Московский мусор везут в Архангельскую область

Как бы предыстория кратко - москвичи жили-жили, потребляли-потребляли, выкидывали мусор. Мусора стало слишком много, все это дело начало дурно пахнуть.

Демократично и тихо пытались все сделать "под шумок", но не прокатило.

https://29.ru/text/gorod/65254271/

На мисте очень много москвичей.
Москвичи, как вы относитесь к тому, что ваш мусор повезут в регионы?
Москвичи, согласны ли вы с тем, что жители регионов после этого правомерно будут вас так скажем, недолюбливать?

(0) Завидуете?

(1) дак переедем к вам, будет не 15 млн в Мск, а 25.
Засрем потом вместе все. Чему завидовать-то?

(2) не засрете. я не москвич.

Люди в соцсетях местных совершенно справедливо задают вопросы - мол, насрали москвичи, а везут мусор к нам.

(4) А вы не срете?

Не бесплатно же везут

(5) Предлагаете обмениваться мусором?

(6) не все измеряется в деньгах.

(5) еще раз. Не наш мусор везут в Москву. Московский мусор везут в Архангельск.

(8) Благословляю. При чем здесь москвичи? Идите к своему губернатору.

(8) Архангельску заплатят за это много денег, Архангельск будет этому очень рад
очевидно другими способами Архангельск денег заработать не может

(9) "наша хата с краю"-подход приводит к негативным последствиям.

(0) дык мне кажется, и сейчас не сильно любят. Они ж не любовница :) Ну а на практике все зависит от продажности местной администрации.

Какая занятость земли в московской области и какая в архангельской, сколько стоит земля в московской области и сколько в архангельской.

(13) (10)

это не ответы на поставленные в (0) вопросы.
такими ответами вы лишь положительно подтверждаете, что москвич более высшая раса, чем любой замкадыш.

ну это конечно очевидно, но интересует мнение самих москвичей.

(0) Я тебе так скажу из 10 человек, которых ты встретишь в Москве 7-8 будут приезжими.

(15) тогда в контексте (0) прошу понимать москвича как человека, который проживает в МСК на постоянке.

(14) да не вопрос, как москвич отвечу на вопросы (0)
уверен что буду не оригинален

"Москвичи, как вы относитесь к тому, что ваш мусор повезут в регионы?"
- это прекрасно

"Москвичи, согласны ли вы с тем, что жители регионов после этого правомерно будут вас так скажем, недолюбливать?"
- абсолютно пофиг

(17) вот. Тогда следующий вопрос.

Как ты относишься к тому, что через 10 лет в МСК будет проживать 25 млн как в городе для господ?

(18) Не будут - пропускной способности жд и автодорог по вывозу мусора не хватит.

(18) +исходя из пословицы, "рыба ищет где глубже, человек - где лучше"

Если Москву и дальше будут "развивать" в ущерб регионам - к чему придет РФ?

(16) Житель Москвы это человек который ишачит с утра до вечера, пытаясь отхватить побольше денег. Его вопрос мусора волнует мало, а куда его вывозят ему вообще пофиг. Это как токарь сдельщик на заводе - главное чтобы станок работал и материал для работы был.

(20) никто Москву не развивает специально - это тренд всей человеческой цивилизации - объединяться во всё более и более крупные мегаполисы, и ничего с этим поделать нельзя

(18) дальнейший рост неизбежен, но он идет вширь. Поэтому уже сейчас надо ехать и забивать место как можно ближе к центру. Иначе твои внуки будут жить на самых окраинах и страдать

(20) Как же вы заебали, обличающие всепропальщики.

(23) Слава богу что есть такие отзывчивые и заботящиеся как Вы.

(21) да, это верно. Наслышан про рабочую неделю москивичей по типу 5х12 часов работы, сон-работа-сон-работа, а в выходные от такой недели "отдыхают" на полную катушку

(22) я в Москву ни за что не поеду. моя философия говорит о том, что там, где слишком много народу, для человека начинается "психологический дискомфорт", а от него очень много проблем.

(23) а вот и нет. Сосед по лестничной площадке будет под твоей дверью мусор складывать - будешь одобрять? Или пока тебя лично проблема не коснулась, не волнует?

(0) Ну а москвичи-то здесь причем?
Москвичи не люди чтоли? И из-за того, что какой-то чиновник решил, что целесообразнее переместить свалки в Архангелскую область, вместо, того чтобы подумать, как все это дерьмо перерабатывать, теперь все автоматически - становятся лютыми казалами?

(22) >дальнейший рост неизбежен, но он идет вширь. Поэтому уже сейчас надо ехать и забивать место как можно ближе к центру. Иначе твои внуки будут жить на самых окраинах и страдать

Не совсем верно, он идет вширь и вверх.
Забивать место в центре но на нижних уровнях не вижу смысла.

Придется все время "ползти вверх" и "переезжать повыше" или окажешься со временем на дне...

(25) Москва потребляет очень много энергии - новые АЭС только в Москве строить ?
Москва много жрет - свиней и теплицы только в Москве разводить
В Москве много ракетных заводов - космодромы в Москве строить ?

у нас одна страна и инфраструктурные проекты решаются по стране в целом, вне зависимости от мнения удельных княжеств

(26) да. вопрос я поставил однобоко.

Тема по сути получилась набросом на вентилятор, где однозначно виноваты жители Мск.

Вот думаю - как нам сделать так, чтобы всем было хорошо?

(29) В данном случае (с мусором) никак.

Пока есть свободное незаселенное место проблему никак не решить, ибо намного дешевле просто складировать ТБО чем их перерабатывать.

А территория страны слишком велика и слишком мало население = никогда не будет выгодно.

Вот в Мск подошли к этому пределу - так быстро нашли выход тупо вывозить мусор туда где есть место (площадь АО > Франции или Испании) и очень мало населения (всего полтора миллиона человек).

Удивительно, опять же, например судя по новостям РБК - государство - это утырочное нашло деньги на ремонт Гаванского Капитолия, пусть там не 530 молн, пусть меньше, но твою мать......
Эти бестолочи в руководстве  когда-нить начнут думать, кроме как о имидживой стороне страны, и например инвестируют бабло в постройку завода по переработке мусора, обеспечив тем самым множество рабочих мест, развитие технолоий, и в целом прогресс.

(29) так а кому плохо то? Москве хорошо, Архангельску тоже хорошо

(31) Не тупи, поинтересуйся лучше что за контора денежки получит и в каком месте будет строить.

У селения и прилегающей территории существует максимум по численности для нормального функционирования.
Природа поможет утилизировать отходы оптимально сбалансированного по численности людского поселения.
если его больше - жди коллапса.
Москва - как пример неумения планирования численности населения.

Да, Москвичи должны за свой мусор платить в разы больше. И вообще, зажрались оне там...

(29) Надо для москвичей налоги сделать в 2 раза больше, чем в регионах. Тогда может баланс начнёт выправляться...

А случаем не в Архангельской области захоронения ядерных отходов?

(38) Там всего 550 лямов, что ты жмешься?

(36) Москва и так дотирует регионы

(40) Этого недостаточно. Не будет сильной России без сильных регионов.

(39) Так например можно было бы инвестировать денежку в постройку предприятия по переработке мусора.
Типа конкурс, и все дела...
Да, конечно этих денег мало, но сам факт того, что бабло вкладывается в имидживые проекты, вместо того, чтобы реализовывать их внутри страны - вызывает неудомение..

(41) Ты делаешь свой регион сильным или слабым, а не Москва

(42) Инвестируй свои бабки, зачем ты заглядываешься на чужие?

(41) в чём проблема региону развиваться?

(38) где работы нет?

(44) Ладно. Возможно, скоро, подчеркиваю, возможно, Московское дерьмо будет вывозится тоннами, узбеками, в Архангельскую область, в солнечной Гаване ремонтироваться Капитолий, все счастливы и довольны)

Эта проблема - шанс для москвичей, показать свое благородство, защитив 5 тысяч человек от экологической катастрофы.
Посмотрим, что за люди эти москвичи.

(48) москвичи -- обычные работяги

(47) Гавана только у РЖД заказов оформила на 150ярдов

Удивительно... То есть не те люди, которым, возможно, предстоит экологическая катастрофа, должны защищаться, а москвичи этих бедолаг должны защищать....

Вам вот не приходило в ваши головы, что решения принимают не москвичи, а эти упыри, которых вы выбираете в думу, президентов и прочее утырочное руководство???

(52) Вылей кисель из головы

Мусор надо тупо сжигать. Горение бытового мусора экзотермично, то есть не требует затрат, а наоборот - вырабатывает тепло. Скажем, на отопление и ГВС можно это тепло утилизировать. А золу - на удобрение полей.

(52)(52) Ладно, ладно, все хорошо, государство заботится о гражданах, все отлично.
(0) Придется потерпеть, (53) начинает беспокоится...

(54) Там вся таблица менделеева вылетает в воздух

(56) В людях тоже есть вся таблица. И что?

(54) Вот - идея!
Но ведь проще запилить ООО "роги и копыта" оформить на кого-нить, освоить бюджет, и вперед и с песнями реализовывать вывоз мусора в Архангельскую область...

Но не стоит конечно раскачивать галеру...

+(57) При сжигании мусора объем отходов уменьшается больше чем на порядок. Даже если их после захоранивать - можно обойтись меньшими полигонами. Плюс халявное тепло. А золу в дыме пропускать через циклоны и электрофильтры - на выхлопе будет чистый углекислый газ и водяной пар.

Один хрен виноваты будут москвичи... Отличная стратегия

(58) Эта идея еще в перестройку продвигалась. Под Питером есть мусоросжигающий завод, про него в "Химия и жизнь" писали - ни запаха, ни загрязнений. Красота.

Еще вопрос, а почему именно в Архангельскую область?
Почему не в якутию например?

(63) Вы бы еще Антарктиду предложили

а чо, дайте льготы и инвестируйте под небольшой процент бабло, и думаю, народ потянется...хоть в якутию, хоть на Камчатку...
А не в Москву!!!!!!

Бабки бабки бабки.
Чиновникам начхать, они все за бабки испортят

(66) более менее жить в 25 этажном муравейнике?
Каждый день идти через толпы людей.
Это с головой не все в порядке, никак назвать жить хорошо нельзя.

(68) У меня тоже - это вызывает недоумение!
Но однако ж молодые, чаще всего, люди бросают все и едут в Москву!

(69) Молодые, рабочие пчелы)
https://www.kramola.info/sites/default/files/insert_images/vesti/2016/12/08/bsdmjd3zw_c.jpg

(69) да молодым поух где жить. они готовы и в одной комнате впятером. Им так веселеее побухать и с девками трахи устраивать. И за суп работать.
Но только это ж не показатель.

(71) В Омске?

В Ростове тоже жилье строится дешевое и туда весь молоджняк наезжает из деревень и сел. С Севера мигрантов дофига.

За мусором нада следить! И надо голосовать на выборах за депутатов, которые придерживаются той же точки зрения.
Пора и переработку делать и запреты и прочее.
Все в руках только депутатов.

Утилизация мусора

в США запретили пластиковые трубочки, скоро запретят шарики и на рассмотрении пластиковые пакеты в супермаркетах.
Также пора вводить прием стеклотары, и пластиковых бутылок.

Интересно откуда в Ростовской области деньги на покуку квартиры в Ростове??
Откуда у молодежи 3-4 миллиона рублей?

(68) тут уж приходиться выбирать
либо всё рядом и толпы людей, либо людей мало но очень много времени в дороге
лично мне время ценнее

(77) а типа мы тут нищие да ? ваще денег ни у кого нет. Между прочим в Ростове зарплаты и жилье сопоставимые с Питером. И обласной центр

(78) выбирать нечего. лучшее качество жизни у человека может быть только одно - свой частный дом.

"качество жизни у человека может быть только одно - свой частный дом" // Смотря где еще (и с кем) :)
Если это частный дом в общине единомышленников - то согласен

(36) Отличная идея - отнять и поделить!
(36) Тебе не приходило в голову во 1) Что в Москве люди тоже работают.
2) Ты не задавался мыслю, что это не Москва и ее житеди  виноваты в не комфортном проживании у тебя в регионе, а власть?
Да, да, та самая власть, которую ты регулярно выбираешь?
Именно власть устраивает тебе такие условия жизни!!!!
Задумайся над этим!

(80) если это особняк в центре города то конечно
а если до бассейна куда ты каждый день хотел бы ходить пилить полтора часа - это тоже лучшее качество? А еще есть работа, встречи с друзьями, секции для детей и т.п.

(74) Голосовать за депутатов, которые придерживаются той же точки зрения?
Серьезно?
Есть такие странные люди, которые не ради власти идут во власть, а ради блага народонаселения?

