Доброго времени суток! В сети магазинов продаются подарочные сертификаты, действующие в любом магазине области. Например, покупатель приобрел сертификат на сумму 1000 рублей в магазине на ул.Ленина, подарил этот сертификат другу. Через некоторое время, может быть даже на следующий день, а может через полгода, друг пришел в магазин на ул.Рогова и изъявил желание оплатить покупку сертификатом. Как в ККМ правильно отразить это все в соответствии с 54-ФЗ? Нельзя ведь вносить аванс на одной ККМ а зачет аванса выполнять на другой, или..?

Интересный вопрос, хочу тоже знать.

Кстати, магазины зарегистрированы на разные ИП. Вот сидим уже голову сломали.

Наверное стоит подумать как монетизировать сертификаты, раз на разных ИП, т.е. один ИП продал сертификат другому ИП......может это бред

(3) основной вопрос,можно ли делать авансирование на одной кассе а зачет аванса на другой

(4) скорее всего нет, закрытие аванс на одной кассе делается.
P.S. Позвоните в налоговую и проконсультируйтесь.

(0) В пределах одного юр лица можно вносить аванс на одной кассеа зачет аванса делать на другой ( даже если касса в другом городе )
при покупке подарочной карты пробиваешь
Аванс , рубли
название товара = Подарочная карта = № карты
при оплате по сертификату ( сделай что сумма покупки больше равна сертификату и не хранить хвосты это можно прописать в условиях покупки сертификата ).
тогда чек
товар 1
товар 2
вид оплаты зачет аванса, сумма = стоимость сертификата
вид оплаты нал рубли  = сумма свех стоимости сертификата




(2) Если магазины на разные юр лица то у них не может быть общих подарочных сертификатов
Получается ты стоимость сертификата перебрасываешь с одного юр лица на другое.

(3) В пределах одного бр лица так делать можно.

опечатка

(4) В пределах одного бр лица так делать можно.

(0) 1. Вносить аванс на одной ККТ а зачет делать на другой можно.

2. Никто не мешает делать взаимозачеты между разными ЮЛ/ИП, только не забудьте что согласно последним поправкам их тоже надо (кроме некоторых исключений) пробивать через ККТ.

(6) >Если магазины на разные юр лица то у них не может быть общих подарочных сертификатов
Может но куча заморочек в учете

>Получается ты стоимость сертификата перебрасываешь с одного юр лица на другое.
Никто не мешает одному ЮЛ/ИП заплатить за другое с оформлением взаимозачета, но бухи взвоют если все по закону делать.

(9) Ты забыл что тут еще и физ лицо покупатель есть.


Мое мнение между разными юр лицами делать(0)  нельзя.

(10) И кто/что мешает физику заплатить одному ЮЛ/ИП чтобы тот передал оплату другому ЮЛ/ИП?
Это стандартная ситуация платежного агента, но т.к. для ЮЛ/ИП (которому заплатил физик) это не основной вид деятельности то специально регаться как платежный агент не надо.

А если делать продажу сертификата - как продажу товара, а не аванс, а при зачете сертификата - делать просто скидку суммой на эту сумму, по моему это не противоречит закону?

Еще замечу, что во времена ФФД 1.0 вообще не было Сертификатов и разработчики рекомендовали делать оплату Сертификатами в виде предоставления скидки на товар на сумму сертификата. Так вот - такая схема вполне может быть и в ситуации в (0), в том числе и между разными ЮЛ, т.к. никто мне не запрещает предоставлять скидку по данным от другого ЮЛ.
(12) Во, и я про то

(12) Понятие скидки в ФЗ-54 не существует
По твоей логике получается что физ лицо покупает сертификат ( не пойми что ) а реальную вещь  например холодильник
юр лицо дарит покупателю

Еще вариант есть тут: Оплата сертификатом и ФЗ-54
"2. Сертификат это товар. Зачет сертификата через его возврат. Пробитие полной суммы товара."

(13)  При чем тут какой ффд 1.0
сертификат это итак сурогат денег.Но в рамках одного юр лица
можно заключить договор ( устный письменный ) между
физ лицом и юр лицом о передаче товара на более поздний
срок, а когда у Вас два юр лица и еще физик то идет
явная замена  денег какими-то сертификатами(сурогат деег).
Вряд ли это понравиться ФНС и минфину и луюые договора противоречащие законодательству РФ -  недействительны

(15) Так плохо.Прогоняются обороты и  если сумма сертификатов большие
у ФНС будут вопросы по этим оборотам

Также все мои вопросы по оформлению возвратов физику через кассу сводяться к следущему
что для возврата денег покупателю необходимо ( прегатива центробанка )
помимо фискального чека еще заявление покупателя на возврат с его паспортными данными.
Вряд ли покупатели обрадуются такому повороту.

