Весело...

https://gubdaily.ru/blog/news/muzhchine-v-banke-po-oshibke-vydali-400-tysyach-rublej-teper-emu-grozit-6-let-tyurmy/

>> от свалившихся на него тысяч отказываться не стал

Это кража.

Это баянище!

(0) по-вашему, мужчина верно поступил, присвоив себе средства?

Кра́жа — тайное хищение чужого имущества.

Не тайно и добровольно это не кража. Кг/ам

(1) Это как? Т.е. он подошел к кассиру в банке и говорит, доченька дай 400 рублей трубы горят. А она по ошибки дала ему 400 тысяч из своего кармана?

(3) Моя точка зрения по этому вопросу описана в (4)

(4) Кассир была не в курсе, значит тайно.

(3) мне больше интересует вопрос на основании чего кассир выдала 400 тысяч, и что она отразила у себя в программе.

(6) ну значит если догадается нанять адвоката, то будет грозить не 6 лет, а нечто иное

(5) Кассир дала 400 тысяч из кассы банка.

(5) скорее мошенничество, т.е. злоупотребление доверием. Он обязан был сообщить об ошибке.

(7) Интересно, а в РКО он за какую сумму расписывался

(8) она вместо 400р выдала 400 т.р. 400р пробила в программе

(7) Не в курсе чего? Что она выдала денег? Так может кассира вообще небыло на месте, а она в больнице была у окулиста?

(12) за 400 конечно

По документам он расписался за 400 рублей же:) может кассир себе 399600 присвоила и теперь на мужика валит:)

(11) Кому он обязан? и где это прописано?

(10) Т.е. кассир выдала 400 тысяч, а в программе провела 400 рублей, а виноват мужик?

(16) на кассах обычно есть камеры и 400 тыс визуально от 400 р отличаются даже без HD.

(18) да прикинь. если ты в банкомате запросил 500р а он выдал 500000 - это хищени. обязан сразу вернуть т.к. не твое

(17) В УК РФ это прописано
Все такие умные, аж страшно рядом с такими умными находиться

(19) Кассир просто ошиблась, а мужик присвоил деньги. Кассиру выговор, а мужику тюрьма.

(8) ну все же знают что рубль в разговоре, это тысяча. вот и дала:)

Мужчина просто получил все свои пенсионные сбережения, так как не планировал дожить до 65 лет. А его повязали.

(22) А мужик откуда знал что кассир по ошибки провела в программе 400 рублей, а не 400 тысяч?

(4) т.е. если ты не тайно подойдешь к кассе и заберешь деньги то эт оне кража?

(18) Мужик виноват, что прикинулся валенком и не стал обращать внимание кассира на то, что полученная сумма превышает ожидаемую им в тысячу раз

(4) Добрая воля тут ни при чем, так как возможен обман или злоупотребление доверием, а также банальная ошибка

Фокус внимания сместился при выполнении операции выдачи денег, поэтому кассир не понимал, что совершает ошибку.

(25) потому. что 400 у него небыло.

банкомат не работал или там мелких купюр небыло. он поперся в кассу т.к. трубы горели

(25) Ты тоже решил прикинуться валенком, да?

(27) а кто его знает, может у него на карточки было 500 тысяч, по ошибки снял 400 тысяч и не стал говорить, типа все равно собирался снимать все деньги. Такое может быть?

(26) Это уже грабеж

(26) Это ограбление.

(31) тут как рас знают прекрасно. сколько там было

(18) у каждого своя вина, у кассира- нарушение служебных обязанностей, у клиента- хищение

(29) И что? Из статье непонятно почему дело шьют мужику, а не кассиру за вороство

Можно уточнить у кого именно произошла кража?

Он украл у банка или у кассира (после ее ошибки) ?

(31) Не может, потому что расписался он за 400 рублей

(34) Тут это где? На этом форуме?

(37) У банка, конечно.

(38) Ну не посмотрел на цифры в пко, я тоже не всегда вчитываюсь в приходнике в банке когда подписываю, доверяю сотруднику банка

(39) статью читал? вчера еще говорили почему так вышло

Кстати, господа законоведы, уточните, в течение какого срока господин должен сообщить об ошибке? Может быть он собирался вернуть их в банк, а деньги спрятал в диван для надежности, чтобы никто не украл.

(41) это твои проблемы. подписывая что-то ты несешь за это ответственность. для  этого и подпись

(37)+ Лично мое мнение кассир по договоренности решила украсть 400 тысяч проведя это как свою ошибку при выдаче 400 рублей товарищу.

Но или товарищ не тот пришел (попросив снять 400 как кодовую фразу в одной комедии Гайдая) или умудрился уйти с деньгами от товарищей которые ждали их снаружи.

(41) Продолжай делать так же, 6 лет в принципе не такая уж старшная штука, не менять же из-за такой мелочи свои привычки

(43) пересчитывайте деньги не отходя от кассы. не пересчитал - твои проблемы

(43) Быстрее, чем среагирует полиция

(46) ну вот из-за одного нехорошего кассира придется перестать доверять тысяча нормальным людям

(43) спрятал и не сообщил полиции?

(41) Можешь так же не вчитываясь переписать квартиру на кого-нить, раз такой принципиальный дурак, че

(0) А как доказали что он эти деньги присвоил? Может он их собирался вернуть когда понял что ошибся.

(40) Ошибка кассира и украл у банка?

Он может легко оправдаться тем что не пересчитывая деньги (и не глядя) смахнул их в сумку и ушел, дома не считал.

(47) То есть у нас еще где-то существует обязанность пересчитывать деньги у кассы?
(48) Гиде это прописано?

(45) Пошел канал ТВ3 мистический

(47) вот интересно, если бы там была меньше положенного, то это не проблема банка, типа сам виноват, что не пересчитал. Хочу зеркальную меру, что если больше то сами виноваты, что дали клиент тут непричем

(51) я же квартиру не сотруднику банка переписываю

(52) Надо было шустрее шевелить булками, раз такой слоупок

(55) Это уже неважно и зависит от хорошего адвоката.

Еще и банку присудят выплатить компенсацию за возведение напраслины и создание проблем хорошему человеку.

