Столкнулся в организации в которой внедряем ERP с интересным отношение руководства к сотрудникам.
Это не тока в отделе IT.
Очень четко отслеживается приход на работу и контролируется уход.
Т.е. в 9-00 сотрудники не то что должны быть на рабочем месте, но уже начать работать над задачами.
Плюс очень не приветствуется уход в 18-00. Минимум в 18-15, а лучше ближе к 18-30.
Т.е. руководитель спрашивает - ты что это так четко собрался домой? Ждаль что ли с нетерпением?
Не нагружен задачами?
И сотрудники ближе к 18-00 делают вид, что сильно работают над задачами. Но как я понял - реально ничего не делают, тупо какой то текст набирают или
документы рассматривают.
да и днем за ними присматривают - типа если человек откинулся в кресле и на некоторое время закрыл глаза и кто то из руководителей это увидел, то
спрашивает - почему сидишь бездельничаешь ?
Я лично не смог бы работать в таком темпе.
Я люблю порой откинуться в кресле и закрыть глаза. Может на 10-15 минут. Мне так лучше и работается и думается.
Или минут 10-15 в Инете посдеть, раслабится.
А тут все под контролем.
Ко мне как не их конторы такое не применяли, но все равно проскальзовало не раз - типа вы много времени нерационально тратите, простоев много.
Я говорю, что думаю над задачами, но не верят. Мне то плевать. Все равно есть контрольные точки и результат.
Сказал им. Они в ответ - да, а могли бы решить задачи намного быстрее.

У них кстати есть электронные пропуска и опоздания штрафуются. Правда не сильно. Больше руководство мозг промывает потом.
Самое интересное - человек если задержался реально переработав - решал задачу, то потом не влияет - надо будет не отпросишся.
Если тока оформишь отсутствие на рабочем месте - так у них делается.
надо на 40 минут отойти - оформляешь официально отсутствие на 1 час и идешь по делам.

Меня вот такой вопрос интересут - неужели это помогает увеличивать производительность труда, поднимать ее?
Да и что такое производительность труда в IT или бухгалтерии?
Что бухгалтер что то больше нормы сделает? Или прог кода больше напишет ?
На чем тогда мотивирован тотальный контроль рабочего времени ?

надо теперь беречь себя, а то с такими условиями труда ослепнешь куда раньше чем наступит пенсия .. а слепым даже с банкой милостоню просить тяжело. Так, что аккуратнее.

нууу, в свете последних новостей, введут уголовку за увольнение людей предпенсионного возраста, соответственно брать на работу людей с 50-55 лет перестанут, зачем они, если за них потом уголовку получить можно. поэтому для людей 50-55 лет озвученное в (0) станет нормой и хрен они с этим что-то смогут сделать

если введут уголовку за увольнение, то условия труда будут такими, что в границах пенсии будет наступать смерть работающего .. и появится должность уборщика трупов в штатных сетках.

(140)
В госконторах не будет, там прибыль вторична или вообще не предусмотрена. Вот только они и выживут. Элиты мира давно нацелились на сокращение населения.

да, судя по количеству вольностей которые творятся в фирмах реально после 50 уже никто на работу не примет, предпенсионеры будут как беременные: "нафиг они нужны, нифига не работают да и уволить нельзя"

а судиться человек, у которого большой вопрос найдет ли он работу и получит ли зарплату (пенсию то понятно что маловероятно получит) естественно не будет, иначе тупо нищим может стать

ну, пока я наблюдаю сокращение население только в отдельных территориях - у остальных прогнозный устойчивый рост.
Тут просто такая штука получается, что за неимением емкого капитала отжимают тот который есть, а это людской труд. Вот его и выжимают до суха. У тех капиталистов несколько больше стоимость станков и прочего нечеловеческого капитала .. а тут вот , получилось не так.

(136) так и задумано.

(3) подозрительный персонаж в этой ветке, зарегистрирован сегодня. Походу, это твой начальник.