(16) Странная позиция. Ну ок, рассмотрим схему: Но в рамках одного юр лица можно заключить договор ( устный письменный ) между физ лицом и юр лицом о передаче товара на более поздний срок
Только еще учтем, что купил сертификат один человек и потом подарил другому. Тоже будете считать, что между юр.лицом и вторым человеком был заключен "договор ( устный письменный ) о передаче товара на более поздний срок"?
А вообще, все зависит от того, как юридически оформлены операции. И если все договора, в том числе и публичной оферты, правильно составлены, то никаких претензий быть не должно.
Например, не вижу проблем с таким условием. "При предъявлении Сертификата покупателю предоставляется скидка на сумму, указанную в Сертификате. При этом Сертификат изымается у покупателя." И тут вообще безразлично - где, кем и как был продан этот Сертификат.

(18)
При чем тут видите или нет Вы проблему.
У меня как у покупателя должен быть чек на холодильник
потому что если он сломается его должен чинить
и для этого лучше иметь чек на холодильник ( а не на сертификат)
И если я как покупатель(част лицо) пожалуюсь в ФНС  на юр лицо что мне не выдали(пробили) чек на холодильник то у юр лица будут проблемы ( как бы сразу не применение ккт в  конкретном случае).

(0) Я думаю, в случае даже в двумя юрлицами, вряд ли кто-то в ФНС будет это отслеживать. Не вижу как они сопоставят огромную кучу чеков и выяснят, что был или нет аванс, который относится теперь именно в этой сделке. Кстати, сертификаты - это не аванс, а разновидность электронной оплаты.  
ФНС интересует прежде всего наличный денежный поток и неприменение ККТ. Хотите - выясните позицию ФНС в региональном управлении, пусть проконсультируют.

(19) Кто вам сказал, что чека на холодильник не будет? Все будет, только вместо цены 15000 будет цена в 12000.

Мы продаем сертификаты как товар, а не как аванс, т.е. на полную сумму.
При оплате покупки по сертификату - чек на полную сумму, а тип оплаты - электронно - сертификатом.
Если еще доплата наличкой или картой - то несколько видов оплаты. Т.е. в чеке
ИТОГ : 8000р
наличными 1000р
картой 2000р
сертификатом 5000р

Сравнивать в каком ИП был куплен сертификат - и в каком ИП его потом (через год) оплатили покупку - никто не будет ))

(21) а если все оплатить сертификатом - чек будет 0 рублей?

(24) Ну не 0 , а допустим 1 рубль и нефискальная строка - скидка суммой(сертификатом) 1999, к примеру, тогда если покупатель и будет жаловаться на качество товара - то сумма его покупики будет указана полностью
я просто не знаю, можно ли проводить через ОФД нулевые суммы, если можно, то вообще 0 рублей

(20) Да не будем специльно отслеживать но если случайно найдет
то юр лицо оштрафует.

(21) С какой это радости я как ЧЛ буду доволен если холодильник стоит 15000 рублей ( и я или мой друг другой физик) их заплатил я буду видеть чек на холодильник  на 12000 рублей.

(22) Минус такой схемы в том, что выручка при оплате сертификатом проходит у вас два раза, т.е. продали серт, выручка 5000. продали товар за серт как в (22) - выручка 8000. Итого общая выручка 13000. И для ОСН и ИП на Доходы, либо Доходы-расходы - уйдет завышенная сумма налогов.

(27) да в рамках ффд 1.05 все уже есть
аванс + зачет аванса. смысл сейчас что-то дугое изобретать

(26) Чек на 15000, плюс строка "Скидка по Сертификату -3000" Итого оплачено наличными 12000.

(23) Налоговый инспектор может сделать контрольную закупку - вот он и сравнит инн-ы.

(29) Тогда у тебя на 3000 будет переплата, да и денег в кассе будет 12000 а не 15000

(30) И что он собственно выявит?

(28) Как правильно заметили выше - для разных ЮЛ - это довольно актуально. В частности - куча магазинов, работающих под франшизой. Или есть, например, тут сеть магазинов, которые работают как ИП, но из-за большой выручки - все это размазано по нескольким ИП-шкам.

(31) Что за чушь?
1) Магазин (М1) продал товар Сертификат (С) на 3000 покупателю (П)
М1 -С +3000 : П +С -3000
Покупатель купил товар (Т) в магазине (М2) товар на 5000 с использованием (С)
М2 -Т +С +2000 : П +Т -С -2000
И, хорошо бы, чтобы юр. лицо (М1) выкупило сертификат обратно
М2 -С +3000 : М1 +С -3000

Сертификат - это право на покупку товара на определённую сумму без оплаты.
Право это может продавать одно юридическое лицо, а реализовывать - другое.

Как скидку сертификат нельзя оформлять, так как могут быть вопросы с суммами НДС и других налогов, так как при покупке сертификата будет заявлен один налог, а при оплате товара - другой.