(54) Везде написано что нужно пересчитывать. Если не пересчитал, тебя тут же на выходе арестовывают и отбирают деньги, разве не знал?

(46) Ну а че пишут что безработный. Отдал бы родственникам деньгу, на 6 лет отъехал бы потом вышел (или нет) и прокутил бы, потом опять к тому же кассиру.

(54) Да в УК это прописано, епта, что ты ерепенишься-то?
Не хочешь, не пересчитывай, но тогда в тюряге потом не ной

(60) В продуктовом тоже без пересчета мелочи сразу в воронок сажают?! Как страшно жить...

(56) Что это?
Думаю, подняли бы видеозапись

(60) а там не написано нужно ли проверять их на фальшивость, а то может банк фальшивые деньги подсунул, а тебя за распространения фальшивок в магазине и повяжут?

(62) А так это типа шутка такая да?

Типа: "Мне тут по ошибки на карточку денежка упала что делать?"??

(57) Я думаю, что найдется вагон сотрудников банков, которые легко бы дали тебе подписать такую бумажку, если бы знали, что ты лох и подписываешь не глядя
Потом можно и уволиться из банка, че

(66) На самом деле не шутка. Моей маме по ошибке упала денежка на карту, она сходила в банк и все уладила. Никто не пострадал

(62) Пунктик, пожалуйста, покажите в УК. А то часто у нас стали последнее время дела заводить "по понятиям": за мемы, за косой взгляд, теперь и за то, что деньги у кассы не пересчитываем.

(59) Рукалицо

(63) есть порог суммы при котором возбуждается уголовное дело уголовного дела.

(66) Где ты увидел шутку?

(66) деньги упавшие на карту еще не твои. пока ты их не получил. случайно упавшие.. были и такие случаи

По-моему это бред. Есть банкоматы - ну пусть 400 нельзя но 500 то можно и без всякой кассы. Чего-то нам не договаривают

(66)+ А ты не думая пошел и в магазине расплатился - поди докажи что потратил не те что по ошибке тебе упали а свои.

ЗЫ У сбера была такая фишка, девушка поехала в Китай, там не хватило денег - попросила перевести, как пришли заплатила.
А потом сбер выставил пользование кредитом-овердрафтом, типа она заплатила раньше чем пришли деньги и поэтому платила деньгами банка а не своими ))
Но разобрались легко показав время на чеках с учетом разницы во времени.

(70) Не рукалицо а действия по закону.

(0) Если бы не вменили кражу, а, скажем, гражданско-правовое нарушение, неосновательное обогащение, то не смогли бы так просто провести обыск и изъять деньги. Пока судились бы, он бы их уже пропил. Так что суд, в принципе, может, и оправдает его.

(73) Тебя какой то закон обязует проверять ежеминутно баланс и сразу сообщать о чужих деньгах?

(76) Да он уже признался давно...

(66) я тут на свою организацию открыл сбербанк-онлайн. Так мне от непонятных людей стали падать мелкие суммы с комментарием. за воду, за свет. Я обратился в свой банк с запросом, я не знаю что это за суммы и от кого (отправитель указан сбербанк), как мне аннулировать эти переводы, я хочу  чтобы вы вернули деньги отправителю. На что мне банк сказал, что они это сделать не могут, ищите сами кто вам перечислил и возвращайте сами деньги.
Это что же получается теперь мне повестку ждать в суд, если я не найду владельца денег?

(69) Может тебе кофе еще приготовить?
Загугли сам кражу
И не мешай в кучу все слова, которые знаешь, а то все у тебя по понятиям
За мемы есть статья, думаю
За косой взгляд твоя больная фантазия родила
За то, что деньги у кассы не пересчитываем, еще раз повторяю, блеать, дело не в пересчитывании, дело твое, можешь не пересчитывать, но потом не ной, что тебе 6 лет прилетело, когда ты хотел на шару банк на 400 кусков обуть

(74) иногда банкоматы имеют привычку ломаться или уйти на обслуживание и не принимать карточки

(0) если тебе в руки дают деньги - это дарение ? Подарок ?

(80) Нет, надо быть готовым вернуть по первому требованию.

(84) а что герою статьи было требование и он не вернул?

(81) А еслибы бы ему вместо 400 рэ 500рэ дали, что бы изменилось?

(76) Какой закон, нахрен, ты вообще какую-то пургу про какие-то заговоры инопланетян плетешь

(83) Тут тот кто по ошибке "подарил" решил вернуть и вернул с нарушениями закона и выбиванием признательных показаний в "краже".

(85) Так он знал, откуда эти деньги. А ты - нет.

(80) не-а. Суммы незначительные.

(83) Нет

(89) Может у него в сумке уже пара лямов лежала своих а?

(86) Да ничего, думаю, плюнули бы на 100 рублей

(92) Ну бред то нести не надо полный.

(91) Недавно в теме про кафе выяснили что чаевые официанту это подарок.

Ну тут банк в лице кассира решил своему хорошему клиенту сделать подарок...

(88) Какой у нас народ алчный до халявы все-таки, а потом когда сами лопухнутся, сразу ноют, что да все он видел, обязан был вернуть, подскажите, куда обратиться, чтобы ему пожизненное дали за мое обувалово на 100 рублей...

(81) Знать особо не знаем, но родные любимые госструктуры ошибаться не могут - раз повязали, значит так и надо. И как красиво все выходит - "когда ты ХОТЕЛ банк обуть" И статья за мемы есть, ага. 1984 в действии.

(95) Ну вот и сделали, но потом переиграли на путевку

(97) Если бы не хотел, вернул бы

(98) Да не посадят его, условно дадут да отпустят.

(97) тебе так важно иметь право надругаться над верующими в соцсетях?

(98) Мне кажется они решили необоснованно обогатиться оплатив путевку за счет государства и налогов

(101) Нет, он за равенство перед законом в светском государстве всех граждан.

(102) Был бы чел несудимый - и по примирению сторон могли бы уголовку закрыть...

(97) Тебе не надоело в тупого играть?
Статьи УК "Об оскорблении чувств верующих" и "Экстремизм"
Если ты против этих статей, выйди на согласованный митинг или пробейся в госдуму и добейся их отмены
А пока это вполне себе законные статьи
По которым довольно часто жучат всякие отбросы, танцующие в церквях, трясущие жопами у памятников, ловящие покемонов в храме и пр., рассчитывающие на то, что хайпа халявного поймают и ничего им за это не будет

(47) Если не пересчитал - умысла нет.

