Прошу форумчан кто силен в электронике помочь советом.
Сам занимался немного электроникой, паял схемы лет 20 назад.
В 14-18 лет. Базовые знания есть, но не профильное образования и увы, все забыл.

Итак, востанавливал я релейный калькулятор Вильнюс 1966 года. Прочистил все, очистил от ржави и смазал, несколько проводов, что отвалились припаял.
Вроде заработал, но после непродолжительно времени начала разогреваться а потом и задымилась катушка.
По схеме - катушка в цепи питания - гашения помех.

Прошу помочь советом - как устранить неисправность и в чем причина.
Прилагаю фото катушки и схемы. Видно - катушка потекла.
http://www.imageup.ru/img51/3161119/dscn0182.jpg
http://www.imageup.ru/img51/3161121/dscn0183.jpg
http://www.imageup.ru/img51/3161122/sxema.jpg

По схеме - C1 и L1(L2).
НО! Схема от 1967 года, а не от 1966. А тогда были значительные конструктивные изменения.
В частности у меня по схеме 2 катушки, а в калькуляторе - 1.

Вопросы:
1. В чем причина выхода из строя катушки? Пробой обмоток ?
Вряд ли это конденсатор. так как несмотря на срок у него запас оргромный - он герметичен и залит стеклом с самовостанавливающимися слоями.
Тип МГБО 0,5 мкф х 500 В

2. если причина выхода катушки пробой обмоток - как востановить?
Катушка сделана по внутренему чертежу предприятия, который утрачен.
Она намотана внавал, а не виток к витку.
Нужно узнать диаметр провода и количество витков? Как узнать диаметр - у меня нет микрометра. Штангелем пойдет?
Или грубо очень и обязательно нужен микрометр? Есть еще варианты и предложения

3. Если причина все же конденсатор - то чем сейчас заменить.
В продаже МБГО 0,5 мкф х 500 В почему то нет.
Есть любые другие, а не такой. Взять 1 мкрф х 500 В ?
Но как с катушкой состыкуется ?
Или современный, другой марки ?

Первая лаба по физике в школе. Определение диаметра провода с помощью карандаша и линейки.

Мотаешь на карандаш 20.5 витков провода вплотную. Измеряешь длину катушки. Делишь что-нибудь на оставшееся, имеешь диаметр с точностью хорошего микрометра.

а выкинуть нафиг этот фильтр? всеравно уже большинству техники пофиг на помехи подобного рода в сети

автор. ты с-75 что-ли решил запустить?

(3)про что речь, не понял

(1)хм, попробую.
А почему именно 20,5 витков?

И в катушке ли дело и в чем причина - пробой обмоток?

(2)есть подозрение, что той технике не пофиг.
Возможен например дребезг контактных групп рэле и ложное срабатывание.

Тут не пробой виновен, а нагрузка большая. Какой предохранитель стоит в цепи? Не кусок проволоки, я надеюсь? Надо померить ток потребления, больше чем уверен - где что-то коротит, потому и катушка дымит.

Во (2) правильно подсказали - для эксперимента можно и мимо катушек включить. Кстати, если бы С1 был пробит, то катушкам это без разницы, ток через них идёт уже после конденсатора

Намотай, поймёшь. Если ровно 20, то в замер могут попасть 19.

Ты сперва все реле на стенде проверь, я полагаю, что большая часть залипла и не работает. На ардуине сделай стенд, её же потом воткнёшь на выходные индикаторы, когда устанешь этот бортовой вычислитель рандома чинить.

А для сохранения вида надо в корпус сломанного конденсатора нормальный поставить.

(8) Преобразователи уровня для урдуины будут весьма фееричным девайсом )))

(9)>> надо в корпус сломанного конденсатора нормальный поставить.

не понял - о чем речь

(10)что такое преобразователь уровня - я как писал не так силен в электронике

(11) ты че-то какой-то непонятливый. ничего не понимаешь.

Скажи. а зачем тебе это железо надо?

(13)какого конденсатора. там 1 конденсатор и он рабочий

(13)я востанавливаю старую технику порой. Это уникальный релейный калькулятор. В стране несколько единиц осталось.
мне интересно

В общем то у меня он заработал.
как пример
https://youtu.be/W6DfGrbKmTQ.

