Подскажите правильное решение системы охлаждения и вентиляции квартиры.
Требование: приток воздуха, как при открытом окне, фильтрация до уровня запахов, охлаждение притока на -10 гр. от уличной темпиратуры, безшумность, регулирование направления притока. Не требуется: эстетичность (потолки обычные, каналы можно не прятать).
Кто-нибудь такое уже делал?

я вот эти все понты сначала тоже планировал, потом посчитал и наступило у меня прозрение в головной коробке: реальная потребность у меня просто, чтобы температура в помещениях была совместимая с жизнью.
И - повесил сплиты. Везде. Тупо.

(0) обратитесь просто в нормальную компанию, которая всё посчитает вам
а потом сделаете как в (1) , ибо дорого всё это нереально

(1) а спать получается с закрытым окном?

(3) Только так и получается - иначе шум

Кондей спецом не беру, т.к. дома маленькие дети

(4) переедь в спальный район

(3) Я сейчас включаю на ночь кондеи, ставлю ночной режим и отключаю подсветку.
Часа в 2-3 ночи если встаю в туалет , то выключаю кондей и открываю окно для проветривания. И до утра температура в квартире комфортная.

(6) Машины везде ездят, даже в спальном

А в новом районе ещё и грузовики на стройку

(0) у меня стоит аэропак который приточку обеспечивает и кондей

(0) непонятно какого ответа ты ждешь
очевидно для для охлаждения нужен кондиционер
для вентиляции - бризер (дырка в стене) или приточная вентиляция с воздушными коробами во нужные комнаты

да, кондиционеры с приточной вентиляцией - хрень

(0) на урале кондеи вообще не нужны. Максимум 10 дней в году с температурой выше +25, а если они еще и не подряд - стены даже прогреться не успевают.

В жару только кондей и спасает. Сделал специальный короб, чтоб не дуло.
https://yadi.sk/i/bQqkXVnD3ZnG36

(0) Правильное решение системы охлаждения и вентиляции квартиры делается при строительстве. А если при строительстве этого не сделали, то  и жильцы не сделают. А чтобы это делать при строительстве - много чего надо, от чего цена жилья возрастает ощутимо.
Поэтому возьми сплиты и не выноси мозг. Единственное - где вешать, чтобы не дуло (проблема приличная на самом деле).

(10) аэропак - Упаковочная воздушно-пузырчатая пленка?

+ (15) У нас: днем +33 в тени, ночью опускается (ну, типа того) до +26-27. Учитывая, что стены нагреваются и пр. - спать нормально можно только с кондюком.

(11) противаречит (12)

Бризер - шумный?

Нормального объема свежего воздуха кондиционер не подмешивает. Нужна нормальная вытяжка + приточка. в идеале рекуператором. Когда людей нет охлаждаем помещение если уровень СО2 стал выше нормы включается воздухообмен заменяя его на свежий с улицы. при этом почти не нагревая-охлаждая помещение.

(5) и как же без него?

(0) Наклеил на стеклопакеты светоотражающую пленку, через час температура в квартире с 30 градусов упала до 23-х.

(22) - изнутри клеил?

(16) в яндексе забанили? набери узнай. Это проветриватели

(23) да
пленку купил в карусели 29 руб рулон

(22) Это если на улице +20 +23
а если там + 30 то никакие пленки вам не помогут. тут вы просто убираете один из факторов.
А уж когда прогрелись стены которы еоставают не одни сутки даже если на улице будет уже гораздо холоднее.

кроме того дома есть чему подогревать из бытовой техники

(24) - чем аэропак лучше бризера? или одно и тоже?

(18) имел в виду кондиционеры с функцией подмеса воздуха или как-то там они называются. Короб все равно придется тянуть, и свежего воздуха подмешивает он недостаточно

(19) у бризера регулируется скорость, и соответственно шум
вроде есть способ соединить его с датчиком СО2 чтобы он автоматически регулировался, но я пока такое не делал

(0) Все просто, ГП-4, ГП-5 от запахов, ноги в ведро со льдом, для здоровья и контроля температуры.

(27) а х.з. аэропаки помоему самые тихие и компактные

(28) 1. это все лажа. системы очень дороги и по сути для квартир неприменимы

(21)окошко открыто
+ дома в панельке прохладнее, чем на улице

(27) аэропак это одна из моделей бризера
еще популярен теон

(32) у меня все наоборот, 8-й этаж, солнце с 5:30 до 13:00, +35 за бортом и внутри

Каждый год одно и тоже...

(35) - Земля крутится

(36) Да ты что...

(34) переезжай в пещеру, там прохладно)

есть принципиальные отличия между:
кондей+бризер
и
кондей+открытое окно
?

(34) переезжай на 1-2 этаж, посади деревья 2-3 метра высотой

(34) - не поверишь, 5 лет назад переехал с 1-го на 8-й

У меня 5-ый этаж. Панелька 1982 года. Утром солнце в одной комнате, с обеда в остальных. Никакая пленка, жалюзи и пр. не помогает при такой жаре.
Пока нет никого дома - окна открыты. Как пришли - закрыли окно, дверь, включили сплит... 5 минут (максимум) - шикарная температура.
Главное - правильно кубатуру подобрать. Запас можно, но не более 1-2 метров.

