Весело...

https://gubdaily.ru/blog/news/muzhchine-v-banke-po-oshibke-vydali-400-tysyach-rublej-teper-emu-grozit-6-let-tyurmy/

(243) На стадии выдвижения гипотез всегда проверяется адекватность гипотезы.

То есть соответствие известным законам природы и опытным данным, включая накопившиеся в прежних теориях и гипотезах необъяснимые ими факты.

Научный работник в процессе своего мышления всегда выполняет такое изучение, прежде чем написать научную статью или включить гипотезу в план исследований своего института.

Поэтому ненаучные гипотезы должны своевременно отсекаться.
Такое отсечение свидетельствуют о том, что наука ими в какой-то степени занимается (чтобы понять, что шкурка не стоит выделки), но в идеале, конечно- еще до того момента, когда на тему будет выделено финансирование.

(244) Именно. Поэтому, вполне очевидно, наука не должна заниматься вопросом существования бога.

(241) А как же всякие нейтрино, которые не взаимодействуют с материей?

(246) Взаимодействует. Гравитационно.

(246) Ложь.
Нейтрино участвует в слабых и гравитационных взаимодействиях.

Не взаимодействуют они только с веществом, причем это только гипотеза, иначе бы не строили нейтринные ловушки.

(246) Толку от твоего обучения в аспирантуре немного, если даже элементарных вещей не знаешь.

Вот интересно..кассиру можно ошибиться, выдав 400 штук, и за это уголовки не будет, а мужик может тоже ошибся, взяв их не посчитав) Так ему дело значита шить будут..

почему не будет, если кассир ничего не скажет и "я не я и лошадь не моя"...то вполне может и присесть, а вдруг она в сговоре с мужиком?

но вообще при мне был случай когда из-за ошибки технического работника десятку человек на карточку пару лямов капнуло

кроме того что серьезно поругали, ничего ему не было

(244) Когда-то и самолет считали ненаучной фантастикой. Ан нет - летают.

(250) Как так можно ошибиться, что выдал 400 000, а в проводке  указал 400? Вообще, в том же Сбере подобные операции (выше определенной суммы) подтверждаются вторым ключом (кассир и начальник). Соответственно, у кассира даже мысли нет такие суммы тягать без начальника.

(254) Кстати, да, интересно, а что за банк такой был, где так косячат.

Усложню опрос:

вы пришли в кафе
ваш заказ стоит 400р
вы даёте 1000р, а вам 2 бумажки по 500р

вы их взяли и ушли


вы похитили ?

(256) Вы бы юриста спросили, если это реально вас волнует...

(254) И не только в сбере. я в втб попытался свои же 100 000 со своей же карточки снять. Так заставили писать заявлние на снятие такой суммы (типа сумма большая такие суммы мы тока по заявлению отдаем). Плюс деньги ни сразу отдали, а через час. Типа нам нужно время на рассмотрения вашего заявления.

А тут 400 тысяч на тебе

(256) Все зависит от того, спрячешь ты их потом под диван или нет.

(256) мне как-то в автобусе сдачей дали пятак. Дома пригляделся, а там юбилейная монета к ЧМ2018 номиналом 25 рублей, просто размер такой же, как у пятирублёвой монеты.
Терзаюсь теперь. Вот же я мошенник.

(257) Недавний юрист у меня, как ИП, потребовал, чтобы в УПД я указал паспортные данные

я же им сказал, что ок, но после предоставления паспорта директора с его стороны

потом он стал говорить, что если паспорт не мог дать,то хотя бы свидетельство предъявил
я конечно ему сказал, что номер свидетельства на сайте egrul.nalog.ru  может посмотреть, но он говорил об оригинале

тогда я запросил свидетельство с их стороны, приказ на директора и решение/протокол о назначение директора


в последнее время одни юристы-недактваты попадаются

(261) А программисты 1С в юридических вопросах более грамотные, думаете?

(261) Да ты что?
То есть - ты пришел (впервые), как клиент и не предоставил реквизитов?

(261) ну.... как-то пару лет назад для заключения договора о обучении в УЦ№1 тоже запрашивали с УЦ кучу документов (сканы)... юристы они не только тупые и не тупые, есть ещё и ушлые и  т.д.