При упрощённой системе на доходы могут быть проблемы с исчислением налогов, так как продажа сертификата - это тоже доход, если не оформить партнёрство с владельцем сертификата - при оформлении партнёрского договора деньги после продажи должны быть переданы владельцу сертификата и никаких дополнительных налогов у ИП на упрощёнке не возникнет.
В случае оплаты товара сертификатом ИП пробивает оплату как электронно или иное, а потом сумму, оплаченную сертификатом получает у владельца сертификата - обычно, банковским переводом, тогда можно смело писать электронно.

И ещё раз, договор заключается отдельно между продавцом сертификата и владельцем сертификата на его реализацию, и другой договор между владельцем сертификата и продавцом, принимающим сертификаты к оплате, на получение денег после оплаты сертификатом.
Что там с сертификатом делают физические лица - не важно, так как сертификат обезличенный.

А вообще есть описание как оформлять продажу подарочного сертификата в 1С. Пробивать Чек ККМ на продажу не правильно. Нужно пробить приходный кассовый ордер с видом "Аванс", а потом, когда покупатель расплатится сертификатом, что пробивать?

(36) Аванс нельзя передавать от одного юридического лица другому, а также будет множество вопросов при передаче аванса от одного физического лица другому.

(36) Зачет аванса

(37) Ложное утверждение, можно в порядке уступки требования

(39) Нет, понятно, что если одна организация правопреемник другой, то все права и обязательства передаются.
Просто, если Вася Пупкин внёс авансовый платёж в ООО Ромашка, то передачей этого обязательства в обязательство продать Пете Лучикову товары на указанную сумму от имени ООО Василёк заинтересуется не только налоговая.
И, самое главное, важен не единичный случай, а постоянное применение данной схемы.

(35) "В случае оплаты товара сертификатом ИП пробивает оплату как электронно или иное, а потом сумму, оплаченную сертификатом получает у владельца сертификата - обычно, банковским переводом, тогда можно смело писать электронно." - в случае разных юр.лиц - согласен, но как быть, если юр.лицо одно? От кого тогда оно получит оплату банковским переводом?

(35,41) Если суммарно таких денег не много то делайте
если же суммы(обороты) большие то где на эти  деньги что
Вы пробили видом оплаты электронно ( по новому закону безналичная оплата от физ лица ) реальные платежные поручения  в Ваше юр лицо от физических лиц ???

(41) В рамках одного юр лица вообще ничего не нужно выдумывать
делайте при продаже сертификата
аванс
товар = сертификат (желательно номер сертификата )
вид оплаты рубли

при продаже товара на сумму сертификата
вид оплаты = зачет аванса.

(8) (9) (12) (13) это то все понятно и хорошо,делать скидку и т.д., но сертификат как товар продавать нежелательно, т.к. с него выплачивается налог. поэтому и встал вопрос об авансовой системе, сложно делать взаимозачеты между несколькими ИП
(43) это понятно, что в рамках одного ИП/ЮЛ все проще. Будет ли падать сумма аванса в какое-то фискальное поле,которое будет отображаться при снятии Z-отчета или нет? Как внесения аванса будут отслеживаться?
Например, у меня в голове только 2 схемы работы с сертификатами, конкретно с продажей (чтобы уйти от налогов с продажи сертификата как товар): продажа сертификата с нулевой ценой так, чтобы итоговая сумма чека не была увеличена на сумму сертификата (что,скорее всего,будет неправильным) либо при печати строк в чеке строку "подарочный сертификат" заменить на "аванс" и вид платежа указать так же "аванс", при этом распечатать какой-нибудь предчек (нефискальный), ну как банковские слипы печатаются, и указать номер сертификата, сумму и магазин, где он был приобретен

(44) Суммы авансов идут в отдельную секцию.
Данные z отчета ( точнее документ окончание смены ) подробно будет заполняться только в ффд 1.1. ФНС может отслеживать только обороты авансов и сопоставлять
их с оборотами зачет авансов - причем в рамках всего юр лица
но скорее всего такой задачи перд ФНС не ставиться.
Скорее всего ФНС будет (с помощью касс онлайн ) более точно
отслеживать наличную выручку.

рассписывать Ваши предложения по сертификатам не хочется но
получается в 44  неприменение ккт

(45) неприменение ККТ в первом случае (когда не указывается цена)-может быть.. а во втором, где будет указан аванс уже нет. опять же,нет гарантии,что при расчете сертификатом,например, на 1000 рублей в сумме авансовых платежей будет такая сумма . если будет,к примеру, 800 рублей, остальные 200 рублей как отобразить?

(46) Про второй вариант непонятно зачем этот нефискальный чек
ну нужен так делайте.

Если  делать  чек аванса  что писать в названии товара не принципиально
у себя специально пишу в товаре аванс по счету номерСчета
но в этом случае если сделан аванс то в указанной в 44 не говориться что будет зачет аванста, а на мой взгляд это обязательно.
ну и второе авансы по одному юр лицу и или совсем без зачет авансов
или зачет авансов по другому юр лицу это и есть нарушение и как следствие неприменение, а так как такой чек не один и нечсно сколько их ФНС сама как то ( если обнаружит ) насчитает штрафы.