Всем добра.
Относительно недавно устроился в контору 1С-ником.
Со своей работой по 1С неплохо справляюсь.

С свободное от работы время накидал сайт на Django+VueJS.
Достойное детище на мой взгляд получилось  с полнотекстовым поиском и актуальными остатками по всей сети. Потенциал у сайта думаю есть. Сайт пока не показал руководству, так как не определился стоит ли мне за него отдельных денег просить, или же нет?
Планирую попросить, что то около 50к. Думаю это не большая сумма, что скажите? Как вы бы отнеслись  к такому работнику?

(0) а сайт то нужен конторе вашей? или ты сам накидал и хочешь его продать?

(0) все, что касается Ваших непрямых обязанностей, проявление инициативы, доп.работы, должны быть оплачены дополнительно. ИМХО.

(2) должно, но не обязано.
тут все зависит от твоих скиллов продавца

(0) разговаривать конечно стоит.
50к большая ли сумма? Не думаю...

(3) + еще стоит перед началом работ какое то соглашение иметь на этот счет

Тебя еще и оштрафуют за то, что создаешь нагрузку на инфобазу

И остатки светишь конкурентам

(6) Есть такие взыскания в реальности? или это прикол?

писал во внерабочее - значит проси денег если сайт норм.

(7) в любом случае разрешение на использование такого функционала дает руководство

(0) Писал в рабочее время же.

(1) ты реально считаешь что в нашем веке есть торгующая органиация которой не нужен сайт?

Какие деньги?

(11) С свободное от работы время накидал сайт на Django+VueJS.

(9) писал в рабочее время, в основном.  Но кто это знает.

(8) Это предположения. Без приколов.

(14) в свободное от работы, рабочее время

Щас понабегут завистники фиксиков и начнут тебе втирать, что ты тратил время работодателя )

(6) нагрузки на инфобазы никакой, раз в час шлется пост запрос к моему сайту, с остатками всей сети в json и всего то

Попробуй, потом напишешь статью как продавать продукт внутри компании

Дагестанский одинесник?

а контора может дать задание на разработку сайта?
Если нет, то однозначно стоит спросить деньги, в обратном случае на руси обычно инициатива имеет инициатора
а по правильному должны заплатить, но зависит от политики руководства

все что написано в рабочее время тебе ужеоплатилт

В принципе навыки торгаша у меня неплохие. Я уверен, что мне не откажут в деньгах, мне просто этическая сторона вопроса волнует.
Да и ведт придется подержвать сайт, допиливать его  и прочее.

(21) ДЫ.

(24) просите больше

(26) Больше не имеет смысла. Я на него неделю потратил вместе с изучением нового для себя фреймворка VueJS, коим восхищен кстати

(27) из опыта работы в текущей компании я понял, что к продуктам, которые стоят недешево, отношение другое. Пусть понимают ценность. А если еще распишите им про экономическую выгоду, окупаемость, .........

(19) Так это не "онлайн"

(29) ну так то да. каждый час обновление идет, но этого более чем достаточно

Сколько автор там отработал? Какова его ЗП в месяц

(28) вот вот, на это и сделаю упор. Лекарства хоть и нельзя покупать через сайт, но можно столько заказов на доставку взять, что сайт через годик себя уже окупит и будет ценным активом и конкурентным преимуществом в нащем маленьком городе

(31) с апреля. зп 50к. в нашем регионе больше мало кто даст.

потому приходится крутиться помимо работы над другими проектами

Я будучи работодателем уволил бы сразу.

Вместо оплачиваемой работы, на рабочем месте, человек работает и занимается левой работой.
Потом еще эту работу пытается продать мне же.

Если так пойдет, то он потом вообще перестанет делать основную работу на основной работе, а будет ее делать мне же еще и за дополнительную плату.

(35) плохой из тебя бизнесс мен коль так мыслишь

(35) так вне работы же

Если бы ко мне пришел огурец- я бы его если не уволил, то послал бы

(37) да нет не совсем вне работы, я же сказал на работе, в свободное от работы время. То есть работодатель не моет дать мне нагрузку на 100% рабочего времени

(35) +1

(39) если на работе, тогда по факту - это уже принадлежит работодателю

(36) так будет мыслить любой вменяемый работодатель

лучше ищи подставного разработчика. себя не свети

ибо вероятность нарваться на (35) очень влеика

(35) Подтянулись завистники фиксиков))))

(32) Что за город

(41) слушай чувак. давай так рассуждать. конторе сайт нужен.
если его не сделаю я, то ТЗ  писать поручат мне. С тем ТЗ что я напишу ценник сайта будет около 200к.
Что плохого если я его сделаю за 50к?

(43) во дельный совет!!!! Лойс!))

(46) Дербент

(0) инициатора имеет инициатива.
заплатят деньги, сайт не стрельнет, тебя буду грызть.
сайт стрельнет, тебя заставят его сопровождать.

(50) так сопровождение это же гуд. Доп баблою

или нет?

(49) Пц там парник у вас, был месяц назад

(47) Инициируй заказ сайта. Типа, ты его не делал еще. Лучше тендер. После чего КП будет уместно

если ко мне подойдет с таким вопросом чел я ему скажу

- договариватся надо было до начала работ, сейчас заплатить не могу....

сам подумаю - чел явно не догружен,
зпгружу его и еще посажу ка кпи

(51) конечно нет. ты же на работе его будешь сопровождать

(0) Можешь подкинуть идею руководству, а потом шабашить в рабочее время говоря что пишешь сайт.

