В небольшую it-компанию, которая обслуживает клиентов, требуются 1с-ники.
Предстоит работать со следующими конфигурациями: БП3 (т.ч. КОРП), ЗУП3, УТ11, КА2, УП2, ДО КОРП, БИТ.СТРОИТЕЛЬСТВО/БИТ.ФИНАНС (на БП3)

С клиентами (из регионов Москва, МО, Питер, Ростов-на-Дону) работаем удалённо, ездить к ним нет необходимости.

Важно: быть честным и трудолюбивым, соблюдать сроки выполнения задач и не допускать ошибок.

Оплата по факту хоть налом, хоть безналом.
Предполагается ставка 600 р/час и выше. Возможно по согласованию стоимость задачи фиксируется.

P.s. брехуны выливаются мгновенно
P.s.s. Можно предоставить квартиры для проживания в счёт взаиморасчётов

Публикация вакансий платная, подтверждения от ВР нет, пока ветку закрываю.

Ветка согласована.

(0) Как вы хоть называетесь, небольшая it-компания?

(0) удаленщиков рассматриваете (ну раз ездить к клиентам нет никакой необходимости)?

странно что сразу работодатель говорит про "брехунов"
Правильнее было бы сказать : у нас строгий отбор на первом собеседовании и высокие требования к соискателям.

(3) Судя по почте - яндект.

Яндекс. :)

(6)
Таксисты, значит.

Похоже, что ТС не представитель конторы, а подрабатывающий на стороне ххантер. Поэтому все вопросы гордо будут спущены в песок...

(9) достаточно 15 минут и уже делаются прогнозы по поводу ТСа)
может он позавтракать отошел?)

(9) Похоже, что слава Себастьян Перейро не даёт покоя многих и в этом веке.

(0) А загрузка то есть, хотя бы на 40 часов в неделю? Что если больше сделаешь? Кто определяет сроки решения задач? Где расположен офис или вся работа удаленно? Если удалено, то зачем квартиру предоставлять? Странно все как-то.

что за фирма хоть бы написали, как можно работать с людьми, которые стесняются представиться

(13) Да-да, название конторы хочется услышать, чтобы не подпускать таких спецов

(11) "слава" - с большой буквы?

(3) ГК состоит из 3х юриков и 2х ИПшников
Название разные, никак не пересекаются.

В интернете информации нет, рекламу не даём

(4) Рассматриваем и удалёнщиков.

(16) > В интернете информации нет
И в ЕГРЮЛ тоже?

(5) Просто предупреждаем сразу. Попытаться обмануть не получится.

(17) Ща вас завалят резюме из Владика и Калининграда, надеясь что офис у вас на соседней с ними улице

(8) Были давно клиенты таксомоторные парки.

(16) небольшая it компания ищет удаленщиков по 1С и спец по 1С , сама скрывает свое название . - Хорошее начало.

(22) Начали бы с города, в котором расположены

(9) На такую ерунду времени нет.

(22) Судя по (16) это уже группа компаний. Стремительно развивающиеся ведь.

(25) Динамично! Динамично развивающаяся

(12)

1. Задач много. Загрузкой можно нагрузить хоть 24 часа в сутки.

2. Если больше сделал, то больше получил.

3. Получаешь задачу, даёшь оценку, мы подтверждаем или опровергаем.

4. Москва и МО (рядом со МКАД)

5. Можно удалённо.
Но не все люди умеют так работать. Поэтому надо понимать свои силы.

(27) Оформляете по ТК или крупная ГК до такого не опускается?

(27) Точного адреса офиса так и не будет?

(14) Валера, ты знай, что после тебя на Водном стадионе восстанавливали базу.

(16) Мутная схема)

(16) "В интернете информации нет, рекламу не даём"
А клиентов откуда берёте тогда?

(30) Чего? Вы это, с кем то меня путаете, сударь

(30) Все Валера нам сейчас  поведает ,что у вас за шпионская сеть.

(20) Рассматривается вариант и съёма офиса в регионе, если количество сотрудников наберётся.
Так сказать без переезда работать можно будет.

Каковы причина что вы боитесь назвать что за компания? Или о вас много плохих отзывов, которых вы так стесняетесь?

(34) Я в душе не чаю о чем они. Ни с каким водным стадионом не работал, и вообще фикси хренову тучу лет

(30) О, крупная ГК, ищущая работников, делает угрожающие намеки! Какая прелесть! Немудрено, что вы не не раскрываете свое название.

(37) отмазывайся теперь.. поломал базу!! а безымянный стеснительный франч всё разгрёб за тебя!

(39) за бутерброд)

(39) Мегаконтора. Для своего учета купили небось 1С:Корпорация

(28) Возможны любые варианты. В посте (0) указано: нал или безнал.
Логично, что безнал в белую.

(40) бутерброд они спецу, который всё сделал, отгрузили

(0) Туда уже нашли?
Ищем спеца по ERP 2.4

(31) Структура бизнеса разделена на разные кошельки.
Сделаны взаимозаменяемые лица.

(41) в (16)
"ГК состоит из 3х юриков и 2х ИПшников
Название разные, никак не пересекаются. "

Наверное 2 человека их всего и есть. 2 ипешника, у которых стало больше заказов, чем могут переварить.

+ (46) ну и юрики, чтобы кому с ндс, кому без, кому в белую, кому в чёрную....  ))

могучая контора, наверно

(45) сколько вас человек?

(32) Основной приток это сарафанное радио.

(33) Если папку не почистил, что смогу найти дату твоего увольнения и название фирмы. -)

(24) Нет времени объяснять!, быстрей все работать за 600 р.

(41) Валера! Что ты наделал?!

(50) с таким стилем ведения диалогов могу только пожелать вам удачи хоть какого-нибудь найти

(48) Давно бы на мисте сделали "шаблон" для таких могучих контор. В Нормально оформленном стиле. Название Компании ,ИНН . Адрес , Требования , навыки и т.д.

А тут какая контора "Никанора" в группе ГК ищет. Свои данные не раскрывает - вообще на что надеется ? Соискатель тоже должен знать куда он идет? Отзывы о организации и т.д.

(36) Пока текст такой, может быть он будет скорректирован.