(262) Думаю, что да

(263) я так как поставщик
и всё хотел подписать по ЭДО через КЭП, но столкнулся с долбо-юрисатми

(265) Колоссально...

(261) Ты мог просто сообщить, что реквизита для указания паспортных данных форма УПД, рекомендованная ФНС России, не содержит.
Поэтому такое требование контрагента не основано на нормативных актах и исполнению не подлежит.

Однако, сбор данных об ИП или руководителе ЮЛ может проводится не для заполнения УПД, а в составе самостоятельной отдельной процедуры в порядке проявления должной осмотрительности и осторожности.

Он включает в себя сбор пакета документов из 7 позиций, одной из которых является копия паспорта руководителя контрагента.

Кроме того, рекомендуется проверить паспортные данные руководителя по списку недействительных, утраченных или похищенных паспортов.
Подробнее см.ссылку https://www.regberry.ru/malyy-biznes/proverka-kontragenta

Никакими законами такие проверки не предусмотрены.

ФНС протащила их по договоренности с Высшим Арбитражным Судом.
На Пленуме ВАС с участием ФНС присутствовали представители Администрации Президента.
В итоге появилось постановление Пленума ВАС от 12 октября 2006 г. N 53.
Так что сговор нескольких ветвей власти с целью подавления нечестных представителей бизнеса - налицо.
При этом никого не беспокоит то обстоятельство, что за нечестных бизнесменов могут пострадать ни в чем не виновные.

Начиная с 19 августа 2017 года, действует статья 54.1 НК РФ, которая называется «Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога сбора, страховых взносов» (введена Федеральным законом от 18.07.17 № 163-ФЗ).

Эта статья посвящена вопросам законного и незаконного признания расходов и предъявления вычетов.
В ней определены конкретные действия налогоплательщика, которые расцениваются как злоупотребление своими правами.

В письме от 31.10.17 № ЕД-4-9/22123@ представители ФНС России разъяснили: статья 54.1 НК РФ не упорядочивает правила, сформулированные в Постановлении ВАС № 53.
Данная статья представляет собой новый подход к проблеме злоупотребления со стороны налогоплательщиков. При этом новый подход сформирован с учетом сложившейся судебной практики.

Кроме того, в указанном письме говорится, что после вступления в силу статьи 54.1НК РФ налоговые органы не вправе использовать отраженные в этом документе понятия, например, «необоснованная налоговая выгода» и «должная осмотрительность».

Есть ряд принципов, которых налоговики должны были придерживаться прежде, и которые им придется соблюдать после появления статьи 54.1 НК РФ.

Во-первых, это презумпция добросовестности налогоплательщика.
Она предполагает, что пока не доказано обратное, действия налогоплательщика считаются экономически оправданными, а сведения, отраженные им в декларациях и бухгалтерской отчетности — достоверными.
Данный принцип, закрепленный в пункте 4 Постановления ВАС № 53, и он продолжает действовать.

Во-вторых, полномочия налоговых органов по сбору доказательственной базы остались в прежних рамках.
Как и раньше, инспекторы могут проводить мероприятия в соответствии с разделами V, V-1 и V-2 Налогового кодекса. Никаких дополнительных возможностей им не предоставили.

В-третьих, очень важный момент «перекочевал» из Постановления № 53 в статью 54.1 НК РФ.
Это утверждение о том, что возможность достижения того же результата путем заключения других законных сделок сама по себе не свидетельствует о необоснованной налоговой выгоде. Точно такое же утверждение сделано и в отношении ситуации, когда контрагент налогоплательщика не исполнил своих налоговых обязательств. Данный факт не является самостоятельным основанием для аннулирования расходов и вычетов.

Подробнее см.статью Налоговые схемы: ФНС утвердила новые правила борьбы с недобросовестными налогоплательщиками

http://taxpravo.ru/analitika/statya-400210-nalogovyie_shemyi_fns_utverdila_novyie_pravila_borbyi_s_nedobrosovestnyimi_nalogoplatelschikami

Старший юрист BGP Litigation Денис Савин, в свою очередь, отмечает, что "По нашему мнению, в судебной практике не произойдёт замены постановления №53 на положения ст. 54.1 НК РФ, скорее, они будут дополнять друг друга. Тем более что резонирующих противоречий в них нет".