как раз в то время, когда у тебя нет "основной работы"

(58) да уж озадачиили

(54) тоже годный совет

(55) сайт ты тоже не получишь.... без денег....

(15) Ну, (11) же знает.

(47) Плохо в том что нарушается дисциплина. Для работодателя это важнее денег. Нарушится один раз, нарушится потом много раз.

(56) автору нужно идти во фришники

(63) не всем нужна дисциплина, некоторым более важно решение вопросов

К тому же я как работодатель уверен что тут конфликт интересов и пострадает основная работа неизбежно.

(61) я его и не просил, за 50 к я его лучше на стороне закажу

Нужно пробовать себя тогда во фри.
(64) +

(67) за 50к тебе впарят  битрикс, за который ты оплатишь минимум 100к за доработку и он у тебя так и не заработает

(47) Зачем тебе 50к, если ты можешь как ИП поиметь 200к?

(70) потому что не хочу дурить людей.

(69) откуда такая уверенность? Все работает в 10 000 компаний.
А вот самописка не выжевет после первого же дня когда ты свалишь. ПОтому что прийдет человек который скажет - я без понятия что эжто и как было сделано, не будет знать твоего движка и тп. И работодатель оплатит дважды.

(72) потому что уже покупал битрикс.
И знаю как оно работает.

(71) Дурить не надо, просто поделишься с нужными людьми.

(73) твое единичное мнение мало кого волнует.
У меня 5 000 клиентов. Те у кого сайты и интернет магазины - работают!

(75) процент довольных клиентов какой?

(69) зато мне будет не сложно найти разработчиков на доработку, а не местного зажравшегося шантажиста (ведь таким темпом ты начнешь брать бабло и за настройку бекапов и за написание макроса в екселе и т.д.)

впарить битрикс  залить 2 страницы "О компании" и контакты не значит что сайт работает

(77) слушай дружище, я уже настроил бэкапы, перевел сервера в облако, и ни рубля за это не просил  и не попрошу. Но 1с-ник явно не является веб-местером

(78) сказки. сейчас сайт покажу на битрикс на 1 рабочий день.
http://rshome.ru

(80) дай мне верстку сайта, я такой же за 1  день на джанго подниму. А это опенсоурс, то есть не надо платить 50к, и работать будет в 100 раз быстрее на хостинге за 1$

(80) признай что вам франчам выгодно впаривать продукты 1с даже там где их применение не имеет особого смысла

(81) ты только чт ов теме написал что хочешь 50! а сейчас пишешь что 1 доллар.

(80) УГ же тормозное

если есть КПЭ/KPI, то включи этот сайт в план, пей чай и жди премию.

(72) Все это автора не касается чуть больше чем полностью, это  будут проблемы фирмы
Без понятия как сделано - нафига брали такого на работу ? На замену надо искать того, кто справится со всеми задачами

Автору можно посоветовать одно: не говори что делал сайт на работе. Все сделано дома, во внерабочее время. И конечно попытайся продать, раз вещь нужная для фирмы. Лично я никакого нарушения моральных устоев тут не вижу

(83) хостинг за 1$, в то время как более менее сносный хостинг на битикс будет стоить от 500 руб месяц

(84) не знаю давно не заходил) год. Это мой собственный сайт для технической работы.

(86) спасибо за совет, я так и поступлю. Скажу что сделал в нерабочее время и опишу выгоды.

(86) "никакого нарушения моральных устоев тут не вижу" // Кроме неправды

(79) поговори с начальством на предмет

я у вас все сделал и у меня остается время, у меня есть халтура и я ее хочу делать в рабочее время без ущерба для вас,

если согласятся - можешь продавать сайт им и не только. Только имей в виду - могут и уволить...

(90) да блин, не вгоняй в краски:|

(85) Какой KPI? Маленький город, небольшая фирма....

(86) Разраб на вью стоит дороже чем 1сник

(86) фигня. Во первых это будет ложь. Во вторых, если человек работает вне работу где то там еще дома, то он плохо потом работает на основной работе.
Так как человек должен отдыхать.

Ребят как думаете что будет если я скину ссылку на эту ветку рукуводству?

Я дам такой совет.
Нужно продать продукт другим клиентам, если его вообще кто то купит. 1-2-5.
Как только будет 5. То бросать основную работу, чтобы не было конфликта. И переходить на фри, и заниматся тем что интересно.

(96) шутник

(96) не советую

(97) моя основная деятельность продажа мебели, я совладелец стартапа https://orientmebel.ru/, на этой работе работаю по просьбе руководства.

Моя из последних фиксированных работ была у владельцев-дагестанцев. Два брата. Директор и зам его брат.
Так вот могу сказать, дисциплина у них была жесткая.

Если ты там не родственник, и не через знакомых, то лучше не выеживайся и уж тем более не предлагай за деньги свою работу сделанную хоть на работе хоть вне ее.

(0) Перед работами нужно договориватся,
Работал в рабочее время? на оборудовании работодателя? значит нет. У нас в конторе вообще прописано что ты изобрел и сотворил на работе пренадлежит работодателю

(18) > ты тратил время работодателя

Так оно и есть.
И не только время, но и прочие ресурсы (комп, электроэнергия, сеть и пр.).