(53) сломал базу на Водном стадионе, выше писали )

(55) такие конторы не заходят раскрывать свои данные, так как появится интернет-след, можно будет их загуглить, и все, итак слабый ручеек 1С-ников окончательно иссякнет

(58) Ну хотя бы читабельно было, и комменты были по делу

(57) Возникает много вопросов: зачем он сломал базу? как они вычислили здесь Валеру? что ему теперь за это будет? куда ему теперь тикать?
Хочется все знать в деталях

(44) Нет, не нашли.
Искали на подряд даже людей из топа франчей, но никто из них не знал, как делать. Хотели только ввязаться и предоплату получить.
Помог устно местный форумчанин. Решили своими силами.

(49) 7

(51) Ну давай, ищи. Но конечно "ой, я почистил, не помню". Иначе говоря - вы звиздабол, сударь

(58) зато какашками кидаться позволяют себе

(60) у меня к этому две ассоциации:
"Зачем Володька усы сбрил?" и "Валера, настало твое время!"

(42) > Логично, что безнал в белую.
А вы своеобразно понимаете понятие белой зарплаты.

(61) > Хотели только ввязаться и предоплату получить.
Ну а как с вами, такими секретными, еще работать?

(65) А как-же "Валера, верим"?

Трэшовее этой вакухи только вакухи Ромы Печенкина

(0) Ставка в 600 руб / ч фиксирована? Или еще можно поторговаться?

(68) ну такого я даже не знал

(70) Может быть и выше.

(65) "Валера, настало твое время" - хорошая кричалка перед динамическим обновлением

(51) Как я понимаю у вас все ведется в папке как принятие так и увольнения сотрудников , учет зп тоже ведете в файлах?

ощущение, будто вакуха из начала нулевых

(74) В 1cfresh.com

(76) а как оформляете?

(75) да нее, ещё лет пять назад такие были

(77) наверняка ГПХ, причем 13% от 600р придется платить работнику

(75) Повторю.
Небольшой компании нужны люди, которые умеют работать.
Тем, кому бы потрындеть вместо работать, не беспокоить.

интересно, меньше 10 баксов в час, это уже уровень индусов или ещё пока нет

(80) те кто умеет работать не работют за 600р в час

(77) по согласованию
штат, гпх, ип, конверт

(83) Оформляете в "конверт"?

(84) Угу чек по ККТ онлайн пробивают ))

Пошел за попкорном, хочу все знать про Валеру ))

(82) Ох уж сказочники.
Повторюсь ставка в 600р неокончательная.

(80) "Которые умеют работать "--- тем кто скрывает информацию вред ли пойдут.

(87) 600 рублей в час - это примерно 80-100 тыров в месяц на загрузке, близкой к предельной.
Как сам думаешь, это сильно большие деньги для профессионала в Мск?

У ТС кста прикольная бизнес-модель - удаленная работа с клиентами.

Это типа клиентов скрывают всеми силами от непосредственных исполнителей, весь обмен только через прокладки.

Чтобы клиент не увел спеца или наоборот спец не ушел к клиенту напрямую работать.

(90) В итоге спрашивается, на кой черт эта прокладка между специалистом и клиентом нужна? Валера их раскусил, вот теперь по всему интернету за ним и гоняются, пытаются убрать.

(90) Обычная работа франча. что в этом такого? вне 1с такое тоже распространено

Огласите имя небольшой компании..ознакомимся с возможными отзывами в нете

(91) Чтобы проанализировать что хочет клиент, скорректировать эти желания согласно методологии учёта, попытаться реализовать это типовыми способами, а если этого делать нельзя, то составить задание специалисту на понятном ему языке

(94) если сам специалист такого не может, то какой он специалист?

(91) Много-ли клиентов наищешь в одиночку? а тут - на выбор будут предлагать.
ИМХО, конечно..

и лишь Волшебник знает, кто они, да Валера с Водного...

(95) Программист?

(41) бери выше - 1С:УХ )))

(98) мое ИМХО - программист в 1С - это вот как раз все, что ты перечислил в (94) + естественно, кодинг; а если человек просто тупо набивает код согласно спущеному сверху ТЗ - он тупо кодер.

(100) +1

(0) Вы реально кого-то находите на такие условия? Реально не могу представить спеца, который к вам пойдёт.

600 руб.? Маловато будет. Ищите джамшутов.

ЗЫ. я тоже Валера, как бы и мне не попасть под раздачу :))

(100) тупо кодер и будет за 600 руб. кодить. А вот программист или разработчик или спец - вряд ли.

вакуха явно не для москвичей))

(106) ну там же еще Питер указан, Ростов, МО

(100) Это в ларьках и швец и жнец и на дуде игрец и чайник починец. На крупных проектах роли распределяют: РП, архитектор, консультант, программист

(107) и не для МО, для Питера тоже мало

(108) реальность такова, что спец в 1С умеет и код писать, и предметку знает, проектировать тоже должен уметь

(109) я тут в своей Сибири в 3 раза больше беру за час. Конечно, мало.

(109) Ростов и иже с ним тоже маловато.
Студентам только вот и то не факт. Может в сельской местности.

Мне кажется это еженедельная рубрика на мисте

Приходит работодатель с 600 рублями, ему показывают куда ему с ними отправляться))

(111) Наверное, в Сибири программистов меньше, вот и цена выше.
Это в Москве и др от них нет отбою :)

Не пойму тех, кто говорит, что 600  - мало. На том же 1слансере и за 400 готовы работать. Не понимаю, почему ТС уже давно там 1с-джамшутов не нахантил себе легион.

В хаха.ру  в Питере дохрена вакух на всякие "от 70 тыр." висит.
600  при 6-7 часах в день и будет как раз "от 70". Так что и для Питера норм))

(108) не обязательно в ларьках, в крупных компаниях тоже такое есть. Разумеется есть архитектор, который контроллирует, но весь путь от хотелок до реального воплощения иногда выгоднее поручать одному программисту(или нескольким работающим параллельно, если крупная хотелка)

(110) В разных по разному. Был "всё в одном" - это просто жесть, вечно отвлекают, нет приоритетов по задачам, звонят обычные пользователи по пустякам, разгребаешь ошибки пользователей.

(115) Франчи по чём берут?

(115) 600 это ппц как мало, специалист не будет работать за такие деньги. Специалист не может быть идиотом.

(111) Так и они берут в 3 раза больше)

+(115) И не надо сравнивать белый и пушистый оклад на фикси от 70к, это не почасовка потогонка без страховок гарантий отпусков и больничных во франче

+ (121) бывают исключения (привет Рома =))

(114) "Программистов" много, программистов мало)

Всё, что выше 600 - это доплата за трёп на мисте ) И чем, выше доплата,... ну вы сами понимаете.