Подробнее см.http://www.interfax.ru/business/586949

Поэтому ранее сформулированные правила проверки контрагентов никуда не делись, сбор копий паспортов и их проверка все еще актуальны.

(267) они ещё прислали, что у меня должна быть печать,а если нет, то паспорт ))

Логический вывод сделали из


Действительно, согласно Письму УФНС № 28-10/15239, которое указывает, что ИП не обязан иметь печать такая ситуация имеет место быть. Вместо печати может использоваться личная подпись предпринимателя. А значит, можно работать, заверяя документы только ей. Но в подобном случае:
1) Необходимо информационное письмо о работе без печати
2) Для подтверждения образца подписи необходим разворот паспорта контрагента
Выполнив эти 2 условия (ну, либо, в крайнем случае обязательно второе), можно обойтись просто подписью

(268) Логика у них хромает.

Если теперь даже для организаций печать необязательна, то для ИП она была всегда необязательна.
Тем более не нужно никакого информационного письма.
Кто заверит подпись на таком письме?

Копия страницы паспорта- плохой источник образца подписи, поскольку с годами она может изменяться.
У меня например, подпись в паспорте нетипична из-за использования перьевой руки, с которой навык работы отсутствует.
И кто заверит копию страницы паспорта?
Нотариусы не заверяют.

Поскольку у тебя есть ЭП, тебе проще- можно подписать электронно, и никакие печати даром не нужны.

Обобщая изложенное, можно сделать выводы:
1.Самое эффективное- завести УКЭП
2.При отсутствии УКЭП проще заказать печать.
3.Сбор копий паспортов- неслыханная наглость,и вместе с тем-глупость, поскольку такие копии никем не заверяются, и их легко подделать.
4.ИП может прислать выписку из ЕГРИП с данными основного документа.

(269)

2. Печать какую гарантию даёт?

4. Есть же открытый ресурс egrul.nalog.ru -- зачем что-то передавать?

(261) Если ты не торгуешь мочой под названием пиво, или ты не ИП на енвд, патенте,ЕСН, то лучше ООО.

Ах да по теме, мужика посадить, кассир идет паровозом, сговор, на форум не ходи, у банка еще и отозвать лицензию.

(269) натариусу пофиг что заверять

(273) Не пофиг. Это уже сговор будет.

(271) ооо нужно в 2 случаях : продать/делить долю, количество сотрудников выше 100

(275) долю делить не надо , кол-во больше 100 тоже - это уже надо делать второе ООО ;)))))

(276) если ты опять хочешь посоветовать открывать ооо на усн 6% и оттуда спокойно снимать на свои нужны деньги, как на хоз расходы, чтобы не платить НДФЛ с дивидендов, то помни, что ФНС обязательно до тебя доберётся )

(21) Если можно, назовите пожалуйста статью и пункт, максимально приближенную под данную формулировку.
Просто интересно

(254) Сбербанк)))

(277) А если я сделаю внешним управляющим ИП на УСН 6% что будет?

(280)
1. Все деньги будешь выводить на ИП?
2. Управлять имуществом можно только на 15% -- ограничение в нк

Недавно была в крайсуде на коллегии, передо мной рассматривался случай: женщине на карту упала сумма тоже около 400 тысяч, похожую сумму она ждала от брата, которому давала деньги в долг.
Узнав об ошибке, она пошла в банк узнать - как вернуть деньги? Ей ответили:  У нас нет с вами договора, без договора возврат денег программа не пропустит. Муж был с ней, подтвердил это как свидетель. Видеозапись этого дня банк "потерял", но зато  вчинил женщине иск со всеми неустойками, то есть на гораздо большую сумму.
Коллегия напирала на то, что женщина не предоставила письменных доказательств о том, что она хотела деньги вернуть,  но ни одна сволочь из "тройки" не вспомнила про досудебный порядок: банк должен был написать досудебную претензию, в которой должен был указать порядок возврата этих денег.
В наших судах банк всегда прав

(282) Это святая корова...
Только там корову доят, а у нас - корова доит...

(282) Да, всегда в сомнительных случаях надо требовать письменный ответ.

(281) Денежные средства это имущество?