(49) > Нет, конечно,
примерно 60% времени - это общение с пользователями, совещания, обучение, согласования, вся фигня,
еще 20% - это обдумывание алгоритмов и описание их и еще 20% - это непосредственно долбеж по клавиатуре.

Что нет то?... Если из этого времени выкинуть заявленные автором ветки периоды расслабона на "откинуться в кресле и закрыть глаза... минут 10-15 в Инете посидеть, расслабится", то будет больше времени на прочую работу.
И не важно на какую конкретно - на общение с пользователем, на дополнительное совещание, на обдумывание ещё одного алгоритма или долбёж по клавиатуре.

Думание с закрытыми глазами - детский сад какой-то. Прям не программисты, а сборище гламурных королев, которым для раздумий подавай соответствующую образу обстановку.

(31)
Ты научился планировать(!) работу. А кто-то нет.

(146) мой начальник ? гы-гы .. моему начальнику совсем нет дела до того, что я делаю. Так как мы живем на ренту, а она от производительсноти труда мало зависит. Она скорее от спроса зависит.

(147)
>Думание с закрытыми глазами - детский сад какой-то. Прям не программисты, а сборище гламурных королев, которым для раздумий подавай соответствующую образу обстановку.

а че в Гугле так и делают.

(54) >  если у вас есть аналитик, который уже прописал всё ... и осталось только правильно набить, тогда да, работа не сильно творческая

У аналитика тоже никакого творчества нет. Это какая-то безумна фантазия, что аналитики и методисты что-то там креативят.
Каждый второй (если не каждый первый) программист здесь - это и аналитик, и методист, и постановщик задачи, и автор ТЗ, и программист в одном лице.
Спрашивается - много ли тут таких, кто ну вот реально что-то креативное и творческое придумал? Да с гулькин х*й. И даже у этих креативщиков интересные задачки встречаются в лучшем случае несколько раз в год.
А всё остальное время - это решение обычных типовых задач. Многие из которых кажутся интересными только самим заказчикам, а на деле оказываются либо безумным извращением больного мозга бухгалтера, который дальше проводок не видит и креативит на них какой-то ад, или менеджеров, изобретающих заново АВС и XYZ анализы но только с национальным колоритом, преферансом и куртизанками.

(147) всё равно задачу обдумать надо, хоть с закрытыми глазами, хоть с открытыми. Ты получил и сразу долбить?

но все же в нашей работе сформулировать приемлемую метрику для оценки куда сложнее, чем у остальных неудачников которые тоже что-то там пилят. Одно то что непрерывно меняют интерфейсы и решают одни и теже задачи добавляя туда чтозто незначительное говорит о том, что программисты вышли из под контроля , а точнее не находятся в тотальном контроле.

(152)
Это да, у работодателей это любимый аргумент, если ты профессионал, то должен долбить задачу без раздумий. Если тебе надо думать и искать что-то в интернетах, то ты безграмотный специалист.

(154) Не правда. Вообще первый раз слышу про "любимый аргумент". Никогда такого не было. А как тебе этот аргумент преподносили? Спрашивали "вы умеете требования сразу же транслировать в код" ?

(151) у меня всё время что-то новое, вчера безумные запросы в ЗУПе, сегодня заказы в производстве, завтра бизнес-процессы в Документообороте.

(154)  По каждой задаче предметную область надо изучить и что как сделано в типовой и как сделано и как с минимальными доработками внедрить.
Очень редко, когда задачи повторяются.

(150) > в Гугле так и делают

Есть подозрение, что в Гугле действительно что-то новое создают.
Программисты 1С на 90% ничего принципиально(!) нового не придумывают. Всё придумано до нас. Нам остаётся только правильно применить знания, опыт и свои навыки. А это чисто техническая задача.

Есть инженер, который создаёт новый автомобиль. А есть автослесарь, который её починяет и время от времени прикручивает к ней какую-нибудь новую детальку или аксессуар и периодически занимается тюнингом и чипованием.