BrainDamage, нецензурная брать на форуме запрещена. Контекстно, для усиления эмоционального эффекта, на свой страх и риск, разово можно попробовать и посмотреть, чем это кончится, но на постоянной основе делать этого не рекомендуется.

(0) Прежде чем бред либерожурнашлюшный плодить, хоть бы посчитал, во что обойдется транспортировка 1 тонны из Москвы в Архангельск. Ты ж одинесник, на первом месте в голове должна быть экономика.

Из объективного в статье - москвичи строят в Архангельске дорогу. Это плохо?

(37) >А случаем не в Архангельской области захоронения ядерных отходов?

Да на Новой Земле
http://tass.ru/obschestvo/2472561

(87) Поездами дешевле. ЖД так и задумывалась. Только в наших реалиях все равно будет попил.

(87) Автотранспортом 1 тонна (20 тонный контейнер) стоит менее 3 т.р. за тонну.
ЖД если составом то еще дешевле примерно 1000-1500р за тонну перевозка встанет.

Кстати в Ярославскую область уже прекратили что ли вывозить из Москвы?
https://ria.ru/society/20180419/1518996431.html

Можно в тему добавить слово ("пока")?

Чтобы было "(на самом пока деле нет)"

Но с учетом https://www.echosevera.ru/2018/08/17/5b76733112f17be5f2515e32.html возможно уже грузят и едет

(93) Надо завести еще одно требование к ссылкам. В добавок в "УкроСМИ" ввести еще "ЛибШиза". И ссылки на разные "Эхи" сопровождать этой меткой.

(94) "Эхо Севера
Свидетельство о регистрации СМИ ИА №ФС77-39435 выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 14 апреля 2010 года."

Достаточно написать жалобу о нарушении в Роскомнадзор, если врут и нет доказательств.

(95) Займешься?

(96) Я не считаю что в данном случае они врут.
Возможно ошибаются на основании полученного (от кого то) фотоснимка телеграммы и делают неправильные выводы.

Если не нравится "Эхо" то есть
http://www.news29.ru/m/politika/Moskovskij_musor_mogut_nachat_skladirovat_v_Pomore_uzhe_v_konce_avgusta/75856

"Сетевое издание «News29.ru» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 21.12.16 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 - 68080"

(97) Это как раз характерные признаки "либероСМИ" - на основе непроверенных фактов, слухов и "достоверных публикаций в фейсбуке" делать "хайли-лайкли" выводы.

(98) Правильно это называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтая_пресса

А "либероСМИ" - это немного из другой оперы, такие желтушные СМИ бывают различного политического окраса в т.ч. патриотического или анархо-монархического.

Потому что "правильная" публикация на подобную тему должна заканчиваться фразой "вот наше заявление в прокуратуру" или "вот инициированный нами депутатский запрос" и т.п.

(100)
"Урдомские депутаты просят губернатора Поморья остановить работы на станции Шиес"
http://www.news29.ru/m/obschestvo/Urdomskie_deputaty_prosjat_gubernatora_Pomorja_ostanovit_raboty_na_stancii_Shies/75770?social

"Жители Урдомы планируют митинговать против московской свалки в Ленском районе"
http://www.news29.ru/m/obschestvo/Zhiteli_Urdomy_planirujut_mitingovat_protiv_moskovskoj_svalki_v_Lenskom_rajone/75824?social

Недостаточно?

(101)+ Заявление в прокуратуру думаю будет написано, есть намеки что разрешения на строительные работы предъявить не смогли типа это всего лишь "изыскания".

(95) "врут" - элемент сниженной разговорной лексики.

в письменной речи, тем более на публичном ресурсе, допустимо только "лгут".

(101) Урдома - поселок на 4234 человек

расстояние до будущего полигона ТБО (станция Шиес) = 35 км

как жителей поселка может кормить лес за 35 км, если там сплошной лес.

мне кажется или кто-то просто мечет популистские какашки ?

(104) Водой тебя ледники за тысячи километров обеспечивают, прикинь

(45) В том, что лучшие кадры и деньги высасывает Москва. Москва должна делиться своими сверхдоходами.

(82) Конечно власть. Но, чтобы это исправить, нужно развивать регионы. А откуда деньги на это развитие взять?

(104) Лес действительно кормит - грибы-ягоды и охота с рыбалкой.

Представь окружность радиусом 35 км вокруг Урдомы - так вот четверть круга со стороны полигона ТБО сразу будет вычтено ибо стоки а может и все хуже произойдет и вокруг вся экология будет загажена.
Причем со стороны железной дороги по которой вдоль от поселка обычно и ходят в лес, так что считай не четверть а половина того.

(108)+ http://urdoma.info/post/7305
Чтобы не было вопросов какая охота/рыбалка.

Грибы-ягоды это стандартное занятие местного населения везде где они есть, а обычно в глухих (значит чистых) местах с этим все хорошо.

Это не город где ягоды и грибы добываются не в лесу а в магазинах ))

(108) Ты готов складировать свой мусор у себя дома ради грибов и ягод в лесу?

(110) Свой мусор вполне готов.

А ты готов переехать жить в Урдому и работать на этом полигоне ТБО?

(111)+ Кстати при жизни в деревне или сельской местности с мусором обычно все намного проще.
Весь мусор который не гниет то он обычно сжигается если не чадит.
А того который чадит довольно мало, это обычно пластик или резина.

Пластик и резина довольно неплохо поддаются переработке когда они отдельно и чистые, простое механическое измельчение и крошку заводы с удовольствием покупают.

(111) Я живу в Москве, меня всё устраивает. За вывоз своего мусора я регулярно раз в месяц плачу немалые деньги. Когда не так давно закрыли ближайший полигон (в Балашихе), то мусор не вывозили несколько дней, от чего во дворе образовалась неприглядная куча. Потом всё разгребли, но сумма в строке "вывоз ТБО" повысилась. Так что мне побарабану, куда девается мусор, главное чтобы он куда-то девался. Если с ним что-то делают по-уму, в рамках закона и за разумные деньги, то и хрен бы с ним.

А ты в данном конкретном случае просто пиздишь.

(113) Вот, это правильный подход. Сколько, говорите, готовы в месяц за вывоз мусора платить? Тысяч 10 готовы? А 5?

Всех поборников экологии посылаю на экскурсию в "Эуропу":

https://img.tourister.ru/files/1/4/6/4/1/7/3/2/original.jpg
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2013-06/1371109417_euro_02.jpg
https://recyclecdn-a.akamaihd.net/content/7/7fece53758b19727579c348a42bbbdc0.jpg
http://infomaniya.com/wp-content/uploads/2017/07/23-2.jpg

(115) А в чем смысл этих картинок? Грязь/мусор/треш почти в кажом городе и в нашей стране можно найти

Означает ли это, что за чистоту не нужно бороться?
Ну, зависит уже от целей:
1) глобально - с точки зрения планеты - лежит мусор в одной кучке на полигоне или разбросан равномерно по городу, особой разницы нет
2) с точки зрения эстеттического удобства для людей разница есть

(117) Да не прост странно, что на имидживые проекты готовы миллионы рублей тратить, а в стране все просто решается.
Дескать вы там в Архагельске перебьетесь, и потерпите пока мы вам московское дерьмо будем возить, у нас на Кубе дела важнее..

Вместо того, чтобы строить заоды (а это технологии, рабочие места, рабочие будут ездить в германию на стажировку, инвестиции), мы сделаем все просто, мы договримся с РДЖ и будем составами возить дерьмо в Архангельскую область..

Ну а чо, места много минестерство вместе с РЖД денежку освоит, и всем хорошо...

Ну а люди чего-то там выступают?! Да плеввать.
Все засрали, надо решать вопросы...

Чем чиновничество до этого занималось -  нихрена не поятно...

Парки строило? Облагораживало территоррии??

А ну еще с Америкой боролось, выиграло борьбу и теперь дерьмо из Москвы будет возить фурами в Архангельскую область....

Походу дело принимает "политический окрас" из-за того, что это Мск :)
Так-то у нас страна большая, почему бы не пользоваться ее ресурсами как одним целым? Смысл ограничивать радиус складирования мусора городом / регионом, когда в стране есть "разреженные области" (с низкой плотностью населения)?
Мне кажется, что если бы речь шла о вывозе мусора из какого-нибудь Новосиба в какой-нибудь Томск (ну, как пример), то бучи бы никакой не было.
Наверное, у людей просто играет черта а-ля "Я тут живу, нехер мне чужое говно сюда складывать" :)

Да хер его знает, куда архангельский мусор девается. Хотя, может они там бабочками какают, хз?

Как один из немногих коренных москвичей отвечу:

1. Отрицательно. Мне не нравится ни то, что мусор складируется вместо переработки. Мне не нравится, что мусор монополизировали бандиты и сынок генпрокурора с вот такой ( ) хартией.

2. Власть и москвичи так же непохожи друг на друга, как официальная Россия и россияне. Прошу учитывать эти различия, эти мне тоже ничего хорошего, кроме подлянок, не делают. Вернее, так - делают, но польза несопоставима с ценой. Бирюков каждый год меняет хороший бордюрный камень на новый, а тёща скидывается на асфальтирование дороги в райцентре.

Кстати, есть сомнение, что повезут такие объёмы на такое расстояние. Сейчас отходы везут примерно 20-тонными грузовиками на расстояние до 50 км. Фуры до указанных мест, думаю, не дойдут.


А уехав из городской квартиры на землю мы мусор практически полностью перерабатываем. Металл дети сдают за деньги (они складывают в пару вёдер, я сдаю, все деньги им), сжигаемое идёт в отопительный котёл, пищевые отходы - в компостную яму.

Не хватает времени попробовать переработать автошины в крошку, друзья рассказали про компанию, которая криозаморозкой дробит покрышки в резиновую крошку. А то может и цех такой поставить на участке.

Кто в курсе технологии - напишите в личку, вопросы позадаю.

(20) Если Москву и дальше будут "развивать" в ущерб регионам - к чему придет РФ?/// Привет ))) хочешь побиться головой о стену? я тут периодически это делаю ;) - бессмысленно.
зашли мы тут с дочерью в парк Горького... родители детей - все успели там поиграть на водной станции пока жара? :)) а дочь моя и говорит:
- "а когда мне было 5 лет я бегала на разбитом корте"

(126) да, у меня у друзей ТСЖ взялись за ум и ввели раздельный сбор мусора. Уж не знаю все ли жильцы этим занимаются, но возможность есть. Бумага отдельно, стекло отдельно, пластик и прочий ТБО.

(126) там ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА как раз идет

Вообще, у нас тут митинги туда-сюда уже каждую неделю.

Какой имбецил повезет мусор на такое расстояние? Он к концу маршрута платиновым будет.

(129) А, это все меняет! РЖД же бесплатно возит грузы.

(131) варианта 2:

-увезти подальше от Москвы
-насорить в Москве

(129) дмитрий это слишком далеко к вам возить мусор

(133) А почему не во Владивосток тогда возить? Или в Магадан?  Самолетами причем.

(134) хотите сказать, ничего не будет?

у нас весь город завешан выборными плакатами от депутатов не-ЕР:

"Я против мусорной свалки в Архангельской области!"

(132) ну вроде на порядок дешевле автоперевозок. Смотря какой мусор. Может быть уже сортированный?

(136) у нас весь город завешан выборными плакатами от депутатов не-ЕР: \\\ ну слушайте, нужен же информ повод )))

(129) Любой, работавший с РЖД, переходит на собственные автоперевозки.

(131) Не надо оскорблять сына генпрокурора.

(133) Вариантов обычно больше, но это требует мозговой деятельности.

(139) дык то госуха, а не частники, не?

Да везут. У меня тетя из деревни Кречетово, Каргопольского района, Архю области.
Мусорный полигон построили на месте бывшего лагеря Солза для заключенных. Восстановили узкоколейку.

Страна большая, гадить есть где.

(136) Будет, будет. На самом деле там будут хранить радиоактивные и ядовитые отходы из Китая. Путин хочет уничтожить жителей российского Севера. Инфа 100%!

(142) блин, чувак, я тут живу. Надеюсь, пруфов не надо?

(139) Вы считаете сына генпрокурора имбецилом, не умеющим посчитать экономический эффект этого безумного действия?

(143) нашел кому доказывать )))
ой, пошла я. От греха подальше.

(142) зы, ядерных отходов у нас итак есть:

http://www.vdvsn.ru/novosti/slukhi_nedeli/v_rayone_kladbishcha_mironova_gora_vyslezhivayut_medvedya/

(143) Все, пишите завещание. Режим Вас списал уже. Первый  этап - включение вышек, отключающих мозг, уже запущен.