ИМХО, подобная инициатива должна поощряться материально, но продавать работодателю то, что сделано в уже оплаченное им время на оплаченных им ресурсах, не совсем корректно с этической точки зрения. Если уж опускаться до буквоедства, то должно быть так:
- время потраченное сотрудником на разработку сайта должно быть вычтено из фонда оплачиваемого времени сотрудника. Потратил месяц - вычитаем из оклада программиста 1С один месяц.
- заключаем договор с сотрудником на аренду рабочего места для разработки сайта на необходимое время (в рассматриваемом примере - месяц).
- заключаем договор на выполнение работ по созданию сайта, где описываем ТЗ, сроки, условия и сумму вознаграждения.

(101) я не знаю у кого вы там выполняли работы, меня это мало волнует. Про их дисциплину тоже.
Я прекрасно понимаю, какую ценность имею, и какую выгоду несу компании. С момента моего прихода в  компанию,  оптовая выручка выросла на пару миллионов, только из за того, что я предложил добавить наши прайсы в сводные прайсы по региону.
Я молчу про кучу других автоматизаций инициатором которых тоже являлся я.  

Если руководство не хочет ценить мой труд, я  и дня не хочу находиться на этой работе.

(104) если ты такой умный, то почему до сих пор бедный (цы)

Очень мало все пересекается с тем "что я принес миллионы" и блин... сижу на зп в 50 тыщ.. и думаю как бы вот еще 50 заработать...

Люди которые знают как миллионы зарабатывать, ты бы тут не сидел с такой какой то фигней под названием сделаю ка я сайт на каком то дешевом бесплатном движке.

(104) Тебе платят заработу за работу! ты ее сделал. Было бы странным если бы твоя работа не принесла дополнительный доход фирме, именно для этого тебя ит взяли.
Тебе что то не нравится? Ты беден? Так причем тут работодатель то.

(105) Помню как ты тут понтовался своим сайтом на Джумле)

(95) Можно подумать что работодатель всегда и во всех случаях кристально честен с работником

Тут должен быть прагматичный подход. Разработка фирме нужна ? Если да, то надо обсуждать условия на которых она ей может пользоваться
То что сотр делает вне работы никого не касается. Он сам решает как и сколько ему отдыхать

Для того чтобы исключить моральные терзания можно договориться о скидке, типа зачета потраченных ресурсов работодателя.

(105) можно вопрос, ответь по чесноку только.
Осуждая меня ты боишься что твои сотрудники также поступят с тобой?

(107) Удар ниже пояса)))

(100) > на этой работе работаю по просьбе руководства

Если имеет место личная договоренность, то и этот вопрос следует решать посредством личной договорённости. То есть полюбовно.
Объявить, что есть такая идея, и ты готов её продать. Если владелец или руководство (с кем ты там договаривался) заинтересуются, то озвучить стоимость.

(105) к слову о бедности, с чего ты взял про это?

(108) в любом случае договариватся нужно ДО начала работ

(112) предприниматель заговорил

( (114) торгаш мебели со стажем)

(112) присоединяюсь
"Если ты умный то почему бедный"

Хотелось бы узнать как связаны ум и богатство

(107) 10 лет назад? не вижу связи с темой.
Причем тут мой любительский сайт 10 лет назад, от продажи самоделки фирме с которой трудовой договор.

(108) > То что сотр делает вне работы никого не касается.

Вопрос нет. Однако автор признался, что занимался сайтостроительством в рабочее время на оборудовании работодателя.

Представьте ситуация чуть-чуть по-другому:
Те же самые условия (программист нашарашил сайт в рабочее время), но только сайт будет продаваться не работодателю, а стороннему заказчику (третьему лицу). Насколько это этично?...

(118) соглашусь не этично.
А теперь представь, работодатель дал тебе работу и свалил сам на неделю из города.
Ты работу сделал за 2 дня. Вопрос, чем себя занять оставшиеся 5 дней??????

(118) а как быть, если основная работа занимает не весь рабочий день? Плевать в потолок?

(120) ну явно не предлагать заплатить БОЛЬШЕ за то что я сидел и что то там сам себе придумывал работу

(121) мог сидеть и плевать в потолок...а сделал сайт...за спасибо?

с точки зрения работодателя.
Взял человека на 50 тызщ зарплаты.
Ок времени у него полно, меня устраивает.

Приезжаю такой. А он мне - давай еще 50! я тут в свободное время работал.

(122) нет смысла ему объяснять это.

(124) вы не горячитесь тоже

(122) сделал за заработную плату. в чем проблема?
Молодец! грамота.

(119) > чем себя занять оставшиеся 5 дней?

Ну точно - не левачить.
Если уж так захотелось проявить инициативу, то предварительно обговорить это с руководством.

Тебе ведь сваливший на неделю работодатель зарплату начислил за 7 дней, а не за два.

А тут вдруг ты такой красивый приходишь и говоришь: "Знаете, Вы мне 7 дней оплатили, но я всё сделал за 2 дня. Так что давайте ка мне за оставшиеся 5 дней ещё разок деньжат подкините."

(126) тогда лучше в потолок...

Другое дело если бы ты не на работу пошел в эту фирму, а открыл ИП и заключил договор! Вот это было бы самым правильным.
И вот тут уже любые предложения уместны.

(39) Молодец,что развиваешься.А сайт не показывай,уволят.

Если работа такая что 5 дней делать неух. То нада переоформлять отношения. Увольнятся, открывать ИП и переходить на договор по ИП с обслуживанием и всем причитающимся.

Если работодель согласится, значит он адекватный. Если нет, то тебе эти дополнительные 50 тыщ не светили бы никогда.

