги должен платить человек. а не работодатель. И вот, когда получив 15 тысяч(условно) 2 он отнесет в ИФНС, а 3 в ПФ и ОМС, наверное большее кол-во граждан будет интересовать что и где строить

да, в ПФ и ОМС нужно отнести 4,5 :)))

(938) "Царь ненастоящий"

(939) А у нас и так каждый первый точно знает что и где надо строить, а ещё лучше знает, что и где строить не надо.

(942) я бы проэксперементировала.
Конечно, в первую очередь людей не стройки века волнуют, совсем. А совсем другие вещи. И гидроцефалия, развившаяся у гос-ва, беспокоит.

(943) "гидроцефалия" - это диагноз непрофессионала.
На мой взгляд, такой диагноз ставят те, кто не утруждает себя попытками понимания действий.

конечно, у нас что делать знают только ответственные бизнесмены которые заботятся о благе страны. (не забывая про свои блага)

(944) :))) это "публицистический приём" (с)

(944) вот Вы всё понимаете и всё происходящее одобряете?
Я вообще идеалистка, мне очень трудно не верить в хорошее.
Я верю что "распилами" больших строек прикрывают затраты, которые гос-во (по уважительным причинам, из-за исключительно вопросов безопасности) не может афишировать :)
но блин, домики для уток всё портят :)))

я люблю свою страну - понимаете?
:))) когда Латыниной охоту на изюбря читала лет цать назад, думала - может наши правители так же хитро себя ведут и будет праздник на нашей улице, эх.

(942) вроде эта ветка по Вашему мнению именно так возникла :)

(948) "а она нам нравится, ... сволочи доверчива она" (с)

(950) да, пели. Смысл не всегда понимали.

(951) Да, история причудливо сделала круг. Хотя, нет, не история, это люди поверили, что может быть как-то по-другому, и не могли до конца отказаться от этих иллюзий.. Но, на самом деле, шансов не было...

(934) Вряд ли. Это в принципе неважно. Важно что сейчас вместо поднятия налогов с ФОТ (запланированного возврата к прежней ставке)  поднимают НДС. И это называется не «увеличение налогов», а «налоговый маневр»

мост точно нужен.

Море - это, конечно, круто, но не удобно. Ты не можешь просто взять и поехать - тебе надо подстраиваться под расписание, покупать билеты и вот это вот все. А мост - это сел и поехал, когда надо.

Экономику региона этот мост подстегнёт основательно.

Опять же - бабло один хрен стырят, а так хоть мост после останется.

(953) Ну так поднимая НДС всего на 2 процентных пункта, сумма налога повышаетс на 11%. Если не считать тех товаров, на которые оставят НДС=10%

+(955) А самое главное, что НДС берется со всей цены товара, а не с доли ФОТ в нём.

(955) Не совсем верно, производства и опта это коснется в меньше мере, вот розницу или конечную цепочку из перекупов с наценкой сильно.

Короче для крупного бизнеса пофиг а мелкому придется жестче конкурировать.

Что товары для конечных покупателей (в основной массе физлиц или кто не СНО с НДС) слегка вырастут цены, до 10%

(957)+ Вот производитель продает по 10-15 рублей, крупный оптовик по 20-25, мелкий по 40-50 а конечный розничный продавец уже по 100+

Как поднятие НДС коснется цен для розничного продавца?

(957) А как повышение НДС скажется на стоимости строительства моста в Японию?

(959) Никак - как не было "моста в Японию" так и не будет.

(960) Ну тогда моста на Сахалин хотя-бы?

(961) Зависит от референдума на Сахалине

(962) А на стоимости референдума повышение НДС скажется?

(953) Я понимаю зачем правительство это так называет, и оно правильно делает. Зачем Вы здесь пытаетесь это всё "защитить", понимая что это не совсем так.
Цель поднять доходы бюджета,
почему выбрали НДС - потому что уровень его администрирования приблизился к идеалу, большая налоговая база, для населения сведется к небольшому скачку инфляции, что сейчас не страшно.
Почему не вернули (подняли), как планировали, взносы - потому что бизнес будет ныть и пытаться спрятаться, хотя сейчас это стало сложнее. Хотя не поднятие взносов идет вроде вразрез с пенсионной реформой.

(963) Тут обратная зависимость
- если референдум проведут на Сахалине с вопросом отделения от РФ и присоединения к Японии (например) то это скажется на не повышении/снижении НДС персонально для Сахалина ))

(965) Э, поосторожней про референдум, а то Мисту за экстремизм прикроют ещё :))

(958) грубо эти 2% просто пойдут плюсом к конечной цене. При условии, что все останутся при своих аппетитах. В долгую практически так и будет, вряд ли у нас поменяется структура экономики из-за повышения НДС

(966) Это давно уже ресурс за пределами РФ

(968) А по закону без разницы, закроют, а владельца на нары...

(967) Очень смешно особенно зная схему расчета/уплаты НДС

(958)/мелкий по 40-50 а конечный розничный продавец уже по 100+
Как поднятие НДС коснется цен для розничного продавца?/
Розничный продавец должен уплатить дополнительно налог в 1 рубль с добавленной им стоимости 50 рублей.

((((10+2%) * наценка оптовика)+2%) * наценка розницы)
и это минимум

(971) Хохо. Розничный с НДС должен уплатить 13% от цены продажи.  Получить вычет на входящий НДС.