(90) > Чтобы клиент не увел спеца или наоборот спец не ушел к клиенту напрямую работать

Не советую спецу даже думать о таком.

(94) Специалист любую хотелку заказчика поймёт, ты пишешь про кодера по ТЗ.

(125) Так что там с Валерой-то? Почту нашел, угрожающий ты наш?

(125) А что ты можешь сделать то?

(126) эээ, а такую ЗП вам не стыдно предлагать "спецу"?

(96) Валера, трепаться языков все горазды.
А как делало доходит до реальных задач, то все "спецы" сливаются: о не знают, то ножка болит и т.д.

(128) Судя по (0) - мгновенно выпилить себя как брехуна из Группы Компаний

(131) Так спец и так выпиливает себя в пользу клиента

(128) увеличить оплату )

(132) ТС на спеца и близко не похож

(134) спец и тс - это разные люди. спец - работает на тс (такого условие задачи вроде)

(99) Кстати, есть потенциальный клиент, кому можно внедрить УХ
у них сетевой бизнес на просторах СНГ.
Сейчас упёрлись в перепиленность БП

(115) Ну и идите на 1c Лансер.
И эти вакансии на 70 тр висят годами, по крайней мере в МСК.
(110) Да конечно.

(130) Ты в свою почту заглядываешь?

(134) а нужно-ли это в ветке-вакансии?

(102) Вопрос ставки обсуждаем.
В 0 указано, что "от"

Работодатель - тролль, это что-то новенькое...

(130) то же самое про эти группы компаний. На словах вир вертят, а как платить - так тяжелые времена, потерпите. (139) Хорошим тоном считается указывать вилку.

(141) мир вертят

(108) Меня умиляют такие теоретические высказывания.
У меня товарищ трудится в компании интегратора.
Внедряет в одно лицо проекты УХ по 6-7
В помощниках у него 2 девочки, которые формочки рисуют и только. Остальное всё сам.

(141) Ставка не ограничена сверху! :) как может не нравиться вакансия при таком раскладе? :)

(140) Какая-то пятничная ветка)

(143) Так почему этот товарищ  еще не у вас ? не в группе вашей ГК "noName".

(110) Полностью согласен. Но таких единицы.

Уважаемые коллеги.

Давайте снизим градус эмоционального накала в обсуждениях.

(146) Клиенты сманили (: Вот с той поры...

(147) Никто никому не должен) Есть отраслевой стандарт профессии программист, разработанный при участии 1С и требований разбираться в предметке там нет, она появляется совершенно на других позициях с совершенно другой вилкой.
А то что все хотят универсала, сейчас с каждым днем все сложнее их найти. Проектов все больше и происходит разделение труда.
Потому что 1 консультант по бухне, к примеру + 5 программистов сделают больше чем просто 6 программистов. Ибо 1 направляет 5 делают это эффективнее 6 людей каждый из которых видит свою картину мира.

(143)в этом году было 10 внедрений УХ на страну , 6-7 значит реализовал твой спец ?  или оно тоже подльпольно внедрял ?

(115) Большинство отметившихся считать не умеет, в месяца 160 рабочих часов:
160 часов * 600 р/час = 96 000 рублей

Если человек-мегаспец, то я не вижу проблем, что ему поднимается ставка и он получает свои от 160 000 рулей


В 0 указа минимум.
За сидение на мисте, дёрганье балды на голых девушек и т.д. никто разумеется платить не собирается.

(143) Формочки рисовать тоже нужно умение.

(117) Если тебя нагрузили проектной работой, то никто отвечать не будет.

(150) > Есть отраслевой стандарт профессии программист, разработанный при участии 1С

А можно ссылочку? Особенно про "при участии 1С"

(152) А приемкой кто будет заниматься. По факту потратил 100 часов, а из них зачислят 50.

(151) Смотря что подразумевать под внедрением УХ. Внедрение внедрению рознь, я недолго работал в том франче, который является лидером по УХ, и хочу сказать проекты разные - от типовой настройки с минимальными доработками(там да 1 справится), до переписывания в хлам огромным штатом.

(137) Там большинство сроков не соблюдают.

(158) франь всеми похвастается перед 1с, даже если тупо продал коробку.

(155) https://habr.com/post/193280/

(152) Специалист сам производит оценку времени? Может ли быть простой в задачах не по вине специалиста? За кем сдача ЛУРВа?

(155) http://www.apkit.ru/committees/education/meetings/standarts.php

(155) В (164) Внизу в стандарте есть его разработчики - более чем официальный пруф.

а теперь - ссылку на тех, кто принимает и назначает размер оплаты, ориентируясь на этот стандарт

(163)наконец-то конструктивный вопрос )

(166) http://1c.ru/ например.

(162) 11 сентября 2013 в 01:29 - "На днях опубликованы черновики"

Ну да, ну да. И где там про участие 1С?

(169) http://www.apkit.ru/committees/education/meetings/standarts.php
5.131118
Утвержден Приказом
Минтруда России №679н от 18.11.2013
Качаешь архив и читаешь документ. Внизу - разработчики.

(166) На последних моих 2х местах работы должностные обязанности были просто скопированы из этого стандарта.

От программиста, мало знающего прикладную часть пользы ровно столько-же, как от знающего менеджера по продажам, или бухгалтера, не смыслящего в программировании
Хотя.. если работать рука-об-руку двум таким спецам, то толк будет.. только итераций будет много :)

По-моему это пятничный розыгрыш

(172) Называется разделение труда

очередной сбор резюме, причем с фильтром - тех, кто согласен общаться в таком стиле.

Я б согласился, но многие - нет

(174) Да.

(173) - Прошу учесть пост (148)
ТС вынужденно отвлекается на ненужные разговоры.

бит,не? (0)

(174) "Вот вам сотка за работу, как хотите, так и делите")

(143) "Внедряет в одно лицо проекты УХ по 6-7 "

ха ха ха )))

(158) ты хоть видел УХ?
она до сих пор настолько крива - что "с минимальными настройками" ее не внедрить! даже на уроках и курсах постоянно ошибки вылезают.

а разработчики из 1С говорят - "ну вы же все равно 5-7 лям потратите на внедрение - вот и допилите заодно..." )))

(175) а я в (0) не увидел что он вообще ждет резюме.