(129) по ИП получишь за сайт, а основного заработка можешь лишиться. Уходить на ИП без какой-то наработанной базы клиентов/связей/знакомств тоже глупо. Хотя бы на превое время хватит

(131) учту на заметку.

(120) >  если основная работа занимает не весь рабочий день? Плевать в потолок?

В крайнем случае - да, плевать в потолок.
В большинстве случаев программиста в штате держат не только ради разработок, но и ради просто его постоянного присутствия на рабочем месте - поддержка, консультации, оперативного разруливания внезапно возникающих проблем.

Еще раз повторюсь. Я не против того, что сотрудник что-то сделал по собственной инициативе и это что-то должно быть финансово вознаграждено. Но подобные вещи должны оговариваться заранее.
В противном случае возникает конфликт, результатом которого могут стать недопонимания и взаимные обиды. Работодатель может не понять почему он должен платить дважды, а работник считая своё творение ценным и нужным не понимает почему должен отдать разработку бесплатно.

(134) Согласен

(134) а что если я сейчас скажу, что как вы смотрите на то, что я в свободное от работы сделаю для вас сайт?

Мнение рабтодателей, платящих фикс исполнителю за пятидневку, о том, что все это время куплено ими, конечно же ошибочное

(132) и с одним работодателем можно работать по ИП. налог 6 процентов. И полностью развязанные руки на авторское право и свободную работу, и мотивацию развивать дело.

(136) Ты не так скажи. Скажи, что простаиваешь и обладаешь компетенциями, чтоб сделать сайт. Но т.к. сайтописательство явно не входит в твою должность, то и предложи им свой сайт

(139) если  я скажу что простаиваю, уверен, что загрузят ересью. А оно мне надо.

(138) "полностью развязанные руки на авторское право" // Авторское право абсолютно в любом случае остается за автором. А вот повторно использовать уже не сможешь, хоть ты ИП

(140) Так ты когда устраивался о чем договаривался? О том что будешь задачи решать или о том, что с утра до вечера будешь отдаваться только этому работодателю?

(141) ок. исключительное право

(143) По умолчанию оно за заказчиком. Ты что ли в договоре прописываешь, что оно за исполнителем остается?

(142) о том, что буду задачи решать. И за темпом выполнения задач, не поспевает сама компания, не все сотрудники готовы к изменениям и техническая база нуждается в обновлении.
Я к слову на работу являюсь когда захочу и не просиживую тут с 8 до 5.
Так что тут как бы не совсем и фикс

(145) Ну тогда никаких проблем в том, чтоб предложить решить задачу, не входящую в твой профиль, за доп. плату, не вижу

(119) Сидеть на Мисте.

(145) ты вообще по трудовому договору работаешь? Или просто деньги дают и все?
Если второе то чо ты мозги делаешь. Это для тебя не работодатель вообще.

(148) просто бабло дают

(148) ну по бумагам не работодатель а по факту да)

бр... ну вот и приехали... Тогда ты можешь что угодно предлагать когда угодно. Это для тебя никто. Просто человек со стороны.

(151) если отношения испортятся он может расхотеть мне дальше платить и работать со мной, меня это беспокоит.

(134) в данном случае все упрощается тем, что сотр сделал нечто, что не входит в его прямые трудовые обязанности
Автор - прог 1С, а сделал сайт. Не обязан был совершенно, но сделал. Грамотный руководитель должен понять что от этого фирме только польза и найти способ финансового поощрения за это. Не нужен сайт - не купят, все очень просто.

У директора может быть куча юрлиц, автор работает в одном из них. Если он сделает по 1С что то полезное для своей конторы - дир не задумываясь и не доплачивая будет это использовать во всех юрлицах. Как то так

(150) нет бумаг, значит юридически ты вообще свободен.
Но с другой стороны наказуемо, и лучше ИП сделать и платить 6 процентов.
Выставлять акты услуг.

И что. Отношения могут испортится от чего угодно когда угодно. Ты ему не друг и не товарищ, а просто тот кто ему оказывает услуги. А чтобы отношения были нормальные надо нормально уметь общаться и приносить толк.

(153) а ведь серьезно. Никто же не скажет, что вы делали это в рабочее время. скажите попробовал - получилось. Купит - не купит - от вас не зависит.

(155) вопрос только этики

(156) для меня этика важна, иначе я не спросил бы тут.

(157) а какая этика, если вы приходите как захотите?) всех все устаривает

(158) всех устраиевает, все что было оговорено по 1с. Я все это делаю. Но тут сайт, который я к слову делать не должен.

(159) не обязан)

(156) В свете (150) выясняется что автор не указал очень важный момент, чем спровоцировал полемику о морали
Оказывается он не сотрудник, а нечто вроде договорника
Тогда этических проблем считай что нет и можно абсолютно законно и со спокойной совестью предлагать свой сайт
Нужен - купят, не нужен - не купят

(0) ответь на 2 вопроса

1. как называется твоя должность дословно
2. что написано в трудовом договорепро твои обязаности и есть ли должнотные инструкции

(162) ты пропустил последние 20 постов. Это никто там. Просто фриланс.

(162) (142)

в теме надо исправить фикси на фриланс.

(119) как у вас так получается то?
сколько я работала, в любой компании всегда задач на годы вперед по автоматизации, сиди и делай.

Может делать что угодно, когда угодно, предлагать за бабки все что угодно.

(166) разные программисты по разному работают. Одни делают за 1 день ту работу которую другие месяц делают.

(165) наверно всеже не фриланс а гпхс фиксом по времени...