(146) +Миронова гора - кладбище ядерных отходов под Северодвинском

Вот новости на тему мусорки

https://29.ru/tags/мусор%20Шиес/?p=1

Заголовки радуют

https://static.ngs.ru/news/99/preview/6f472d632f0a4e9c74601a043d18b5670c0de8eb_1200.jpg

Наверное, здесь будет высокотехнологичное оборудование по переработке мусора, которое будет соответствовать самым высоким эко-нормам, да?

белки-истерички.жпг

(0)
Отношусь плохо.
Мусор нужно собирать раздельно. Глубоко перерабатывать.
Шаги в этом направлении в Мск делаются.
Мусор сортируют в Москве.
Во многих дворах установлены контейнеры для пластиковых бутылок.
Строительный мусор дробится из него делается щебенка для отсыпки дорог - продают по конским ценам дачникам.

Что мусор из Мск везут в Архнгельск думаю фейк - цена его утилизации будет золотая (аренда + бензин + платон)

(151) какой платон, если РЖД? какой бензин, если электричество?

Модеры, уберите из заголовка "на самом деле нет", свалку строят. Ударными темпами.

(149) Заголовки пишут идиоты и для идиотов.

Железнодорожный тариф Москва-Архангельск 111 794.73 руб. за вагон 66 тонн. Стоимость вывоза 66 тонн мусора в Москве - 50 160 руб. Данные первые попавшиеся из интернетов. Это даже если удаться уплотнить мусор так, чтобы в вагон 66 тонн влезло. И расчет по обычному грузу - на отходы тариф будет существенно выше.

Внимание вопрос - кто доплатит 61 634,73 руб. за вагон? Сын прокурора?

Включайте хоть изредка мозг, а не ведитесь на заголовки.

(153) И везут туда московский мусор?

(154) Нахрена его включать - всеж пропало.

Москвичи гадят в Архангельскую область - инфа 100 %
А канализавция из Мск сливается непосредственно в Марианский желоб

(140) Нет, именно частная контора, принадлежащая сыну генпрокурора, получила госконтракты на дикие миллиарды рублей.

https://kprf.ru/rus_law/177578.html

...районный суд даже не удосужился выяснить, какой именно объект подвергся пикетированию 5 апреля. Ведь на одном из плакатов было написано: «Собянин! Забирай свой мусор!». Означает ли это, что жители Ярославля, находясь на своей Советской площади, пикетировали мэрию Москвы на Тверской?

(158) А вот это вообще пофиг. Хоть плакат "За свободу геев в Саудовской Аравии!". К вопросу это не имеет ни малейшего отношения.

>Москвичи, как вы относитесь к тому, что ваш мусор повезут в регионы?
Ваще пофиг, куда его вывозят. Лишь бы тариф был приемлемый. Что-то мне подсказывает, что в итоге это будет где-то в Московской области.


>Москвичи, согласны ли вы с тем, что жители регионов после этого правомерно будут вас так скажем, недолюбливать?    
С какого? Я что ли еду в регионы гадить? Или местная власть сдала в аренду землю под мусорный полигон?

Встречный вопрос: а если по итогу окажется, что этот мусор и не московский вовсе, а местный, родной, аутентичный (в том смысле, что из городов этого же или соседнего региона)?  То как бы и всё в порядке? То как бы и ладненько? Или живущие рядом с полигоном должны "так скажем, недолюбливать" жителей этих окресных городов? Или вообще всех вокруг?

(155)

«Причастных» уже предупредили: Москва отправляет в Поморье первую порцию мусора

Оригинал материала: https://29.ru/text/gorod/65281191/

https://news.rambler.ru/other/40587258-prichastnyh-uzhe-predupredili-moskva-otpravlyaet-v-pomore-pervuyu-portsiyu-musora/

(160)

а некоторым не пофиг, в том числе из тех москвичей, что выше отписались.


>>а если по итогу окажется, что этот мусор и не московский вовсе

Чему тут оказываться-то? Московский и есть.
Просто тема для СМИ не особо удобная и не обсуждается.

(161) Продолжай наблюдение. Ждём следующей темы с заголовком в стиле "Вагоны для московского мусора комфортнее местных электричек!", "Московский мусор содержит множество вещей пригодных для использования! Первая партия уже в магазинах секонд-хэнд"...
И прочее, и прочее...

Розжиг, как он есть.

(163) я не понимаю. Вы утверждаете, что мусор к нам не везется, везтись не будет и все вышеперечисленное - выдумка?

(164) Везётся или не везётся к вас мусор, из Москвы или из Владивостока - дело десятое.

Причём тут жители Москвы или условного Владивостока?

(165) см (29)

я уже признал свою некорректную постановку вопроса.

(0) Что за провокация? Везут или нет? Конец Москвы очевиден именно из-за мусора.

(163) вы странные люди, а зачем так подставляться? Ну не может быть такого расслоения в одной стране

(166) Если в условной местности не растёт что-то высокорентабельное сельскохозяйственное, если там нет леса, полезных ископаемых и прочей доходной промышленности.. Что предлагаете им делать? Мне кажется, строительство в такой местности заводов по переработке отходов - вполне приемлемый вариант.

(168) Переведите с русского на русский. Что вы от меня хотите?

(168) Поддерживаю! Я за то, чтобы вывозить в подмосковье.

(171) С вероятностью 99% так и делается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_полигонов_ТБО_в_Москве_и_Московской_области

(168) Это почему не может? Кто-то умный, а кто-то тупой... Кто-то трудолюбивый, а кто-то ленивый... Кто-то инициативный, а кто-то валенок... Кто-то целеустремленный, а кому-то на диване пивка попить... Расслоение будет всегда.

(169) Бессмысленно возить мусор на таком транспортном плече. Затраты не окупятся никак. Цена вопроса - чуть больше 60 тыс. рублей. На эту сумму на подмосковных полигонах можно захоронить 240 кубов ТБО.

(173) Если этот завод будет за мусор ещё и немножно доплачивать, то вполне может быть выгодно. :)

(170) чего чего? Я от Вас? ) Увольте.
Ну не объективности же ;)

С переработкой мусора есть одна проблема: вторсырье не особо востребовано, т.к. производство не развито. То есть вторсырье сразу становится мусором...

Это только Шведы умеют старую Вольво перерабатывать в новую. У нас мусора больше, чем производства.

(174) Не будет. Там его нахождение совершенно бессмысленно. Под Москвой он мог хотя бы тепло и электроэнергию продавать. В Тму-Таракани это все в воздух пойдет. Даже если и будет доплачивать, то 60 тыс. за вагон - это неимоверная стоимость. Экономически совершенно дохлая затея. А посему вероятность того, что это не фейк, очень близка к нулю.

(173) я понимаю что бессмысленно, но в Уренгое плитку реже перекладывают, а зарабатывают ну как ни считай, - больше. Но Вы стойте на своем. Пока стоится. За сим откланиваюсь

Москву просто пучит от денег. Как бы того, не срыгнула

(179) там можно просто так воровать - не создавая видимость работы

(179) Причем здесь Уренгой? Есть тариф на вывоз ТБО в Москве. Его оплачивают жильцы. Он фиксированный. Под этот тариф компании вывозят мусор с складируют его на полигонах. И вдруг им требуется увеличить свои расходы вдвое внезапно. За чей счет банкет будет?

(180) (179) У вас явно какие-то комплексы. Оставлю без комментариев.

(154) Начнем с того что намного дешевле если один вагон
https://i.paste.pics/c25fb0c74c32b50c72cf196a6b108a25.png

Учитывая что пойдут целыми составами и на постоянной основе, не разовая перевозка а постоянно то будет еще дешевле.

(184)+ https://www.interfax.ru/moscow/614619
"1 тонна мусора в среднем будет стоить в районе 4,5 тыс. руб."

4500*66 = 297 000 руб.

Вопросы?

(182) см (185) и https://riamo.ru/article/290434/novye-tarify-na-vyvoz-musora-dlya-naseleniya-v-podmoskove-utverdyat-do-oktyabrya.xl

(169) рентабельно/нерентабельно это другой уже вопрос.

много чего у нас в стране нерентабельно.

Давно всё спланировано https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsociety%2F11%2F01%2F2018%2F5a5770069a79477e38ca2af5

(183) конечно комплексы ;) комплексы понаехалы. Остатки совести, видимо.

(182) про Уренгой к (173) :) не станете ж утверждать что это бедный город, который не может на себя заработать?
(181) замечательно :) сам придумал?
И почему я не умею простые ответы на сложные вопросы так легко находить :) вечно сомневаюсь

(189) Хорошо, что вы не отрицаете.
Не надо только свои комплексы на других проецировать.
Вам за что-то стыдно? Вас мучает совесть? Могу только посочувствовать. Мне себя упрекнуть не в чем.

(191) не сомневаюсь :)
Так же и нашим управителями себя упрекнуть не в чем. Ничего личного.

(0) Я считаю это очень патриотично! Все правильно, регионы и нужны для этого, у них места много, поэтому встречайте!

(192) Вы, если хотите предъявить какие-то претензии, говорите прямо, я, может быть, и соглашусь. А то всё какими-то намёками, невнятными упрёками, взыванием к совести.. Детский сад, ей богу.
Вам бы в правительстве Британии работать. Там любят такие вот пафосные, высокопарные, но абсолютно пустые речи.

(193) и да, пусть регионы еще приплатят, за то что им честь оказана. Распоясались.

(128) "да, у меня у друзей ТСЖ взялись за ум и ввели раздельный сбор мусора. Уж не знаю все ли жильцы этим занимаются, но возможность есть. Бумага отдельно, стекло отдельно, пластик и прочий ТБО."

Поздравляю их наипали.

Во-первых весь это якобы разделенный мусор один хрен везут на общую городскую свалку, где сваливают все в одну большую кучу.
Во-вторых в обычном российском многоквартирном доме не возможно сделать по настоящему раздельный сбор мусора.
Догадаетесь почему?
Зайдите к себе на кухню, откройте шкаф под мойкой и посмотрите сколько там поместится мусорный ведер для бумаги/пластика/жрачки и т.д
Вы где собираетесь его раздельно собирать? На балконе что-ли?

Эта вся благообразная бла бла про раздельный сбор взлетает только в частных домах или квартирах по 200 метров площади.

(193) Отлично!
всё же кто-то качественно раскачивает лодку...

(196) можно весь мусор сливать в канализацию, дробить в измельчителе и в канализацию сливать, все кроме стекла и пластика

(0) "Москвичи, как вы относитесь к тому, что ваш мусор повезут в регионы?

Отлично! Главное мусор куда-то телепортируется, остальное мне не интересно.
Вот мусоропровод у меня по выходным таджики не чистят, вот это меня волнует. Надо еще одну телегу накатать в мосжилинспекцию. В прошлый раз ТСЖ вставили хороших пистонов после моей телеги.

"Москвичи, согласны ли вы с тем, что жители регионов после этого правомерно будут вас так скажем, недолюбливать?"

Боже мой! Да всем нацрать!


Мусор вывозят не бесплатно, а за деньги. Эти деньги получает либо бизнес либо власть там где свалка будет.

Трясите свои местные власти чтобы они делились с вами этими деньгами или меняйте свою власть на выборах.

Насчет переработки.
Вы серьезно жаждете вместо полигона ТБО где-то за городом - мусоросжигательный завод у себя под боком?
Вы хотите дышать этими диоксинами?

(197) ТС Либерал, от этого и проблемы в теме. Москве нужно развиваться.

(199) Полностью согласен. Можно даже область целую сделать под ТБО и везти им со всей страны.

(198) Гениально !
По твоему в канализации установлен телепорт в паралельную вселенную и фекалии волшебно исчезают.

Ты дальше подумай куда весь этот мусор пойдет. Ты знаешь куда из канализации дерьмо попадает в итоге?

(201) Отличная идея.

У нас плотность населения такая, что можно территорию какой-нибудь Венгрии выделить под мусор, и при этом там никто не будет жить кроме сотрудников обслуживающих свалку.

(202) Подумал, мне плевать куда он пойдет, как только мусорный стоб поднимется выше 20этажа моего человечника, я подумаю что делать дальше, а сейчас мне плевать, что в каких нибудь Мытищах или Королеве что то случилось.

(203) Да, отлично, Китай большой завод, РФ большая свалка )

(203) Хотя можно и с людями в аренду сдать, чуть больше профита будет. Все равно всем пофигу на это.

(200) Замечательно!
Не стране нужно развиваться, ONLY Москва

(207) Развивайтесь. никто не держит за руки.

(207) А либеральничать хватит, вы со своими призывами, подрываете вектор развития страны.

И да, вот из за таких регионов, можно с уверенностью сказать, что регионы мешают Москве дышать, мучают центр, столицу! Подрывают качество жителей туристов, москвичей. Фу быть такими, должно быть стыдно, слов нет, блин!