(155)
Ну по разному формулировали. Дословно сложно вспомнить, но по большей части в одном месте сказали так "Ты что сидишь тут как мечтатель, если я говорю задачу, ты сразу хватаешь клавиатуру и тыр тыр тыр там". В другой "ты в такой позе похожа на памятник мыслителю. Ты мыслитель или программист, определись. Нам мыслители не нужны."

(156) Ну нету во всём этом творчества. Никакого. Это обычная рутина, носящая чисто технический характер.
Задачи новые. А креатива в них ноль.

а что в автомобилях нового ? Ну кроме отечественных - которые работают на неизвесных физических принципах или ворованной солярке ?

(147) Мне кажется, или вы считаете не правильным у программистов 1С наличие своих особенностей высшей производительности труда?
(157) Нового не придумывают, но когда большой проект и необходима тщательная проработка архитектуры его.. Кому-то нужно глаза прикрыть и там "в темном месте" выстраивать все логические цепочки..

(159) творчества нету, а анализ задач есть и время на анализ и изучение темы нужно выделять

(158) Ваша позиция какая была в этом случае? Смогли мотивированно объяснить им необходимость "мысления" ?

(152) > задачу обдумать надо

Конечно надо. Только как это делать с закрытыми глазами я не совсем понимаю.

Обычно обдумывание заключается в изучение существующего механизма (как оно работает, какие есть объекты как взаимосвязаны и т.д.), чтение соответствующей документации и изучение прочих источников информации о проблеме, обсуждение каких-то нюансов с заказчиком, формализации для себя всего этого в виде каких-либо описаний, схем, ТЗ.
Когда, бл*дь, тут с закрытыми глазами на кресло откидываться? Тут в туалет то сходить некогда!

А если речь о какой-то рутине типа внешний отчётик накидать или печатную форму нарисовать, то тут обдумывать нечего - садись и колоти код.

(137) Какие еще сайты разрешены?

(164) формализации для себя всего этого в виде каких-либо описаний, схем, ТЗ

большинство людей сначала обдумывают схемы, ТЗ, а потом их уже описывают.

(166) + может у вас в голове сразу все алгоритмы и взаимосвязи идеально выстраиваются, но далеко не у всех так

(160) > а что в автомобилях нового ?

Да в том то и дело, что ничего.
А вот программисты 1С почему-то считают, что в их работе постоянно есть что-то новое и творческое. И с горящими глазами занимаются бесконечным изобретением всё новых и новых костылей и велосипедов - то с квадратными колёсами, то с треугольными, то в форме ещё каких-то многоугольников.

(168) И все же он творческий. Если исходить из понятия слова "Творчество" то разработка - это именно то, что и подразумевает в себе слово творчество. Никто в разработке не сможет сделать одну и ту же задачу одним и тем же способом вплоть до буковки кода.

(168) не только 1с, все программисты этим грешат.

Возможно вы имели ввиду, что под словом "творчество" многие прячутся и завышают значимость этого понятия -)

(166) (167) Так выстраивание постепенно и происходит в процессе погружения в задачу. Послушал заказчика - какие-то идеи тут же родились. Изучил предметную область (с консультантами, аудиторами, в интернете почитал, документацию полистал) - идеи изначальные подкорректировал для себя. Разобрал - как и что уже реализовано (если поверх существующего надо клепать) - всё окончательный вариант готов.
Дальше остаётся - формализация и согласование принятых решений с заказчиком.

Никакого отдельного процесса "обдумывание" не существует. Всё описанное мною выше это оно и есть.

(171) Не совсем. Но и это тоже. Это же так греет самолюбие -думать что я творческая личность, а не обычный рядовой инженер, занимающийся реализацией знаний на бумаге или в виде кода.