(39) естественно. открытое окно это
1. пыль и грязные подоконники ( если у вас конечно не 25 этаж)
2. шум
3. при непогоде опасно
4. нет гарантии, что будет что-то задувать

(42) мы жили в такой.. летом был ад. еще и крыша плоская она же потолок (были такие серии без микрочердака.

(40) ага. у меня второй. солнца нет вообще т.к. деревья до 5го пости достают этажа Но косяк первых этажей. это пыль и шум

(42) на что обратить внимание при расчете? какие нюансы? что обычно пытаются впарить из ненужного и на что забивают при установке, что потом менять приходится?

(43) Слушайте, а на улицу вы выходите в скафандре? А скафандр снимаете перед входной дверью?

(47) ну причем тут выход на улицу. к чему крайности. второй этаж. вся пыль с дороги ко которой ездят авто и поднимает ветер ( особенно весной) весь на подоконниках.

после установки аэропака мы не открываем окна. подоконники в лучшем случае протираем раз в месяц. а то черные были уже за неделю

(22) Это обязательный минимум, если солнечная сторона. Иначе квартира превращается в теплицу.

(47) вы кстати не боитель. оставить окна открытые а случится какой ураганчик с дождем пока вас не будет?

(46) Расчет в магазе сделают (у нас даже делают). Можете сами в инете посмотреть.
С моделями лучше определиться заранее (опять-таки - инет, отзывы друзей и знакомых). Не стоит гнаться за дорогими, но и откровенную дешевку тоже не стоит брать.
Установка - ТОЛЬКО (!!!!!!!!!) у официалов (дают гарантию) или же проверенных фирм. На магазинную фишку - "установка бесплатно" - не ведитесь!!!!
В принципе, всё, наверное.
А, место установки внутреннего блока - проверьте, чтобы было комфортно - не дуло. Регулировка шторки есть практически у всех, но про физику движения воздуха не забывайте.

(51) Я бы еще добавил, не забудьте сделать проект, т.к. мы все тут законопослушные, надо сделать проект, получить разрешение на уродование фасада дома кондиционером.

(0) Все озвученные требования соблюсти в обычной квартире нереально вообще или слишком дорого.

> Требование: приток воздуха, как при открытом окне, фильтрация до уровня запахов, охлаждение притока на -10 гр. от уличной темпиратуры

Любая приточная вентиляция требует размещения - высокие потолки для вентканалов или коробов, и самого оборудования.

Кондиционеры с приточной вентиляцией стоят просто неприличных денег. Это варианты для офисов, а не для квартир.
Все бытовые квартирные кондиционеры гоняют только внутрениий воздух. Без приточки.

https://tion.ru/ventilyaciya/v-kvartire/

Нормальным решением будет установка приточной вентиляции. Есть с функциями фильтрации и подогрева воздуха.
И обычного бытового кондиционера.
Приточка обеспечит чистый и свежий воздух с улицы. Кондей - его охлаждение до нужной температуры.

(48) Я вот и говорю - как же вы по улицам-то ходите?
(50) Не боюсь. У нас ветер меньше 5 м/с считается штилем. Поэтому тут много вытекающих... И если уходим на весь день - просто исключаем сквозняк.

(53) кроме того. приточка спокойно работает всегда и если на улице холодно то не требует еще и кондея. а зимой в мороз вообще и без включения вентилятора работает на естественной вентиляции квартиры

(39) зимой с открытым окном особо не посидишь
а бризер может забираемый воздух подогревать и проветривается всё очень комфортно, без холода и сквозняков

короче штука хорошая, все хвалят. Для меня самая большая проблема - дырка в фасаде, не везде ее разрешают делать. Впрочем если мы говорим о вентиляции то какая-то дырка в любом случае будет

еще момент - если квартира допустим трешка, то придется три бризера вешать и это уже приличная сумма выходит, может лучше всё-таки каналы налепить

ну вот зачем все хотят уродовать фасад, его же разрабатывали таким красивым, НЕЛЬЗЯ вешать кондей на фасад, нужем проект!

(56) ну тут зависит от квартиры. по хорошему в каждой комнате надо. но у меня хрущик 2 комнаты одна проходная. итого поставленный в дальней комнате протягивает через всю квартиру.

Дыра на фасаде? ну если это не исторический центр то проблем нет. да и то там по сути не видно этой дыры

(57) в большинстве домов такой фасад уже ничем не испортишь

(57) ты про хрущики или 90% домов?

(56) > если квартира допустим трешка, то придется три бризера вешать

А кондей один что ли нужен? Кондеев тоже три придется покупать.

> может лучше всё-таки каналы налепить

А что дадут каналы? Как предполалается обеспечивать движение воздуха по ним?

(60) Хрущик это не дом, это недобарак. Там вообще нельзя фасад трогать, он старенький там.

(0) Кондер тут тебя не спасет, только приточка. В норм.вент.машине есть множество разных фильтров, катализаторов и прочего дерьма, которые будут очищать поступающий воздух. Сейчас, они практически все, идут с автоматикой, т.е. можно расписание настроить и забыть на месяцы. Но тут естественно много нюансов. Опишу:
1. Эстетически короба под шахты надо как-то прятать. Одно дело когда ты будешь делать ремонт - с эти проблем нет, другое дело - уже в готовый ремонт. Поэтому тут нужно очень внимательно вписать систему в существующие стены/мебель.
2. Вент.машину нужно обслуживать, менять фильтры.