(209) Вы сбились ))) - вектор развития Москвы

(210) Точно!

(210) Напоминаю, хотя сегодня и пятница, ветка не в секции Юмор.
Вы перебарщиваете с сарказмом.

(204) Хреново подумал.

Отстойники очистных сооружения находятся на территории города. Например в Печатниках.
После отстойника и примитивной очистки все это дерьмо сливается в реки. Из которых происходит водозабор.
И лично ты, который вроде как подумал и решил схохмить, пьешь эту воду.
Не жители Подмосковья, хотя и они тоже, а лично ты.
И выходит гадишь те не "замкадышам" (как ты хотели съязвить). а лично себе

(214) Вода из под крана в Москве??? Вы серьезно???
Только бутылированая вода, из под крана водой можно мыть полы в резиновых перчатках. Поэтому как я и сказал в (204) мне плевать куда стекает

(207) Да развивайтесь, кто вам не дает то?
Кто мешает в том Архангельске открыть ИП и писать софт и продавать на экспорт.
Для это не нужно разрешение Москвы, и даже вроде никаких ядерных реакторов строить не надо.
Напишите хотя бы игрушку для телефона или Стим и перед вами рынок сбыта весь мир. Сранные злые птички заработали миллиарды, флепи берд вообще примитвная хрень - миллиарды.
Вперед

(215) "Только бутылированая вода"

Ты в чайник заливаешь воду из бутылки? А суп варишь тоже Бонаквой? Душ ты принимаешь исключительно Архызом или Donat

(215) Не звездите. В Москве очень качественная питьевая вода. И ее можно пить из-под крана практически по всему городу.

(217) Братан, пенсионный возраст подняли. Я забочусь о здоровье, воду из бутылки даем даже кошке. Я честно удивлен если ты еще покупаешь воду. Это же очевидно.

(218) Можно пить, но можно не дожить до 65 вкушая эту Н2О и можно кирпичи в почках вырастить

(220) Еще раз - в Москве качественная вода. Практически везде. В Питере качественная вода в большинстве районов города. Иное маркетинг торговцев различными фильтрами и фобии обывателей. Увы, этим не могут похвастаться большинство городов страны - им в водоподготовку нужно вваливать кучу бабла, чтобы привести в норму.

Еще надо поставить бризер, т.к. кислород в Москве тоже отвратительный, с резким запахом свалочного газа.

(219) Воду в бутылки разливают ту же, что и течет из-под крана :) В лучшем случае дополнительно фильтруют и анализы проводят.

(218) Вы в Москву переехали? )
друзья воду покупают, живут на Ю-З

(223) Ага, точно точно. Только налет на чайнике говорит об обратном.

О поддержке Единой России в Архангельске

https://29.ru/text/gorod/65359501/

(224) Да он просто хочет всех это пить заставить, наверное что бы поумирали побыстрее.

(226) Слава ЕР!

про Питер - хочется верить ) мы недавно с дочкой были в музеи воды, очень красиво рассказывали про кач-во водопроводной воды и сотрудников - раков )))

(224) Значит у них фобия.
В Москве действительно качественная вода.

(225) Вам надо поменять водопроводные трубы в вашей хрущевке

(221) Съезди в Ковров, попробуй там водичку, потом говори какая вода в Москве.

(229) Надо просто покупать бутылированную воду, а не пить все что течет из этих труб.

(231) Да дело что хочешь, кто ж тебе не дает то

(232) а тебе рекомендую ознакомиться с процедурой с названием Литотрипсия.

Она должна быть качественная, не как вода из под крана

(233) утомил

(218) поддержу

Вода в Москве хорошая


А так в РФ надо запретить продавать воздух, т.е. воду

(215) А бутилированную воду с марса завозят?

(225) обычный самый дешевый фильтр с обратным осмосом избавит от накипи в чайнике

(223) А что мешает покупать ту, которую не из под крана разливают?

(238) а откуда? Либо вода будет золотая, ибо доставка либо будет разливаться с этого же водопровода что и у тебя
Или на завод по розливу идет какая то своя труба со своего источника?

(239) Ну в Москве, наверное, такая вода очень дорогая. Нищебродам-1С никам не по карману...

Этот мусор нужно отвезти в Казанский Мусороперерабатывающий завод.

(235)Ха ха ха! А в Москве-Реке можно купаться!

(242) Можно. И в Казанке можно. И в Неве.

Приоритетный инвестпроект: в правительстве Поморья хотят присвоить полигону в Урдоме новый статус

Оригинал материала:
https://29.ru/text/gorod/65514741/

Маленькая архангельская собачка тявкает, московский слон идет.

Один из комментарий к новости, достаточно хорошо отражает суть:
Логика наших областных руководителей, конечно, поражает. Если сами сделать ничего не можем и не хотим, давайте превратим область в московскую свалку с новыми рабочими местами. Вот он - потенциал Архангельской области.

https://news.mail.ru/society/35093022/?frommail=1

Столичная мэрия представила проект вывоза отходов в Архангельскую область.

(245) Шизоиды. Деньги на ветер. На эту сумму завод по сжиганию можно построить. Расчеты выше.

(246) предлагаешь прямо под москвой его и сжигать?

(247) Завод по переработке мусора в центре Вены http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1765269.html

(248) переработка наверно не совсем сжигание?

(247) Да, прямо под Москвой. Сам процесс сжигания абсолютно безопасен. Проблема только со шлаком, который потом остается. Вот его и нужно где-то хоронить. Порядок цифр для понимания - в Швейцарии сжигается 3,8 тлн. тонн ТБО. На выходе 70 тыс. тонн золы и 700 тыс. тонн шлака. Т.е. в пять раз меньше исходного количества.

(249) В подавляющем большинстве случаев это именно сжигание. А близко их ставят к городам для того, чтобы по ходу барыжить тепловой энергией и окупать переработку.

(223) Про добытую из скважин все врут что ли?

(237) Ага. Только для питья малопригодную сделает. Если после него еще не стоит установка, добавляющая соли. Да и с производительностью проблемы. В частных домах обычно для снижения уровня солей кальция ставят фильтр на ионообменной смоле, а на выходе смешивают в пропорции с не фильтрованной водой, чтобы добиться приемлемого уровня солей. Банальный трехходовый кран.

(252) Естественно! Маркетинг чистой воды. Пардон за каламбур.

(251) Проблема в стоимости очистных для сжигания, дым надо улавливать прогонять через какую то химию и фильтры.

(254) Ага. Заводы уже типовыми стали и продаются под ключ. Увы, забугорными товарищами. В Швейцарии под 50 заводов таких работает - знакомые ездили на экскурсию. Даже при раздельном сборе и переработке у них больше половину все же сжигают, а не перерабатывают. Местных спрашивали - большинство даже не знает что за предприятие рядом с их домом стоит :) Но итоге так и не влезли в этот бизнес, посчитав что не окупится он никогда. И вообще - вонючее это дело :)

Но тут можно на российский менталитет нарваться - "Зачем менять дорогой фильтр, если этот еще нормально работает?". С этим бороться тяжело.

(254)+ "Дымовые газы проходят три этапа очистки. Первый — непосредственно в котле от оксидов азота. Используются процессы некаталитического восстановления окислов азота раствором карбамида при температурах 850–950 градусов — DeNOx, разработанные Hitachi Zossen Inova. Второй — сухая очистка дымовых газов в реакторе, которая позволяет обезвредить вторичные диоксины, дибензофураны, ртуть, органические вещества, кислотные составляющие с помощью активированного угля и гашеной извести. Третий этап — рукавные тканевые фильтры, удаляющие золу, пыль и продукты газоочистки."
https://www.business-gazeta.ru/article/383935

(255) "российский менталитет нарваться - "Зачем менять дорогой фильтр, если этот еще нормально работает?"" // А зачем? Любой регламент от производителя / поставщика всегда гарантированно с запасом, т.е. перебдеть

(255) Там проблема не в "дорогих фильтрах" а в общем распиздяйстве.

Потому что "фильтр" служит правильно достаточный срок только в случае правильной эксплуатации и выполнении всех предыдущих этапов.

А если тупо выхлоп из топки пустить сразу на фильтр - ему сразу конец наступает.

(255) + Да, кстати интересный момент - там для того, чтобы выбросить мусор, нужно специальный мешок покупать. Стоимость мешка - это стоимость утилизации. Мешки для раздельного мусора стоят дешевле. Но можно и купить мешок для несортированного - он дороже. Попадешься без мешка - конский штраф. Для России вообще нереальная система :)

Но вернемся к вопросу - кто оплатит золотую перевозку мусора? Город или жильцам влупят?

(259) Для реализации в Москве вполне реальная.
Мало какой дебил повезет в багажнике/метро/электричке мусор чтобы выкинуть его там где не отследят.

А в условиях плотного жилья вполне можно наладить контроль, особенно если нарушителям давать штраф хороший, причем 50% в пользу настучавшего ))

(260) Жильцам влупят, это уже сказали что в среднем с квартиры будет 3500 р

(262) Жесть. Странно почему в Якутию не придумали возить и 35 тыс. не ввалили. Может еще не поздно подкинуть идею и с РЖД процент поиметь за лоббирование?

(263) В Якутии и прочих Ненецких округах тарифы аналогично поднимаются по плану
https://regnum.ru/news/2481253.html

"Так, по его словам, «своеобразный рекорд поставлен Красноярским краем».

«Здесь прогнозный платеж в Туруханской технологической зоне на такую семью увеличится с 230 до 13 тысяч рублей, то есть возрастет на 5,5 тысячи процентов, или в 56 раз», — привел данные депутат.

В Ямальском районе Ямало-Ненецкого автономного округа такая же семья из трех человек с нового года будет вынуждена заплатить две с лишним тысячи рублей вместо прежних 63 рублей, то есть в 33 раза больше."

(264)+ Это конечно офигенно когда был платеж за вывоз ТБО 230 рублей в месяц а планируют влупить 13000 рублей в месяц за среднюю квартиру.

(262) Жильцам многоэтажек? Что с жителями частных домов?

(266) Мусорки на ключах и примерно 5000 за тонну

У нас сейчас в Архангельске вывоз мусора в многоэтажках примерно 400 р. с квартиры, будет думаю 2-2.5 т.р.

(0) что за хрень в Москве же щвейцарские заводы будут строить которые не только мусор сжигают а еще и для майнинг ферм элво давать будут ? или все майнинг не выгоден теперь?
Если будут возить всем будет пофигу, когда рак свиснет с горы тогда...

(267) Ну т.е. как и везде частный дом - это выгодно. Топишь только когда надо. Платишь только за то чем пользуешься.

(270) У меня в частном доме вывоз мусора оплачивается исходя из количества жильцов, а не из количества мусора.

(271) Какие проблемы?

Архангельской области пообещали 10 млрд руб. за прием московского мусора
Москва готова профинансировать проект по вывозу мусора в Архангельскую область, выяснил РБК. Экокластер будет рассчитан на прием 500 тыс. т мусора ежегодно в течение 20 лет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/10/2018/5bc7abe39a79476afcb1bc55?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(272) То есть, что касается вывоза ТБО, то никакой разницы, что в многоквартирном доме, что в частном - сколько установят платить с человека, столько и придется платить.

(274) Что значит "придется"? Кто обязывает?

(275) Вы имеете в виду, что некоторые делают вид, что у них никакого мусора не образуется, а сами его вывозят куда-то или уничножают самостоятельно?

(276) Ничего не имею в виду, интересуюсь как же ты попал в какую-то кабалу

(276) возможен ли вариант когда счет за вывоз мусора выставляется а мусор не вывозится?
договор на вывоз мусора у тебя есть?

(0) Есть с Москве рядом с МКадом пару мест.Одно из них окраина Химок.Я называю эти горки горнолыжным.Уже закрыт.Повезли теперь в Мытищи...возле Пирогово.А запаххх...

Всем коренным Москвичам желаю случайно не попасть а розу ветров.Хотя всеисделали по уму.С сверовостока обычно не дует на северозарад.

(276) пользуясь тем что живу в частном доме на собственном участке - всю органику оставляю у себя в компостной куче.
бумага идет в печь, на выброс идет только пластик, стекло
Но уже серьезно обсуждаем в семье отказ от пластика и пакетов.

ЭкоТехноПарк горожане уже переименовали в ОнкоТехноПарк

(278) У нас нет такого. Договор заключен, мусор вывозят. Из моих ближайших соседей в данный момент из двух домовладений так-же вывозят мусор, а двое вывозят на свалку на своих прицепах к авто. Но я думаю, что со временем им бесплатный въезд на свалку закроют.

Проект назван инновационным.