(172) у вас может быть, но у меня нет, мне надо собрать все записи воедино и подумать, продумать стратегию

я месяца три уже в статегии. Назвается поездка в Лондон)

(172) когда я слушаю заказчика, то внимательно слушаю заказчика, когда я читаю документацию, то читаю документацию, потом всё это вместе собираю и думаю, как что реализовать

может надо быстро думать ? а то когда это медленно идет, то становится не понятно, что происходит. То ли процесс завис, то ли занят посторонней задачей. Крипту майнит или шубу выбирает.

(177) Быстрее бежать и быстрее думать.
С первым легко. Как вы себе представляете второе? Таблеток дадите?

(169) > Никто в разработке не сможет сделать одну и ту же задачу одним и тем же способом вплоть до буковки кода.

До буквы - конечно нет. Но у любой задачи есть только одно наиболее точное, правильное, корректное и оптимальное решение. Все остальные (которых может быть довольно много) будут хуже.
Так вот всё творчество программиста начинается и заканчивается в тот краткий миг, когда он принимает решение какой вариант выбрать.
Чем больше у него знаний и шире опыт тем больше вариантов он видит. Но одновременно с этим за счёт того же опыта он быстрее и больше вариантов откинет, как неподходящие, и выберет единственный правильный.
А молодежь зелёная в силу отсутствия опыта сплошь и рядом креативить начинает. А потом до бесконечности переписывать.

(178) ну, если по честному и на полном серьезе, то не брать задачи которые не по уму. Ну, а так, понятно, что техника обдумывания тоже зависит от опыта и знаний.

(179) Конечно же единственно "правильного" варианта не существует

(179) Но у любой задачи есть только одно наиболее точное, правильное, корректное и оптимальное решение

конечно нет, мы же не в матрице живем

(178) Где я писал, что можно быстрее думать?
Я писал о том, что можно не тратить время не безделье (откидывание на креслах с закрытыми глазами и посиделки в Интернете).

(157) я думаю в гугле таких слесарей тоже до дури.

корень проблемы в менталитете, принято я начальник ты дурак.
тяжело разбираться в деле подчиненного, проще устроить ему дисциплину и проверки.

(183) и посиделки в Интернете).
вот ты за сегодня ни минуты не потратил на сидение в интернете, молодец )

(182) > конечно нет

Конечно да. )))
И задача программиста сводится к тому, чтобы найти его и обосновать его преимущества по сравнению со всеми остальными вариантами. Правильная оценка всех плюсов и минусов каждого решения - одна из обязанностей каждого прога.

(185) А вы тут прям щас над задачами думаете. Вот в этой самой ветке, вот в  это самое время )))

(186) причем у каждого прога свои плюсы и минусы. Бывает даже, что для одного плюс, для другого минус

(184) > проблемы в менталитете, принято я начальник ты дурак.

Нет. Вряд ли. Под эту лавочку попадают начальники - самодуры. Но у таких и наскоки на персонал носят эпизодический и совершенно бессистемный характер.

(187) нет конечно, но и я не так категорична как вы в своих высказываниях

(183) гхм, (177) же не ваше сообщение. Или вы с двух акков пишете?

(188) Ну это уже вообще бред. Решение задачи никак не зависит от персоны, которая её решает. Просто один из программистов заблуждается.

(157) прикрутить к копейки двигатель от бмв - это творчество или техническая задача?

(192) нет конечно, они оба правы )
у задачи редко когда бывает одно идеальное решение, обычно их несколько

(192) зависит от знаний, а это уже субъективная вещь.

(191) В (177) не моё. Я просто не туда посмотрел и мне показалось, что (178) адресовано мне. Извиняюсь.

(194) Обычно для решения таких конфликтов есть стандарты оформления кода и кодеревью.
Но где все это, а где 1с

(179) И какой же? ответ на вопрос делать задачу или так заплатят зряплату?

(194) > они оба правы )

Нет. Не бывает такого. Кто-то заблуждается. В силу различных причин - не знания, отсутствия опыта, неверного понимания задачи, неумений правильно оценить какие-то нюансы, каких-то личных заблуждений и т.д.