В принципе, все. Вентиляционных машин сейчас много, к ним, если совсем параноик, можно добавлять отдельные фильтры-блоки и добиваться практически стерильности, правда не знаю, оправдано ли это.

Я, на основе своего опыта могу вот что сказать: с искуственной приточкой качество воздуха, и его температура достигла, наконец, прямо идеальных значений. Очень комфортно и зимой, когда топят ад, и летом - когда на улице ад. Дома всегда свежо, всегда постоянная комфортная температура.

как люди до 90х годов то жили без кондеев. А еще раньше - вообще без вентиляторов?

(64) Тяжело жили... Спали на пляже... Окна не закрывали...
У нас, кстати, с появлением сплитом перестали спать на пляжах... Не порядок...

(64) плохо жили

(64) до 90х небыло стеклопакетов и столько авто.

(62) глупость не несите плиз.

(58) сейчас во многих новостроенных жк управляющая компания следит за фасадами и запрещает их менять. В моем доме кто-то пытался согласовать бризер - сказали низзя. Но народ потихоньку ставит не спрашивая, как оно закончится хз

(69) ну мало ли что следят. денег хотят. А дыру от бризера не видно ибо закрывается решеткой. можно в цвет фасада

(61) "А что дадут каналы? Как предполалается обеспечивать движение воздуха по ним?"
я глубоко не копал, но как понял - вешается за окном девайс по типу внешнего блока кондиционера с вентилятором и подогревом, и он гонит в эти каналы воздух с улицы

(0) Не выделывайся, просто открывай окно

(0) Загугли КИВ-125
Воздух поступает без шума и пыли какой есть.
А обычный кондей пусть остужает.

(72) разве это спасает от жары?

(71) вентиляционная машина - так называется этот девайс. Предварительно воздух очищается штатно, но есть возможность поставить отдельный фильтр, даже по аналогии с операционной больницы и добиться практически стерильности. Это просто +1 или +2 короба к самой машине. Если есть куда ставить и есть желание.

(72) когда на улице + 28+30 открытые окна как-то помогут?

Вот сайт, где я заказывал свою:
http://ventmachine.ru/

(71) ТИОН называется. Стоит внутри квартиры, отверстие в стене. Очищает и подогревает воздух. Измеряет углекислый газ в комнате и регулирует приток. Если дома никого нет, вентиляция минимальна.

(75) хорошая штука если бы не ее не надо было выводить на фасад. Под кондеи еще бывает что места предусматриваются а под это точно нет. Хотя так если подумать то оно поважнее кондея будет
ну и плюс короба по всей квартире - не все к ним готовы, прямо скажем

(78) нет, Тион это бризер. Вешается внутри и работает только на одну комнату

(80) зато на фасад не нужно выводить. только дырка. но ее можно замаскировать под цвет фасада

(63) (77) вентмашина - только подает или еще и охлаждает? Она 1 на все помещение? Воздух по каналам идет через весь потолок?
Это мощный бризер или в чем разница?

и еще, если ставить кондей не в спальне, а в комнате через коридор, будет добивать через открытую дверь и на полную мощность?

(82)  Кондиционеры есть одиночные, а есть сплиты. Здесь все тоже самое: бризер - это обычный рекуператор. Он ставится в одну комнату и проветривает одну комнату. ПВУ - один блок и проветривание по всей квартире, сообразно той разводке, которую ты сделаешь + недоступная для обычного бризера система очистки воздуха. Но рекуператоры ни в какой ипостаси сами воздух не охлаждают, нужен отдельный кондиционер.

>> Воздух по каналам идет через весь потолок?
Да, по стенам/потолку прокладываются каналы, в них есть вентиляционные отверстия. Воздух нагнетается снаружи во все помещения, где есть вент.отверстие

Вот так, если кратко. Если более полно, то с ПВУ комфортно и зимой и летом, т.к. температура константа. По отзывам, у обычного рекуператора, есть проблемы зимой с нагревом. Ну т.е. не все они могут поддерживать комфортную температуру - но сам я тут не могу это подтвердить, только с форумов инфа. ПВУ держит ту температуру, что задашь в автоматике.

(83) у меня кондей утсановлен в одной комнате. в принцире расползается по всей квартире

(84) если поставить только приточный без рекуперации. то вдувая в одной комнате воздух пойдет далее.

вытяжку не ставят там. где приток. это глупо

(3) конечно

(87) Может у тебя по 50м комнаты?

(88) не - от 15 до 20

а какая проблема спать с включенным кондиционером?

Стоит рекуператор венс. + кондиционер.
Что дает рекуператор по сравнению с открытым окном.
1 фильтрацию воздуха. Поступление в комнату воздуха комнатной температуры, а не той, что за бортом.
То есть если в комнате +24 а на улице +35 то открыв окно в комнату будет попадать воздух +35. Через рекуператор попадает воздух +25.

(90) дует, шумит, сушит

(91) разве рекуператор охлаждает воздух?

Из минусов открытое окно тише если вы конечно в тихом месте живете а не окнами на оживленный проспект. Днем шум вентиляции не замечаешь, а ночью кто как. Мне не мешает жене не очень нравиться

(91) вот мне тоже интересно?

+(90) я вот такие везде поставил Royal Clima RCI-V29HN
и в детской - тоже. У детей на ночь 24-22 ставлю в зависимости от того выше +30 за бортом или нет. В спальне - от 18 до 20. Скорость минимальную ставлю.