Смысл инновации (она применяется в разных отраслях с 1970-х годов) заключается в брикетировании отходов при помощи шведского и немецкого оборудования, которое позволяет герметично упаковывать мусор в целлофановую пленку.

Пилять.

(270)вижу периодически частников воровато рассовывающих пакеты мусора в урны на автобусных остановках области.

(285)
1. Красиво жить не запретишь.
2. Разве выбросить в мусорку - это хуже, чем выбросил бы куда-нибудь в лес?

(262) Что-то мало как-то. Москвичи и с 10 тыр/мес. не обеднеют.

(285) с этим надо бороться - штрафовать нещадно.

А вот интересно если чел заплатил за вывоз мусора по месту регистрации, а живет в другом месте - обязан ли он платить второй раз за вывоз мусора?

сейчас таких людей прописанных в одном месте а живущих в другом миллионы.

(286) не в мусорку а ...урну.Не пачку сигарет использованную,а мешок битком.

(0) может тупо ввести страхование ответственности по утилизации ТБО на каждого - есть же ОМС, ФСС, будет ОбязательноеСтрахованиеМусорнойОтветственности

(289) Так и не понял, что ты считаешь лучше - выбросить мешок в лес или в не подходящую под этот мешок урну?

(288) "интересно если чел заплатил за вывоз мусора по месту регистрации, а живет в другом месте - обязан ли он платить второй раз за вывоз мусора?" // Так плату берут не "с чела", а с объекта недвижимости

(291) Как якобы сказал т.Сталин:"Оба хуже!" :)

(291) Правильный ответ- не останавливай машину возле урны.Пусть пакет с мусором и дальше лежит в багажнике.Если уж взял с собой.

(292) Вот передо мной счет-квитанция: в графе "Объем" - 1.00 чел. :)

Жиывешь в доме ...позаботься о хранении .
.Нет возможности - храни в багажнике машины.

(295) Ну объем-то внутри данного объекта

(294) Что-то ты юлишь, вроде вопрос довольно простой задан и по твоим же словам жизненный

(298) Лучше в лес выбросить.Так лучше.Меньше спалят.И не видно.

(297) короче нужны счетчики мусора - стандартные мешки (20л) - оставляем на месте сбора - тогда будет справедливо - пдатим только за себя. один раз

(300)+1 плюс места сбора общегородские (общерайонные) - типо можно сдавать туда раздельно бумага/пластик/стекло за денежку

(300) Наблюдал в частном секторе - перед приездом мусорной машины жильцы вывешивают свои мешки с мусором на свои ворота/деревья/фонарные столбы. Картина прекрасна...

(287) Это средняя цифра, по факту сделан очередной шаг к "монетизации" коммунальных услуг.

Суть что будут тарифы за вывоз для УК и прочих ТСЖ, они будут за тонну.

Далее УК с ТСЖ сами решают (в некоторых рамках) как раскидывать свою ежемесячную общую плата за вывоз всего мусора на отдельных холопов, причем не забывая о себе любимых.

Допустим 5 т.р. с тонны для УК, они не долго думаю делают для жильцов с учетом своих услуг по сборке с мусоропроводов и загрузке в автотранспорт (возможно и доставке до оптового пункта приема ТБО) тариф в 10 т.р. с тонны.

А далее смотрят сколько мусора дает некий дом или район (откуда вывоз идет разом) и банально делят на все квартиры/жильцов.
Понятно дело это все корректируется каждый месяц с учетом  недостачи/излишков в счетах на следующие месяцы.

(302) угу помогает от собак и котов и крыс, но от ворон никак.

А реально - обычно стоит мусорный бак с крышкой - развешивают понаехавшие москвичи которые постоянно не живут в домах а только наездом

(304) Ага, ты такой едешь по этой улице - а везде мешки висят...

(303)+ Возможно со временем все это придет к счетчикам на утилизацию, причем не только ТБО за объём/вес но и канализация за литры будут платежки.

Пока проблема только как заставить эти счетчики ставить и за чей счет ))

(305) ну это же не всегда - только в день когда ждут мусорку - я часто наблюдал картину такую - еду и возле каждого дома горочка мусорных пакетов - обратно едешь уже всё чисто.

Погрузчик со встроенными весами для мусорных баков это уже не проблема, частный сектор может иметь такие баки с крышками с замками (два замка один небольшой люк для жильца и второй замок на всю крышку целиком для вывоза).

А зная вес бака легко при погрузке записать (считав ШК на баке) кто сколько утилизировал и выставить платежку.

(308) уже всё придумано - идея продавать пакеты для сбора мусора здравая - в цене пакета уже заложена стоимость утилизации ТБО - принимают только эьти пакеты - за остальны штраф - и это работает уже.

Сколько сколько будет стоить мусор? Тут цифры в год? Тысячи с квартиры.
А тем временем Леша принял вызов Золотова

(0) но проблема же не в том чтобы мусор собрать и отвезти на полигон за бабки - проблема ИМХО совсем в другом:

МЫ ЗАДЫХАЕМСЯ ОТ МУСОРА.

нам надо как-то и что-то делать для уменьшения объема мусора с человека.

(309) Пакеты учитывают только объем и не учитывают вес, а все оптовые тарифы на вывоз ТБО они весовые.

Кто то выкидывает легкий и объемный пластик/бумагу, а кто то батарейки или железо.

(299) Ну вот видишь, а тот кто не выбрасывает в лес так не думает )

(312) батарейки, лампы, термометры, бытовые приборы, мебель, стекляные бутылки, ветошь сдавать через специальные фирмы (типа старьевщиков) - на эти изделия вводить утилизационный сбор и принимать по установленным утилизационным ценам.

(312) обрати внимание по алюминиевым банкам из-под пива вопросов вообще нет - это хит сборщиков.

(313) лень до леса дойти наверно .Да и на машине не подьедешь .Остановился и в урну.

(310) Надо догонять Запад, если не по уровню жизни, то хотя-бы по уровню цен.

(306) ты сейчас удивишся, но за канализацию мы уже платим. Услуга водоотведение.

(318) Я в курсе, речь про платить по счетчику.

Чем больше спустил в канализацию, тем больше заплатил.

(0) Жаль голосовалки нет.

(319) Так тут хитрее поступили - сколько по счётчикам воды ты потратил воды, столько тебе и за канализацию выставили.

(311) сейчас из Архангельска все поедут в Москоу сити, т.к. до народа потихоньку начинает здесь доходить, зачем нужен город Архангельск и какие здесь есть перспективы для жизни  

поедут покорять Москву

(322) Единственный способ борьбы с этим - радикально увеличивать стоимость жизни в Москве, чтобы снизить её привлекательность.

Тему надо переименовать, убрать "(на самом деле нет)".

(322) Какого-то радикального ухудшения жизни из-за мусорного полигона не случится. Они же обещают везти не весь мусор, а только не перерабатываемый, при этом его будут брикетировать и покрывать каким-то покрытием, которое сведет к минимуму влияние на окружающую среду. Если все сделают как обещают, то особо никто и не заметит, только совсем близкие к полигону жители. В подмосковном Ядрово свалка была по допотопным технологиям организована, сколько она существовала и никто не выступал даже в радиусе километра от нее.
Так что никакого  " сейчас из Архангельска все поедут в Москоу сити" не будет, кто хочет свалить тот свалит, но не из-за свалки, а по каким-то другим причинам.

(325)

>а только не перерабатываемый, при этом его будут брикетировать
это только одна свалка. если проект удастся, построят еще 10 шт таких по области.

(326) Ну ты видел эти свалки? Вот та самая свалка в Ядрово https://yandex.ru/maps/-/CBBgfYUVDA
у нее размер квадратный километр. Я езжу мимо нее и до недавнего времени даже не знал что она там есть, пока не начались протесты. В полукилометре от нее никакой вони не чувствовалось. Что такое 10 полигонов для Архангельской области, где плотность населения во много раз меньше подмосковья? Тем более там обещают сделать по современным технологиям, а не так как в подмосковье - тупо вывозили и прикапывали.
Я не говорю что Москва должна засирать провинции своим мусором и это правильно. Я говорю о том, что влияние таких полигонов на окружающую среду обещают свести к минимуму. Архангельская область не превратиться в большую кучу мусора.

Ха, а кто-то думал что в регионах кто-то когда-то любил и боготворил москвичей? Ну сами посудите. Например жители Омска и жители Москвы...
1 В Москве ежегодно строится 10-15 новых станций метро.
2 В Омске за 25(!) лет так и не смогли построить одну ветку. Построили одну станцию и законсервировали проект

1 В Москве по программе ренновации сносят хрущевки и строят новое элитное жилье.
2 Жители Омска оббивают пороги администраций чтобы помогли с ремонтом(!) сталинок(!)

Для того чтобы понять разбег зарплат приведу один простой факт. Мама учитель. В прошлом году получала доплату за школьное руководство - 500 рублей. Учителя Москвы получают эту доплату в размере 13 000 рублей!!!!!!

Благодаря политике государства все головные конторы основных предприятий сменили свое пребывание с местного на московское. И теперь такакая ситуация - люди вкалывают непосильным трудом, угробляют себя и своих детей вредными отходами местных производств. Нефтезавод - ОНПЗ Полипластик, Каучук и т.д. А вот так как голова в Москве все налоги стекают не в местный бюджет а.. правильно на благоустройства жителей Москвы. И поэтому у нас весь город ездит возит своих детей со всех окраин на единственную(!) нормальную детскую площадку в центре (из-за этого городской скандал ибо местные мамаши закрыли площадку и теперь не пускают никого кроме тех кто там живет). А вот у Москвичей не по наслышке знаю, даже на окраинах в кварталах стоит скажем мало того что детские площадки по евростандартам. Минизоопарки для детей. Для сравнения в Омске на весь город одно небольшое место где живут зачуханные козы и гуси-утки которое даже в подметки не годится одному из таких допов детям чуть ли не за МКАДом. Перечислять и сравнивать убогих с "И"литой можно бесконечно.
Самое смешное что практически все коренные москвичи живут  нюхом не нюхивали что твориться за ее пределами.
А меж тем ходят шутки типа
-А знаете почему все так любят смотреть программу Криминальные новости..
-Почему?
-Потому что там показывают мертвых москвичей...

в общем грустно от всего этого...

(328) Ты лично что-нибудь сделал, чтобы не жить в раковой опухоли (городе)?

(329) Большинству проще свалить в москву, чем бороться за свои права. Не должно быть такого простого решения.

(330) тут дело не в борьбе. Занимаясь "борьбой", ты просто становишься тем же самым Нео из Матрицы.

Он тоже боролся, ни за что.

Ниточки дергают сверху. Сверху по плану - Архангельск - засрать (увы).

Никакие митинги не помогут.

пора бы у ветки заголовок сменить на "на самом деле да"

(330) предлагаешь на границе с МСК ставить заград отряды?

(330)
1. Свалить из одной опухоли в другую?
2. Раковой опухоли никакая борьба населяющих ее клеток не поможет.

(333) Забором монолитным обнести)

(335) И залить изнутри бетоном.
А сначала напалмом )))

(335) причем приезжие должны сами его построить )))

(328) Благодаря политике государства все головные конторы основных предприятий сменили свое пребывание с местного на московское\\\ я вроде нашла наконец объяснение почему -- сегодня уже писала.
"почему богатые регионы богатеют, бедные беднеют -- привлекать инвестиции, предлагая налоговые льготы можно только при бездефицитном бюджете"

(334) Так и непонятно если человек ратует чтобы в Омске было в плане инфраструктуры получше и в денежном плане - это плохо ?

местные налоги платятся кстати по месту нахождения заводов

(333) Нет, предлагаю уменьшить привлекательность жизни в Москве.

(334) Если всё - раковая опухоль, лучше выбрать ту опухоль, где платят больше и выше шанс вырваться из опухоли.

(340) да. Но знаешь какой "нюанс" существует? Льготы по этим "местным" налогам (сейчас нет такого термина) могут дать только бездефицитные регионы. Т.е. у них и так хорошо+ льготные условия => к ним идёт бизнес, а там где льготы дать не могут -- всё хуже и хуже.

(343) сами заводы никуда в мск не переезжают

(344) зато переезжают самые высокооплачиваемые ТОП-ы ;)

(341) Это как в анекдоте.
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
происходит.
- Барыня, революция там! - возвращается дворник.
-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
бедных!

(345) это "проблема" все мировых столиц

+(345) это Джинн задвигает что всё просто, всё в НК написано. Это не так.
Региональных банков практически не осталось. Не помню у кого недавно слышала -- даже если субъекту дали денег, эти деньги завтра окажутся...в Москве. В банке. А банк в Москве.

(328) В Омске нужно развивать трамвайную сеть.