а если ждет - интересно в каком виде, ФИО наверное можно не указывать?

(143) Это практическое высказывание, у нас так как я описал. А вы просто фантазёр

(141) см. в 152
С клиентами работаем по предоплате, следовательно деньги всегда есть.

(179) Когда-то давно то-же самое говорили про УПП. Называлось это состояние: "Концепт".

(180) - Очень просто - глянуть в личку, послать письмо. по-умолчанию.

(146) Он работает именно в проектах УХ.
У нас их сейчас нет. С ним есть договорённость, что когда проект появится, то он у нас в команде.

(150) Сейчас рынку как раз нужен специалисты-универсалы.
Кодеры по ТЗ как правило никому не нужны.

(153) Тоже соглашусь.
Но компетенция рисовальщика формочек и спеца всегда различаются.

(164) пля открыл сайт, а там в правой верхней четверти экрана такие пятна, будто матрице монитора хана. Испугался аж. Сайт со стандартами :)))

(156) Изначально же 1с-ник оценивает.
Если он превышает время и это превышение объективное, то оно оплачивается тоже.

(186) Эти как бы всегда нужны. И сейчас и вчера и послезавтра.

(184) про УПП не знаю...

тоже самое было с первыми релизами ДО 2.0 - но быстро исправляли потом все явные глюки.

(163) Когда 1с-ник сообщает оценку, то РП может может задать вопросы по этой оценке.

(189) А РП что, оценить не в состоянии?

(152) вас почитать прямо ппц. Все вокруг дебилы, один я д.артаньян?
Да кто адекватный к человеку с таким ЧСВ пойдет?

Ворвался со своей веткой и давайте, падайте все на колени. А кто не хочет - тот бездельник и балдогоняльщик.
Странное отношение к людям...

(189) Я правильно понимаю что 1с-ник сам описывает некоторое ТЗ, согласует с заказчиком и потом сам разбирается в ситуациях когда заказчику не нравится то, на что он согласился?

(189) 2 часа разработки - 8 часов обсуждения времени разработки с пеной у рта, что можно было сделать и за 1 час. Как обходите такие ситуации?

(183) Если ты один ничего в этой жизни не внедрил, то это не значит, что все такие.

(27) "Поэтому надо понимать свои силы".

(193) В состоянии.
Мы хотим выстроить честные отношения: Вы оценили, мы это проверяем.
От Вас хочется видеть честную оценку.

(194) Я не думал, что так оскорблю людей, сообщив им правду.

(195) В начале РП будет всё проверять.
Если сработаемся, то сам 1с-ник будет в продакшен вешать.

(199) Тоесть, вы хотите, чтобы разработчик сам с клиентом общался, или как?

(196) В начале даётся точная задача.
Позже задача может падать непосредственно от заказчика.
Если мы 8 часов обсуждали с заказчиком, что же ему нужно, то 8 часов он оплачивает 1с-нику.

Мы приучили клиентов платить за каждый чих.

Интересная подача вакансии))) Явно человек решил сделать обед пятницы))Зайду вечером, интересно чем закончится сие повествование)))

(203) Вот это БОМБА ваще. Мне нравится!

(202) Это возможный вариант.

(204) По сути первый опыт в объявлении.
Людей ранее брали, когда пересекались или советовали.

(205) Но если 1с-ник не распознал, что хочет клиент за 8 часов, а РП почитав переписку сразу понял, то я думаю дальше всё понятно.

(206) Понятно, вам нужен программист+консультант в одном флаконе, и всё это за 600 в час. Удачи.

(208) мне например понятно что человек до этого кинул очень много разработчиков и поэтому не хочет светить названия, но хочет произвести впечатление очень крутого работодателя...

(196) >>> 2 часа разработки - 8 часов обсуждения времени разработки с пеной у рта

А обычно во франях так:
РП: Вот тебе задача, вот вводная фигач.
Спустя 2 дня разработки, стыковка функционала:
РП: Блин, слушай, тут не продумано, отдали на консилиум. 90% задача мертвая будет. 2 дня разработки за счет программиста.
РП: А пока твоя задачка на консилиуме - вот держи тебе задачку, прошлый программист не закончил - убежал....

Фран - зло.

(210) что-то ты не в тех франчах работал, обычно в них бывает наоборот. Договорились на 10 часов, а программист делает 40 часов. Потом доплачивают программисту из кармана франча.

Вот зачем мне посредник из (0) между моим телом и клиентом?
Только чтобы деньги отдавать?
Хотя может скоро появятся вакансии типа: ищу агента для поиска и взаимодействия с клиентами, я программист 1с.
Важно: агент должен быть честным и трудолюбивым, соблюдать сроки выполнения задач и не допускать ошибок.
Оплата: 600 руб за каждый оплаченный клиентом час.
P.s. брехуны выливаются мгновенно

(212) пришло мне вчера предложение от одной такой "прокладки", час предлагают 300-700, зато на их сайте висит час от 2500...

у ТС еще и ценник высокий

(0) Так и не понял, а что сделать-то надо? Отправить резюме на почту в карточке ТС? Или как связаться-то?

(215) почтовик в личке ТС

(143) >> Внедряет в одно лицо проекты УХ по 6-7

Тут 2 варианта:
1. Твой товарищ - звездобол из серии "в 70 лет за ночь отыграл три молодухи по 2 часа каждую";
2. Твой товарищ под внедрением понимает "продали коробку, занесли пользователей и подписали акты".

(216) Отправил утром еще. Ничего не ответили.
ТС упорно тут отмалчивается.

(218) Да ТС, мутный какой то, с мутной конторы. По видимому есть что скрывать. Полностью соглашусь с -> (209)

(208) от

(217) тут даже 2й вариант в принципе не реален))

(209) Кидали к сожалению нас.

(210) Мы изначально выявляем конечную цель.

(218) Анекдот про работу опытного HR и молодого не помните?("А зачем нам неудачники?")

(212) Попробую перечислить часть:
1. Если 1с-ник обкается, то за ним придётся нам отвечать
2. Клиенты, которые уже обожглись, не хотят работать с теми, кто не может понести ответственность.
У нас есть договоры с гарантией в 3 миллиона рублей с нашей стороны.
3. Люди в большинстве своём ленивы и не способны организовать своё дело, иначе все бы 1с-ники, как минимум, были ИП.

(213) Если ты реальный спец, то можно и по +2000р получать.
Только практика говорит об обратном.