(103) А причем здесь это?

(106) Ага, пока кассир отвернулся, хапнул пачку из кассы и не пересчитал, умысла нет, куле

(48) Банк что, сразу в полицию обратился? Что за банк? Ну чтобы не вляпаться...

(58) Надо было не в диван прятать.

(109) Сбербанк, надо думать.

Работы нет, денег нет... Может он Бога молил помочь ему...Тот помог, но с законом согласовать не заморочился!

(77) Суды не оправдывают.

(97)
1937 в лайт режиме. Оно и логично, война близко.
В течении пяти лет где-то будет третья мировая, скорее всего.
Конечно без сценария аля фоллаут(весь мир в труху), но весьма и весьма кровопролитная.
По потерям перекроет ВОВ с лихвой.

(114) возможно и РФ будет участвовать, а возможно и придется

(114) Войны не будет, будет борьба за демократию...

(108) Кассир выдал (выдвинул ящик с купюрами с сказал забирать) эти деньги (иначе там грабеж или разбойное нападение было бы). Пока ты не знаешь суммы - умысла на кражу нет. Умысел появляется только когда ты понял, что тебе выдали больше, но если это произошло уже после выдачи денег - то это не кража, т.к. в момент получения денег умысла не было.

И если кто забыл: банкнота достоинством 5 рублей все еще является официальным платежным средством, поэтому 400 рублей банкнотами по 5 рублей будет выглядеть так же, как 400 000 рублей банкнотами по 5 000 рублей.

(115)
Россия в ней уже участвует. Пока что малыми силами и на чужой земле.

(116) Войны не будет, будет борьба за демократию после которой камня на камне не останется

(111) У сотрудников сбера зеленые ошейники. А тут такого не видно

(103) не смеши меня.

Нет никакого равенства. Законы написаны так, что одни люди равнее других людей.

У меня другану перевели так тыщ 60-80 (не помню точно) по случайности. А потом требовали обратно, а он уже снял деньги и истратил. Потом был суд и суд признал его обязанным возместить. Но срока он не получил, мол я думал, что это мне клиенты перевели.

(114) безаргументное паникерство

Насчет мужчины считаю, что его должны были отпустить. Он же не обязан помнить о своих финансах и следить за своими поступлениями. Раз дают, значит им виднее.

(125) за мошенничество на сумму 400 тыс. - отпустить?

Пишут, что "С его слов, он надеялся, что кассир не обнаружит ошибку."

(107) При том, что нет статьи за оскорбление чувств неверующих.

(123) все зависит от доказанности умышленных действий.

твой друг доказал, что не умышленно поэтому тупо возместить. а в (0) явно получил зная, что на его счету столько нет т.к. банкомат даже отказался выдать менее 1000р.

+129 он продолжил скрывать бабло и даже их спрятал. тут даже смягчающих обстоятельств нет. на лицо крупный ущерб. (свыше 250 т.р.)

(128) "Отцы и дети" читал? Нигилизм там, все дела. Не знакомо слово?

(128) Нет веры, нечего оскорблять, за что сажать-то?

(128) оскорбление за верующих во что-то. а пардон невероющим то чего

(62) Пересчитывать необязательно.
Но если при обнаружении излишков дома без промедления не уведомить банк об излишне полученном- тогда умысел на присвоение налицо.

Наверное в банковском ПО было три знака после запятой. Вот почему в 1С либо 2, либо 4 делают :)

(128) В этой статье "оскорбление чувств" нельзя толковать буквально, это- фразеологический оборот.

Чувства там рядом не стояли, да и оскорбления в привычном смысле тоже может не быть.

Так зашифрованы просто грубые высказывания или другие грубые публичные действия о религии или верующих.

(132) Так и получается, что верующие обладают большими правами, чем неверующие. Их чувства можно оскорбить, а чувства неверующих нельзя...

(136) Так есть статья за экстремизм, зачем верующим отдельная статья?

(137) спроси в администрации президента.

(133) Не оскорбление верующих, а оскорбление чувств верующих, разница большая так то.

(127) Вот, брякнул не то что надо.

Так можно значительную часть населения пересажать: выдавать в банке больше положенного, а потом привлекать.
Процентов 20 точно не вернут.

(137) Не тупи
У верующих есть чувство веры, у неверующих нет
Поэтому у первых можно оскорбить их чувство веры, у вторых нельзя
Оскорбление всех других чувств — это другие статьи

(139) Мне это зачем? Я попов оскорблять не собираюсь, пусть дальше на верующих наживаются.

(133) Они тоже верующие, просто НЕ впереди стоит.

(137) есть депутаты, есть депутатская неприкосновенность

получается, что обычные люди хуже, чем депутаты?

проснись, равный ты наш

(138) А вот это да, непонятно

(138) грубость в отношении верующих не тянет на экстремизм, масштаб не тот.

(143) Так и я о чём - по конституции все равны, но верующие получаются ровнее. Еще раз - есть статья за экстремизм, её вполне достаточно.

(148) Так их оскорбляют, чтобы разжечь рознь. Это что, не экстремизм что-ли?

(142) Проверка на вшивость

(140) Справляющий малую нужду на угол дома может оскорбить чувства и верующих, и неверующих. Однако, наказание есть только за оскорбление чувств верующих.

(140) Ага значит у неверующих (атеистов) чувств (которые оскорбляют верующие) нет да?


И да уклонились от темы - она не про веру не про экстремизм, а банальная кража или ошибка.

(142) Ага, можно еще сотовые в руках держать, многие полезут грабить
Можно без бронежилета ходить, многие полезут убивать
Паранжой можно не прикрываться, многие полезут насиловать
...

(146) Депутат - это должность, а не особенность человека, как религия, национальность и т.п.

(145) Верующие во что?

(140) это твое заблуждение.

оскорбить чувства (в прямом смысле) невозможно, поскольку у чувств нет сознания и функции мышления, они есть у человека.

поэтому "оскорбление чувств"- вообще никакое не оскорбление, а просто унижение верующих или грубость в отношении религии.