(341) не получится...назовите хоть один город где такое же количество аэропортов,ЖД вокзалов,шоссе и пр. Под Москву с 50 х строили специально два кольца ПВО , с 70 х отдельный корпус ПРО и тд и тп

(346) ну я как эта барышня... считаешь нормальным историю про девушку из Сапсана, застрявшего "где-то между Питером и Москвой" -- "мама, я в аду"

(350) :))) это отдельная тема ;) -- нормально что из Тюмени в Казань нужно лететь через Москву?

(339) Это безполезно

(352) Ну вон сбер с втб собираются авиаперевозчика создавать для внутренних перелето, на днях новость была.

(353) полезно

(355) Для раковой опухоли - несомненно. Чтоб свежая кровь всегда была.

(348) а какая разница в каком городе банк?

(352) хз..может пассажиропоток такой что дешевле с пересадкоц

(358) нужны хабы в центре страны

(357) может кто-то лучше меня объяснит.

(0) Это прекрасно. Мне только одно непонятно - а это вообще экономически целесообразно везти мусор за 1,5 тыс. км ?
Какая получиться цены этого мусора? Насколько у меня вырастет комуналка от этого?
Может в Подомосковье все же дешевле вывозить?
И еще, вот эти вагоны с мусором когда будут через всю страну ехать, они же будут вонять, правда ведь?

(346) А что делать, если не ограничить бесконтрольный отток специалистов из регионов в Москву - 99% регионов будет скоро дотационными. И Москва будет их кормить...

(361) Как сказали бы либералы - попилы и откаты :))

(361) 1. Зависит от объемов и оптовых скидок
2. МО отдельно от г.Москва и МО послало г.М нафуй с их мусором.
3. В самой Москве (ху из "Подомосковье"?) уже нет места/площадей
4. Пока ехать не будут вонять, придумали в пленку запаковывать.

(361) Я выше даже цифры приводил :)

(364)+ Да ближайшие (к Мск) Ярославская и Вологодская области аналогично послали мусорные проекты как и Московская область, вот и решили в Архангельскую возить типа площади большие а населения мало и то бедное.

(348) Есть какая-то разница в региональном банке брать кредит или в федеральном? Ну или размещать депозит?

(359) Хаб в центре страны, внезапно, Москва :)

(365) Это те которые оказались неверными то?
Даже с текущими ценами на вывоз мусора вполне в границах рентабельности, а уж с будущими ценами офигенный профит.

(369) Приведите верные. В чем проблема?

(370) Я уже их давно привел в (184) но кто то нагло проигнорировал ))

(371) https://i.paste.pics/c25fb0c74c32b50c72cf196a6b108a25.png

~1500р за тонну при заказе вагоне 66 тонн, при заказе состава будет еще дешевле

(368) что это за страна?

на центр России тянут Новосиб с Омском, даже не Ек

(371) Просмотрел, каюсь. Я взял тариф РЖД. Первое, что попалось под руку. И об этом честно предупредил. Для точности тут еще не Архангельск брать, а ближайшую станцию к полигону. Наверняка она ближе.

(362) не будешь в МСК пускать - будут за границу сразу валить

(376) Это сложнее, чем сначала в Москву, а потом за границу. Ну и, опять же, это подтолкнуло бы развитие работы на удалёнке.

(373) Это Российская Федерация. Есть такая страна в мире.

(374) Вы не поверите, но центр именно Москва. При всей широте и многообразности, основная масса населения живет в европейской части. Сходу точно не скажу, но около 75% населения.

(378) т.е. остальное население должно страдать?
что-то с 75% я не согласна
ну я с Вами редко согласна ))))

(379) "т.е. остальное население должно страдать? "

У нас свободная страна, граждане могут перемещаться куда им захочется

Почему Астрахань, а не Архангельск?
Архангельск ближе и там народу вообще мало живет

(375) Ну там не сильно ближе чем до Архангельска.

На самом то деле место под свалку выбрано довольно грамотно, в самом дальнем районе где кроме леса ничего нет.

И где все население Ленского района 11-12 тысяч человек на площади в 10664,38 км², т.е. меньше 1 человека на 1 км^2

Короче глушь там несусветная и населения с каждым годом все меньше и меньше.

(374) Географически тогда уж Красноярск

(382) Так Я не понял, почему за вывоз мусора будут платить те, кому этот мусор привозят? ))

(382) " самом дальнем районе где кроме леса ничего нет."

В Астраханской области нет леса. Если не считать с/х лесополосы оставленные "кровавыми коммунистами".

Астраханская область это степь переходящая в полупустыню.

Еще там была столица Золотой Орды.

(379) Вы не согласны исключительно из-за того, что хотите мне противоречить. Несмотря на факты и логику.

Население европейской части России составляет 78 % от общего, в среднем 27 чел./км² (на 2003 год), 23 чел./км² по состоянию на 2010 год[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейская_часть_России

(384) Платить будут те кто этот мусор отправляет

(386) А вы это, Москву из расчётов уберите :))

(379) Вы считаете, что страдать должно 78% населения, т.к. Вы решили перевезти транспортный хаб в Красноярск? И теперь из Питера в Сочи лететь нужно не с пересадкой в Москве, а в Красноярске?

(389) на такую страну 1 хаба не достаточно

(388) Т.е. жителя Москвы не должны никуда летать или ездить?

(386) Вы не согласны исключительно из-за того, что хотите мне противоречить\\\
очень странно. Я не люблю спорить с мужчинами :)

(383) угу, да не важно уже...выше пишут что восточнее "европейской части" территории не нужны... может уж китайцам продажа готовится

(390) если появится спрос в другом месте, то появится еще хоть 10 хабов.

Это определяется реальными экономическими связями, а они все через Москву.
Ну так исторически сложилось, экономическая основа такая формировалась веками

(390) да!

(390) Кто сказал, что он один? Он просто самый массовый и востребованный. Исходя из размещения населения по территории страны и географического положения Москвы.

(385) Да Астрахань тоже хорошо подходит, думаю они следующие на очереди ))

(396)+ Возможно (как уже было не раз) кто то перепутал Архангельск с Астраханью...

(397) Черт....

(387) А, ясно спс, Я попутал значит

(391) Да не в этом дело, а в том, что страна большая, и перекос в сторону Москвы до добра не доведёт.

Какие будут предложения?
Что мы хотим? Поднять уровень жизни в России до Московского или опустить уровень жизни Москвы до Российского?

И как хотим этого добиться?
Насильно высылать людей из Москвы и Европейской части РФ на Дальний восток и в Забайкалье?
Ввести дополнительные или повышенные налоги в Москве?

(400) загадка для меня почему мудрый Джинн этого не понимает

(400) Этот перекос столетия спасал Россию от распада.

Поймите что не "злые и коварные" правители создали такую структуру, а реальная экономика.
Изменится экономика - изменится и структура.

(401) как насильно людей стянули в Москву так и вытянуть

(404) Это как?

(402) Я понимаю цифры, факты, логику. Я не понимаю нытья ради нытья. Увольте.

(404) Насильно?
Что-то не припомню чтобы меня кто-то насильно заталкивал в вагон

(401) Забирать у Москвы больше доходов и перераспределять их в регионы. Повышать цены на ЖКХ, тот-же вывоз мусора. Ввести в Москве налог с продаж, например.

(402) Что значит не понимает? Т.е. вы реально считаете, что кто-то в здравом уме намеренно желает того, чтобы уровень жизни в Москве разительно отличался от уровня жизни условной российской глубинки? Вы думаете кто-то против, чтобы условная деревня Гадюкино была обустроена так же как Москва?

Просто у всего есть своя цена и эффективность. Московская агломерация гарантирует высокую доходность бизнесу, отсюда больше налогов, отсюда больше инфраструктурных проектов, опять таки широкий рынок труда, более высокая з/п, что опять таки привлекает ещё больше граждан.. Замкнутый круг.

(408) Т.е. все, как обычно, скатывается к шариковскому "взять все и поделить". Скучно.

(404) Это перебор уже. Надо просто создавать условия для снижения привлекательности жизни в Москве.

(410) Не всё, конечно. И не поделить, а перераспределить под конкретные проекты инвестиционного развития регионов.

(408) " Забирать у Москвы больше доходов и перераспределять их в регионы. "

А с какого хрена ты собираешься собирать МОИ налоги?
Иди ты в задницу. Вот со своих налогов и строй у себя дороги.

И кстати, тогда и армию оплачивай, и ядерные силы которые тебя охраняют.
Готов оплачивать счета от РВСН за сентябрь?

" Ввести в Москве налог с продаж, например."

И так есть торговый сбор.

И кстати основной продавец - Москва. Покупай что-то в интернет магазине и или закупаясь у оптовика в Москве - именно регион будет платить большую цену

(409) Именно, замкнутый круг. И никто даже не хочет попробовать его разорвать.

(408) Налог с продаж - местный налог. Т.е. опять таки пойдёт в бюджет Москвы. Если отдельно для Москвы (а в последствие и для СПб, для Сочи, для Казани, Новосибирска) ввести отдельные повышенные федеральные налоги на бизнес и граждан, как вы считаете к чему это приведёт? Повысит это как-то заметно уровень жизни всех регионов? Скажется серьёзно на уровне жизни Москвы?

(414) Вы слышали про Дальневосточный гектар? Как вы считаете, что это?

(412) " а перераспределить под конкретные проекты инвестиционного развития регионов"

Т.е конечно же отдать тебе?

Ты просто хочешь кого-нибудь ограбить

(413) Нет никаких твоих налогов, есть бюджет РФ. И правительство может им распоряжаться по своему усмотрению, тебя на спросив.

(415) Так я и говорю, не просто ввести налог, а перераспределить его из Москвы в регионы.

(411) " Надо просто создавать условия для снижения привлекательности жизни в Москве."

А может лучше повышать привлекательность жизни в регионах?

Выбирайте себе нормальных губернаторов, которые будут улучшать жизнь, развивать бизнес и т.д

(418) Есть три уровня налогов: федеральные, региональные, местные.

(417) Я что, губернатор чтоли, чтобы мне деньги давать?

(419) опять про грабеж

(419) Ну так и к чему это приведёт, как вы считаете? Ну вот у Москвы забрали четверть бюджета, каждому региону досталось по дополнительной паре миллиардов.
Что изменится?

(418) "Нет никаких твоих налогов, есть бюджет РФ. "

Мои налоги, большей частью, идут в бюджет города Москва.
Правительство города Москва публикует структуру расходов из мои налогов и я могу видеть на что распределяются деньги.
Так что нет, это мои налоги вы хотите забрать себе.

(418) Мдя... А региональных бюджетов нет? А бюджетов муниципальных образований?

(420) "Выбирайте себе нормальных губернаторов" - не смеши плиз, у нас даже мэра не получилось выбрать, применили административный ресурс (задним числом по команде из москвы) и "переиграли выборы" отменив полностью результаты в 3 участках где был самый большой % против правильного ставленника

(420) Чтобы повысить привлекательность регионов нужны инвестиции. Так как частные инвестиции в большинстве своём выгоднее делать в Москве, нужны государственные инвестиции. Губернаторы без федеральных денег ничего не сделают.

(425) Нет никаких твоих налогов, откуда ты эту либеральную чушь взял?

(427) Плохим танцорам всегда административный ресурс мешает.

Почему в Москве безлимитное финансирование стройки метро, а в Питере нет?

(426) Есть, конечно. Но ничего не мешает реформировать бюджетную систему.

(430) А что мешает расти ВВП уже 10 лет?

(428) Т.е. снова возвращаемся к "взять все и поделить" :)
Какие-нибудь другие идеи есть?

(431) Потому что в Москве есть деньги

(434) Это идея слишком соблазнительная, она опьяняет знатоков как обустроить Россию

(428) С чего вы взяли, что сейчас этого нет? Что вы знаете о федеральных программах, которые точечно финансируют региональные и местные бюджеты под конкретные проекты?

(424) Не каждому региону, а под конкретные инвестпроекты, которые как раз губернаторы и должны предлагать центру.

(435) из федерального бюджета

(427) Если вы не можете даже губернатора себе выбрать, то как вы собираетесь отнимать деньги у Москвы?
В мечтах?
Для начала хотя бы добейтесь своего губернатора.

(437) Этого явно недостаточно, народ так и продолжает в Москву валить.

(435) У губернаторов нет стимула развивать регион. Поэтому умные люди уезжают в столицу. В результате в провинции низкий уровень жизни.

ЗЫ Это краткое описание тек ситуации

(439) Из своего бюджета

(434) Где в моём сообщении про поделить? Только адресно, только под конкретные проекты.

(442) Выдвигайте своих губернаторов

(431) Потому что Собянин шевелится, программы создает, федеральное финансирование продавливает, а Полтавченко в носу ковыряется. Валька хоть как-то шевелилась, а этот валенок.