> у задачи редко когда бывает одно идеальное решение, обычно их несколько

Наоборот. Идеально верное - всегда одно. Остальные в большей или меньшей степени подходят.
Среди любого количества решений всегда найдется такое, котрое будет чуть лечше других.

Вы же сами пишете, что двух одинаковых решений не существует. А раз так, то всегда будет то, которое лучше другого.

(195) > зависит от знаний, а это уже субъективная вещь.

Нет ничего более объективного, чем знания.
Когда заканчиваются аргументы остаётся замер производительности (объективный критерий) и мнение заказчика (субъективный).

(193) Это за*б... Простите.

(192) Либо вы уже всё знаете и у вас все нейроновые связи в мозге ведут к решению, то есть вы один из сооснователей 1С.
Либо другое. Просто хочу разобраться, почему у вас такая стойкая позиция по этому поводу, как вы пришли к такому выводу?

(199) > Наоборот. Идеально верное - всегда одно.

Это да. Но у нас есть разного рода ограничения, которые не дадут нам реализовать это самое "лучшее", что уже лучше и не придумать никем. И это мы говорим о производительности, эффективности, надежности, безопасности, масштабируемости, понятности и пр. пр.

(189) Есть и системные Самодуры.
Делать нечего, вот и шляются ходят смотрят что у кого в Мониторах.

(200) мнение заказчика сильно зависит от того, как красиво человек умеет рассказывать о своей разработке

(192) Когда двое делают одно дело- получается не одно и то же.

Поэтому примененное решение в ИТ чаще всего зависит от персоны исполнителя, его знаний, умений и навыков, уровня квалификации.

(195) Процесс усвоения и применения знаний -определенно субъективный, зависит от субъекта и его свойств.

Сами знания приобретаются человеком и сохраняются у него памяти, поэтому всегда субъективны.

Субъект — это носитель предметно-практической деятельности и познания, источник познавательной активности, направленной на предмет познания.
Объект - это то, что противостоит субъекту, на что направлена его практическая и познавательная деятельность

Но никто из вас не владеет свободно философскими категориями, поэтому участники обсуждения часто постят бред.

(205) "красиво рассказать" - чушь.

Попытайся выразить свою мысль без помощи эпитетов, и ты поймешь, насколько она поверхностна.

(207) заказчик редко обладает полными знаниями о возможностях системы, поэтому его мнение о качестве работы во многом зависит от того, как разработчик свою работу представит.

(207) не чушь, красиво обернуть рассказ о своих достижениях это способность программиста продавать себя и свои разработки, т.е. способности менеджера по продажам, останется добавить знания бухгалтерии и понимание каким местом думают руководители и он уже самый ценный сотр на фирме :)
и независимо от того, хороший он программер или нет, ибо как мы знаем на фирмах абсолютно пофигу хорошо ли чел программирует (бесполезно бить себя пяткой в грудь и говорить сколько лет программизму учился, это никому не интересно кроме самого чела), главное это то как он может решить проблему желательно в целом и как он может похвастаться ее решением :)

Мой пример контроля:
опоздал сегодня на 3 минуты, сразу наехали с требованием писать объяснительную на директора.
Работаю во франче в небольшом городе, вроде как программист, детали у станка не вытачиваю))
Хотя при собеседовании про такой контроль не разговаривали.
Но в прошлом франче надо признать, такого контроля не было.

(210) Иначе нельзя. Нужно соблюдать трудовой распорядок

(210) Вместо объяснительной было заявление?

(210) и правильно, а то вдруг ты возьмешь привычку опаздывать и дальше ..сейчас 3 минуты, потом 6, а потом вообще директора на х пошлешь ... у меня вот лично обычно по такому сценарию проходило.

(212) Заявление на увольнение не заменит обьяснительной.