(143) В законе множественное число (чувств). А ты одно назвал. Неувязочка.

(148) Какой масштаб нахрен
Не терроризм же, а экстремизм

(154) "— Эээ… Я точно не выяснил откуда это взялось, но понимаете… В России освещать себе дорогу на темной улице нашим iPhone 3GS почему-то считается очень дурной приметой..."

(153) Так с темой всё понято, мужик присвоил не принадлежащее ему имущество, его повязали. Дадут условный срок, так как ранее судим.

(149) Мда
Это как при рождении вроде все равны, но вот мозгов все-таки некоторым побольше досталось

(157) Я процитировал ст. 148 УК РФ, не более того.

(143) это ты сам тупищь, оскорбить можно исключительно человека, а не его эмоции и чувства.

ты еще подумай над "оскорблением" дыхания или сердцебиения.

(152) Справь нужду на угол дома, посмотрим, как тебе это сойдет с рук
Заодно расскажешь, какие такие чувства верующих и во что верующих ты оскорбил

(163) процитировать- не значит правильно понять.

(162) Да, это так. Конституция - основной закон страны, и по нему все люди, вне зависимости от религии, равны. То есть, к ним должны применяться одинаковые статьи закона.

(166) Я не толкую статьи УК, я не юрист. В отличии от тебя, видимо.

(158) Дополни сам

(164) Ну да, нельзя оскорбить чувство прекрасного, ага
Или чувство нежности
Или чувство справедливости
Это какие-то тупые придурки придумали, а с тобой не посоветовались, имеет ли это смысл

(167) К ним по закону и применяется равно
Только не всем хватает мозгов осилить понимание закона
Это все, конечно же, не касается реального применения закона, там-то все может быть, крутят порой как хотят

(168) Толкование- это не только объяснение для других, но и уяснение для самого себя.

Поэтому толковать вынуждены все читатели.
Не только профессиональные правоприменители.

(171) Да понимание простое - статья эта совершенно не нужная, и без неё вполне себе можно за подобные действия привлекать к ответственности. Просто, это сложнее для следствия и обвинения.

(165) Самое что смешное, так это то, что обоняние (что тоже является чувством) верующих можно оскорбить даже справив нужду в общественном туалете, а не на угол дома.

(174) Имеются ввиду чувства, связанные с верой

Думаю, мужику условно дадут. Причем на основании его собственных показаний...

(143) "У верующих есть чувство веры, у неверующих нет "

Почему?! Я верю, что бога нет. Это именно вера. Я верующий. И не оскорбляйте мои чувства звоном в воскресное утро. Собрались тихонько, помолились, разошлись...

(174) Статья за оскорбление чувств, имеющих отношение к вере, а не за оскорбление любых чувств тех, кто во что-то верит

(177) должна быть официальная религия, а не просто вера

+(179) где-то там в каких-то списках прописанная

(176) И правильно сделают
Нужно было самому вернуть, а не надеяться на чудо

(175) Может я верую в чистый воздух. Он - моя религия.

(181) Так что ожидать от алкаша с пропитыми мозгами? Он сам выбрал свой путь...

(177) Да блеать, еще один
Речь про религиозную веру, а не веру во что угодно
Так что если ты веришь в то, что если ты обоссышь стульчак в туалете, то через 10 секунд он сам самоочистится, то это нет, не имеет отношение к религиозной вере

(170) и придумывать ничего не надо, загляни в словарь и выясни для себя что означает оскорбление.

чувство нельзя оскорбить, также как и ощущение.

"оскорбление чувств"- фразеологический оборот, его нельзя толковать буквально.

(184) Вот, а со словом "экстремизм" таких сложных толкований не нужно...

(184) Веру во что угодно можно сделать религией. Кстати, некоторым религия запрещает лечиться в врачей. А у них детей принудительно лечат....

(170)+ Евгений Тонкий, управляющий партнер группы «Тонкий и партнеры»:

«В большинстве случаев 148-ю статью притягивают за уши. Понятие оскорбления личности определено действующим УК РФ и не вызывает вопросов, а вот с оскорблением чувств — это новое понятие для российской правовой системы.
Действующая редакция ст. 148 не отвечает правилам логики и юридической техники, поскольку состоит лишь из не поясненных законодателем оценочных категорий.

https://www.kommersant.ru/doc/3294094

Тут явное оскорбление чувств верующего! Человек, безработный, молил Бога, чтобы тот ему помог. Вручение 400 000 вместо 400, трудно не принять за Чудо посланное Богом! И ту его, Чудо самым наглым образом отбирают!

(182) Ну так регистрируй, че

(187) Но пока под "оскорбление религиозных чувств" никто это подвести не догадался...

(181) может мужик верующий? и он верил, что это ему кто-то свыше послал? и деньги, и дальнейшие испытания.
А ведь так и получилось.

(188) Вот и толкование юриста, он согласен, что статья фуфел :))

(193) Главное чтоб судья был согласен

(186) Да, зато можно экстремизм везде искать, ага
Слишком сильно любишь, слишком жирный, слишком высокий, слишком громко разговариваешь...

(187) вера<> религия

состав существенных признаков разный.

(190) Так Церковь Макаронного Монстра зарегали, так что, почему бы и нет...

(190) По закону это не обязательно. У нас же свобода совести.

(193) это в камере долго можно рассказывать, что статья фуфел

(193) Или юрист фуфел, ага

(195) Доказывать экстремизм, кроме совсем очевидных случаев, вроде "бей жыдов", сложнее...

Я тут неделю назад слегка запаниковал, когда большая непонятная сумма на карту пришла. Потом понял - это мой вычет НДФЛ за покупку квартиры :) В содержании платежа был абсолютно несодержательный текст.

(196) Именно поэтому был применен глагол "сделать".

(199) Так не трогай попов - и они тебя не тронут...

(198) "свобода совести" - тоже фразеологический оборот, к настоящей совести никакого отношения не имеет.

(201) Достаточно найти подходящего эксперта, как Марина Градусова на Алтае.

(205) Зато этот оборот прописан в статье 28 Конституции.

(200) ты сам- фуфел, поскольку мыслишь нелогично и непоследовательно.