(218) Всем ответил.
Почта в личной карточке, продублируй.

(226) Так ты сам готов реальному спецу 2000 платить?

(228) Если этот реальный спец будет работать на 10 000 то почему б и нет :)

Только вопрос, а зачем это реальному спецу? Что ему мешает работать и получать 10к - налоги?

(228) Практика говорит об обратном)

(228) Ранее готовы были платить 5-10 рублей/час
Но все оказались дилетантами с кем общались, кроме одного.
А искали готового спеца, который знает предметку.

(231) А вы не думали, что проблема не в кандидатах, а в вас?

(231) готовые спецы любят большие месячные оклады + премии, а не почасовку. Я бы и на 2к/час в такую "ГК" не пошел, чтобы потом бегать умолять свой ЛУВР подписать.

(232) Как я понял, что у нас "проблема" для участников только одна: мы платим только за работу, а не за трёп.

(235) Не думали, значит. Я не удивлён.

(235) Вы не правильно поняли. "Проблема" в том, что из суммы в 2600 за час, 2000 забирают люди, которые все перекладывают на последнее звено - разработчика, а не делят ее также пропорционально. По крайней мере Вам о противоположном лень написать.

(235) а за больничный платите? а отпускные? а за простой?
вот специалисты любят чтобы за это платили. Поэтому они идут в другие места, а к вам идут только ушатыватели баз на водном

(233) Нам нужны гарантии, что перед нами спец.

Был печальный опыт. "Спец" с желаемой зп в 140000 бил себя в грудь, что он великий специалист по переносу данных из одной конфигурации в другую (надо было несколько баз слить в другую конфу). Выставил нам этот подрядчик ценник почти в свой оклад.
Стали проверять: та же оборотка не сходится, кроме 2 счетов 01и02 (про НУ/ВР/ПР он даже не слышал), договоры без владельца перенеслись, задвоения, не заполнены ни одни РС и т.д.. Также ещё и 4 юрлица забыл перенести. Но отчитался, что всё сделал.
А ему ещё аванс заплатили.

(239) Нам тоже нужны гарантии, а вы даже название своё скрываете

(237) Мы не ищем совладельцев, мы ищем трудолюбивых 1с-ников, с которыми оговариванием систему оплату и они, выполняя свою работу, получают деньги.

Всё очень просто.

(239) Вы вообще понимаете, что этим постом вы свой уровень компетентности показали?

(238)
Если оформляем, как работника, то почему бы и нет.
Только зачем платить больничный?
3 дня всё равно за счёт работодателя, проще больничный не брать в расчёт.

(233) ЛУРВ? ))

(239) про КД ни тот ни другой не знали ))

(240)
1. Договор же гарантия.
2. Нет пока решению, куда будем оформлять штатников/ГПХшников. С ИП/налом всё понятно. Но это детали и поиск 1с-ников отношения не имеет.

(244) Так с помощью КД и переносил.
Но что-то пошло не так.
Нам было без разницы, как будет осуществлен перенос. Главное это результат. Если он нанял китацев и те руками перебили НСИ, указали остатки и перенесли 1 месяц документы, то вопросов бы не было.

(245) Договор с кем? Какой у вас уставный капитал?
Договор о чём? Там же нет фиксированной суммы

(241) Не ищите совладельцев. Пролейте немного света соискателям на схему взаимодействия ответственных в проектах. Пока я вижу ее только как "Крайний программист". Т.е. если проект на пол года то вообще схема расчетов не понятна. Что делает РП, кроме как ужать часы разработчику и увеличить перед заказчиком, чтоб разницу себе на зп забрать.

(0) Были у меня некие договоренности с Валерой, взялся и ничего не сделал. Думаю оно и хорошо, раз у вас вон оно как вышло. Но пришлось поработать по субботам и воскресеньям, что бы успеть к сроку.

(247)
1. Ещё раз вопрос. Какая разница с кем?
Ранее написал, что решение ещё не принято на какое лицо оформлять.
2. Что тебе скажет УК в 10к и активов фирмы в 2м?
Надеюсь, ты не веришь в сказки, если на фирме УК в 2м, то ЗП гарантировано выплатят?
Мы никого кидать не собираемся, у нас есть деньги, мы хотим ещё больше их заработать для этого нам нужно расширяться. Поэтому мы ищем 1с-ников, которым готовы платить за РАБОТУ
3. Договор может быть на работу, ГПХ, трудовой
4. Открываем тот же ТК и читаем про почасовую оплату.

(248) РП не получает деньги с разницы, у него фиксированная выплата.
РП наоборот помощник, если что подключит ещё людей, чтобы задача в срок была сделана.

(249) (0) у меня сейчас стажер Валера появился на проекте, думаю приглядеться к нему получше

(250) Чем ваша вакансия лучше вакансии первобита на 160 оклад, без всякой почасовки?

Кстати, во франчах из пятёрки ставка в 600р

> Повторюсь ставка в 600р неокончательная.

660, каждому!

(255) Тогда 666 )

(253) у первобита есть такие оклады?

(254)
> во франчах из пятёрки ставка в 600р
а потом ноют что никто к ним не идет

(251) А вы территориально находитесь в Москве?

(254) Чисто 600р/ч или 600 р/ч + оклад?

(257) Да, была тут такая вакансия.

(246) если некто пытается делать "перенос" через xls/dbf то это 99% вероятность что "что то пойдет не так" ))

а я за такими "спецами" из крупных франчей имел опыт допереноса..

(247) неужели 1Сники не видели ООО с УК 10000 р и оборотами от 10/100 лям в месяц? ))

(254) пару лет назад один некрупный франч платил 900/час..

какие 600 р, совсем уже обнаглели. Сами ставят по 3к, а прогу который все делает 600р. Петухи

(252) не ёрничайте, мы с топикастером про одного и того же Валеру

В общем, на адрес ТС-а из лички письмо с яндекса не отправляется - говорит, некорректный адрес.

(264) А про какого? Покажите пальцем (в смысле, ник).

(264) ТС пока никаких доказательств своего балабольства в сторону Валеры не привел. а Вы уже вставили свои 5 копеек.

(267) ну так и не приведу и даже пальцем не покажу. Может мы именно с вами про разных Валер?

(264) Вот интересно: у меня приятель - Валера - админом работает в торговом центре на зеленой ветке. Недавно какую-то базу уронили и на него сваливают. Может про него? А где, говорите база порушилась территориально?