Всем хорошо, все здоровые.

Шорох, конечно, слышно от него, но это первые 5 минут, потом пофиг, ибо тихо.

(93) не охлаждает а не дает ему нагреться. грубо говоря он 90 секунд дует воздух из помещения через теплообменник. теплообменник охлаждается до 24 градусов а на улицы выдувается воздух не комнатной температуры а уличной. Потом он переключается на всасывание воздуха в помещение через теплообменник и теплообменник охлаждает поступающий воздух.
В зависимости от качества теплообменника и разности температур получается кпд до 95%

(97) - приведи пример подобной штуковины?

Зимой при -10 за бортом с рекуператора у меня первые секунды идет воздух комнатной температуры постепенно охлаждаясь и к концу 90 секундного цикла поступает воздух где то +12 +15 градусов без всяких дополнительных подогревов. А нормальный рекуператор постоянно направления дает стабильный поток 1 температуры. я бы смотрел в сторону Тошибы. 2 отверстия на приток и отток воздуха внешне как внутренний блок слип системы

Сто

Так, пытаюсь понять.
Рекуператор - это функция бризера?
Сплит - это кондей обычный?
Вент машина типа ПВУ, как (84), за счет чего температуру держит? К ней кондей не нужен?

(94) >>Мне не мешает жене не очень нравиться

Я ходил, смотрел их по стендам (в квартире не довелось). Даже в таких помещениях звук от него, во время работы, напрягает. Даже, мне так показалось, но хз, шум работы кондиционера - монотонный, тихий, быстро вообще перестаешь замечать, а эти периодические включения - к ним чота не привыкаешь. Или все индивидуально, хз. Но мне именно из-за шума не понравилась эта тема. Кроме того, сколько я смотрел и консультировались, говорили - что шум с улицы через отверстия, с учетом всех там уплотнителей и прочего - все равно слышен. А это уже совсем хренова для меня. Скажи, а зимой, вот в комнате - все гуд, а по квартите как -чувствуется вообще его работа в целом?

(98) http://reventa.com.ua/rekuperator-rv-3.php это типа проветривать с рекуператором вроде в бризе тоже есть теплообменник и он работает как рекуператор. Чередование притока - вытяжки и плавание температуры поступающего воздуха.
Перепутал не Тошиба а Митсубиши типа такого http://ek.ua/ek-item.php?idg_=869957&view_=tbl Постоянно по 1 каналу воздух поступает по другому идет вытяжка.

(102) - шумит какая система? Кондей или бризер?

из тематических форумов:
"Поэтому я скорее за приточно-вытяжную вентиляцию+сплиты.
Еще в жилье можно предложить приточно-вытяжную с охладителем. Конечно он не снимет теплоизбытки, об этом я сразу предупреждаю заказчика, но воздух будет подаваться слегка охлажденным, что гораздо комфортнее чем уличный. "
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26146

и оттуда же:
Мультик на канальниках Дайкин - это недешево.
Приточнка с холодилкой - это просто дорого.
Приточка с холодилкой+канальники - это путь в никуда. Из 100 заказчиков такое закажет 0 человек.

блин, о чем они вообще говорят?

(101)
1)рекуперация (возврат тепла) может быть, а может и не быть в приточных клапанах (бризерах).
2)рекуператор может быть алюминиевым/пластиковым  (навсегда, но не возвращает воду), или бумажным (лет 5 службы, потом меняется само "ядро", "core")
3) ПВУ чаще всего оснащена еще и входными фильтрами (от сеток от птиц и насекомых, вплоть до  гипоаллергенных, задерживающих пыльцу).
4)ПВУ поступающий воздух подтягивает по температуре к удаляемому.  поэтому для лета нужен кондей. для суровых зим желателен подогрев на входе с улицы.

(101) >>Рекуператор - это функция бризера?
Это одно и тоже. Просто их сейчас двух типов:
(1) как в (91)
(2) как в (84)

>>за счет чего температуру держит? К ней кондей не нужен?
Зимой, сама греет. Летом - к ней нужен кондиционер. Это к обоим типам относится.

(104) они все шумят. И кондиционер, и рекуператор-бризер, и настоящая вентиляционная внешняя установка. Но кондиционеры последних, наверное уже, 4-ех лет - нормальные, шумят минимально внутри помещения. Их звук едва слышен, и он равномерен. Наружный блок, конечно шумит, но он вроде как на улице, поэтому его практически не слышно. Если его разместить удачно - то не слышно совсем. То, что описано в (91) - шумит когда работает, в этом и есть по мне главная шняга, т.е. к это периодически-появляющийся шум.

(106) это извраты такого рода. Ты можешь забирать воздух снаружи искусственной приточкой, и охлаждать забираемый воздух, канальным кондиционером ("канальником").

