Подскажите правильное решение системы охлаждения и вентиляции квартиры.
Требование: приток воздуха, как при открытом окне, фильтрация до уровня запахов, охлаждение притока на -10 гр. от уличной темпиратуры, безшумность, регулирование направления притока. Не требуется: эстетичность (потолки обычные, каналы можно не прятать).
Кто-нибудь такое уже делал?

(129) я говорю про ПВУ (приточно-вытяжные установки). мицубися - это серия lossney, самаый младший девайс из нее. ballu - не помню, но тоже в каталогах ищется на раз.

Понял. Чувак сам собрал приточку из подручных материалов :) Достойно, конечно, что скажешь. Но кажется, это подходит не для всех.

(132) не совсем подручных - рекуператор заводской для заводских же ПВУ. вентиляторы совершенно заводские. каналы тоже купленые. только корпус свой, "из Г&П"®. без автоматики вполне можно обходиться (впрочем, и без рекуператора тоже, только температура зимой плавает, а летом кондей и денег жалко)

Кондей это не ЗОЖ. Зожнику не жарко.

(134) "ЗОЖники не потеют"©

(134) все это для здоровья делается

во, фильтры забыл. ткань для фильтров класса G3 (лучше не нашел), вполне достаточно - пыли в квартире практически нет. запахи - иногда бывают, но все-таки район достаточно чистый, не заводской.

(125) имелось ввиду между рекуператорами и бризерами

(123) >>В Бризере - постоянные включения/выключения и это слышно.

Это во всех так, или в конкретных? По идее бризер работает на постоянной выбранной скорости, не должно быть включений/выключений

а в кондеях что по минимуму должно быть? Мицубиси рекомедуют, нормально?

(140) звук по минимуму. и потребление.

(111) какая цель была создания собственной системы? Большая производительность, снижение шума от готовых вариантов (бризеров) или что-то еще?

(142) жадность, конечно. отдавать почти 80 за то, что обходится в 20 - не позволило известное зеленое жЫвотное.

Выяснилось по бризерам Тион и Аэропак:
Тион дороже, но у него фильтрация есть, аэропак только от пыли фильтрует.
И новый тион S тише работает на 10 цдл.

Хочу себе бризер над входной дверью ставить, чтобы прохладу с клетки засасывать без открытой двери.

(145) воздух из подъезда? выведи уж сразу гибкий канал в мусоропровод...

(0) Охлаждение/нагрев притока не нужен, если поставить на приток теплообменники (рекупираторы) Они доводят температуру поступающего воздуха до температуры внутри помещения. Схема простая - по одной трубе воздух с комнатной температурой выдувается наружу, по другой трубе воздух наружный засасывается в помещение. В результате теплообмена комнатный воздух выход уже с температурой уличной. А уличный заходит с комнатной.
Потери тепла минимальные.

У меня был рекуператор (ТЕФО), но сейчас в новой квартире нет, и в принципе он не нужен. Вполне достаточно Кивы + принудительная вытяжка (для лета) + естественная вытяжка (для зимы) + кондиционеры. На естественную вытяжку рекомендую поставить обратный клапан. Чтоб летом при работающей принудительной в квартиру запахи из естественной не качало.

Ну и на кивы можно поставить нагнетающий вентилятор, глубоко внутри (или снаружи), чтоб не шумел.

хочешь прохладу - кондей (сптил)
хочешь воздух - отрыть окно на проветривание.
делать это можно одновременно.

(144) у меня аэропак. стоит угольный фильтр. от чего тебе еще блин фильтровать то надо?

(149) Открытое окно летом - проветривание даст только если есть окна на разные стороны, и то далеко не всегда.
К нему нужна принудительная вытяжка.

(151) если параллельно включить кондей, то нет задачи создать равномерный ток воздуха, даже без него воздух сменяется: пропуканный углекислый на кислородный свежак с улицы. если хочется охлаждаться за счет тока воздуха, то да.

(152) да с улицы еще шум, пыль

при +34 за окном только кондей

(154) даже при + 25 за окном в помещении уже будет не комфортно

(153) только если живешь на проспект или шоссе это напрягает. ообычный спальник - норм

(156) это вы просто привыкли. человек привыкает к шуму. в спальниках тоже шум из города еще какой.