(282) Например, если истек срок исковой давности, то пока не подашь ходатайство об этом - никто и не вспомнит про срок. Тут, наверное, так же - надо было ходатайствовать в том, что нарушен досудебный порядок.

(285) С точки зрения УК - да.

(283) А что вы хотите? для суда надо доказательства - бумажки и т.п. Слова это слова одни слова против других.

(287) "Слова это слова одни слова против других." - самому ничего не режет?
Слова клиента - ничто, а вот слова банка - это истина в последней инстанции.

(282) Обязательное до обращения в суд непосредственное урегулирование спора по требованиям к физическим лицам не предусмотрено законом.

Кроме того, то, что называешь неустойкой, на самом деле- проценты за пользование чужими средствами по ст.395 ГК РФ, они взыскиваются независимо от вины.

Поэтому не имеет правового значения то обстоятельство, что ответчика ввели в заблуждение относительно невозможности возврата средств.

Твой комментарий некорректен.

(288) а причем тут слова банка.. факт есть факт. банк одно говорит клиент другое. итого ничьи слова не приняты. оставлен факт

(282) если деньги упали на карту, они точно также с карты и уйдут без спроса владельца
а тут судя по всему ктото чтото не договаривает

*я такие случаи видел не единожды, причем со стороны процессинга, а не физлица
никто там не звонит и не спрашивает и договор не уточняет, тупо делают сторно и все

даже если в офердрафт карта улетит (а отсюда и начинаются уголовные дела и т.п.)

Тупая пугалка проплаченная банками.

(293) (292) (291) конечно. они их потратили. А банк в случае ошибки может все сам снять.

интересно а если бы кассир ошиблась меньше...
например должна была выдать 20 тысяч, а выдала 21 ?
Не все пересчитывают деньги.  Многие просто берут и пошли.

Покупатель НЕ обязан сверять:
если он получил меньше - это его недочет,
если получил больше - недочет кассира !

Несколько лет назад в торговых центрах был такой развод покупателей:
покупатель с корзиной товаров проходит через кассу
кассир пробивает товар и "случайно" 1 товар не "пикает"
потом охранник подходит и сверяет чек
в итоге оказывается что покупатель что-то "украл"
вызов полиции - сопровождение в отдел для составления протокола

http://2009-2012.littleone.ru/archive/index.php/t-2810524.html

Смотрел новость в др. источнике, там инкриминируется Статья 158. ч.3

А именно
Кража, совершенная:
а) с незаконным проникновением в жилище;
б) из нефтепровода, нефтепродуктопровода, газопровода;
в) в крупном размере.

Ну, ИМХО, даже двоечник по дисциплинам юриспруденции, подпункты а) и б) отметет.
А вот пункт в) - формулировка расчудесная просто.
если ее инкриминируют, то можно смело проводить параллели с формульровками "Враг народа" и "Шпионаж" 30-х г.г. 20 в.... Как-то так

(296) с чего вы решили, что покупатель не обязан сверять?

(298) С того, что в чеке может быть 1 строчка "Набор продовольственных товаров".

300

(298)Разве обязан?
Где такая норма закреплена за обычным физ. лицом?

(301) Вряд ли это где-то закреплено. Что не отменяет наказания.
Так же, как нигде не закреплено, что убивать нельзя. А вот наказание есть.

(297) 400 тысяч разве не крупный размер?

(296)  Если бы кассир ошиблась на 1 тысячу, не было бы вины.

(302) Наказание положено за преступление. Если кассир выдаст 21 тысячу вместо 20, преступления не будет.

(301) не хочешь конфликтовать с законом - пересчитай. как и покупки на кассе проверь.

(305) а если 400 000 вместо 400, то будет))

(306) Не надо доводить до маразма. Получатель денег не обязан их пересчитывать.

(301) Эта норма закреплена умственными способностями 95% населения страны и невозможностью им что-то доказать.

(307) Совершенно верно. В обоих случаях есть объективная часть. В случае с 400 000 вместо 400 есть и субъективная часть. И поэтому, есть вина и преступление. В случае с 21 вместо 20 субъективной части нет. Нет вины, нет преступления.