(268) А В (30) - это тот Валера?

(267) У нас в деревне уже бы по лицу настучали...

(268) эм... вы ввязались с ТС в обсуждение конкретного Валеры, на которого ТС наехал именно в этой ветке. Как тогда можно трактовать ваши 5 копеек?

Тупая ветка (с)

(272) С вашей стороны это домыслы. Я на конкретного Валеру не указывал. Я сказал, что тот Валера, что убил базу на Водном Стадионе сорвал мне контракт. А кого обвиняет здесь в форуме TC я не знаю.

(273) Спасибо, что сообщил нам это, Бро!

Коллеги, есть золотой принцип кармы: понять, Валеру. И простить. Давайте уж, потихоньку отпустим этот собирательный образ, и простим его за битую базу.

Гнев разрушает. Гнев и алкоголь.

(274) Какие нафиг домыслы?!
В (30) (цитата): "(14) Валера, ты знай, что после тебя на Водном стадионе восстанавливали базу." А в (14) - конкретный такой Валера.
И народ желает знать: конкретно тот Валера или не тот?

(276) Для вас это просто форум. А для меня убитая база, водный стадион, поработавший там Валера и поработавший с моим контрактом Валера это одно лицо. Я как бы на Водном Стадионе бываю раз в неделю точно, раньше еще чаще.

Я тоже клал базы, бывало, но, слава Аллаху, я не Валера

(277) >  Для вас это просто форум
Трагедия, драма, напряжённая борьба, катастрофа и гибель героя...

(277)Все мы их клали. Просто кто-то имел резервную копию на тот момент, а кто-то нет.

Я - Валера, но баз я не клал, ни одной за 20 лет.

Есть у меня коллега Виталий... Но я думаю, что на самом деле он Валера.

(282) Вот не надо мне здесь, Виталия Валерой обзывать.

Ладно, хватит издеваться над именами и ситуацией.

Возвращайтесь к сабжу.

(277) Это для Вас - форум и бла-бла-бла. А я общаюсь с Валерой (именно, с тем, конкретным). И поэтому - мне не просто интересно.

(285) Тогда ты должна знать правду

(284) В сабже - именно ТС и начал это.

(286) Сними желтые штаны :)))))

(285) Возможно, у них фамилии разные. С которым ты общаешься - фамилия на М. А у Валеры с водного - на ХЗ )

(288)типа там правда ?

(290) у кого желтые штаны, перед тем пацаки должны не один раз, а два раза Ку делать (С)

(285) А через Валеру можно наконец узнать название этой Убергруппы Компаний? (:

(284) Я пытаюсь вернуться к сабжу с утра - отправляю резюме, а мне яндекс возвращает, что некорректный адрес.

И за Валеру тоже обидно

(294) По видимому ТС применил к вам одно из P.s

(294)
https://i.paste.pics/3e3b9979cb93775b2ed2809e03065777.png

"яндекс возвращает, что некорректный адрес" // Проверь с другого ящика

(298) + с другого браузера

Расскажите лучше что-нибудь интересное про легендарного Валеру.

Вот ТС попал :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(300) Я так понял каждый про какого-то своего в этой ветке толкует, совпадений нет

(297) Ни с яндекса, ни с маилру не уходит. Не с рабочего же отправлять.

Какая интересная ветка //зевая

(303) У меня ушло с майла. Покажи, что тебе приходит в ответ.

У кого-нибудь удалось отправить?

попытка вернуться к теме ТС:

Года два назад работал так. Дали свой софт для связи, пустили на терминальный сервер, клиентов дали. Доступ к рабочей базе клиента. Консультации, обновления. Увы, долго так не проработал. Опыт положительный - работать так можно.

(306) Поспрошай-ка о политике запрета бесплатных почтовиков у своего сисадмина.
На одной из моиз работ именно такая ситуация была.
Ну и проверь буквы в адресе

(259) Москва и МО

(308) не уж то кто-то для таких дел юзает свою РАБОЧУЮ почту???

(309) И Ростов сопровождаете?

(263) Мозги включай, когда мусоришь.

(310) Да просто не пользовались, ибо не давали: несколько раз получили вирусы, после этого и прикрыли

(310) А что такого?

(311) В 0 же написано, зачем повторять?

(314) Личной почты воообще чтоли нет?

(315) Я уточняю.
Так что по поводу Валеры? Это Amra?

(316) Есть несколько. Я спрашивал про то, что такого, чтоб отправить письмо куда-то со своей рабочей почты?

(37) > Я в душе не чаю о чем они. Ни с каким водным стадионом не работал, и вообще фикси хренову тучу лет

год 12 или 13, метро Войковская на лениградке
там нигде не работал ?

В соседней ветке дают 900+ час окладом с белой ЗП. Как в таких условиях не быть ленивым?(

(320) ну там РП а не прог, и там оклад а не сделка

(320) Какие 900+?

(322) 160 на руки / 22 рабочих дня / 8 часов

(321) Прогам около РП шные условия. Видел вакансии висели у них. Ссылки на вакансию в этой теме давать будет некорректно, кому надо - сам найдет.

(319) Очень жаль, что сегодня мужчины не ходят со шпагами...

(319) он тогда на парке культуры где то работал ))

первая буква фамилии "того валеры" какая?

Отправлял резюме - ТС ничего не ответил. Ошибок отправки письма не приходило, в спаме тоже ничего не завалялось.
Недавно продублировал с другого почтового ящика - и опять молчание.
Подозреваю, что со стороны почтовика автора какой-то фильтр стоит.

(325) Зачем шпаги, когда есть кулаки ?

(326) До этого он по данном адресу не работал?

(327) Всем ответил.

Моя вера в эволюцию пошатнулась.

был опыт работы с подобной конторой) трудные времена настали)
говорили, что куча задач, работа на результат и бла-бла-бла. Решил посмотреть на это чудо изнутри. Добавили мой акк в недо-битрикс и группы скайп. В битрикс вываливали задачки по типу налетай, кто оценил, того и тапки. Чуть более чем все задачи за 2 недели не дошли до конкретного обсуждения с клиентом, в скайпе 50 человек и все только доброго утра желали - ритуал ежедневный какой-то. Работы нет, что неудивительно для такого формата. Советую не тратить время на такие "проекты")

(+332) пс: я не Валера)

(333) продолжу аттракцион бесплатной раздачи опыта.
примерно в то же время устроился в бит) отработал около 2 нед. - все достойно организовано оказалось, прямо не ожидал такой уровень и подходов к работе. Оплата для удаленщика из провинции вообще шикарная - соответствует вакансии, но и отдача нужна полная - как хобби не прокатит.