>>Приточнка с холодилкой - это не для 1сника и не для квартиры, ну т.е. даже нет смысла на эту тему париться.

https://www.avito.ru/eysk/bytovaya_tehnika/nastennaya_pritochno-vytyazhnaya_ustanovka_mitsubishi_1286551338 тут вроде есть картинка поясняющая принцип работы.
Пример объясняющей принцип работы берем трубу длиной н метров и начинаем через нее дут воздух температурой 24 градусов через какое то время труба будет иметь температуру 24 градуса. потом меняем направления воздуха и воздух поступает с улицы +35 проходя по трубе он будет охлаждаться до температуры трубы и постепенно ее нагревать. и так по кругу меняя направления движения воздуха. осталось идеально подобрать блину и форму трубы в объем проходящего воздуха. Это проветривали с рекуператором. теперь помещаем трубу в другую трубу и во внешнем промежутке гоним воздух в обратном направлении при хорошей передачи тепла один поток будет отдавать тепло холод труде и соответственно получать отдовать его второму потоку воздуха

(108) бризер может быть и без рекуперации. популярные Тиок 2 и Тион3 - просто приточка с подогревом и фильтрами. вытяжка осуществляется существующими системами.

(106) Это когда берут вот таково вида приточку http://climatesystems.ua/ventilyaciya/pritochno-vityazhnye-ustanovki/430-pritochno-vytyazhnaya-ustanovka-daikin-vam150fa.html к ней подобного вида кондиционер добавляют кучу каналов по комнатам. В трешке дешевле повесить отдельные блоки. Вот если у тебя офис комнат на 15 хотя бы и нужно их все охлаждать и проветривать есть смысл. Даче в частном доме на 10 комнат нужды ограждать их все обычно нет и дешевле обычная вентиляция + несколько кондиционеров

(108) на счет бризера-рекуператора - я понял, шумит.
а про ПВУ, в (84) "Если более полно, то с ПВУ комфортно и зимой и летом, т.к. температура константа"
за счет чего температуру держит?

(110) первый способ - это называется "рекуперация с промежуточным теплоносителем"
второй - "с теплообменом между потоками"

(113) http://kakpostroit.su/wp-content/uploads/2017/05/plastinchatyy-rekuperator.jpg

+(113) и еще, получается, ПВУ - меньше бризера шумит?

(116) ПВУ от Вентмашин на улице и вроде как должен шуметь меньше. Плюс производительность у нее выше

Про рекуператор - есть ощущение, что он испортит естественное движение воздуха по вент. каналам в туалете, ванной и кухне. Или мне это только кажется?

То есть остается только бризер

(0)сруб в деревне это делает. тишина(нет машин)  и только кукареканье и пение соловьев, чистый воздух, без запахов. природа это все давно уже придумала за нас

(116) ПВУ шумит "на балконе" или "на стене". а бризер шумит внутри помещения.
почитай http://www.rfclimat.ru/htm/vent_mono.htm - там неплохо описано.

(116) епт, ну сам подумай - у него же наружный блок снаружи :) Его обычно ставят там, где не спят - в самой дальней какой-то стороне снаружи.

(117) регулируется - приток делается чуть больше вытяжки, разница удаляется через штатные сантехвентканалы.
не будет подпора - будет "задувать".  Можно обратные клапаны поставить, но они "хлопают".

(116) не намного все зависит от качества вентилятора и его скорости и диаметра канала. За счет того что там он постоянно останавливается и меняет направления движения вентилятор быстрее изнашивается и звук как бы плавает что более заметно. остановился звук пропал потом начинает раскручиваться и шуметь. ставим вентилятор хоть в 100 метрах от спальни чтобы в спальне получить воздухообмен 50 кубов в час мы должны поставить более мощный вентилятор который продавит эти 100 метров который издает больше шума

(122) все таки. Намного. ПВУ - можно сказать, шум отсутствует целиком. Т.е. при работающей установке шума в комнатах нет. В Бризере - постоянные включения/выключения и это слышно.

(120) шумит еще и воздух в каналах. плюс звук от вентилятора неслабо распространяется по воздуховодам. поэтому между ПВУ и канальной системой обычно ставят глушители, а размер каналов выбирают, чтоб скорость потока в канале не превышала 4-5 м/с для заданного воздухообмена.

(117) не понял, почему
>>То есть остается только бризер
?

теперь вопрос, на 2ку 40кв м ПВУ больше сотки потянет?

(126) мицубися была штуку евро (почему евро, а не баксов - не знаю), ballu подешевле. если DIY, то сама ПВУ примерно 20 рублей с тихими вентиляторами (S&P). а каналы считай сам по ценам леруа, например. я, как истинно жадный, выбрал DIY.

(127) так пруф кинь, у тебя какая стоит, что за аппарат.

(127) - это ты про обычный кондей говоришь.
ПВУ от Вентмашин Спутник - порядка 100к выходит. Только что говорил.

я ж говорю, DIY. ьеплообменник у китайцев куплен, 105 баксов/штука+ 100 доставка. корпус фанерный (двенашка) герметизированный. вентиляторы TD 160/100 N Silent, каналы магистральные 204*60, остальные 120*60. автоматика своя.

(129) я говорю про ПВУ (приточно-вытяжные установки). мицубися - это серия lossney, самаый младший девайс из нее. ballu - не помню, но тоже в каталогах ищется на раз.

Понял. Чувак сам собрал приточку из подручных материалов :) Достойно, конечно, что скажешь. Но кажется, это подходит не для всех.

(132) не совсем подручных - рекуператор заводской для заводских же ПВУ. вентиляторы совершенно заводские. каналы тоже купленые. только корпус свой, "из Г&П"®. без автоматики вполне можно обходиться (впрочем, и без рекуператора тоже, только температура зимой плавает, а летом кондей и денег жалко)

Кондей это не ЗОЖ. Зожнику не жарко.

