Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Пробковый паркет на кухню и в прихожку.
0 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:14
Всем привет. Есть ли опыт использования пробкового паркета? Как он? Встает дыбом от воды как ламинат?
1 assasu
 
27.07.18
10:17
(0) дорого. вставать не должен, он же гибкий
2 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:17
(1) не клеящаяся пробка, а паркет, т.е. дощечки как у ламината.
3 Builder
 
27.07.18
10:18
У пробки один минус - мягкая очень.
4 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:19
(3) у вас были с этим проблемы?
5 Fish
 
27.07.18
10:19
(0) Кварц-виниловый ламинат дыбом не встает, но недёшев: http://finefloor.pro/?yclid=4264956931457685510

А пробка на кухню - имхо сомнительно. К-то говорит, что пятна не отмоешь потом, а кто-то говорит обратное.
6 Вафель
 
27.07.18
10:20
А если жир пролить на пробку, легко ли потом будет очистить?
7 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:20
(5) резаный линолеум класть не буду. Сразу в пекло этот нефтеперегонный ректификованный суррогат
8 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:21
(6) Да, хороший вопрос, вообще пробка покрыта лаком сверху. Но хз, теперь вопрос расширяется насколько он устойчив к жиру и воде
9 Масянька
 
27.07.18
10:21
(7) А почему не плитка?
10 assasu
 
27.07.18
10:21
(2) вообще тема встал не встал не должна вставать . просто делай правильный зазор от стены и все.
11 2S
 
27.07.18
10:21
(0) каблуки носишь?
12 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:23
(9) не правильный вопрос. Пока в планах кераммогранит 10мм, вопрос почему не пробка? она же мягкая и природная.
13 Вафель
 
27.07.18
10:23
(11) Или животные дома есть?
14 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:24
(10) ламнита дыбом встает и от шкафа, который на нем стоит. Уж очень он свободолюбивый.
15 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:24
(11) Я нет, жена да.

(13) Кошак
16 2S
 
27.07.18
10:25
(15) вот ты и ответил на свой вопрос
17 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:25
(16) Всмысле? на кухне жена в каблуках не ходит.
18 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:25
или животные могут ее когтями драть&
19 Builder
 
27.07.18
10:26
(15) На кухне, да с домашними животными, да с каблуками - только кафель.
20 assasu
 
27.07.18
10:26
(14) там есть класс у ламината. если шкаф тяжелый ,а покрытие тонкое и не прочное - вздыбарится все что угодно.
21 Масянька
 
27.07.18
10:27
(12) Не выделывайся :)
Керамогранит, плитка и пр. (их этой же оперы).
И что - что мягкая и природная? Живи - в лесу: мягко (на траве) и природно :)
У меня - кухня, ванная, туалет, прихожка - плитка (где керамогранит, а где плитка).
Я довольна: легко убирается, не впитывает грязь и пятна.
Минуса: холодная (летом кайф, а зимой (я лично) только в тапках), скользкая (кошаков на поворотах там забавно заносит :))) ), ну, и посуду не побьешь :))))
22 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:28
(20) класс ламината на прочность верхней пленки к истиранию. Горбом он встает любой и 31 и 33 класса
23 Builder
 
27.07.18
10:28
К плитке на кухне крайне желательно сделать теплый пол. Ни разу не пожалели.
24 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:29
(21) не выделываться? Я Двушку в одно лицо порвал. Страха нет, один интерес и поиск приключений.