ты поспи с проветривателем почти безшумным, потом не сможешь с открытыми окнами спать

В условиях города шум даже в спальниках. особенно когда у вас этаж высокий.

а транспорта счас навалом и ездят круглосуточно.

про пыль и грязь вдуваемую сквозняками вообще молчу

(150) уже без фильтров только делают их

(146) из подъезда постоянно приходится в квартиру по утру пускать воздух открыванием двери. Там прохлада из двора идет, а подъезд тьфу-тьфу приличный.

Давно уже заморочиться хотел:
Альтернатива кондиционеру своими руками, есть идеи? Реализации?
все времени нет
но сейчас может успею реализовать :)

В новых монолитах с шумом за окном легче спать - он хоть как-то отвлекает от стуков из соседних квартир: топот, перестановка стульев на кухне с плиткой на полу - это жесть полная. Соседский ребенок игрушки на паркет роняет - отдается через бетонный пол во все комнаты!

(159) откуда такая информация? кто мешает купить угольный фильтр?

(160) пройдет кто закурит. а все к тебе притянет.

(152) Каким образом кислород снаружи будет прибывать от кондея? У меня датчик углекислого газа, и включенный кондей.
Если даже я вдобавок к кивам открою форточки, но выключу принудительную вытяжку - уровень СО2 зашкалит, более того - у меня в квартире есть любители выключить вытяжку, и очень быстро СО2 после выключения зашкаливает. Кондей никаким образом не влияет ни на приток кислорода, ни на отток углекислого газа.

(165) кстати. каким датчиком измеряешь?

(163) сказали, теперь делают только с белым фильтром и в единственном корпусе. От остального отказались.
http://aeropac.su/

я вот хочу включение аэропака летом привязать к СО. нафик задувать горячий воздух если все ок с воздухом. кондею лишняя работа

(164) эта проблема уже решена. после пожара в мусоропроводе решили в подъезде не курить :)

(167) фильтры угольные продаются к нему

(169) да решили нет. не важно.. кто-то пройдет закуривая а дым к тебе.
да и хулиганье тебе какое меркаптана плеснет, будешь удивлятся

(169) на сате аэропака эом в разделе фильтры угольный есть. если он с завода не комплектуется, это не значит, что его нельзя поставить

(166) Netatmo Healthy Home Coach.

Приточка с подогреовм+ сплиты обынчные или инверторные


Мультисплиты, канальные - ценник сразу взлетает в разы

(168) >>включение аэропака летом привязать к СО.
Я так и сделал у себя, благо из коробки контроллер GTC это уже умеет. Экономия на одной электроэнергии получилась весьма и весьма существенной, даже при том, что включение ограничено периодом времени вечер-ночь (по будням).

korolar, то что ты задумал, право на жизнь имеет, но - зачем, когда можно сразу сделать нормально, без такого изврата?

(168) В моем случае это делается простым добавлением умной розетки, поддерживающей HomeKit, так как станция (173) его поддерживает.

(168) в TION 3S это умеет делать MagicAir

А тион/аэропак в выключенном состоянии обеспечивают пассивный приток воздуха? Ибо зимой - естественная вытяжка отлично работает, и обычной кивы достаточно для полноценного воздухообмена.

(178) тион врядли, т.к. нужно будет протащить воздух через фильтры. На минимальной скорости, думаю, даст стока же, скока и КИВ

Отказались в подъезд бризер выводить, только наружу.

(180) ты какой бризер хотел ставить?

(181) Тион, в 1-й фирме сразу отказались, из другой только что приехал монтер с намерением уломать меня поставить на улицу. Пришлось отправить. Возможно самому придется ставить вместе со знакомыми ремонтниками.

(182) если бы программист так отвечал: "мы так не делаем, можно только на улицу", наверно, не было IT индустрии вообще.

(182) тоже буду тион ставить, но у меня уже есть готовая дырка на улицу

(178) ага. зимой даже не включаю. заслонками регулирую.

(183) а в подъезде всегда приход воздуха будет? Зимой наверняка все двери и окна будут закрыты и воздух брать будет неоткуда, т.е. бризер нчиего затащить в квартиру не сможет

(186) сможет. всю дрянь, запахи и дым сигарет..

странное маниакальное желание ставить приточку из подъезда.

я тут думаю как уплотнители на дверь поставить чтобы никакой воздух из подъезда не проходил..