(134) "ЗОЖники не потеют"©

(134) все это для здоровья делается

во, фильтры забыл. ткань для фильтров класса G3 (лучше не нашел), вполне достаточно - пыли в квартире практически нет. запахи - иногда бывают, но все-таки район достаточно чистый, не заводской.

(125) имелось ввиду между рекуператорами и бризерами

(123) >>В Бризере - постоянные включения/выключения и это слышно.

Это во всех так, или в конкретных? По идее бризер работает на постоянной выбранной скорости, не должно быть включений/выключений

а в кондеях что по минимуму должно быть? Мицубиси рекомедуют, нормально?

(140) звук по минимуму. и потребление.

(111) какая цель была создания собственной системы? Большая производительность, снижение шума от готовых вариантов (бризеров) или что-то еще?

(142) жадность, конечно. отдавать почти 80 за то, что обходится в 20 - не позволило известное зеленое жЫвотное.

Выяснилось по бризерам Тион и Аэропак:
Тион дороже, но у него фильтрация есть, аэропак только от пыли фильтрует.
И новый тион S тише работает на 10 цдл.

Хочу себе бризер над входной дверью ставить, чтобы прохладу с клетки засасывать без открытой двери.

(145) воздух из подъезда? выведи уж сразу гибкий канал в мусоропровод...

(0) Охлаждение/нагрев притока не нужен, если поставить на приток теплообменники (рекупираторы) Они доводят температуру поступающего воздуха до температуры внутри помещения. Схема простая - по одной трубе воздух с комнатной температурой выдувается наружу, по другой трубе воздух наружный засасывается в помещение. В результате теплообмена комнатный воздух выход уже с температурой уличной. А уличный заходит с комнатной.
Потери тепла минимальные.

У меня был рекуператор (ТЕФО), но сейчас в новой квартире нет, и в принципе он не нужен. Вполне достаточно Кивы + принудительная вытяжка (для лета) + естественная вытяжка (для зимы) + кондиционеры. На естественную вытяжку рекомендую поставить обратный клапан. Чтоб летом при работающей принудительной в квартиру запахи из естественной не качало.

Ну и на кивы можно поставить нагнетающий вентилятор, глубоко внутри (или снаружи), чтоб не шумел.

хочешь прохладу - кондей (сптил)
хочешь воздух - отрыть окно на проветривание.
делать это можно одновременно.

(144) у меня аэропак. стоит угольный фильтр. от чего тебе еще блин фильтровать то надо?

(149) Открытое окно летом - проветривание даст только если есть окна на разные стороны, и то далеко не всегда.
К нему нужна принудительная вытяжка.

(151) если параллельно включить кондей, то нет задачи создать равномерный ток воздуха, даже без него воздух сменяется: пропуканный углекислый на кислородный свежак с улицы. если хочется охлаждаться за счет тока воздуха, то да.

(152) да с улицы еще шум, пыль

при +34 за окном только кондей

(154) даже при + 25 за окном в помещении уже будет не комфортно

(153) только если живешь на проспект или шоссе это напрягает. ообычный спальник - норм

(156) это вы просто привыкли. человек привыкает к шуму. в спальниках тоже шум из города еще какой.

ты поспи с проветривателем почти безшумным, потом не сможешь с открытыми окнами спать

В условиях города шум даже в спальниках. особенно когда у вас этаж высокий.

а транспорта счас навалом и ездят круглосуточно.

про пыль и грязь вдуваемую сквозняками вообще молчу

(150) уже без фильтров только делают их

(146) из подъезда постоянно приходится в квартиру по утру пускать воздух открыванием двери. Там прохлада из двора идет, а подъезд тьфу-тьфу приличный.

Давно уже заморочиться хотел:
Альтернатива кондиционеру своими руками, есть идеи? Реализации?
все времени нет
но сейчас может успею реализовать :)

В новых монолитах с шумом за окном легче спать - он хоть как-то отвлекает от стуков из соседних квартир: топот, перестановка стульев на кухне с плиткой на полу - это жесть полная. Соседский ребенок игрушки на паркет роняет - отдается через бетонный пол во все комнаты!

(159) откуда такая информация? кто мешает купить угольный фильтр?

(160) пройдет кто закурит. а все к тебе притянет.

(152) Каким образом кислород снаружи будет прибывать от кондея? У меня датчик углекислого газа, и включенный кондей.
Если даже я вдобавок к кивам открою форточки, но выключу принудительную вытяжку - уровень СО2 зашкалит, более того - у меня в квартире есть любители выключить вытяжку, и очень быстро СО2 после выключения зашкаливает. Кондей никаким образом не влияет ни на приток кислорода, ни на отток углекислого газа.

(165) кстати. каким датчиком измеряешь?

(163) сказали, теперь делают только с белым фильтром и в единственном корпусе. От остального отказались.
http://aeropac.su/

я вот хочу включение аэропака летом привязать к СО. нафик задувать горячий воздух если все ок с воздухом. кондею лишняя работа

(164) эта проблема уже решена. после пожара в мусоропроводе решили в подъезде не курить :)

(167) фильтры угольные продаются к нему

(169) да решили нет. не важно.. кто-то пройдет закуривая а дым к тебе.
да и хулиганье тебе какое меркаптана плеснет, будешь удивлятся

(169) на сате аэропака эом в разделе фильтры угольный есть. если он с завода не комплектуется, это не значит, что его нельзя поставить

(166) Netatmo Healthy Home Coach.