Плитка это круто, хочется эксклюзива или экшена. Не знаю чего больше.
25 Масянька
 
27.07.18
10:30
+(21) Кстати, полгода назад у нас на кухне канализация засорилась. Слой воды около 5 мм. В течение часа боролись с этим слоем - у соседей снизу ни капли.
26 Масянька
 
27.07.18
10:30
(24) Возьми в цветочек... Розовый :)))))))))
27 Builder
 
27.07.18
10:31
(24) Тогда прозрачный наливной пол с рыбками :)
28 Serg_1960
 
27.07.18
10:32
"хочется эксклюзива или экшена"

Понты дороже денег.
29 pavlika
 
27.07.18
10:32
Дыбом не встает, теплый, если шкафы не двигать то не мнется. И да, клеевой лучше и практичней - заменить кусочек вообще не проблема, если есть желание.
30 pavlika
 
27.07.18
10:35
И да, автор не слушай про плитку и теплый пол - в новой квартире это чудо на есть кухне и теплой веранде. Собираюсь все менять на пробку - лучше она, но только клеевая.
31 Галахад
 
гуру
27.07.18
10:38
Нафиг эксклюзив. Лучше на эти деньги своди жену куда-нибудь.
32 FormatC
 
27.07.18
10:39
У меня тоже пробка на кухне, но не паркет. Наклеивается, потом покрывается специальным лаком. Вообще супер, мягкая, не маркая, теплая. Правда и не дешевая.
33 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:39
(27) Ага, еще лучше чем кварцвинил. На заводе кто работает с эпоксидкой за вредность платят. Не хочу вредные полы.
34 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:39
(28) \дааа
35 Масянька
 
27.07.18
10:39
(31) А можно и шубу :))))))
36 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:40
(31) Да, Мальдивы нас уже ждут.
(35) Шуба есть, вторую не хочет.
37 Fish
 
27.07.18
10:43
(24) "хочется эксклюзива или экшена." - Ну тогда кожаные полы для тебя: https://stroisovety.org/kozhanye-poly/
38 Fish
 
27.07.18
10:44
(32) "потом покрывается специальным лаком" - Смешно потом слушать рассуждения об "экологичности" и "природности". :)
39 Serg_1960
 
27.07.18
10:46
Плитка на кухне - привет посуде. Всё что уронишь - подбираешь с пола веником и пылесосом. На день рождение заказывайте в подарок комплект посуды из ударопрочного стекла :)
40 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:48
(39) будет повод обновить сервиз
41 vvspb
 
27.07.18
10:48
(17) ну случайно забежать может.
Опыт есть, но не на кухне.
42 pavlika
 
27.07.18
10:49
(38) Никто и не говорит о экологичности - это удобно и практично.
43 Масянька
 
27.07.18
10:51
(42) Понятие практичности - у каждого своё.
44 Serg_1960
 
27.07.18
10:52
(38) +1
"Пробковый паркет - экологичный и природный материал" - ха-ха, два раза. Расскажите мне мифы про экологичность клея и лака, удобство и практичность замком из мдф. Я лох - я поверю.
45 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:55
Т.е. ни у кого нет пробки? Все как староверы кладут плитку и линолеум с паркетом?
46 Serg_1960
 
27.07.18
10:56
(43) Вы что-то путаете, Вас кто-то обманул. Практичность она или есть или её нету.

- Осетрину прислали второй свежести...
- Голубчик, это вздор!
- Чего вздор?
- Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
47 Вафель
 
27.07.18
10:56
А в комнаты что будешь класть?
48 vvspb
 
27.07.18
10:57
(45) пробка в комнатах. несколько лет полет нормальный
49 Вафель
 
27.07.18
10:57
(46) практичность - это многомерное пространство. по одим пунктам может быть хорошая практичность, а по другим не очень
50 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:57
(47) Вопрос открыт. Если Пробка не боится воды, и не встает дыбом, то и в комнаты пробку постелю.
51 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
10:58
(48) животные есть? кошки дерут ее? остаются следы от каблуков?
52 Масянька
 
27.07.18
10:59
(46) Тем не менее - её ели...
Так что...
53 vvspb
 
27.07.18
11:04
(51) живность есть, следы, если искать :) может быть и найдутся, где-то что-то содрали как-то (уже не помню)
На самом деле года через два перестаешь обращать на это такое пристальное внимание. А вот плитку на всю кухню и всю прихожую я только один раз делала. Больше не :)
На мисте по поводу плитки была тема, год назад примерно
54 Масянька
 