(973) Тьфу уплатить 10 ил 20% от цены продажи

(970) что смешного? НДС - косвенный налог, который платит покупатель. Остальные его только "распределяют". Если взять всю цепочку, то в бюджет будет заплачен НДС со всей конечной(розничной) суммы.
УСН и прочее здесь не учитываем. И тех, кто пытался его оптимизировать.

(974)+ А будет платить 10 или 22%

(975) Смешно что "Налог на Добавленную Стоимость" уплачивается со стоимости продажи.

Не с добавленной своей стоимости а со всей. В результате длинных цепочек с большими наценками получается очень весело.

(972) Нормальный финик (в белой организации) для целей учета прибыли НДС не учитывает. Так что ваша формула некорректна, если все останутся при своих прибылях.

(978) Скажи это финику который занимается скупкой лома ))

(977) Каждый платит со своей "добавленной", в итоге НДС будет со всей суммы за небольшими исключениями.

(980) Не так каждый платит со всей суммы и получает вычет (или возмещение) входящего НДС.

Это значительно отличается от "Каждый платит со своей "добавленной""

(979) Если он делает это в белую, то никакой разницы нет.

(973) Я написал, что он с 50 рублей цены товара должен будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО заплатить 1 рубль, т.е. 2% дополнительно к тому налогу, который перечислял раньше, т.е. 18%.
(977) Большие цепочки не увеличивают сумму налога, так как он складывается, а не умножается, как Вы это изобразили выше.

(982) Угу и НДС за продавца теперь ему не надо платить?

(983) Вы в механизме расчета НДС разбирались?

(964) Потому что на форуме есть люди, которые считают что правительство делает всё возможное чтоб ухудшить их уровень жизни, в том числе поднимает налоги. Хотя в данном случае это налоговый маневр, а не поднятие, и если даже налоги поднимаются, они не идут в чей-то карман, а тратятся в итоге на то-же население. Инфраструктура тоже строится в конечном итоге не для того чтоб радовать глаз правительства.

(984) Надо. И к вычет его тоже можно взять. Но к прибыли (если её нормально считать) никакого отношения не имеет. Структура ДДС - да поменяется.

(985) И что там загадочного? Учет ведется по счетам-фактурам, где отдельно идет цена товара и отдельно НДС. Он доработал материал, продал дальше. Опять цена товара отдельно (увеличенная на добавленную стоимость), НДС - отдельно (увеличенный на НДС с вашей "накрутки").

(986) Т.е. Вы признаете, что пытаетесь донести до широкой аудитории "политику партии". Такая позиция понятна.

(985)+ Банальный пример раньше организация покупала товар с НДС 20% и платила допустим 120 рублей с НДС.

Сейчас она будет покупать уже по 122 рубля. Где она возьмет эти +2 рубля за каждую штучку? В банке? А под какой % ?

ОК продавать теперь будем по сколько? Раньше продавали по 240 с НДС, хотите сказать сейчас будем продавать по 242? А хрен там!

Вычет то будет только 22 рубля. А уплатить надо НДС 22% от 242 = 53.24

Хотя раньше вычет был 20 рублей и платили НДС 20% от 240 = 48 рублей.

Итого 53.24 - 22 = 31.24 что явно больше чем раньше 40-20 = 28.

(990) где возьмет - у покупателя. Покупатель заплатит на 2% больше. разовый скачок инфляции на 2%, всё. По факту будет конечно какой-то переходный период перестройки рынка

(990) Тьфу 18 и 20 % перепутал уже совсем башка не варит в жару и под вечер

(991) Покупатель заплатит не на 2% больше.
А слегка больше насколько зависит от длины цепочки и аппетита ее участников.

(993)+ Но есть огромный плюс увеличения ставки НДС!

Теперь будут еще выгоднее более короткие цепочки и меньшие наценки для конечной цены.

В итоге местные товары (где минимум звеньев и транспортных) будут более конкурентоспособны чем совершенно не местные.
А значит они будут лучше продаваться и деньги будут оставаться ближе к тем местам где продаются товары.

(993) Само увеличение налога НДС увеличивает отпускную цену товара для конечного покупателя на 2%. Длинна цепочки никакой роли не играет. Абсолютно. Аппетиты участников цепочки никакой роли не играют. Они просто попытаются поднять цены выше, чем на 2%, воспользовавшись увеличением НДС как поводом и рассказывая покупателям сказки про пресловутые "цепочки".

(989) Зачем передергивать? Нет, я просто не понимаю зачем называть "налоговый маневр" "повышением налогов". И зачем утверждать что не имеет значения повышение налогов это или налоговый маневр. Что вы этим пытаетесь донести и добиться? Чью политику этим вы пытаетесь "донести до широкой аудитории"? Давайте тогда назовем налоговый маневр "принятием душа". И когда с нами начнут спорить, будем повторять те же вопросы что вы мне задавали в этой ветке.

(995) У вас с математикой как?
Вы можете сами проделать те же вычисления что и я подставив свои цены и ставки НДС?

И получить разницу в доходе для розницы было vs стало/станет?

(993) Ещё раз: если все останутся при своих аппетитах и вся цепочка плательщики НДС, то покупатель заплатит на 2% больше.

(997)+ Учтите что куча розничных работает без НДС!

Они тупо умножают закупочную цену (уже с НДС) на свою наценку и получают розничную цену для покупателей.

И вот эти 2% во входящей цене превращаются во сколько? У нас наценка до 200% ))
Работаем без НДС итого цена будет +6% минимум.

(998) Ха. Ха. Ха. Вы будете спорить с математикой?

(999) от перестановки множителей произведение не меняется

(1001) Вы это затвердили не понимая да?