Приточка с подогреовм+ сплиты обынчные или инверторные


Мультисплиты, канальные - ценник сразу взлетает в разы

(168) >>включение аэропака летом привязать к СО.
Я так и сделал у себя, благо из коробки контроллер GTC это уже умеет. Экономия на одной электроэнергии получилась весьма и весьма существенной, даже при том, что включение ограничено периодом времени вечер-ночь (по будням).

korolar, то что ты задумал, право на жизнь имеет, но - зачем, когда можно сразу сделать нормально, без такого изврата?

(168) В моем случае это делается простым добавлением умной розетки, поддерживающей HomeKit, так как станция (173) его поддерживает.

(168) в TION 3S это умеет делать MagicAir

А тион/аэропак в выключенном состоянии обеспечивают пассивный приток воздуха? Ибо зимой - естественная вытяжка отлично работает, и обычной кивы достаточно для полноценного воздухообмена.

(178) тион врядли, т.к. нужно будет протащить воздух через фильтры. На минимальной скорости, думаю, даст стока же, скока и КИВ

Отказались в подъезд бризер выводить, только наружу.

(180) ты какой бризер хотел ставить?

(181) Тион, в 1-й фирме сразу отказались, из другой только что приехал монтер с намерением уломать меня поставить на улицу. Пришлось отправить. Возможно самому придется ставить вместе со знакомыми ремонтниками.

(182) если бы программист так отвечал: "мы так не делаем, можно только на улицу", наверно, не было IT индустрии вообще.

(182) тоже буду тион ставить, но у меня уже есть готовая дырка на улицу

(178) ага. зимой даже не включаю. заслонками регулирую.

(183) а в подъезде всегда приход воздуха будет? Зимой наверняка все двери и окна будут закрыты и воздух брать будет неоткуда, т.е. бризер нчиего затащить в квартиру не сможет

(186) сможет. всю дрянь, запахи и дым сигарет..

странное маниакальное желание ставить приточку из подъезда.

я тут думаю как уплотнители на дверь поставить чтобы никакой воздух из подъезда не проходил..

(187) ну если тока из соседних квартир воздух тащить, обеспечивая им принудительную вытяжку через двери :)

Поставили Mitsubishi FH25. Вроде самый тихий и фильтра хорошие.
А Тион в очередной раз не смогли. Не знают как определить где трубы отопления в стене проходят. Вроде бошом поводили, а он пищит по всей стене, арматура - труба хрен поймешь.
Пока склоняюсь дождаться холода и тепловизором определить.
И думаю, вентмашину ставить с разводкой по комнатам или 2 тиона. По стоимости примерно одно, но тионы тише. 19 дб против 29.

это где такое идиотское чудо, что трубы в стене замуровывают?
а определить можно, не тем прибором водили. обратитесь к связистам, кабелеискателем надо искать

(190) ? трубы то не железные. как оно пластик да еще не заполненный сейчас найдет. Кстати маразм еще тот. трубы в стене.. а если прорвет отопление

(189) нафига в дом кондей за 100 т.р. не понимаю если честно

(192) - он самый тихий и я успел до подорожания оформить, хедж

(193) ну в принципе. да. митсубиси всегда славились неубиваемостью и тишиной

трубы железные, дом старый панельный, определить электромагнитным датчиком не позволяет наличие арматуры в стенах, которая дает ту же наводку.
только ждать сезона отопления и тепловизором фотать, есть фирмы которые за 6 кр помещение обследуют, либо долотом аккуратно раздолбить всю стену...

Еще сантехника из ук обещали прислать, который примерно покажет, но он походу ждет пока я его сам найду и заинтересую

(195) в старых панельных отопление шло не в стенах

Осенью поставил в детской ТИОН 3. Комната вообще без контакта окнами с улицей, только через балкон, но свежий воздух самотеком не идет.
Вызывал спецов с алмазным буром, сделали сразу 2 отверстия - в детской и спальне по одной цене. На спальню бризер не приехал еще, да и ремонт там еще не закончил.
По ощущениям - тишина и свежесть. Даже в самую жару в комнате комфортно. Зимой тоже легко справляется, подогрев на 20 градусов стоит. Батареи в комнате отключены, и без них всегда тепло в комнате после утепления балкона, остался контакт с улицей ~1,5 метра стены, остальные внутренние.

По ПВУ - весной сталкивался. В офисе (~25 помещений) система установлена, по проекту при строительстве делали. Система без терморегуляции, хотели модернизировать. Со знакомыми кондейщиками на эту тему много говорили, считали. В итоге единственным здравым решением стала покупка отдельных устройств для каждой комнаты.

Арматура идет с определенным шагом, а не от фонаря трубы будут явно из него выбиваться. находишь 3-4 прутка где идут
если через одинаковое расстояние то арматура.
Хотя какая разница арматуру тоже не стоит повреждать.

(198) Ночью при включенном сильно шумит или нет?

Если будет в 2-х метрах от головы, будет комфортно или нет, или искать другое место?

(200) тоже поставил Тион 3S с magicair, ночью на второй скорости, дающей 45 кубов в час, шумит заметно, но не критично. Открытое на микропроветривание окно шумит немного больше, оно, кстати, в моем случае лучше проветривает, т.к. находится посередине между мной и бризером, который еще и под потолком висит.