27.07.18
11:06
(53) А почему не?
55 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:06
(53) Ясно, значит надо искать светлую.
56 vvspb
 
27.07.18
11:11
(54) про посуду писали, + дочка маленькой один раз упала :( не забуду :)
57 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:12
(56) Лбом об пол?
58 Вафель
 
27.07.18
11:13
Не ужт окровища была и зашивать пришлось?
59 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:24
Богатые 1Сники слилсь. прикольно. ЗП у всех от 200-от а пробка у единиц на полу лежит )))))
60 Serg_1960
 
27.07.18
11:25
Если у вас дети и/или собака в доме - забудьте про плитку и ламинат. Линолеум - его много и разного вида. Я как-то уже рассказывал тут: после ремонта гости не верили, что в спальне не натуральная доска, а линолеум. Приседали смотрели, щупали... и всё равно не верили.
61 Масянька
 
27.07.18
11:28
(56) Я поняла.
На кухне у холодильника 2 скола - дитё уронила из холодильника. Муж колдовал - практически не видно. На стенке я клеила крючок и тоже кусочек верхнего слоя отколола. Тихонько замазала лаком (для ногтей). Через полгода (случайно вышло :) ) мужу рассказала - пошел смотреть... Госприемка приняла :))))
Скользко - минус. Никуда не деться. Если не носиться - норм (тапки, носки с АБС). Но я сама коленку ушибла - шпагат не получился :)))
62 Масянька
 
27.07.18
11:29
+ (61) Люблю кота погонять :)))))
63 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:29
Но я сама коленку ушибла - шпагат не получился :)))

Жаль. Должен был круче чем у волочковой
64 Масянька
 
27.07.18
11:29
(59) Не нужно всех под одну гребенку.
65 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:31
(64) А как иначе? Понты понты понты, а как вопрос по сути, так тишина. Один только пишет что пробка, второй хочет положить.
66 baclazhan
 
27.07.18
11:33
Пробка приятна ноге, но очень боится механических воздействий. Тёмная пробка в спальне за два года немного потёрлась около двери - там где часто ходим туда-сюда. Но в ходить по ней голой ноге не пример приятнее, чем по ламинату и керамограниту.
67 Serg_1960
 
27.07.18
11:33
(65) "А в ответ тишина" - как по мне, так это самый лучший ответ :)
68 FormatC
 
27.07.18
11:34
кстати, несколько раз роняли посуду стеклянную на пробку, не разбилась
69 FormatC
 
27.07.18
11:35
если бы плитка была, то пиши пропало
70 terraByteG
 
27.07.18
11:35
(62) Воооот... Как можно быть такой жестокой?!?!?! За что кота гонять?! Он ни в чем не виноват, у него же лапки!
71 terraByteG
 
27.07.18
11:36
(69) То эффектно получается :)
Мы после паркета, плитки, линолеума и дерева - остановились на линолеуме... Практично.
72 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:37
(70) еще наверное и шурундулы подрезаны
73 FormatC
 
27.07.18
11:37
кстати да, современные линолеумы очень неплохи
74 Asmody
 
27.07.18
11:39
(0) Дыбом не встает, но воду на него лучше не лить.
У меня на балконе лежит три зимы уже, полёт нормальный. Правда, балкон утеплёный.
В комнатах тоже нормально. Уборка - протер влажной губкой и всё. В кухне и коридоре рисковать не стали, положили винил.
75 Serg_1960
 
27.07.18
11:39
(61) Знакомые, наслушавшийся про "скользкий" пол, положили плитку "шершавую". Хех :) Жена не смогла мыть плитку ни швабрами, ни тряпками - сил не хватало елозить. Купили моющий пылесос :))
76 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:48
(74) Ясно. Спасибо.
77 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:48
А массив доски это хрень наверное полная. Капризное покрытие?
78 Asmody
 