осталось катушку заменить и надо диодную группу поставить.

(12) Не обращай внимания, это я не тебе написал ;)

А если по делу, то сделай как я в (7) посоветовал. Какой ток потребления? Транс не греется? И там диоды кстати напрямую связаны с сетью

(17)транс не греется - проверял.
Я его на всякий случай пропитал маслом - пластины.
Стал тише работать.

(17)ток потребления не мерял. Предохранитель там на 1А стоит родной еще.

Да, диоды в цепи питания. И очевидно без этого фильтра нецелесообразно - наводки будут.

Спасибо, попробую с катушкой. Жаль индуктивность неизвестна.
Провод та толстенький - 0,2-0,3 точно

(15) с 75 это ракетный комплекс ПВО.

блин. посмотрел видео и вспомнил в далеком 85 году припер я из бухгалтерии маман какой-то механический калькулятор. который чтобы считать крутил моторчик и сильно шумел. на картинке похожая быстрица чтоли.  

феликс еще был.

Чего из исправного Феликса можно сделать?

(21) Убийцу 1С можно сделать

(21) орудие уйбийства. или утопится пойдет

(22) Мне бы что хорошее.
(23) Для дайвинга я плазмой 16-мм сталь нарезал. Впрочем, и для ЧМТ пластинки подойдут.

(20)да был Феликс до начала 70-х.
У меня есть такой.
Кстати в смазке недешев - до 10 тр стоит.

И есть быстрица - копия немецкого времен ВОВ.

Но мне больше релейный нравится. только в СССР выпускались такие.
И нигде в мире

(20)на картинке - у меня релейный калькулятор Вильнюс.
с 1965 по 68 выпускался.
http://alple.net/arif-ru/hi/vilnius.htm

Схемы менялись постоянно.
Я достал тока 1966 года схему

Количество витков там не важно. Важно чтобы направление намотки обмоток было правильным.

Кстати, може КТО ВКУРСЕ
как этот разъем называется
http://www.imageup.ru/img51/3161164/dscn9836.jpg

Надо диодную группу востановить, а колодки нет этой и не знаю как называется

(27)оп - па!
Это как не важно?! O_O

И как понять правильное направление намотки?
Почему оно важно?

(9) Руки надо оторвать за такие советы

(29) это не трансформатор а фильтр видимо. там пофигу и частот высоких там нет. так что пофигу сколько там витков . не ошибешся.

(29) Потому что это фактически трансформатор, подавляющий синхазные помехи. Направление намотки выбирается так, чтобы одна катушка давала плюс, другая минус - в итоге после сложения помеха дает ноль. А если перепутать направление - помеха удвоится.

+(32) В этом случае, в принципе, возможно самовозбуждение и перегрев. В общем, попробуй поменять полярность одной из секций катушки.

(31) Единственное "но" - в обоих секциях количество витков должно быть одинаковым.

(34) ну это да. Может у текущей рассыпался от времени лак на проволоке и произошло КЗ межвитковое в одной. в итоге и дисбаланс попер.

(31)да это катушка фильтра - видно из схемы и по фото вида

(34).(35) очень интересная теория! Спасибо за мысль! Попробую

(37) да перемотай сведей проволокой разбери эту и посмотри как намотано. диаметр возьми проволоки не менее текущей. и будет счастье.

правда  вот я е знаю, проволоку медную в лаке счас реально купить

(38)проволку купит не проблема.
Мазазины элетроники торгуют. Типа Чипа и дипа.
И любого размера, даже видел многожилку - для антенн радипередатчиков и приемников - раритет. даже в конце 90-х ее было не достать - когда все продавали

(28) это специфическая колодка для реле РВМ. сомневаюсь, что в продаже найдешь. а диоды можешь разместить в корпусе реле (правда, его еще надо купить - что, похоже, задача нетривиальная)
(0) в чипе-дипе есть МБГО-2 0.5 мкФ, 630В - посмотри типоразмер, посадочные вроде те же - а высоту не помню. это если уж так важна аутентичность...
а насчет дыма скорее всего, как говорит (35) - лак разрушился.

(0) если у тебя короткозамкнутый виток в катушке, то будет разогрев - менять катушку или перематывать. при перемотке надо будет залить ее хотя бы воском (лучше пропитать лаком, если есть выход на какой-нить завод), а то гудеть будет неприятно

(40)спасибо за наводку на конденсатор.