то есть нет сделки... а если нет сделки а тупо "оказание услуг" то это не совсем фриланс

(165) это  все же значительно больше фикси чем фриланс

(169) все таки я считаю это чистой воды фрилансом. По признаку того, что никаких обязательств нет. Это самое основное чем фриланс отличается от других форм.

(169) Никакого "фикса по времени" нет

(136) > я в свободное от работы сделаю для вас сайт?

У нас с Вами разные представления о свободном от работы времени.

Я считаю свободным от работы временем время за пределами офиса во вне рабочее (установленное расписанием на предприятии) время.

А Вы считаете свободным любое время, когда не программируете по заданию руководства. Сутра пришел, час попрограммировал - далее свободное время.

(166) когда ты приходишь в компанию которая до сих пор работает на клюшках а база у них внешнем жестком диске.
И подключаются они к базе они по сети.
Так вот ты приходщь к ним а они просят чуть ли не WMS в такой момент для самой же компании лучше чуть сбавить обороты и они это прекрасно понимают.

(171) обязательства есть - осуществлять поддержу Х часов

(172) я про ЗП имею ввиду ФИКС ЗП.

(174) ужас какой,
так там работы по профилю непочатый край, перевести их на 8, поставить документооборот, обновить всё оборудование под это дело ... и так далее и тому подобное

(140) > уверен, что загрузят ересью. А оно мне надо

А это не тебе решать - что есть ересь, а что важно.
Ты когда устраивался, оговаривал, наверное, что будешь 40 часов в неделю выполнять задания руководства согласно круга должностных обязанностей. И вряд ли оговаривал, что будешь делать это избирательно.

Если же задания руководства считаешь ересью, то это надо обосновать.

(175) нет. юридически нет ни одного обязательства.
Нет бумаги - нет ничего. Часы нигде не указаны, подписи нигде не стоит. Вообще ничего нет.
Так что забудь про обязательства. Обязательства могут быть только на оформленном договоре.

(178) на 146 процентов уверен был разговор такой.


- Ну нам нужно вот 1С чтобы работала.
- Да я это смогу.
- Ну ок договорились.

(176) Я понимаю это. Я ж не тебе

(180) так вот в свете такого разговора имеет смысл предлагать сайт за бабло?

(179) Договор может быть и устным. Или ты сторонник принципа "обещать не значит жениться"?

(178) вас немного не туда занесло

Не забываем что автор из Дагестана. А я работал в компании с директорами. На уровне 1С там все как в (180).

(175) "обязательства есть - осуществлять поддержу Х часов" (178) "когда устраивался, оговаривал, наверное, что будешь 40 часов в неделю выполнять задания"

Не было такого

(185) ну Господи, зачем личную неприязнь ко мне проецировать на ситуацию в общем.

(182) ..

- Вы говорили как то что нужен сайт.
- Да.
- Могу попробовать сделать за 50 тыщ вместо той фирмы что вам сказала 200. Платить не обязательно, давайте по результату. Если устроит.
- Неплохо. Давай.

(187) ты гонишь. у меня нет никакой неприязни вообще. ты молодец.

(188) -А как закончишь можешь полы помыть?

Жадные работодатели против жадных одинесников. Достану-ка попкорн.

Я уверен чтио созданный тобой сайт сейчас еще недоработка, с багами. И в любом случае тут надо предлагать его как заготовку которую еще придется допиливать.
И обкатывать в реальной работе на живых клиентах.

Решение у которого еще не было ни одного реально запущенного проекта, не является готовым решением.

(182) Конечно имеет
Ты можешь предлагать вообще все что угодно, а диры пусть оценивают надо это или не надо

(0) Надо 1. закинуть руководству мысль, обрисовать перспективы, дать время обдумать.
2. Собрать коммерческие предложения.
3. Добавить к ним свое, презентовать, описать плюсы.
4. Аргументировать, что в рабочее время этот объем работ сделать невозможно.
5. Предложить дальнейшую поддержку "за оклад"
6. Если договорились, через неделю-две показать свое решение как прототип, требующий доработки.

(190) Ну, за 4500 в час можно и полы помыть.

(192) dagfarm.ru вот предыдущий такой же сайт

(182) > в свете такого разговора имеет смысл предлагать сайт за бабло?

Имеет. Однако надо быть готовым, что руководство воспримет это как разводилово.
Встань уже хоть на минутку на место работодателя. Он считает, что купил твоё время в размере 40 часов в неделю за N рублей. Для него вообще нет никакой разницы - что именно ты там программировал - в 1С или сайты рисовал. А тут вдруг ты приходишь и говоришь, что надо бы доплатить ещё Х рублей за уже оплаченное время.

+ к (197) И лично я с руководством частично соглашусь.

(196) Резиновый - зачет

(196) ну как бы тебе сказать....ни о чем вообще.

(200) а знаешь сколько бабла приносит?

(197) "Он считает, что купил твоё время в размере 40 часов в неделю за N рублей" // Считать он может все что угодно - это его право. Со слов ТС такой договоренности не было, о чем тебе как минимум дважды уже тут сказали

(199) на 15" на глагне уже полоса прокрутки появляется

(203) привет как дела?

как настроение?

(186) > Не было такого

Возможно. Но наверняка это подразумевалось. Во всяком случае работодателем уж точно.