пс. Информация актуальна на середину июля 2018.

Попахивает кидаловом

Нормальный франч щас берет два=три рубля за хорошее пиление. Это с 600 вы себе будете сливки снимать?

Извините, что вклиниваюсь, но у меня вопрос. за 600 руб нужно просто кодировать или свои часы еще нужно продать/защитить у клиента?

Новый тип работодателя - агрегатор заказов. По хорошему должен работать за 5%, но "успех" инфостарта никому покоя не дает:)

(331) Т.е. ни одну задачу не взял?
Почему?

(333) хороший пиар бита -)

(334) Соглашусь, в нашем время недоспецы очень часто кидают работодателей.

(335) Мы можем получить миллион рублей итог с клиента, а 1с-ника привлекли всего лишь на 50 часов времени, о котором изначально договаривались.

Почему мы должны что-то сверху давать?

(336) Если больше сделал, то надо защитить у нашего РП и всё.

(337) Мы сами можем всё автоматизировать.
Ранее клиенты были спящие, но сейчас захотели автоматизироваться.

(339) У бита какое-никакое, но имя есть. А вы уже решили, как будете называтся, Группа Компаний ИПшников, которая поделия этого бита и обcлуживает?

(344) Лучше расскажи, почему от крупняков частенько отваливаются клиенты и они приходят к нам?

(345) Это ты лучше расскажи, почему хоть одному твоему слову верить можно?

На форуме ИС есть тема "Как найти клиентов по 1С и не только/ Видео". Почему-то мне кажется, что здесь и там ТС - одно лицо. Там он делает холодные звонки и предлагает клиентам программистов 1С "на подработку". И грозится в следующем видео работу предлагать начать.

Работал однажды по подобной схеме, да ну нах. Теперь стороной обхожу подобные мероприятия. По мне лучше работать в 1-3 направлениях, чем получать 1000 разносортных задач и ломать голову как это реализовать.

(343) так с вами опасно связываться, а то всякие недоучки, работающие за еду, базу уронят, как, например, на Водном стадионе

(341) "Почему мы должны что-то сверху давать?"
Может потому что конкуренты дают больше, и нормальные люди не пойдут на такой расклад?

Посредники между заказчиком и исполнителем не берут 70% стоимости за свои услуги, любую сферу посмотри

Эм...
Приехали в Питер на экскурсии... пока мои ходят по музеям, думаю, может попробовать себя где-нибудь "продать"?
(Сей час в Кронштадте)

(345) К вам - это к кому, девочка без имени?

(346) Верить или нет это право каждого.

(347) К данному ресурсу отвращение.
Когда купили ранее готовое решение, то очень разочаровались.
Повторюсь, мы не даём никакой рекламы по привлечению клиентов.

(348) Правильно ли я понял, что Вас неоднотипная задача ставит в тупк ?

(349) Евгений, перечитай ветку

(350)
1. Всё очень советую перечетать ветку.
Каким же нужно быть интеллектуалом, чтобы не понять из 0 "ставка 600 р/час и выше" и 152 "96 000 рублей".
Т.е. мы указали какой МИНИМУМ 1с-ник будет получать при минимальной ставке.

2. Мы не посредники, мы исполнители.
Ещё раз повторю: мы способны сами абсолютно любые задачи решить. Людей набираем только потому, что наши старые заказчики стали просыпаться и у них стали появляться проекты на внедрения.

(352) Смотрю у тебя с ориентацией проблемы.

(351) В музей России - "Гранд Макет" - сходи лучше. На денек.

(354) довольно логично, что минимум за работу - ноль рублей, если работник не сможет закрыть свои часы по любым причинам, включая от него независящие. Месячный оклад - гарантия того, что работодатель не кинет работника, не лишит его внезапно источника дохода. Поэтому все имеющие такую возможность выбирают оклад+премия, а не почасовку. На последнюю соглашаются или совсем слабые люди, типа Валеры-убийцы баз, или люди, у которых уже есть оклад+премия в другом месте.
И "минималка" 96к, если считать ее в белую, за вычетом НДФЛ и социалки, уже будет выглядеть совсем кисло. Как раз на уровне Валеры.
Вот напишите что готовы платить хотя бы 100к+20к премии после вычета всех налогов, тогда есть шансы.

(357) Если мы берём человека на оклад и после прошествии месяца выясняем, что он ничего из работы не делал (сидел в чатиках, пялился на голых и т.д.), то мы согласно ТК ему ничего не начислял, т.к. он не работал, а задачи были.

(345) Кому к вам то ?!  Вы тут себя позиционируете то сначала ГК, то потом 3 ИП, а на самом деле непонятно кто. Для красивого словца расхваливаете себя тут , причём без аргументов.

(358)  Если вам надо месяц осознать что у вас человек не загружен, то вы и дальше будете топтаться на месте в поисках.

(355) Вау, так ваша ГК еще и медициной занимается - постановка диагноза по фотографии за 600 рублей час.

Так как же вы называетесь, гасконцы? К кому же это бегут клиенты от крупных франчей? Кто-же вы, Неизвестные Отцы, способные сами абсолютно любые задачи решить? Страна должна знать своих героев!

(359) Перечитай 16.

(360) Как я понимаю, что русский язык для тебя сложный?
в 358 написано, что человеку дали задания, а он их не делал и бил баклуши в течение месяца.
Задач полно, бездельников выпиливаем мгновенно.

(361) Очень похож ты на местного мишу, который любит Рому )

ветку удалить, деньги за рекламу вернуть. Кто за?)

(363)а пин код от карты где деньги лежат тебе не надо?

(364) зачем пин код без карты? А вообще плохая адаптация классика.
По факту ТС ведет себя мягко говоря несдержанно и даже хамовато, хотя для тебя, судя по всему, это в порядке вещей.

Судя по описанию вакансии и требований к кандидату, автор явно не из сферы работы с людьми или построению бизнес процессов.

Сам текст мне напоминает "требуется работник на работу для выполнения работ".

Это даже не вода или косноязычие, это какой-то быдло стайл, словно новый развод сидельцев, типа "подвезите телевизор туда-то" с авито.