(204) а ведь еще в царской России гражданин Пушкин А.С. написал Сказу о Попе и работнике его Балде. Щас бы огреб по полной

(184) "Речь про религиозную веру, а не веру во что угодно "

"    ВЕРА РЕЛИГИОЗНАЯ — личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию о мире и месте человека в нем, вытекающее из религиозного мировосприятия. Религиозное самоопределение представляет собой мировоззрение и образ жизни человека, порожденные чувством связанности, зависимости от некоторой возвышенной над ним сущности, чувством почтения и почитания силы, дающей опору и предписывающей нормы поведения по отношению к другим людям и к миру в целом. Различают два подхода, формирующих два образа, или облика, В. р.: подход как бы изнутри, из состояния веры с точки зрения верующего человека, убежденного в существовании и активном воздействии Божества на человека и на все существующее; и подход как бы извне, со стороны внешнего наблюдателя."
Я верю, что бога нет. Это религиозная вера.

(209) Он и тогда огрёб. И в первом издании это звучало как "Сказка о купце и его работнике..."

(205) он там не только "прописан", но и прояснен.

(211) не сравнивай цензуру и срок по уголовной статье

(213) Если бы он не поддался цензуре - получил бы уголовку.

(206) Так вот, чтобы не искать экспертов, и придумали статью про чувства верующих, тут заявлений пострадавших для дела достаточно :))

(188) Евгений Тонкий Троль

(214) кто знает. Вон Толстого Л.Н. даже от церкви отлучили

(210) убеждение относительно отсутствия бога не является верой.
это-элемент научного знания, а не вера

(20) "да прикинь. если ты в банкомате запросил 500р а он выдал 500000 - это хищени. обязан сразу вернуть т.к. не твое"

Ну допустим. Только если до тебя пару человек банкомат также "наградил" и они не сообщили, то на тебя еще лишний лям повесят. Вот и думай.
Звонишь такой говоришь - мне вот банкомат поллимона лишних отстегнул. Приезжают, пересчитывают, опечатывают и тебя закрывают. До выяснения.
Потом берешь кредит и платишь как ипотеку.
Как такой сценарий?

(208) Варежку закрой

(217) Так на тот момент Россия светским государством не была...

(218) Что за наука такая?

(212) Где это он там прояснен?

(215) не пострадавших, а потерпевших.

(219) Идиотский

(222) Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

(226) то что бога нет - это не наука

наука не оперирует понятиями, которых как бы нет

(218) "убеждение относительно отсутствия бога не является верой.
это-элемент научного знания, а не вера"

Какая наука доказывает, что бога нет?

А если это доказано наукой, тогда РПЦ,... - мошенники, и их надо судить. А верующих - лечить.

(225) чем? (ну кроме того что вряд ли банкомат выдаст в 1000 раз больше)

(228) Ноль
Холод
Пустота

(224) Спасибо за важное уточнение.

(229) Наука такой фигнёй не занимается. А если и занимается - тогда это не наука.

(230) Всем
Тем, что всё почему-то пристегнут тебе
Тем, что нет камеры
Тем, что нет регистрации операций в банкомате

(231) Научно доказано отсутствие ноля, холода, пустоты?)

(235) Какая-то ветка передергивания понятий
Прочитай (228) еще раз, внимательно

(235) Наука выдвигает и подтверждает/опровергает гипотезы. Какая наука выдвигает гипотезу о существовании бога?

(229) Доказательства обычно на плечах утверждающих, а не на оспаривающих, пока ни одна религия, не дала никаких объективных доказательств

(238) Доказательств чего?

(238) Доказанное не будет верой
По определению

(228) Следствие научного метода.

В объективной реальности нет предметов или явлений со свойствами, приписываемыми богу или богам.

За пределами объективной реальности- только сказки, людские фантазии.

Объективная реальность (материя) не может взаимодействовать с нематериальным.

(237) Гипотезы выдвигает не только наука.
есть научные гипотезы, а есть ненаучные.

(242) Конечно, а я где-то иное утверждал? Должна ли наука рассматривать ненаучные гипотезы?

(243) На стадии выдвижения гипотез всегда проверяется адекватность гипотезы.

То есть соответствие известным законам природы и опытным данным, включая накопившиеся в прежних теориях и гипотезах необъяснимые ими факты.

Научный работник в процессе своего мышления всегда выполняет такое изучение, прежде чем написать научную статью или включить гипотезу в план исследований своего института.

Поэтому ненаучные гипотезы должны своевременно отсекаться.
Такое отсечение свидетельствуют о том, что наука ими в какой-то степени занимается (чтобы понять, что шкурка не стоит выделки), но в идеале, конечно- еще до того момента, когда на тему будет выделено финансирование.

(244) Именно. Поэтому, вполне очевидно, наука не должна заниматься вопросом существования бога.

(241) А как же всякие нейтрино, которые не взаимодействуют с материей?

(246) Взаимодействует. Гравитационно.

(246) Ложь.
Нейтрино участвует в слабых и гравитационных взаимодействиях.

Не взаимодействуют они только с веществом, причем это только гипотеза, иначе бы не строили нейтринные ловушки.

(246) Толку от твоего обучения в аспирантуре немного, если даже элементарных вещей не знаешь.

Вот интересно..кассиру можно ошибиться, выдав 400 штук, и за это уголовки не будет, а мужик может тоже ошибся, взяв их не посчитав) Так ему дело значита шить будут..

почему не будет, если кассир ничего не скажет и "я не я и лошадь не моя"...то вполне может и присесть, а вдруг она в сговоре с мужиком?

но вообще при мне был случай когда из-за ошибки технического работника десятку человек на карточку пару лямов капнуло

кроме того что серьезно поругали, ничего ему не было

(244) Когда-то и самолет считали ненаучной фантастикой. Ан нет - летают.

(250) Как так можно ошибиться, что выдал 400 000, а в проводке  указал 400? Вообще, в том же Сбере подобные операции (выше определенной суммы) подтверждаются вторым ключом (кассир и начальник). Соответственно, у кассира даже мысли нет такие суммы тягать без начальника.

(254) Кстати, да, интересно, а что за банк такой был, где так косячат.

Усложню опрос:

вы пришли в кафе
ваш заказ стоит 400р
вы даёте 1000р, а вам 2 бумажки по 500р

вы их взяли и ушли


вы похитили ?