(308) да он несет ответственность по закону за то. что унес лишнее. сверх того. что в документе. Это уже его проблемы. причем тут маразм

(310) это да. на суде решат. никто тебя не посадит за то, что ты получив 21 вместо 20 тут даже ущерба не будет минимального. Да и просто можно сказать - не заметил.
Не заметить 400 т.р. вместо 400р потратить часть остальное спрятать - тут уже ничего не докажешь. На лицо умысел

(312) Верно. Только не умысел, а вина.

(311) Что за закон запрещает уносить больше чем в документе?

(314) вы это серьезно? это называется воровство или кража. как угодно. Вы уносите имущество вам не принадлежащие при однозначно известном владельце этого имущества

(315) Смешно апеллировать к законодательству, а при уточнении закона прыгать в кусты

(316) я не собираюсь заниматься вашим ликбезом. Попробуй - расскажешь.

(317) Что попробовать?

(302) Это ты думаешь, что нигде не закреплено, что убивать нельзя.

Ст.14 УК РФ Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Ст 105 УК РФ, п.1 Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается ...

Таким образом, из взаимосвязанных положений ст. 14 и 105 УК РФ вытекает запрет на умышленное причинение смерти человеку.
Убийство по неосторожности запрещено другими статьями УК РФ.

Таким образом, убийство запрещено уголовным законом.

(318) (0) попробуй. унеси больше из банка того. что положено было выдать.

(317) Ты не собираешься заниматься не моим ликбезом, а приводить подтверждение своих слов

(316) хищение чужого имущества ст.159 ук рф

(322) Как дочитаешь до конца предложения скажешь

(315) А кто сказал, что оно не оплачено? Кассир не мог ошибиться еще раз и взять больше денег, чем в чеке? Мог.

+(324) И таки да, теперь я знаю, как называется доставка чужих грузов - кража. Все транспортные компании надо посадить.

(325) у транспортной компании договор где черным по белому написано что "разрешаю унести мою собственность"

(326) В (315) о таких нюансах ни слова. А договор и у покупателя есть.

(327) и? у транспортной компании написано сколько мест груза унести можно и иногда даже сколько он весит
написано 10т груза, если транспортная компания унесла 11, то 1 тонна это уже будет кража

(328) А-ха-ха! Вы таки реально думаете, что машина когда идет с перегрузом - там и по документам перегруз?

(325) Кража - это завладение имуществом, к которому ты не имеешь никакого отношения. К примеру, если тебя попросят присмотреть за вещами, а ты их возьмешь себе, это не будет кражей.

(327) (329) а ты реально думаешь. что если тебя гдде-то тормозят с грузом а в кузове будет что-то без доков ты невиновен?  У нас так одного водилу посадили когда он вот так "увез" пару лишних коробок творога. Тоже кричал. что я ниче не знаю. мне загрузили на складе.

+ 331 если владелец груза подаст заявление. что ты увез что-то не санкционировано.


странные вы люди. вам тут прям глаза открывают. и вроде умные люди кто-то не одно ВО имеет. а как дети

(329) на перегруз всегда есть доки на случай претензий

(331) Вот я и говорю - недорабатывают органы, недорабатывают. Тормози любое авто - и палка готова.

(333) Следователь их не примет.

P.S. С чего вы взяли, что имущество мне не принадлежит, если оно было передано уполномоченным лицом собственника?

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

(329) конечно есть, кому надо (транспортникам) покажут доки которые их устроят. а для клиента будут правильные цифры

одно дело получить штраф за перегруз и другое объяснять откуда в машине 200 коробок непонятно чего

(336) правильно. поэтому транспортные компании всегда требуют ТТН с кол-вом мест.

+ 337 в противном случае лишние коробки это воровство если не подтвердит иное отправитель. А так скажут - что ниче не знаем это он спер.

(335) Т.е. используют заведомо подложные документы? А ведь это само по себе статья.

(337) Это со сборным грузом-то требуют?

(339) 2. а сборный груз он что без доков? всегда ТТН есть кол-во мет водиле. Авто должно бытьопечатано еще

(340) Что мешает злоумышленнику распечатать подложный документ на дополнительную пару мест? Все равно тот, что ему дали - тоже подложный.

P.S. Если авто опечатано - как определить, соответствует оно документам или нет? Так что опечатано оно до первого поста ДПС.

(305) При чем тут "кассир выдаст"? Речь о приеме денег физиком

(319) Согласен, спс за ликбез