27.07.18
11:49
(74)+ Винил, кстати, пришлось перекладывать в одном месте. Ремонтники на него случайно ведро воды опрокинули, через пару дней швы на узких стыках "поползли". Разобрали кусок, собрали заново, даже без подрезки, лежит как ни в чем не бывало.
79 Asmody
 
27.07.18
11:51
(77) Массив достки тоже разный бывает. Но хорошая доска дороже корки и винила получается.
80 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
11:51
(79) ясно. Учту.
81 vvspb
 
27.07.18
11:51
(57) затылком :( только ходить начинала
82 Asmody
 
27.07.18
11:53
Не сочтите за рекламу, мы стелили Corkstyle. Причем, на балкон брали самый простой по распродаже остатков.
83 vvspb
 
27.07.18
11:57
(3) иногда этот минус - "+" :)
84 Джинн
 
27.07.18
11:58
(44) +100500
85 Джинн
 
27.07.18
12:00
(75) Да, это вы погорячились. Эта плитка для промышленных и коммерческих помещений. Для дома обычная напольная вполне нормально идет.
86 terraByteG
 
27.07.18
12:03
(75) А сразу подумать, что грязь тоже не будет скользить как и ноги - не смогли? XD
87 terraByteG
 
27.07.18
12:05
(77) Если он положен хорошо и потом подогнан после усушки - покрываете его лаком и красота!!! Но это дорого выходит, поэтому линолеум хороший - бюджетней и проще в эксплуатации выходит.
88 Масянька
 
27.07.18
12:08
(81) Обошлось?
89 vvspb
 
27.07.18
12:18
(88) да, последствия только у меня :)))
90 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:25
(88) (89) так, это не тема ЯЖМ. Давайте тут поменьше о детях, побольше о напольном покрытии
91 Вася Теркин
 
27.07.18
12:29
(0) У меня вся квартира такая. Проблема что со временем в проходах протирается и особой теплоизоляции от него нет. Хотя я надеялся.
92 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:30
(91) А насколько быстро протирается? 2-3 года выдержит?
93 Масянька
 
27.07.18
12:31
(89) У малышей (до года) все очень офигенно устроенно... Взрослый уже бы умер, а у маськи - шишка и царапина...
Только мама фиг поверит :))))
94 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:34
(93) Спокойнее. не надо терять сообладание, а то я начну единоросить опять)
95 Вася Теркин
 
27.07.18
12:37
(6)Проблем не было
(8) Пробка вообще к воде пофигу. Вообще ей бутылки закрывают с вином и прочими жидкостями.
(2) Вообще никак не коробит, но в проходах за давностью лет немного играет под ногами. Надо переложить заново.
(11) Ну шпильки точно носить не надо. И мебель волоком катать. Хотя остальное достаточно неплохо воспринимает.
.
Затапливать водой не пробовал ни разу.
Хотя нет. Батарея подтекала полтора суток. Но проблемы с полом не появилось.
96 Serg_1960
 
27.07.18
12:37
(85) Обижаете :( Не "вы", а "они". Они не мне положили плитку на кухню, а себе. Я что, безрукий и безголовый что ли? Когда плитку выбирали, не думали что настолько шершавая у него поверхность окажется.
97 Вася Теркин
 
27.07.18
12:38
(92) Если ноги повыше подымать выдержит и 5. Если дедушка шаркает и ногти на ногах не стрижет, то быстрее.
98 vvspb
 
27.07.18
12:40
(90) в (57) был риторический вопрос?
А почему интересуетесь 2-3 годами? Вы пол каждые 2-3 года переделывать планируете?
Напольное покрытие выбирать нужно с учетом состава семьи, и даже планируемого состава семьи на ближайшие лет 10
99 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:41
(97) У нас Котэ, она любит по ковру на когтях бегать, так быстрее получается у нее. Боюсь научится на пробке на когдтях носиться
100 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:42
(98) Вот я и выбираю.
101 vvspb
 
27.07.18
12:42
(99) ну если любите поржать, но наибольший эффект когда коте буксует на гладком ламинате :))))
102 2S
 