(444) " Только адресно, только под конкретные проекты."

да, да, да. Только тебе, понятно.

А потом говорят про коррупцию, про откаты.

Кто будет решать кому отдать бабки?

(439) Кстати у Москвы бюджет профицитный. А у вас?

Дополнительные налоги на бизнес чуть снизят порог рентабельности, возможно даже уравняют его с остальными регионами. Приведёт это к тому, что московские бизнесмены ломанутся в регионы? Вряд ли, их там никто не ждёт, там нет достаточной плотности населения и достаточного объёма спроса. Они просто закроются.
Итак, чего мы добились? Мы просто загнобили бизнес в Московской агломерации, лишились части налогов (федеральных в том числе), лишили работы несколько миллионов "москвичей", обеспечили очаг социальной нестабильности.. Регионы при этом не изменились ни на йоту. Какой идиот будет предлагать и воплощать в жизнь такой план?

Так я ещё раз повторю, в чём цель? Загнобить Москву или развить регионы?

(446) Правильно. А зачем Полтавченко напрягаться и строить метро? Его же все равно назначают, а не выбирают.

(444) Какая разница отобрать и поделить адресно или отобрать и поделить равномерно?

(446) Валька - клоун. Только трамваи попилила. И Валька и Полтавченко  в итоге идут на повышение, ничего толком для города не сделав.

(411) вот именно так же "насильно" :)
я именно это и имела ввиду -- не все мечтали об этом.
будут проекты масштабные в других регионах -- поедут туда

(444) Сейчас именно так и делается. Из федерального бюджета, а также трансфертами из регионов-доноров.

(445) Муниципальный фильтр не дает возможности участвовать в выборах кандидатам-выдвиженцам.

(450) Выкиньте свою либарастскую методичку - она устарела. На  выборах губернатора Санкт-Петербурга в 2014 году Георгий Полтавченко набрал 79,3 % голосов.

(447) Ну ладно, пусть регионы загибаются, вам же на хлеб с маслом хватает. Но не забывайте - сильной России без сильных (экономически) регионов не будет.

(455) Опять этот шизофренический бред! Навальнятина чистой воды.

(428) "Чтобы повысить привлекательность регионов нужны инвестиции. "

Инвестиции появятся когда будет удобно вкладывать туда деньги.
Когда не будут вымогать у бизнеса бабки "за вход в город", когда будут без проблема подключать к инфраструктуре, когда не будут взятками долбить, когда не будут пожарными и прочими проверками насиловать, когда нормальные отношения власти с бизнесом будут, всякие снижения местных налогов (например транспортного), тендеры на постройки домов расселения и т.д

(455) сам пробовал ?

(454) А почему тогда уровень жизни в регионах относительно Москвы не растёт? Может, недостаточно или не то финансируется?

(453) Какие например? Сочинская олимпиада? БАМ? СПГ на Ямале? Крымский мост? Сахалинский мост? Новороссийское водохранилище? Мост через Обь в Барнауле?
Кто именно должен разработать, просчитать и предложить этот проект? Путин? Медведев? Московский мэр Собянин? Житель Санкт-Петербурга Джинн? Или всё ж таки кто-то из местных?

(457) Вы как-то творчески передергиваете. Кто-то против сильных "регионов"? Будьте сильными. Но Вы же, кроме как отнимать и делить ничего не можете выдать.

(458) Забавный вы человек. Вы вынуждены будете голосовать за человека, которому наплевать на ваши интересы. И при этом называете подобную систему бредом и навальнятиной.

(463) Мы против чтобы сильные регионы закидывали своим мусором менее сильные!

(462) Кто именно должен разработать, просчитать и предложить этот проект\\\ слушайте, я структуру правительства наизусть не помню, но там точно есть подразделения задача которых этим заниматься

(465)+ Так хочется закидывать ну вперед, оплатите переезд 11 тыс жителям Ленского района в Москву например ))

(461) Ну вот это другой разговор. Что именно вы считаете надо профинансировать? В каком объёме и каков вы ожидаете эффект? Есть у вас какой-то мега-проект в вашем регионе?

(459) Так инвестиционный климат - это забота губернаторов. Сейчас 99% губернаторов "выбранные" федеральные назначенцы. Любой губернатор в любой момент может быть выгнан федеральным центром на "мороз". Пусть работают, а федеральный центр с них спрашивает.

(457) я об этом тут стопятьсоттысяч раз писала ;) бесполезно

(461) Кто-то должен вас финансировать дополнительно? Варианта заработать самим не предлагать? Вариантов создания региональных программ развития, продвижения их, поиска инвесторов, создания условий нет? В конце концов вариантов защиты своих проектов как проектов федерального значения и получения финансирования их из федерального бюджета нет?

А если собирать налоги не по месту нахождения топ-офиса, а по месту возникновения источника дохода? Например, производство автомобилей/бензина/прочей ерунды в регионе - значит большая часть налогов (НДС, НП) - в этот же регион.

(457) Чем "загибающаяся Москва" поможет регионам? Ну вот представьте, Москва загнулась, теперь там всё то же самое, что в условном Гадюкино, народ разъехался тонким слоем по России. Что стало лучше?

(470) Ну так профинансируйте своими деньгами развитие регионов. Сколько готовы отдать ежемесячно?

(463) Не смогут регионы без федеральных денег быть сильными, это данность. И взять их проще всего у Москвы, там хороший уровень жизни, и совсем не обязательно его ещё больше повышать.

(469) >Сейчас 99% губернаторов "выбранные" федеральные назначенцы
Ложь.

(473) С чего бы Москве загнуться?

(409) Замкнутый круг\\\ он замкнутый оттого что его кто-то замкнул

(472) Вы совершенно не разбираетесь в налоговой и бюджетной системе РФ, а посему несете чушь.

(472) Именно так сейчас и делается.

(472) "а по месту возникновения источника дохода?"

Доход возникает там где его продали.
Ваш произведенный бензин ничего не стоит пока его не купили

(472) Имеются в виду местные и региональные налоги. НДС - федеральный налог. Он идёт не в Москву, а в Федеральный бюджет. И из него распределяется по федеральным расходам.

(465) А вот это законное требование. Каждый сам должен убирать свое дерьмо.

(476) Почему? Если они изначально либо назначены федеральным центром, либо назначены и.о. федеральным центром, а потом выбраны? И в любой момент могут быть отправлены в отставку только федеральным центром, и никак ещё?

(476) 100% назначенцы.
А как только кто попробует пойти на выборы, сразу в следственный комитет пригласят для общения.
У нас так было с Локтем и Толоконским. В результаты Локоть отзвал свое выдвижение на выборы губернатора

(477) Пока вы предлагаете именно это. См (449).

(457) "Но не забывайте - сильной России без сильных (экономически) регионов не будет."

Так ты не предлагаешь сделать регионы сильными.
Ты предлагаешь просто ограбить Москву и раздать по крошке регионам. В итоге они как сидели на заднице так и будут сидеть, и эта крошка их не накормит.
Они не станут более сильными и конкурентноспособными.

(471) Да, но для этого должны работать губернаторы, и деньги под это можно взять только федеральные.

(485) На какие конкретнно выборы? У нас в деревне недавно были такие. И туда самовыдвиженцем пошёл мой одноклассник. Никакого СК не было.
Да, он не от ЕР шёл.

(483) А если кто предложит деньги в региональный бюджет за возможность устроить мусорный полигон на никому не нужном пустыре вдали от жилья? Почему регион должен отказываться от такого источника дохода?

(489) Выборы губернатора НСО

(486) Ваши выдумки в (449) комментировать не буду. Никто не говорит, что догола москву обобрать.

(465) Требуйте от своего губернатора отказа от мусора. Устраивайте демонстрации, ну и что там принято в демократиях

(491) Локоть мэр Новосибирска и был реальным конкурентом федеральному назначенцу.

(487) Это вы так себе представляете. Я совсем другое предлагаю.

(492)  А если не догола, то как? Если рентабельность в Москве останется выше региональной, то эффект от ваших предложений - нулевой.

(492) Т.е труселя все же оставите? Спасибо

(496) Нет, не нулевой. Если на эти деньги в регионах открывать новые производства, а не проедать, конечно.

А собственно почему против мусорки в глухом месте где никто не живет? Что плохого то?
На эти деньги можно будет построить детские сады, или как у нас любят призывать, раздать пенсионерам.

Могу поспорить если губер скажет что мусорные бабки пойдут на прибавку к пенсии, то бабульки еще и охранять эту мусорку будут от гринписа и прочей швали

(498) Какие именно производства? Кто их будет открывать? Будут ли они рентабельны, нужна кому-то продукция этих производств по ожидаемой цене? Что мешает сейчас их открывать, если они рентабельны? Есть у вас какой-то конкретный просчитанный проект, на который не нашлось денег?

(498) "открывать новые производства"

Кто должен открывать производства? Вы предлагаете делать государственный заводы?
Или вы предлагаете отдать государственный деньги частным лицам? А разве это не является воровством бюджета?

(492) А давайте Вас оберем. Во многих деревнях работяги меньше Вас зарабатывают. Это несправедливо. Без сильной деревни не может быть сильных одноэсников. Да и на вашем предприятии я бы еще посмотрел зарплаты. Наверняка Вы не самый низкооплачиваемый сотрудник.

(500) пока все остановилось на одном предложении - отобрать деньги у Москвы. А дальше только головокружение от перспректив

(499) Я против. Это не решение проблемы, а откладывание проблемы на будущее. Причем дорогостоящее. Не думаю что нашим детям мы должны оставить загаженную свалками страну.

(502) Ага.
А давайте сделаем НДФЛ 40%, у кого зп выше средней по стране. Сколько там по средней, тыщ 30?
Будет как во Франции.
Одинесники согласны?

(504) А куда предлагаете его девать? На луну? Или в Китай, как это американцы делают?

(506) Да и вообще, через пару сотен тысяч лет, этот мусор превратиться в месторождение углеводородов

(506) Перерабатывать, сжигать. Система уже отлажена в странах, где под свалки просто нет территории. Нужно просто перенять.

(508) Перерабывать дорого и нужны технологии, которых у нас нет. Это окулиарды вложений.
Сжигать - очень замечательно, пускать диоксины и таблицу менделеева в воздух. Уж лучше прикопать.
У нас страна большая, не люксембург какой

(508) "Нужно просто перенять."

Там не продали даже сраный завод автомобилей. О чем ты говоришь?

(490) В том то и проблема что сначала (без предложения денег и официального согласия) тихой сапой начали подготовку (арендовав землю у РЖД которая федеральная компания и хочет поиметь свой профит с постоянных перевозок)

(508) А что лично вы сделали для переработки мусора? Только нытьё? А?

(509) В Австрии, Швейцарии сжигают без всяких диоксинов. В чем проблема купить готовый завод? И не думаю что это очень дорого. По сути это бункеры, печь, фильтры и золо/шлакоприемники. Далеко не доменная печь.

(511) "тихой сапой "

А что нужно? Пиар компания на ТВ, срачи на ТВ-шоу?
Референдум? По выбору поставщика перловки в детский сад №Х, тоже проводить референдумы?

(512) Я ничего не сделал. Есть такой грех. У нас даже раздельного сбора мусора нет - контейнер общий.

(502) С меня никакого развития никому не получить, не сравнивайте масштабы.

(512) Лично я, к примеру, подписал петицию за раздельный сбор мусора в нашем районе. Морально готовлю свою семью к раздельному сбору. Пока так.

(513) "В чем проблема купить готовый завод?"

Ты уверен что продадут?

И это не просто завод. Как раз всякие фильтры это и есть вся соль проекта. А фильтры эти придется покупать, если продадут.

(510) Разница между заводом по производству автомобилей и печью для сжигания мусора как между Ламборджини и ВАЗ-2101

(517) "Морально готовлю свою семью к раздельному сбору. "

Ты живешь в частном доме?

(515) и как не стыдно )
я хотя бы пластик отдельно выбрасываю и с пакетами в магазин хожу ))) а если уж покупаю, то бумажные стараюсь

(500) Так для того, чтобы проекты просчитывать, привлекать инвесторов и нужны губернаторы и правительство регионов. Они все безусловно являются специалистами, которые способны провести такую работу.

(520) Нет, в многоквартирном.

(519) Я думаю ты ошибаешься в обратную сторону.
Сраный седан-фольцваген (который нам не продали) будет попроще сделать

(518) Их полно. По всему миру. Это не какой-то эксклюзив и далеко не вершина технологий. Теоретически даже сами такие делать можно, если вложиться в разработку.