Вообще это проблема любых устных договорённостей, когда каждая из сторон что-то своё понимает.
Автор решил, что будет ходить на работу по 8 часов в день с понедельника по пятницу, но работать только по понедельникам и вторникам, а со среды по пятницу заниматься личными делами по своей инициативе. А работодатель наивно полагал, что всё время проведенное в офисе будет посвящено проблемам его фирмы.

(201) приносит не сайт, а бизнес. Скорее всего фирму итак хорошо знают. Раз она ведущая.

+ к (206) но обговаривать подробно и вслух эти "нюансы" они не стали.

(196) Так ты еще и работодателя хочешь подставить на нарушение авторских и смежных прав?

(207) до этого сайта у них был сайт на джумле без каталога. как появился это сайт у них при средней посещаемости 350-400 уников в сутки около 20-30  заказов  в день с сайта.
При среднем чеке 600-700 руб и марже 10% посчитай как быстро себя окупит сайт стоимость 50к.

(209) объясни пож-та что ты  хочешь до меня довести? Я не понимают предмета твоего негодования.

(202) Даже если сотр является фикси, но сделал нечто полезное не по профилю - руководитель должен отнестись к этому прагматично, оценивать с точки зрения полезности для фирмы.
Сайт полезен ? Есть повод поговорить об оплате.
Сайт не нужен ? Ну не купят и все тут.
Чисто деловой подход

(210) ты бы не о деньгах работодателя думал. Считать чужие деньги это как то глупо.
Нужно свои считать.

Я те чесно скажу за 50 тыщ мне наплевать сколько оно миллиардов принесет кому то.
Другое дело что я знаю что 50 тыщ я даже семью не прокормлю в месяц.

(213)  ты сказал что сайт не полезен, я те привел факты. Ты перескочил к другой теме. Как с тобой вести диалог если ты скачешь от ситуации к ситуацией, коих вообще может быть бесконечное количество.

я наверное все же скину ссылку на ветку

шефц

шефу

(211) Появляется конкурент с таким же интернет-магазином. Следующий шаг - обвинить этого конкурента в нарушении смежных прав и наслать проверку. Или ты догадался первому заказчику продать только неисключительное право использования твоего программного продукта?

(212) По этой логике он точно так же должен относиться к любой работе автора. Сделал автор полезный для фирмы отчёт в 1С-ке для менеджеров отдела продаж - надо бы доплатить.

(218) я не уловил мысль какое я имею отношение с конкурентом с интернет-магазином?

(219) Привет как дела?

(220) "вот предыдущий такой же сайт" - означает, что сделал ты копию (т.е. воспроизвел) объект авторских и смежных прав, смежные права на который принадлежат другой организации.

(222) я никогда не продам другому, то что сделал для конкретного клиента. Наработки конечно использую но продавать копию не стану.
и вообще никогда не стану помогать фирме конкуренту компании в которой работаю из этических соображений.

(223) + 1

(223) просто тебе ещё не предлагали.

(225) предлагали, честно.

(219) Полезный отчет для менеджеров в 1С является частью прямых обязанностей, а разработка сайта не является.
Разница понятна ?

(223) Т.е. сайт не такой же, а написан с нуля?

(228) Сайт может быть таким же, и написанным не с нуля, и это не будет считаться копией

(228) вообще да сайт написал с нуля. даже бэкенд отличается в первой случае писалось на FBV, во втором использовал DRF

(226) предлагали базу слить? или просто подшабашить?

какая уже разница

(230) Тогда это всего лишь прототип. Даже нагрузочного тестирования не было.

(49) Дай свои данные пожалуйста. Я тоже из Дербента, и хотим как раз аптеку 8-ку.

Писателей сайтов сейчас вагон и маленькая тележка. Какого студента не возьми напишут.
А то что у автора так вообще работы на 5 тысяч.

Дизайн просто отсутствует. Голая страница с поисковой строкой.

Это даже сайтом трудно назвать.
Просто сайт визитка. Без фона и ничего.
И поисковой строкой.

Это просто даже не смешно. Код верстки такого сайта меньше чем лист экрана монитора.

Нет ни регистрации, ни кабинета, ни функций интернет магазина, ни оплат..
выдача товара и куда поехать купить.
Скорее всего и поиск криво работает в случае если юезр что то ошибочно написал (ошибся или вписал что то лишнее)
Каталога нет, рубрикатора никакого нет.

Вообще ничего нет. С таким успехом просто в яндексе можно искать что где купить. И то лучше сработает.

(235) Вот тебе бизнес-план: дай объявление, что делаешь такие сайты за 5тыщ руб. К тебе в очередь встанут.

Ну вот как я и предполагал.
Взял первое попавшееся в поиске лекарство.

Набрал на сайте автора Актиферин (с ошибкой) - результат - Извините ничего нет.

Набрал в поиске и сразу исправилось на Актиферрин
с двумя р.

(235) идеально для поиска лекарств
проблема только одна - как покупатели об этом сайте узнают

(238) никто в очередь не станет. такое и бесплатно никому не нужно

(240) - см (239) идеально чтобы ничего не найти.

Ты читал хоть раз то что врачи пишут - там прочитать невозможно даже взрослому, не говоря уже бабушке или дедушке какому то.
А это еще надо написать правильно не ошибится.

(239) а теперь набери в аптека.ру )
афтор молодец, хотя в сайте из (100) и написано "Рассчет" на главной странице

(242) астанавитесь!

(243) ну таже самая проблема и там.
Только выдает еще и полное описание найденного лекарства. со всем на свете.
А у автора какая то дешевка, с версткой на 100 строк. это 50 тысяч не стоит.