Думаю, что в 2-х метрах от головы может хватить и первой скорости, на которой он практически бесшумен, но нужно думать, на какой высоте его ставить. Возможно, также и вытяжка имеет значение, у меня она хорошо работает и по ощущениям весь воздух из бризера сразу уходит в вентиляцию.

(200) у меня аэропак. практически не слышно. зимой вообще идет самотоком без включения вентилятора

(201) если у вас хорошо работает вентиляция, то вообще можно не включать вентилятор. Получив приточную дыру вентиляция работающая сама все засосет из улицы.

(203) сам врядли, у тиона же три фильтра, их тяжело будет прокачать естественной вентиляции.

Но даже на самой большой скорости все не так шоколадно, как хотелось бы.

(204) А какие проблемы. Мало воздуха прокачивает?

(204) вот эта куча фильтров. нафик никому не нужна. банальная маркетинговая хрень.
У аэропака он один, и даже самый плотный угольный самотеком пропускает.

а вентилятор это лишний шум.

(206) А у аэропака подогрева нет. Зимой хватает?

(207) а нафик он нужен подогрев? вы окно открываете зимой или форточки у вас естественного не хватает?

(208) Ночью не открываем, т.к. сквозит хорошо. Даже если дверь закрыть, да и дети часто бегают в спальню.

(209) я не про то. зачем подогрев. с такими объемами естественного отопления хватет

(205) не то, чтобы мало, но как-то не эффективно: во второй половине комнаты жарко и душно на скоростях, близких к максимальным, что подтверждает и базовая станция с датчиком CO2, и ощущения.

Похоже, что весь закачанный воздух напрямую уходит в вентиляцию.

(211) видимо вентиляция у вас сильно хорошая.

(200) До 3 скорости - почти не слышно, выше - уже может напрягать.
(203) У Тионов при выключении дырка затыкается, так что самотека не будет.
(206) Зря так про фильтры. У меня приоткрытое окно гарантирует через пару дней кучу грязи (она еще и жирная).

(211) Жарко и душно - к СО2 не имеет никакого отношения.
Жарко - это высокая температура. Душно это высокая влажность. Бризер от этого не спасает если на улице высокая температура. Тут нужен кондей/осушитель.
Насчет СО2 - у меня простые кивы, и принудительная вытяжка в санузлах - этого хватает чтоб СО2 не поднимался выше 800 в комнатах при полностью закрытых окнах. Если выключить принудительную вытяжку то СО2 поднимается выше 1500. В комнате двое взрослых и один новорожденный.

(213) 3. у меня тоже открытое окно окоп на подоконнике. Но у моего 1 фильтр и свободно идет самотек (заслонки можно закрыть если ен надо) прекрасно все фильтрует 1 фильтр.
Обслуживание дешево и просто как сатиновые трусы.

Я не говорю. что фильтры не нужны. я про их множество

+ 215 посте установки аэропака окна не открываем. на подоконниках можно вообще не убираться, если сами не насвинячим с цветами

(215) С фильтрами опять не согласен. Ступенчатая система фильтрации дает сильно лучший результат на стоимость.
По аналогии - осмос на на воду тоже ставить не нужно, одного полипропилена 5мкм хватит, прекрасно фильтрует.

Да и стоимость 3 фильтров тиона на год аналогичен годовой стоимости угольных на аэропак.

Кстати, особо информации не нашел, а насколько поролон в КИВах эффективно фильтрует PM2.5 и PM10? Может кто в курсе?

+ (218)
Нашел. У него класс G3, он задерживает по ГОСТ Р 51251-99 50%-60% кварцевой пыли.

(214) в моем случае за бортом было 16-18 градусов, а в квартире 27. Влажность на уровне 50%. СО2, возможно, и не при делах.

(217) причем тут осмос. и нафига тебе из улицы пыть так фильтровать? ее все равно в квартире с тебя больше и ты с обувью приносишь.

Еще раз повторю. стоит аэропак. 1 фильт угольный. На подоконниках чистота. при там, что окно на улицу с автодвижением, 2 этаж.
Избыточность тут не нужна. лишнее все это. 1 фильтра достаточно

(220) фигасе. чем так квартиру можно прогреть, когда на улице 16-18 а дома 27?

у меня дома 27 было только когда не было кондея и было жаркое лето +3--35 с горелыми торфянниками.

(221) У меня получается только G3 на кивах, и пыли в квартире нет.

(222) хз, причем на окнах светоотражающая пленка.

Думаю на улице было все же не 16-18, а 23)
Хотя сейчас на улице 22 и дома 24

(225) обычно так прогревает если панелька последний этаж. или внутри квартиры что-то греет. лампы накаливания весь день. Кухня кочегарить. плазма тв греет.

(224) Зимой мне в КИВ задувало холодным воздухом, жена жаловалась, приходилось закрывать его

(226) вент. фасад, не последний этаж. Дома ничего такого не греет.

(227) Я на кровати со стороны КИВ, так что весь удар приходится на меня :)
Ну и КИВ за тюлем/занавеской и над батареей.

В связи с рождением ребенка, думаю всё-таки к зиме купить что-нибудь с подогревом, только нужно найти бесшумный вариант, скорей всего без принудительного притока, потому что у меня и так вытягивает нормально.