27.07.18
12:43
Линолеум положили с рисунком под доску. Смотрится отлично, моется отлично, животным пофиг
103 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:43
(101) она сейчас буксует на линолиуме, прикольно, но её это не нравится
104 vvspb
 
27.07.18
12:43
(100) тогда терпите байки "про детей" :)
105 Масянька
 
27.07.18
12:45
(103) А Вы интересуетесь мнением котэ?
106 Вася Теркин
 
27.07.18
12:47
(99) Собака была, плинтуса в углах грыз.... А от когтей проблем не было. Хотя галопом тоже бегал по коридору. Когти слышно было иногда.
107 Вафель
 
27.07.18
12:49
(106) большая собака?
108 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:50
(106) ясно. спасибо.

(104) Это утомляет, ваших детей любите только вы, остальным они пофигу.

(105) Нет, но в этом что то есть
109 vvspb
 
27.07.18
12:51
(108) емаё, сам же спросил :)
110 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
12:52
(109) Да, и мне было достаточно ответа. Подумать о детях, ок. Спасибо.

Лекции о том, как они регенируруются и лечатся закончим. И еще эти сопли по поводу, да как же вы ми ми ми ми ми мишные.
111 NikVars
 
27.07.18
12:57
(100) " она же мягкая и природная." Пробка природная?! Ну ты загнул. Химией смажут, чтобы склеелась, красителя химичкского добавят, чтобы глаз тебе радовала, пожарной антигорейкой обольют - держи природное! Радуйся! Не гони наивняк.
112 Morkovkinator
 
27.07.18
13:01
А чего есть плохого в кварцвиниле? Это я у более опытных интересуюсь.
113 Fish
 
27.07.18
13:19
(112) Ничего плохого. Только любители "Экологичности" (с кучей лаков и прочей химии) почему-то против :))
114 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
13:26
(113) потому что мы за новации, нельзя терпеть либерализм в ремонте. Нельзя, ну нельзя быть либерастом
115 butterbean
 
27.07.18
13:40
9 лет назад положили пробковый "ламинат", везде кроме кухни и санузлов. За это время чего только на него не проливали, нигде не вздулся. При укладке правда промазывали стыки каким-то спец. герметиком. Имхо лучше брать светлые цвета либо вообще не крашеный (типа пробковый цвет), т.к. в самых проходных местах он все-таки слегка подстерся, а там мы как раз положили темный.
116 Вася Теркин
 
27.07.18
13:48
(107) Килограммов на шесть.
117 Fish
 
27.07.18
13:51
(114) Кварц-винил как раз относительно недавно появился.
118 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
13:56
(117) линолеум изобрели капец как давно, его недавно резать начали
119 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
13:59
У нас в общаге такая плитка была. Жесть жесткая, страсть страшная, ужасный ужас,
120 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
14:09
Может вообще все заделать ковролином?
121 Morkovkinator
 
27.07.18
14:10
(118) Насколько я понимаю, кварцвинил это ПВХ с песком.
Вероятнее всего качество у него разное бывает, как и у всего, впрочем.
(119) Давно дома была плитка, еще годов 80х выпуска.  Естественно за 20 лет она много чего повидала. Да в общем-то и не такая уж страшная, учитывая то, когда ее произвели.
Сейчас и технологии и материалы получше, так что думаю хуже той советской не будет.
(118) Не совсем линолиум. В "трубочку" не свернуть.

А вот интересно, теплым ли ощущается пол из кварцвинила? И как у него стойкость?
122 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
14:14
(121) Стойкость поражает, его ничего не берет, броня блин. Но нихт линолеум, минимум либерализма. Можно доской 30кой застелить пол. Можно даже покрасить.
123 vvspb
 
27.07.18
14:16
(120) кухню с прихожей? O_O
ну прихожую то ещё могу понять, если она большая и не всю, не "грязную зону"
124 vvspb
 
27.07.18
14:18
минимум либерализма тогда ковры :) персидские
125 Morkovkinator
 
27.07.18
14:21
(122) Тогда уж половую доску из термодревесины, чтоб уменьшить вероятность появления половых щелей.
Тут будет минимум либерализма за максимум денег.
126 Germes
 
27.07.18
14:27
Лично я предпочел бы мраморную плитку. Но увы, это безумно дорого, и не для многоквартирных домов.
127 sdf
 
27.07.18
14:29
у меня пробка по всей квартире включая кухню, лоджии, туалет. клеевая. уже 5 лет
рекомендую некрашеную, т.к. меньше заметны царапины. а они будут.
128 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
14:29
(124) ручной работы.