(235) "Дизайн просто отсутствует. Голая страница с поисковой строкой" // У тебя неправильное представление о дизайне

Более чем уверен контора которая за 200 предлагает сайт сделать, учитывает все. Включая реальную функцию интернет магазина, каталога, рубрикатора, подключение платежных систем, возможность доставки, нормального поиска и так далее и так далее.

А пока что мы тут видим просто пустышку. в которой ничего нет. Такое и я сам сделаю от делать нечего. Не говоря уже что любой студент за суп сделает такие сайты.

(245) все на свете стоит столько, сколько за него было заплачено

(246) слушай Артемия Лебедева уже 15 лет назад все видели. Ничего нового в том что ничего не сделать нет, а выдать как будто это пипец как сложно было - нет

(249) "ничего не сделать" // Я и говорю - неправильное

Уже за 50 можно было б и лендинг нормальный сделать.
Карту магазинов разместить чтоли.

http://vodakor.ru

Тебе ж уже сказали - остановись. Смысл приплетать к требованиям от сайта то, в чем нет никакого смысла?

(252) Это сейчас современный подход к работе и созданию сайтов, у всех кто этим занимается.

(0) Подскажи руководству. И давай продадим через меня. 15% мне. Остальное тебе и поддережка твоя.

Тысячи спецов работают в этой области, обдумывают, продумывают, реализуют то что реально может принести бизнесу деньги в виде вложений в разработку сайта.

Или ты будешь против целой отрасли спецов которые уже десятки лет в этом тусуются.

А тут приходит студент и говорит. Да вы чо офигели 200 тысяч!! да я за 50 сейчас нашлепаю и миллионы принесу))) ахахах.

(256) И так появляется еще один спец ;-)

"современный подход" - это продать и сделать ненужное?

(256) Они все равно не рубят ни в чем - раз не делали, лучше дешевый плохой сайт, чем никакого.  Будет отдача, войдут во вкус - закажут еще круче.

(243) После ввода "актиф" на второй строке нужное лекарство.

+(254) Только ТЗ на свой готовый сайт напиши... После актов - деньги тебе.

Сайт без магазина, с минимальным дизайном и телефоном я за 30 минут сделаю.
Выгрузка из 1С автоматическая на сайт
товар - количество- склад - цена. 15 минут.

Работы на 1 час.

Так как сайт даже без интернет-магазина, а битрикс старт сейчас вообще бесплатный стал. Стоит ноль.

То такие сайты пачками можно клепать.

(262) Им никакой не нужен был.

Наличие сайта - это все равно что у себя в квартире повесить объявление о своих услугах. Все равно кроме вас никто его не прочтет.
Т.е. еще нужны деньги на раскрутку, к примеру вставить в каждый документ, каждый прайс, каждую бумажку адрес. Рекламировать на площадках разных ...

(262) ну так в УНФ вон вообще в один клик все это делается

1) берем бесплатный битрикс Старт.
2) Наверстываем в 50 строк главную страницу
3) Создаем инфлоблок
4) Поисковой строке указываем этот инфоблок.
5) Выгрузку из 1С даже стандартной хватит за глаза.

Сайт готов. Ноль вложений в CMS
Работы на пару часов.

Я то думал когда про битрикс писали в 70 тысяч, что речь идет о бизнес-версии в которой самое главное это движдок интернет-магазина со всеми вытекающими. и всеми модулями.

А тут то даже оно не сравнимое, потому что на такой сайт никакого бизнеса не нужно. Тут просто ничего нет из модулей.
Это просто визитка.

Увидеть цену и адрес магазина. Купить нельзя, а значит пока приедешь то может уже и не купишь (купит кто то другой)

(267) Тебя немного не туда занесло. ТО что я буду за 50к впаривать это полноценный интернет магазин с корзиной, отправкой заказов в 1с, резервированием товара, отправкой уведомления курьерской службе и службе заказов на телеграмм или же смс в зависимости от нужд.

ПО поводу сранного битрикса, я уже писал что для более менее его сносной работы необходим хостинг минимум от 500 руб месяц. А то и больше.
Не говоря уже, что лицензия на этот недопродукт  созданный для обдиралова денег стоит немало.

(268) конкретно назови сумму абдиралова.
500 рублей звучит не убедительно. Уж лучше бы тогда молчал чем такие бешанные расходы озвучил для компании с миллионными оборотами.

(269) не противоречишь ли ты себе говоря что 50к  много для бизнеса за сайт?

Если ты не шаришь в Битриксе, не знаешь весь его функционал, а в нем очень немалый функционал касаемый маркетинга, ты такой не напишешь никогда.
Либо трудозатраты твои выйдут в десятки миллионов чтобы хоть что то подобное написать.

(269) и да не ты ли говорил, что негоже считать чужие деньги

(271) оставь да.. видел я ваш обмен с битриксом за 15 мин. Когда сайт обновляется а конфа нет, обмен сразу встает. Потом корми баблом таких как вы что это уг хоть как то работало

вот кстати глянь цены на хостинг для тарифа бизнесс
https://www.nic.ru/catalog/hosting/cms/1c-bitrix/

1к за месяц.

(270) ты привел пример сайта, я думал что ты про него говоришь в 50 тысяч.
Вот за него я бы и рубля не дал.

Если у тебя какой то другой сайт, который мы не видели, то я гадать не собираюсь. Но ты же сам привел пример. А это значит что мы предполагаем что это оно и есть.