(256) Вы бы юриста спросили, если это реально вас волнует...

(254) И не только в сбере. я в втб попытался свои же 100 000 со своей же карточки снять. Так заставили писать заявлние на снятие такой суммы (типа сумма большая такие суммы мы тока по заявлению отдаем). Плюс деньги ни сразу отдали, а через час. Типа нам нужно время на рассмотрения вашего заявления.

А тут 400 тысяч на тебе

(256) Все зависит от того, спрячешь ты их потом под диван или нет.

(256) мне как-то в автобусе сдачей дали пятак. Дома пригляделся, а там юбилейная монета к ЧМ2018 номиналом 25 рублей, просто размер такой же, как у пятирублёвой монеты.
Терзаюсь теперь. Вот же я мошенник.

(257) Недавний юрист у меня, как ИП, потребовал, чтобы в УПД я указал паспортные данные

я же им сказал, что ок, но после предоставления паспорта директора с его стороны

потом он стал говорить, что если паспорт не мог дать,то хотя бы свидетельство предъявил
я конечно ему сказал, что номер свидетельства на сайте egrul.nalog.ru  может посмотреть, но он говорил об оригинале

тогда я запросил свидетельство с их стороны, приказ на директора и решение/протокол о назначение директора


в последнее время одни юристы-недактваты попадаются

(261) А программисты 1С в юридических вопросах более грамотные, думаете?

(261) Да ты что?
То есть - ты пришел (впервые), как клиент и не предоставил реквизитов?

(261) ну.... как-то пару лет назад для заключения договора о обучении в УЦ№1 тоже запрашивали с УЦ кучу документов (сканы)... юристы они не только тупые и не тупые, есть ещё и ушлые и  т.д.

(262) Думаю, что да

(263) я так как поставщик
и всё хотел подписать по ЭДО через КЭП, но столкнулся с долбо-юрисатми

(265) Колоссально...

(261) Ты мог просто сообщить, что реквизита для указания паспортных данных форма УПД, рекомендованная ФНС России, не содержит.
Поэтому такое требование контрагента не основано на нормативных актах и исполнению не подлежит.

Однако, сбор данных об ИП или руководителе ЮЛ может проводится не для заполнения УПД, а в составе самостоятельной отдельной процедуры в порядке проявления должной осмотрительности и осторожности.

Он включает в себя сбор пакета документов из 7 позиций, одной из которых является копия паспорта руководителя контрагента.

Кроме того, рекомендуется проверить паспортные данные руководителя по списку недействительных, утраченных или похищенных паспортов.
Подробнее см.ссылку https://www.regberry.ru/malyy-biznes/proverka-kontragenta

Никакими законами такие проверки не предусмотрены.

ФНС протащила их по договоренности с Высшим Арбитражным Судом.
На Пленуме ВАС с участием ФНС присутствовали представители Администрации Президента.
В итоге появилось постановление Пленума ВАС от 12 октября 2006 г. N 53.
Так что сговор нескольких ветвей власти с целью подавления нечестных представителей бизнеса - налицо.
При этом никого не беспокоит то обстоятельство, что за нечестных бизнесменов могут пострадать ни в чем не виновные.

Начиная с 19 августа 2017 года, действует статья 54.1 НК РФ, которая называется «Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога сбора, страховых взносов» (введена Федеральным законом от 18.07.17 № 163-ФЗ).

Эта статья посвящена вопросам законного и незаконного признания расходов и предъявления вычетов.
В ней определены конкретные действия налогоплательщика, которые расцениваются как злоупотребление своими правами.

В письме от 31.10.17 № ЕД-4-9/22123@ представители ФНС России разъяснили: статья 54.1 НК РФ не упорядочивает правила, сформулированные в Постановлении ВАС № 53.
Данная статья представляет собой новый подход к проблеме злоупотребления со стороны налогоплательщиков. При этом новый подход сформирован с учетом сложившейся судебной практики.

Кроме того, в указанном письме говорится, что после вступления в силу статьи 54.1НК РФ налоговые органы не вправе использовать отраженные в этом документе понятия, например, «необоснованная налоговая выгода» и «должная осмотрительность».

Есть ряд принципов, которых налоговики должны были придерживаться прежде, и которые им придется соблюдать после появления статьи 54.1 НК РФ.

Во-первых, это презумпция добросовестности налогоплательщика.
Она предполагает, что пока не доказано обратное, действия налогоплательщика считаются экономически оправданными, а сведения, отраженные им в декларациях и бухгалтерской отчетности — достоверными.
Данный принцип, закрепленный в пункте 4 Постановления ВАС № 53, и он продолжает действовать.

Во-вторых, полномочия налоговых органов по сбору доказательственной базы остались в прежних рамках.
Как и раньше, инспекторы могут проводить мероприятия в соответствии с разделами V, V-1 и V-2 Налогового кодекса. Никаких дополнительных возможностей им не предоставили.

В-третьих, очень важный момент «перекочевал» из Постановления № 53 в статью 54.1 НК РФ.
Это утверждение о том, что возможность достижения того же результата путем заключения других законных сделок сама по себе не свидетельствует о необоснованной налоговой выгоде. Точно такое же утверждение сделано и в отношении ситуации, когда контрагент налогоплательщика не исполнил своих налоговых обязательств. Данный факт не является самостоятельным основанием для аннулирования расходов и вычетов.

Подробнее см.статью Налоговые схемы: ФНС утвердила новые правила борьбы с недобросовестными налогоплательщиками

http://taxpravo.ru/analitika/statya-400210-nalogovyie_shemyi_fns_utverdila_novyie_pravila_borbyi_s_nedobrosovestnyimi_nalogoplatelschikami

Старший юрист BGP Litigation Денис Савин, в свою очередь, отмечает, что "По нашему мнению, в судебной практике не произойдёт замены постановления №53 на положения ст. 54.1 НК РФ, скорее, они будут дополнять друг друга. Тем более что резонирующих противоречий в них нет".

Подробнее см.http://www.interfax.ru/business/586949

Поэтому ранее сформулированные правила проверки контрагентов никуда не делись, сбор копий паспортов и их проверка все еще актуальны.