(127) Круть, животные есть?
129 sdf
 
27.07.18
14:31
(128) кошка. царапины конечно есть, но сильно заметны на крашеной (в кухне-коридоре).
на некрашеной ничего не видно
130 Serg_1960
 
27.07.18
14:34
"но сильно заметны на крашеной" - челюсть отпала и куда-то закатилась. Так вы её ещё и красите? :))
131 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
14:34
(129) Класс! Вот это мне нравится.
132 sdf
 
27.07.18
14:40
(130) при покупке можно заказать покраску. типа морилки.
потом всё на месте после поклейки покрывается лаком.

(131) на кухню-коридор второй раз бы уже не стал такое делать:
-проходные места будут полюбому затираться.
-нестандартная толщина 6 мм. нужно равнять с плиткой и потом ничем не заменишь (ламинат толще, винил если только?)

в жилых комнатах - всё ОК. и конечно только клеевая.
133 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
14:42
(132) Неееее, клеевую не надо, паркетную, на досках, как ламинат. Только такую и толщиной от 10мм
134 Fish
 
27.07.18
14:44
(132) "потом всё на месте после поклейки покрывается лаком" - И как часто потом надо покрывать лаком? Как паркет или чаще? Прямо советское детство вспомнилось, когда полы лаком покрывали каждые несколько лет. Давно уже забыл о таком :))
135 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
14:45
(134) меня уже этот совочек не радует, лаком покрывать, забоиться о нем. Это все ерунда. Надо положить, надоело - снял и выкинул. А тут еще и отдирать.
136 Fish
 
27.07.18
14:55
(135) Ну тогда только плитка (хотя её проблематично снимать), или кварц-винил. Других приличных вариантов вроде нет.
Ламинат в связи с его водобоязнью я даже не рассматривал никогда.
137 vvspb
 
27.07.18
15:00
(136) водобоязнь нормального правильно уложенного ламината сильно преувеличена.  От потопа и линолеум поведет, а от подтекающей батареи и ещё какой оказии, и ламинату ничего не будет.
Проверено на себе :)
138 Fish
 
27.07.18
15:02
(137) "От потопа и линолеум поведет" - Вот вот. А кварц-винил - не поведёт. Его даже в душевые можно стелить.
139 Fish
 
27.07.18
15:04
+(138) Только вот стоит он, зараза, дороже керамогранита.
140 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
15:05
(139) Это показатель отличного маркетинга, но не качества товара.
141 Сияющий в темноте
 
27.07.18
15:28
140 показателей качества товара,как таковых нет,любое покрытие чем то хорошо,а в остальном,сплошные недостатки.
А кварцвинил,это,видимо пва с песком.
от пва еще никтотне умирал и клеют им все,что угодно.
если говорить об экологичности,то необработанная ни чем доска лучше всего,но,жучки с удовольствием обьяснят вам,что так делать не надо.
142 PCcomCat
 
27.07.18
15:36
Собака когтями в коридоре даже затирку между плитками со временем выдирает. На классическом паркете царапины появляются. Это не крупная собака - русский спаниель. На пробке не думаю, что безболезненно будет.
143 Fish
 
27.07.18
15:49
(140) Пока что все заявленные производителем параметры (как водостойкость, устойчивость к царапинам и т.п.) у меня подтверждаются.
144 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
16:11
(143) это хорошо.
145 Wirtuozzz_II
 
27.07.18
16:11
продолжаем наблюдения