Я думаю что и 200 тысяч для бизнеса это ничто. и 500. и миллион. Наоборот это ты считаешь чужие деньги. И за кого то думаешь что кому то будет очень дорого, поэтому ты им поможешь решить все дешево)

(275) Маня ты вроде и местами говоришь по делу, но критика какая то субъективная что ли.

(274) я хз конечно что там у вас. если 1 тысяча рублей в месяц это какие то афигеть расходы для бизнеса.... то тут у меня даже и сказать нечего.

500-1000 рублей, я бы даже постеснялся на форуме время тратить чтобы обсуждать эти бешанные расходы.

(277) какая разница расходы это или нет. Я про саму технология говорю, если сайту на битриксе для того чтоб более менее сносно крутиться требуется хостинг на 1к, то как минимум что то с ним не так, так как мой сайт на Джанго на 1$ хостинге очень шустро крутится и еще ой как не скоро, если никогда не пробьет планку производительности.
А ты взял и снова перескочил на асбтрактную тему, мол 1к не дорого для бизнеса. С этим никто и не спорит. Хотя ты спорил вначале.

(277) жаль что тут нет стикеров, у меня есть очень подходящий  в ответ на это воозражение

Ты лучше думай о своих доходах а не о чужих.
Чуток вырастишь и поймешь что другим миллионерам сколько всего сделал, а сам в бедноте...

И это будет все следствием того что ты пытаешся кому то что то за дешево сделать, и 500 рублей сэкономить.

(281) если бы я не думал, о своих доходах стал бы я поделку на 15 мин как ты говоришь продавать за 50к?

(281) "И это будет все следствием того что ты пытаешся кому то что то за дешево сделать, и 500 рублей сэкономить."

буду в хороших отношениях нет?

что то вас понесло)))

(283) Тебе директор на ДР подарок сделает? нет.

Ты не путай рабочие отношения, где идет работа, заработки и прочее с какими то другими отношениями.
У тебя зарплата чтобы на еду хватило, с другой стороны деньги и люди на гелендвагенах ездят.

(0) >> Как вы бы отнеслись к такому работнику?

Как к работнику который занимался посторонними делами в тайне от работодателя и получал за это зарплату как будто за обычную работу, а потом хочет за ту же работу получить оплату во второй раз. Это наглеж конечно. Если сайт нужен работодателю, то можно и заплатить, только эту сумму оплаты вычесть из твоей же зарплаты в наказание за такие проделки. Короче, сайт по праву принадлежит компании хоть работодатель об этом и не знает, и требовать за него отдельную оплату - не честно.

(286) Ты многое пропустил. Аффтар не совсем работник у работодателя, там смесь фикса и фриланса.
(0) Правильнее всего сделать так (имхо) Приходишь к шефу и говоришь: "Я вот подумал, что вам сайт хорошо было бы, примерно концепцию набросал, если вам интересно, далее доработаем чтобы все красиво было." Ну и потом уже на стоимость перейти. Т.е. основной упор сделать, что это лишь концепция, которая будет реализована в дальнейшем за денежку как нужно руководству. Т.к. у боссов может возникнуть какое-то свое дополнительное пожелание.

(283) Что-то я уже начал сомневаться в твоих талантах продавца

сходил, продал сайт уже или нет?

(262) Битрикс сайт с указанием товаров и цены, даже без инет магазина денег стоит, он не бесплатный!Модуль каталог у Вас попросят.А это от 40 тысяч.

(289) Показал ветку, ищет подработку.

(0)свою разработку на инфостарт выложил в платный раздел.

(287) +1
(0) от себя добавлю. С сайтом к руководству идти не надо. Это делается по другому. Готовишь презентацию на пару-тройку листов. Проблема-пути решения-сроки реализации-развитие-стоимость. В дополнение, можешь пару слайдов сделать, чтоб тебя фантазером не сочли. И отстаивай с этим набором. Про экономическую выгоду не забудь.

попроси премию

(0) Иногда я что-то делаю, потом предлагаю это сделать. Примерно это описано в (293). Но не деньги прошу, а время на реализацию.
За это "лишнее" время можно 1. Сделать что-то еще новое и полезное на мой взгляд, но не стоящее в планах. 2. Оптимизировать что-то(или свои косяки исправить, известные тебе, но неизвестные руководству:) 3. Поизучать что-то новое (у нас, к сожалению, нельзя сказать, что эту неделю я буду читать про веб-сервисы, которые в глаза до этого не видел и делать тестовые примеры, не поймут-с) 4. Посидеть на Мисте :) и т.д. Плюсы в том, что если сначала предложить - то потом можно не уложиться в сроки(особенно если предлагать что-то новое, с чем не работал до этого), а если уже сделано - то налажать сложно.

(0) ну вообще инициатива может быть истолкована по-разному. Если контора не настроена тратить деньги и ей не нужен в данный момент сайт - тогда зачем это ей?

(0) Дам реально хороший совет: найди два мульта и открой хороший мясной/сырный/пивной магазин. Сделай простенький сайт для валидации и правильную дисконтную систему. Не ешь и не пей там и будешь просто смеяться за 50 штук. У тебя получится. Без сарказма.

(296) Как бы ни была настроена контора - автор в убытке не останется. Нужен сайт - продаст, не нужен - отложит и не будет тратить на него время, займется чем то что нужно и продаваемо.
По крайней мере будет в курсе текущих планов руководства, а оно будет знать что сайт имеется. Может через пару месяцев созреют.
Если не предлагать товар то как о нем вообще узнают ?