(267) они ещё прислали, что у меня должна быть печать,а если нет, то паспорт ))

Логический вывод сделали из


Действительно, согласно Письму УФНС № 28-10/15239, которое указывает, что ИП не обязан иметь печать такая ситуация имеет место быть. Вместо печати может использоваться личная подпись предпринимателя. А значит, можно работать, заверяя документы только ей. Но в подобном случае:
1) Необходимо информационное письмо о работе без печати
2) Для подтверждения образца подписи необходим разворот паспорта контрагента
Выполнив эти 2 условия (ну, либо, в крайнем случае обязательно второе), можно обойтись просто подписью

(268) Логика у них хромает.

Если теперь даже для организаций печать необязательна, то для ИП она была всегда необязательна.
Тем более не нужно никакого информационного письма.
Кто заверит подпись на таком письме?

Копия страницы паспорта- плохой источник образца подписи, поскольку с годами она может изменяться.
У меня например, подпись в паспорте нетипична из-за использования перьевой руки, с которой навык работы отсутствует.
И кто заверит копию страницы паспорта?
Нотариусы не заверяют.

Поскольку у тебя есть ЭП, тебе проще- можно подписать электронно, и никакие печати даром не нужны.

Обобщая изложенное, можно сделать выводы:
1.Самое эффективное- завести УКЭП
2.При отсутствии УКЭП проще заказать печать.
3.Сбор копий паспортов- неслыханная наглость,и вместе с тем-глупость, поскольку такие копии никем не заверяются, и их легко подделать.
4.ИП может прислать выписку из ЕГРИП с данными основного документа.

(269)

2. Печать какую гарантию даёт?

4. Есть же открытый ресурс egrul.nalog.ru -- зачем что-то передавать?

(261) Если ты не торгуешь мочой под названием пиво, или ты не ИП на енвд, патенте,ЕСН, то лучше ООО.

Ах да по теме, мужика посадить, кассир идет паровозом, сговор, на форум не ходи, у банка еще и отозвать лицензию.

(269) натариусу пофиг что заверять

(273) Не пофиг. Это уже сговор будет.

(271) ооо нужно в 2 случаях : продать/делить долю, количество сотрудников выше 100

(275) долю делить не надо , кол-во больше 100 тоже - это уже надо делать второе ООО ;)))))

(276) если ты опять хочешь посоветовать открывать ооо на усн 6% и оттуда спокойно снимать на свои нужны деньги, как на хоз расходы, чтобы не платить НДФЛ с дивидендов, то помни, что ФНС обязательно до тебя доберётся )

(21) Если можно, назовите пожалуйста статью и пункт, максимально приближенную под данную формулировку.
Просто интересно

(254) Сбербанк)))

(277) А если я сделаю внешним управляющим ИП на УСН 6% что будет?

(280)
1. Все деньги будешь выводить на ИП?
2. Управлять имуществом можно только на 15% -- ограничение в нк

Недавно была в крайсуде на коллегии, передо мной рассматривался случай: женщине на карту упала сумма тоже около 400 тысяч, похожую сумму она ждала от брата, которому давала деньги в долг.
Узнав об ошибке, она пошла в банк узнать - как вернуть деньги? Ей ответили:  У нас нет с вами договора, без договора возврат денег программа не пропустит. Муж был с ней, подтвердил это как свидетель. Видеозапись этого дня банк "потерял", но зато  вчинил женщине иск со всеми неустойками, то есть на гораздо большую сумму.
Коллегия напирала на то, что женщина не предоставила письменных доказательств о том, что она хотела деньги вернуть,  но ни одна сволочь из "тройки" не вспомнила про досудебный порядок: банк должен был написать досудебную претензию, в которой должен был указать порядок возврата этих денег.
В наших судах банк всегда прав

(282) Это святая корова...
Только там корову доят, а у нас - корова доит...

(282) Да, всегда в сомнительных случаях надо требовать письменный ответ.

(281) Денежные средства это имущество?

(282) Например, если истек срок исковой давности, то пока не подашь ходатайство об этом - никто и не вспомнит про срок. Тут, наверное, так же - надо было ходатайствовать в том, что нарушен досудебный порядок.

(285) С точки зрения УК - да.

(283) А что вы хотите? для суда надо доказательства - бумажки и т.п. Слова это слова одни слова против других.

(287) "Слова это слова одни слова против других." - самому ничего не режет?
Слова клиента - ничто, а вот слова банка - это истина в последней инстанции.

(282) Обязательное до обращения в суд непосредственное урегулирование спора по требованиям к физическим лицам не предусмотрено законом.

Кроме того, то, что называешь неустойкой, на самом деле- проценты за пользование чужими средствами по ст.395 ГК РФ, они взыскиваются независимо от вины.

Поэтому не имеет правового значения то обстоятельство, что ответчика ввели в заблуждение относительно невозможности возврата средств.

Твой комментарий некорректен.

(288) а причем тут слова банка.. факт есть факт. банк одно говорит клиент другое. итого ничьи слова не приняты. оставлен факт

(282) если деньги упали на карту, они точно также с карты и уйдут без спроса владельца
а тут судя по всему ктото чтото не договаривает

*я такие случаи видел не единожды, причем со стороны процессинга, а не физлица
никто там не звонит и не спрашивает и договор не уточняет, тупо делают сторно и все

даже если в офердрафт карта улетит (а отсюда и начинаются уголовные дела и т.п.)

Тупая пугалка проплаченная банками.

(293) (292) (291) конечно. они их потратили. А банк в случае ошибки может все сам снять.

интересно а если бы кассир ошиблась меньше...
например должна была выдать 20 тысяч, а выдала 21 ?
Не все пересчитывают деньги.  Многие просто берут и пошли.

Покупатель НЕ обязан сверять:
если он получил меньше - это его недочет,
если получил больше - недочет кассира !

Несколько лет назад в торговых центрах был такой развод покупателей:
покупатель с корзиной товаров проходит через кассу
кассир пробивает товар и "случайно" 1 товар не "пикает"
потом охранник подходит и сверяет чек
в итоге оказывается что покупатель что-то "украл"
вызов полиции - сопровождение в отдел для составления протокола

http://2009-2012.littleone.ru/archive/index.php/t-2810524.html

Смотрел новость в др. источнике, там инкриминируется Статья 158. ч.3

А именно
Кража, совершенная:
а) с незаконным проникновением в жилище;
б) из нефтепровода, нефтепродуктопровода, газопровода;
в) в крупном размере.