(187) ну если тока из соседних квартир воздух тащить, обеспечивая им принудительную вытяжку через двери :)

Поставили Mitsubishi FH25. Вроде самый тихий и фильтра хорошие.
А Тион в очередной раз не смогли. Не знают как определить где трубы отопления в стене проходят. Вроде бошом поводили, а он пищит по всей стене, арматура - труба хрен поймешь.
Пока склоняюсь дождаться холода и тепловизором определить.
И думаю, вентмашину ставить с разводкой по комнатам или 2 тиона. По стоимости примерно одно, но тионы тише. 19 дб против 29.

это где такое идиотское чудо, что трубы в стене замуровывают?
а определить можно, не тем прибором водили. обратитесь к связистам, кабелеискателем надо искать

(190) ? трубы то не железные. как оно пластик да еще не заполненный сейчас найдет. Кстати маразм еще тот. трубы в стене.. а если прорвет отопление

(189) нафига в дом кондей за 100 т.р. не понимаю если честно

(192) - он самый тихий и я успел до подорожания оформить, хедж

(193) ну в принципе. да. митсубиси всегда славились неубиваемостью и тишиной

трубы железные, дом старый панельный, определить электромагнитным датчиком не позволяет наличие арматуры в стенах, которая дает ту же наводку.
только ждать сезона отопления и тепловизором фотать, есть фирмы которые за 6 кр помещение обследуют, либо долотом аккуратно раздолбить всю стену...

Еще сантехника из ук обещали прислать, который примерно покажет, но он походу ждет пока я его сам найду и заинтересую

(195) в старых панельных отопление шло не в стенах

Осенью поставил в детской ТИОН 3. Комната вообще без контакта окнами с улицей, только через балкон, но свежий воздух самотеком не идет.
Вызывал спецов с алмазным буром, сделали сразу 2 отверстия - в детской и спальне по одной цене. На спальню бризер не приехал еще, да и ремонт там еще не закончил.
По ощущениям - тишина и свежесть. Даже в самую жару в комнате комфортно. Зимой тоже легко справляется, подогрев на 20 градусов стоит. Батареи в комнате отключены, и без них всегда тепло в комнате после утепления балкона, остался контакт с улицей ~1,5 метра стены, остальные внутренние.

По ПВУ - весной сталкивался. В офисе (~25 помещений) система установлена, по проекту при строительстве делали. Система без терморегуляции, хотели модернизировать. Со знакомыми кондейщиками на эту тему много говорили, считали. В итоге единственным здравым решением стала покупка отдельных устройств для каждой комнаты.

Арматура идет с определенным шагом, а не от фонаря трубы будут явно из него выбиваться. находишь 3-4 прутка где идут
если через одинаковое расстояние то арматура.
Хотя какая разница арматуру тоже не стоит повреждать.

(198) Ночью при включенном сильно шумит или нет?

Если будет в 2-х метрах от головы, будет комфортно или нет, или искать другое место?

(200) тоже поставил Тион 3S с magicair, ночью на второй скорости, дающей 45 кубов в час, шумит заметно, но не критично. Открытое на микропроветривание окно шумит немного больше, оно, кстати, в моем случае лучше проветривает, т.к. находится посередине между мной и бризером, который еще и под потолком висит.

Думаю, что в 2-х метрах от головы может хватить и первой скорости, на которой он практически бесшумен, но нужно думать, на какой высоте его ставить. Возможно, также и вытяжка имеет значение, у меня она хорошо работает и по ощущениям весь воздух из бризера сразу уходит в вентиляцию.

(200) у меня аэропак. практически не слышно. зимой вообще идет самотоком без включения вентилятора

(201) если у вас хорошо работает вентиляция, то вообще можно не включать вентилятор. Получив приточную дыру вентиляция работающая сама все засосет из улицы.

(203) сам врядли, у тиона же три фильтра, их тяжело будет прокачать естественной вентиляции.

Но даже на самой большой скорости все не так шоколадно, как хотелось бы.

(204) А какие проблемы. Мало воздуха прокачивает?

(204) вот эта куча фильтров. нафик никому не нужна. банальная маркетинговая хрень.
У аэропака он один, и даже самый плотный угольный самотеком пропускает.

а вентилятор это лишний шум.