Раз группа компаний, то, судя по всему, находятся на этапе финансирования. А это значит что посадили кого-то на место "типа" РП не особо вникая в кухню. И вот этот дядя распушился в топике. На следующей странице осталось только ждать предложений "выйти поговорить".

(362) Я бы не стал так петушиться насчет русского языка, используя фразы типа "Как я понимаю, что русский язык для тебя сложный?", потому что употребить ее было бы уместно только в случае типа:
- А как у тебя происходит процесс определения сложности русского языка для моего восприятия?
- Как я понимаю, что русский язык для тебя сложный? Очень просто, я читаю твои посты, анализирую их и делаю выводы, опираясь на свое знание русского языка.

(363) Так верни, че

(363) я за, возвращай

Я поняла, кто ты такой -
И что любовь была ошибкой.
Я не готова быть с тобой -
Играй с другой, но не с мной.

Я все решила для себя -
Моей не станешь первой скрипкой.
Я уезжаю от тебя.
Прости за все. Забудь меня.

Валера, прощай! Мне больше не нужен
Твой мир сладких слов, твой призрачный рай.

(с) Афродита "Валера, прощай!"

(367) О, раз уж пришёл - подтверди, что в первобите есть вакухи на 160 оклад.

(362) Этим Вы только подтвердили мои слова, написанные выше.

Интересная ветка, надо бы узнать что за ГК, чтоб не нарваться по случайности :)

(371) Доберусь до Москвы из Анапы, в своей ветке подтвержу, нехорошо в чужой зарплатной ветке БИТ пиарить

(365) Несдержанность была лишь на хамские выпады.


(366) Умышлено подчёркиваем, что мы готовы платить только за РАБОТУ.
Если Вы хоть какую-то долю времени собираетесь уделять не на  работу во время оговорённых интервалов работы и это послужит сдвигу сроков и/или качеству работу, то мы сразу же прощаемся.

(376) Чем ваша вакансия лучше вакансии первобита с окладом 160?

(376) Давай про Валеру.

(378) Да  не было никакого Валеры, у ТС просто буйная фантазия.

(377) Да не знает автор ответа на такие вопросы. Ему сказали чтоб предупреждал что "чуть-что уволим" он на этом всю ветку и акцентирует внимание, а по делу его ответы на отвали.

(381) Может, хотя-бы попробует подумать...

(0) А куда именно "выливаются" брехуны? В Москву реку?

(376)"мы готовы платить только за РАБОТУ"
Расшифруйте тогда, что это значит в ВАШЕМ понимании слово "Работа". Какие критерии того, что вот человек час работал, а вот другой час - нет?

(367) Конструкции типа "Как я понимаю, что..." не относятся к русскому языку в принципе)

(377) Не работал там, не знаю.
Я их знаю только, как поставщиков и покупателей.


(378) Перечитай ветку.


(381) Конструктивных вопросов не было.

(384) Если на нашей машине/сервере работает, то увидеть "деятельность" не составит труда.

(388) Какие доказательства? ТС настолько известен, что ему нужно верить на слово :))

https://www.youtube.com/watch?v=CH3EdQqCZj0

Это элементарно, Ватсон
https://ibb.co/gxVCD9

(362) Исходя из того что кто-то у вас бил баклуши в течении месяца, но при этом вы бездельников "выпиливаете мгновенно", получается что или месяц это меньше чем мгновение или вы в одном предложении сами себе противоречите. В общем трепаться то вы может и умеете, а вот работников подбирать - увы и ах, не выйдет

Сабж надо сменить на "Ищем Валеру"

(388) в 319 я задал вопрос ему: работал на войковской не позже 12 года?

(392) Как выявляем, так сразу выпиливаем.

(394) Отвечаю - не работал. Я много где работал, каюсь, но  с "франчайзинговой группой компании из нескольких юрлиц и ИП" не сотрудничал. Клиентов на водном стадионе не было. Дальше что?

(395) Может они позже разрослись, а во времена Валеры были моно-франчем или в штате заказчика )

(397) А водный стадион в то время был футбольным!

(394) Непонятно, зачем вы про Валеру вообще в этой теме упомянули. Да еще не будучи уверенным, что знаете того Валеру, да ещё и в контексте такого старья, как 2012 год.

(395) Ранее ошибся в названии станции метро, правильная станция Войковская.
Т.е. на ленинградке, 16 никогда не трудился?

(399) После его высказывания в наш адрес на счёт нашей компетенции я вспомнил 2013 год.

(403) Флешбек

Мне вот интересно - я ТС-у отправил с нескольких ящиков резюме. Несколько писем почтовики вернули. Пару вроде ушло, но ответа все равно нет. При этом автор успешно рапортует, что на все письма ответил.

Со всеми адресатами переписываюсь отлично, а тут прямо какой-то заговор. Не просто так же это все.

(410) Да ну пока не то, чтобы сильно хочется там работать. Просто не понятно, к чему такая конспирация - на письмо-то ответить - подходите/не подходите. Если подходите - куда поехать побеседовать. Так оно может, контора хорошая, но автор явно перестраховщик, похоже. Делов-то назначить встречу пообщаться. Я же не кину их вот прямо на встрече на N-бабла, завалив сразу 3 проекта на собеседовании.

(411) И сервера обещаю без приказа не ронять.
И зовут меня не Валера.

(409) С какой почты отправлял?

Отправлял резюме. Начали общаться. Обменялись парой общих вопросов/ответов. После чел слился.

(416) Возможно, у них там дела хорошо обстоят (кулуарный ламповый задушевный франь), поэтому и не сюсюкаются с кандидатами )

(414) Работу работаем.

(417) Ага, и очередь безработных разработчиков за забором.

Какой-то странно борзый работодатель, прямо-таки интригу развел, лучшие кадры МиСты начали поднимать головы и потянулись к почтовикам слать резюме
А он игнорит, интриган чертов :))

(362) > Очень похож ты на местного мишу, который любит Рому )

Забавно. Вот теперь действительно 90ми повеяло.
Кто эти люди? Я не знаю не Валеру, не Мишу, не Рому.
Не знаю ни Ваню Косого, ни Пашу Безпалова, ни братьев Чеснаков. Хочешь за своего быть, молодой? Зачем это тебе?

(421) С 3 уже работаем.

(422) Валера первый раз появился в этой ветке со слов ТС, Миша Панюшкин — мой личный шут со многими именами, Рома — это я, чего ты панику наводишь? :))

(423) Без имени компании на странных условиях даже трое уже более чем странно