(520) Кто мешает и в квартире пластиковые бутылки из под пива складывать в отдельные мешки от металлических банок

(501) Есть варианты концессий с государством, и они таки работают.

(520) у подруги ТСЖ реально взялись за экономию - купили прессы. Отдельно на этажах стоят контейнеры для пластика, бумаги, стекла и "прочий ТБО"

(523) Ну и все на этом.
Как ты собираешься собирать раздельно мусор?
У тебя на кухне есть место под 4 ведра? У тебя кухня 20 кв.м?

(522) Голосуйте за правильных губернаторов, депутатов региональных и местных дум, если текущие вас не устраивают.

(517) около года рядом с мусоросборником стояли бункеры раздельного мусора.Под пластик.Народ исправно так сортировал.Месяц назад - убрали.

(525) Нахрена вкладываться пока есть нищие регионы с малозаселенными площадями?

(503) К сожалению, у нынешнего правительства кишка тонка так сделать, поэтому да, просто сотрясание воздуха.

(526) Размер кухни!

(524) Вы на несколько порядков переоцениваете технологичность мусоросжигательной печи :)

(529) 20 м2 для этого не нужно. Опытным путём установлено )

(529) Кухня у меня метров 15. Вопрос в размере каждого контейнера. Под раковиной я предусмотрел много места.

Кстати, дарю бизнес идею: организация производства мусорного ведра, компактного но с несколькими секциями. Прогнозирую лавинообразный спрос года черз 3, через 5.

(525) "Их полно. По всему миру."

Кого ? Производства фильтров для молекулярного разделения газов, с нулевым выбросом?

Думаю шутки 2-3, не больше.
И это как раз сложная технология.
У нас даже не могут сделать HEPA-фильтр для пылесоса, о чем вообще говорить

Вон даже нагуглил проект в Каменке - стоимость завода 300 млн. евро, мощность 350 тыс. тонн в год.

(530) Губернатор выбран на 5 лет. Ничего не делает для развития. Мои действия? Ждать, когда он сам в отставку подаст? Через 5 лет за другого, присланного из центра проголосовать? И надеяться, что он будет лучше?
А может федеральному центру проще губернаторам в KPI включить привлечение инвестиций, и за невыполнение гнать взашей?

(535) Да не в печи проблема.
Проблема как сделать так что то дерьмо которые выделяется по время сгорания всякого дерма не попало ни в атмосферу, ни в подземные воды.

(538) Какое в попу "молекулярное"? Что за фантазии такие?

(538) И вы спрашиваете, какие производства открывать? Фильтры это нерентабельно?

(537) "Кухня у меня метров 15. "

Тогда понятно.

У меня кухня 6 метров.

"организация производства мусорного ведра, компактного но с несколькими секциями."

нахер никому не надо

(540) Если губернаторы выборные, то федеральный центр не может отправить их в отставку. Внезапно, да? Хотели выборных губернаторов? Пожалуйста.

а почему из темы все ещё не убрали "на самом деле нет", если на самом деле да

На ютубе ролик об арктической базе ртв шной трилистник .Там показана технология сжигания мусора в том числе ....но к Сож.не показано как отводят дымок :)

(540) Вы не поверите, но такие KPI есть :)) Но выборного как выгнать?

(542) Какие нафиг фантазии. Ты для начала раздели углекислый газ, а потом уже всякий свинец и ртуть, чтобы в воздух не попали из того дыма из печки

(543) Кому продавать будешь эти фильтры даже если сможешь сделать?

(545) федеральный центр не может отправить их в отставку\\\ фед. центр может им сделать предложение, от которого они не смогут отказаться.
Посмотрите на последние отставки

(543) Нерентабельно потому что нахрен никому не нужны эти фильтры у нас.

(545) Чего? Если уму скажут из центра - иди нафик, он не уйдёт? Серьёзно??? Хоть один такой случай вам известен?

(544) Вот же ж бблин..
Уже есть такое. Нужна тумба шириной всего 50 см.

http://www.texnoweb.ru/pages/594/raspashnaya_musornaya_sistema_vauth-sagel_oko_center_3_90003715_id8717/

Или вот
http://ideas.vdolevke.ru/posts/20470/razdelnaya-sortirovka-musora/

(529) 4 ведра спокойно умещаются в 60см шкафу под мойкой

а не, в 80 см

(550) Мусоросжигательным заводам, которые как раз и построят на инвестиции.

(553) Я, чесгря, вообще не в курсе чтобы кого-то "попросили". Разве что кто-то на нары попал.. Сахалин там, или Кировская область.

(552) А почему не нужны? Да потому, что импортные, и стоят дорого. Повысьте экологические требования, разверните мусоросжигательные заводы - вот и спрос.

(557) Их пока нет.
Через сколько десятков лет будет нужное количество заводов которые обеспечат спрос на эти фильтры?
Все это время фильтры кому продавать будете?

(549) На самом то деле все намного проще, чтобы меньше ловить на выходе можно меньше подавать на входе.

Но чистый кислород сильно дорог, чтобы не на воздухе (с азотом) горение а закрытое только с кислородом.

(558) Тоесть, совершенно случайно 5-6-7 губеров в течении недели решают сами подать в отставку? И это просто совпадение?

(555) Это не 4 ведра, это 4 кружки.
Задолбаешься такие маленькие контейнеры по 3 раза в день очищать.

У меня под мойкой помещается только одно ведро, физически

(560) Если не инвестировать в них - они не появятся, конечно.

(559) Отлично идея есть. Считайте проект, записывайтесь на приём к губернатору, обещайте 100 рабочиз мест и налоги в местный бюджет, просите деньги из фед.бюджета по целевой программе!

Вот вам и развитие регионов, и профит вам лично. Нужны только начальные инвестиции в просчёт проекта.

(558) Лужкова же попросили

(559) "повысьте экологические требования,"

Ага, повысьте себестоимость всей продукции производимой в России. Очень прекрасно

(561) Ты сам себе ответил - это очень дорого.

(549) Для этого не нужны какие-то космические технологии :) И углекислый раз нет необходимости отделять. Нужно только примеси убрать вредные. Обычно химическими фильтрами и каталитическими фильтрами это делают. Пыль всяким "циклонами" убирают. В стране масса заводов, которые по технологическому процессу на порядок больше всякой хрени выделяют, но системы очистки с ними вполне справляются. По сравнении с ними печка по сжиганию мусора полная фигня.

(563) введут штраф за неразделение  - сразу найдешь место )))

(562) Возможно. А сколько губеров при этом не подали в отставку? Почему вы уверены, что больше никого "не просили"?

(565) Извините, я не бизнесмен, и просчитать ничего не смогу. Это был просто пример. Но, уверен, при наличии благоприятного инвестиционного климата и реальной надежды получить деньги, таких людей будет достаточно.

(569) Ага, под кроватью.

Это из раздела "если у них нет хлеба, пусть едят пироженные"

(567) Ну давайте продолжим свою страну загаживать, а чо, себестоимость же вырастет. Вы дальше своего носа не видите, извините.

(572) не веришь что могут ввести?

(571) "при наличии благоприятного инвестиционного климата"

Это как раз и зависит от местный властей.

Например не устраивать их городской свалки - бандитский сходняк.
Или из кладбищ.
И т.д

(570) Есть факт - 7 губеров за неделю подали в отставку. И есть факт - мы не знаем, что кто-то отказался.

(574) Не верю что это изменит мой сбор мусора. Я буду просто больше платить. Потому что деваться мне некуда

(562) Осенний губеропад...

(566) Он на тот момент был выборный?

(573) "Ну давайте продолжим свою страну загаживать, а чо, себестоимость же вырастет."

Вот когда вы говорите "смотрите Китай какой крутой, все производит, заводы работают", вы почему то умалчиваете что с экологией у них проблемы.
Вы считаете что это не влияет на себестоимость?
Хотите заводы как в Китае, а себестоимость как в Европе? Так не бывает

(568) я не специалист в фильтрах. Буду рад ошибаться.
Но что-то я не встречал ни одного отечественного HEPA-фильтра. А это казалось бы совсем примитив

(576) что-то я не пойму, вы хотите, чтобы губернаторов назначали или выбирали? Или вы хотите, чтобы люди 80-тью % выбирали губернаторов, а потом их из центра "просили"?
Причём, как я понимаю, вы считаете, что из центра их убирают именно потому, что ни начинают развивать регион, а не потому, что они какой-то KPI завалили?
Я как-то окончательно запутался в нити ваших рассуждений..

(582) Убирают их когда они начинают мешать "развивать центр". А догадываемся что или одно или другое потому что закон сохранения не обманешь.

Если есть некоторая сумма денег (напечатанная) то чтобы прибавить их в одном регионе, придется убавить их в другом(их)...

(583) Можно продать продукцию забугор и заработать денег. Не?

(581) Да я тоже. Но я работал в тяжелом машиностроении с его металлургическими производствами - там это актуально и вопрос особо не стоял. Значит могут решить его. Химические производства работают как-то тоже.

(583) Каким образом губернатор региона может мешать "развивать центр"? Федеральная власть (Путин в частности) заинтересован только в развитии центра?

(584) Можно.
Но от продажи за бугор за чужую валюту (с последующим обменом на общую для регионов) больше всего кто выиграет от роста ценности своей валюты.

Догадываемся что регион который более богат уже этой своей валютой ))

(582) Я хочу, чтобы хреново работающего губернатора можно было выгнать. Как это сделают - мне без разницы. Для этого для губернаторов должны быть разработаны чёткие критерии эффективности. Не выполнил - свободен. Сейчас ничего не мешает сделать такую систему, я надеюсь, что так и будет.

(583) К сожалению, мы не знаем критериев, по которым эти губернаторы "подали в отставку".

(588) А вы заранее согласны с тем, что кто-то будет принимать решение о том, хреново или не хреново работает тот или иной губернатор, не посоветовавшись с вами?

(587) Чего?

(591) Это простая экономика если не в курсе.

И еще надо учитывать экспортные пошлины и где/куда они платятся.

(585) "Значит могут решить его. Химические производства работают как-то тоже."

Говорят, что в Челябинске очень хреново с экологией.
Подозревают "решают как-то" - это банальная коррупция.

(590) Конечно. Но я хочу знать критерии. Ведь я сам никаким образом его убрать не смогу, ибо такой процедуры нет.

(593) Нельзя таким способом решить вопрос на сотнях предприятий по всей стране.

(592) Причем тут экономика?

Ты произвел, продал за бугор, получил бабки. Профит.
Какая тебе разница кто там что на курсах получил?
Твой завод получил прибыль, твой город получил налоги. Твой город получил прирост ВВП и рост платежеспособности населения.

(593) Сейчас реально много "грязных" предприятий переоборудуют свои системы очистки выбросов. И ничего, не разоряются как-то.

(595) Пфффф. Да легко! Деньги все любят

(598) Фигня какая-то. Невозможно всем постоянно платить.

(592)+ Регион продает нечто за границу (часто платит экспортный налог в федеральный бюджет "центру").
Получает валюту, затем при обмене этой валюты на рубли поднимается курс рубля.

Центр радуется поднятию курса рубля и смело использует это поднятие по назначению заодно понижая его как надо.

(594) А давайте с вами просто представим, какие бы вы предложили критерии? Подумаем, насколько они объективны?  Обычно, если всерьёз над чем-то подумать, внезапно обнаружится, что именно так оно и работает...

(594) Если бы Вы хотели знать критерии, то открыли бы http://legalacts.ru/doc/ukaz-prezidenta-rf-ot-21082012-n-1199/

Но Вам не критерии нужны, Вам поныть нужно о Преступной Сущности (с) Правящего Режима (R), возглавляемого бывшим агентом Кровавого КГБ (ТМ). Ну и по ходу посчитать деньги в чужом кармане и помечтать о том, что неплохо бы их отнять и поделить.

(596) Не тупи
1. За границу за рубли ты не продашь
2. Платить не рублями внутри региона нельзя
3. Любой обмен валюты на рубли = прибыль центра (ну и прочих регионов)

Короче один фиг чтобы получить больше рублей в одном регионе, надо откуда то их взять.
Или напечатать или отнять у других регионов.

(601) Возможно. Вот только простым гражданам такие критерии неизвестны. Ну и какбы эффективность этих критериев не очень понятна, с учётом количества "севших" за коррупцию губернаторов...

(604) Если простые граждане настолько тупы, чтобы не поинтересоваться, то разве это не проблема простых граждан?

(602) А покажите хоть по одному "подавшему в отставку" величину этих критериев?
И при чём тут про режим? Я, вроде, про это ничего не говорил. Не разговаривайте с тараканами в своей голове.

(602) Вот взял, всё испортил... мы бы сейчас примерно половину этих критериев на ходу бы сформулировали, а потом уже бац! ссылка...