(206) А у аэропака подогрева нет. Зимой хватает?

(207) а нафик он нужен подогрев? вы окно открываете зимой или форточки у вас естественного не хватает?

(208) Ночью не открываем, т.к. сквозит хорошо. Даже если дверь закрыть, да и дети часто бегают в спальню.

(209) я не про то. зачем подогрев. с такими объемами естественного отопления хватет

(205) не то, чтобы мало, но как-то не эффективно: во второй половине комнаты жарко и душно на скоростях, близких к максимальным, что подтверждает и базовая станция с датчиком CO2, и ощущения.

Похоже, что весь закачанный воздух напрямую уходит в вентиляцию.

(211) видимо вентиляция у вас сильно хорошая.

(200) До 3 скорости - почти не слышно, выше - уже может напрягать.
(203) У Тионов при выключении дырка затыкается, так что самотека не будет.
(206) Зря так про фильтры. У меня приоткрытое окно гарантирует через пару дней кучу грязи (она еще и жирная).

(211) Жарко и душно - к СО2 не имеет никакого отношения.
Жарко - это высокая температура. Душно это высокая влажность. Бризер от этого не спасает если на улице высокая температура. Тут нужен кондей/осушитель.
Насчет СО2 - у меня простые кивы, и принудительная вытяжка в санузлах - этого хватает чтоб СО2 не поднимался выше 800 в комнатах при полностью закрытых окнах. Если выключить принудительную вытяжку то СО2 поднимается выше 1500. В комнате двое взрослых и один новорожденный.

(213) 3. у меня тоже открытое окно окоп на подоконнике. Но у моего 1 фильтр и свободно идет самотек (заслонки можно закрыть если ен надо) прекрасно все фильтрует 1 фильтр.
Обслуживание дешево и просто как сатиновые трусы.

Я не говорю. что фильтры не нужны. я про их множество

+ 215 посте установки аэропака окна не открываем. на подоконниках можно вообще не убираться, если сами не насвинячим с цветами

(215) С фильтрами опять не согласен. Ступенчатая система фильтрации дает сильно лучший результат на стоимость.
По аналогии - осмос на на воду тоже ставить не нужно, одного полипропилена 5мкм хватит, прекрасно фильтрует.

Да и стоимость 3 фильтров тиона на год аналогичен годовой стоимости угольных на аэропак.

Кстати, особо информации не нашел, а насколько поролон в КИВах эффективно фильтрует PM2.5 и PM10? Может кто в курсе?

+ (218)
Нашел. У него класс G3, он задерживает по ГОСТ Р 51251-99 50%-60% кварцевой пыли.

(214) в моем случае за бортом было 16-18 градусов, а в квартире 27. Влажность на уровне 50%. СО2, возможно, и не при делах.

(217) причем тут осмос. и нафига тебе из улицы пыть так фильтровать? ее все равно в квартире с тебя больше и ты с обувью приносишь.

Еще раз повторю. стоит аэропак. 1 фильт угольный. На подоконниках чистота. при там, что окно на улицу с автодвижением, 2 этаж.
Избыточность тут не нужна. лишнее все это. 1 фильтра достаточно

(220) фигасе. чем так квартиру можно прогреть, когда на улице 16-18 а дома 27?

у меня дома 27 было только когда не было кондея и было жаркое лето +3--35 с горелыми торфянниками.

(221) У меня получается только G3 на кивах, и пыли в квартире нет.

(222) хз, причем на окнах светоотражающая пленка.

Думаю на улице было все же не 16-18, а 23)
Хотя сейчас на улице 22 и дома 24

(225) обычно так прогревает если панелька последний этаж. или внутри квартиры что-то греет. лампы накаливания весь день. Кухня кочегарить. плазма тв греет.

(224) Зимой мне в КИВ задувало холодным воздухом, жена жаловалась, приходилось закрывать его

(226) вент. фасад, не последний этаж. Дома ничего такого не греет.

(227) Я на кровати со стороны КИВ, так что весь удар приходится на меня :)
Ну и КИВ за тюлем/занавеской и над батареей.

В связи с рождением ребенка, думаю всё-таки к зиме купить что-нибудь с подогревом, только нужно найти бесшумный вариант, скорей всего без принудительного притока, потому что у меня и так вытягивает нормально.