(214) Если работа в черную, как практикуют многие франчи, то вполне заменит. Написал заявление, собрал вещички и домой))

(0) Муха ха капитализм!  Я бывает днями танчики гоняю)

(0)
Японский и американский стиль работы.
Правда в США счас стараются в творческих коллективах делать свободный график, главное чтобы свои задачи решал.

(215) Утомили местечковые франчеведы. Нормальные франчи работают строго по ТК

(212) пока сижу думаю, что писать)
объяснительную или на увольнение)

я согласен, про трудовую дисцплину и прочее бла бла бла.
но во-первых это не гос.контора и не численностью 500 человек, я не токарь и не врач, которые принимают по времени и от их приходи зависит, сколько они сделают деталей/примут больных.

а про условия работы в ЭТОМ франче я написал здесь:
JOB: Так ли страшна работа во франче, как её малюют?
пост (257)

(215) тут не в черную конечно, в серенькую))))

(219) Ты у нас орел. Пишу на увольнение.

(220) ты сразу не горячись, не надо из-за меня увольняться.
Или ты из солидарности?

Задержался сегодня на 40 минут, никого предупреждать не надо. Проекты идут опережая свой график - во сколько прихожу - ухожу с рабочего места - всем пофиг.
И считаю это правильно.
С предупреждением можно 1 день не приходить и его оплатят.

(222) Вы не директор случаем?

(213) Возможен и другой сценарий.
Тебя нет вовремя на работе, а консультант или пользователь словил ошибку. Начинает звонит ответственному за этот блок программисту, а он оказывается только ботинки шнурует дома.

(224) Ну так подождет пользователь. В чем проблема?
Или условие такое, что 1С в конторе в реал-тайме работает?

(225) бизнес-критичная ошибка, перестала открываться обработка "Рабочее место кассира".
Или какая-нибудь печатная форма не выходит, а клиент ждет и т.д. и т.п.

(223) Нет.
У нас есть сотрудник - работает на полу - свободном графике официально, приходит только когда надо, но все объемы закрывает в срок.
(224) Есть 2 сотрудника ТП, которая действительно компетентны решать такие вопросы (скоро будет их повышение до программистов), один из них всегда на месте, между собой они договариваются кто когда придет пораньше, пока эта схема работает и без сбоев.

(227) Такая схема сработает. Тогда программист может еще по пути свернуть на право и кофе купить -)

(226)"бизнес-критичная ошибка, перестала открываться обработка "Рабочее место кассира".
Или какая-нибудь печатная форма не выходит, а клиент ждет и т.д. и т.п."

Если в конторе есть такие узкие места, то должна быть ТП, которая не опаздывает. Программист не должен такими делами заниматься.
У нас в конторе так и есть. ТП работают посменно и опаздывать им нельзя.

мало еще креаклов в ветке отметилось, хотя в реале практически каждый 1С-ник творец и с большим отвращением вынужден работать за деньги ограниченных и недалеких работодателей :)

(229) согласен - не барское дело программиста подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, для этого есть серые мыши - ТП :)

(224) подключился из дома и всё исправил

(232)А если бизнес-критичная ошибка произошла например в 22:00

тоже подключился ?

проработал так часов 6, поспал 4 часа и на работу, главное не опоздать, а  то оштрафуют.

(233) у нас тоже круглосуточно всё работает, так как производство в 3 смены и если супер критичная ошибка, то надо подключиться, но это обычно отдельно оговаривается в договоре и оплачивается.

(234)"если супер критичная ошибка, то надо подключиться"
Я надеюсь у вас не штрафуют за опоздания при таких условиях труда?

(235) нет, конечно, это было бы бесчеловечно, руководство адекватное
кроме того у нас много филиалов и люди могут находиться в любом из них, есть рабочие мобильники.

(236) я вот уверен, либо одно либо другое.
хочешь чтоб не опаздывал, и все время с9-до 18 пожалуйста, но после 18 не Беспокоить!

Если хочется беспокоить, то добро пожаловать в свободный график.