Ну, ИМХО, даже двоечник по дисциплинам юриспруденции, подпункты а) и б) отметет.
А вот пункт в) - формулировка расчудесная просто.
если ее инкриминируют, то можно смело проводить параллели с формульровками "Враг народа" и "Шпионаж" 30-х г.г. 20 в.... Как-то так

(296) с чего вы решили, что покупатель не обязан сверять?

(298) С того, что в чеке может быть 1 строчка "Набор продовольственных товаров".

300

(298)Разве обязан?
Где такая норма закреплена за обычным физ. лицом?

(301) Вряд ли это где-то закреплено. Что не отменяет наказания.
Так же, как нигде не закреплено, что убивать нельзя. А вот наказание есть.

(297) 400 тысяч разве не крупный размер?

(296)  Если бы кассир ошиблась на 1 тысячу, не было бы вины.

(302) Наказание положено за преступление. Если кассир выдаст 21 тысячу вместо 20, преступления не будет.

(301) не хочешь конфликтовать с законом - пересчитай. как и покупки на кассе проверь.

(305) а если 400 000 вместо 400, то будет))

(306) Не надо доводить до маразма. Получатель денег не обязан их пересчитывать.

(301) Эта норма закреплена умственными способностями 95% населения страны и невозможностью им что-то доказать.

(307) Совершенно верно. В обоих случаях есть объективная часть. В случае с 400 000 вместо 400 есть и субъективная часть. И поэтому, есть вина и преступление. В случае с 21 вместо 20 субъективной части нет. Нет вины, нет преступления.

(308) да он несет ответственность по закону за то. что унес лишнее. сверх того. что в документе. Это уже его проблемы. причем тут маразм

(310) это да. на суде решат. никто тебя не посадит за то, что ты получив 21 вместо 20 тут даже ущерба не будет минимального. Да и просто можно сказать - не заметил.
Не заметить 400 т.р. вместо 400р потратить часть остальное спрятать - тут уже ничего не докажешь. На лицо умысел

(312) Верно. Только не умысел, а вина.

(311) Что за закон запрещает уносить больше чем в документе?

(314) вы это серьезно? это называется воровство или кража. как угодно. Вы уносите имущество вам не принадлежащие при однозначно известном владельце этого имущества

(315) Смешно апеллировать к законодательству, а при уточнении закона прыгать в кусты

(316) я не собираюсь заниматься вашим ликбезом. Попробуй - расскажешь.

(317) Что попробовать?

(302) Это ты думаешь, что нигде не закреплено, что убивать нельзя.

Ст.14 УК РФ Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Ст 105 УК РФ, п.1 Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается ...

Таким образом, из взаимосвязанных положений ст. 14 и 105 УК РФ вытекает запрет на умышленное причинение смерти человеку.
Убийство по неосторожности запрещено другими статьями УК РФ.

Таким образом, убийство запрещено уголовным законом.

(318) (0) попробуй. унеси больше из банка того. что положено было выдать.

(317) Ты не собираешься заниматься не моим ликбезом, а приводить подтверждение своих слов

(316) хищение чужого имущества ст.159 ук рф

(322) Как дочитаешь до конца предложения скажешь

(315) А кто сказал, что оно не оплачено? Кассир не мог ошибиться еще раз и взять больше денег, чем в чеке? Мог.

+(324) И таки да, теперь я знаю, как называется доставка чужих грузов - кража. Все транспортные компании надо посадить.

(325) у транспортной компании договор где черным по белому написано что "разрешаю унести мою собственность"

(326) В (315) о таких нюансах ни слова. А договор и у покупателя есть.

(327) и? у транспортной компании написано сколько мест груза унести можно и иногда даже сколько он весит
написано 10т груза, если транспортная компания унесла 11, то 1 тонна это уже будет кража

(328) А-ха-ха! Вы таки реально думаете, что машина когда идет с перегрузом - там и по документам перегруз?

(325) Кража - это завладение имуществом, к которому ты не имеешь никакого отношения. К примеру, если тебя попросят присмотреть за вещами, а ты их возьмешь себе, это не будет кражей.

(327) (329) а ты реально думаешь. что если тебя гдде-то тормозят с грузом а в кузове будет что-то без доков ты невиновен?  У нас так одного водилу посадили когда он вот так "увез" пару лишних коробок творога. Тоже кричал. что я ниче не знаю. мне загрузили на складе.

+ 331 если владелец груза подаст заявление. что ты увез что-то не санкционировано.


странные вы люди. вам тут прям глаза открывают. и вроде умные люди кто-то не одно ВО имеет. а как дети

(329) на перегруз всегда есть доки на случай претензий

(331) Вот я и говорю - недорабатывают органы, недорабатывают. Тормози любое авто - и палка готова.

(333) Следователь их не примет.

P.S. С чего вы взяли, что имущество мне не принадлежит, если оно было передано уполномоченным лицом собственника?

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

(329) конечно есть, кому надо (транспортникам) покажут доки которые их устроят. а для клиента будут правильные цифры

одно дело получить штраф за перегруз и другое объяснять откуда в машине 200 коробок непонятно чего

(336) правильно. поэтому транспортные компании всегда требуют ТТН с кол-вом мест.

+ 337 в противном случае лишние коробки это воровство если не подтвердит иное отправитель. А так скажут - что ниче не знаем это он спер.

(335) Т.е. используют заведомо подложные документы? А ведь это само по себе статья.

(337) Это со сборным грузом-то требуют?

(339) 2. а сборный груз он что без доков? всегда ТТН есть кол-во мет водиле. Авто должно бытьопечатано еще

(340) Что мешает злоумышленнику распечатать подложный документ на дополнительную пару мест? Все равно тот, что ему дали - тоже подложный.

P.S. Если авто опечатано - как определить, соответствует оно документам или нет? Так что опечатано оно до первого поста ДПС.

(305) При чем тут "кассир выдаст"? Речь о приеме денег физиком

(319) Согласен, спс за ликбез