Насчет колодки - вполне возможно. Эти реле РВМ использовались тогда часто.
Как видно стоит и блок диодов в той же колодке

(42) с этих "тогда" прошло хрен знает сколько лет.
РВМ - это "Реле Вычислительных Машин", однако...
в таких же корпусах, как реле, были не только блоки диодов, но и блоки резисторов.. нафига? не знаю...
удачи в восстановлении..

хыы, никто не заметил
ТС у тебя B1 стоит на 127В
http://www.imageup.ru/img51/3161119/dscn0182.jpg

как результат в первичной обмотке транса и в L1/L2 имеем повышенный ток

от, блин!
Не обратил внимания!
Надо проверить

Реле я уже нашел - продаются спокойно.
Их еще на наш век хватит.
Блок диодов пока не нашел

(44)Подожди, это должно сказаться на работе трансформатора.
Но про схеме катушки стоят на входе - от сети сразу. Им то должно быть пофиг на какое напряжение.

ну так ведь ток в цепи выше

интереснейшая вещь - такой хлам восстанавливать. тем более если заработает.
25 лет назад пытался восстановить такую хрень
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb_/start3.jpg
даже картинка пошла, но с сильным рассинхроном по кадровой развертке

он не хлам.
работает нормально, даже считает.
Есть недочеты и повреждения. исправимые.

Но пока реле продаются

(49) + у тебя сейчас включена короткая (не правильная) первичная обмотка, с меньшим сопротивлением
Что при напряжении 220 дает больший ток, чем при том же напряжении на длинной (правильной) оботке

понял. спасибо.
прозвоню

(52) Из-за этого ток там будет не сильно выше - китайские трансформаторы так штатно идут недомотанные. Проблема в другом - при 127 В обмотке на выходе трансформатора будет повышенное напряжение. Там тогда не только катушка задымится.

(54) ну да, у него все схема работает сейчас на повышенном напряжении, но видимо держится, раз работает.
А вот катушка дымит из-за тока

на вторичной напряжение примерно 1.7 раза выше номинала
а на первичной ток выше примерно во столько же

все проще. Проблема то в чем? - что задымилась катушка. Значит, в ней выделяется мощность гораздо выше той, которая должна выделяться. Это возможно, если сопротивление катушки возросло - медь провода сильно окислилась, есть трещины (изломы - плохой контакт) и т.п. Поэтому, при протекании нормального тока (схема работает, даже предохранитель по току цел) мощность выделяется в катушке большая - по закону Ома. Всякие там число витков, направление намотки и т.п. не влияет (т.к. магнитные потоки 2-хкатушек не сцеплены, они не образую трансформатор. Это LC-фильтр высоких частот.) Короче: катушку надо перемотать примерно похожим проводом, не парясь по точному числу витков и диаметру. И все будет хорошо:)

(57) при увеличении сопротивления, мощность никак не могла увеличится, т.к. эти величины обратно-пропорциональны

Скорее всего дело не в катушке, а в цепи. Устройство жрет больше положенного тока, поэтому все и греется. А на катушке слой компаунда (предназначен для уменьшения акустики) который от чрезмерного нагревания дымит. Но греется вся цепь, но там не видно.

(58) не скажи. Например: если в норме у катушки было сопротивление 1 Ом, а у остальной части схемы 100 Ом, то на катушке рассеивалось 1/(1+100) часть мощности. Если у катушки стало сопротивление 10 Ом, то на ней (при том же входном напряжении) стало рассеиваться 10/(10+100) часть мощности. То есть в 9 РАЗ больше!!! Для таких элементов, как эта катушка, разница в 1 Вт или 9 Вт - это ппц как много. Сгорит нахрен при 9 ваттах, а при 1 Вт будет просто теплая

(59) да, верная мысль. Но предохранитель тока 1А цел, так что сильного КЗ там не должно быть

(60) Офигенный расчёт! Сперва предполагаем небывалое (это я про 10-кратный рост сопротивления), потом пугаемся этого.

Проверить держатель предохранителя, поставить хороший новый по номиналу предохранитель, повернуть держатель предохранителя цифрой 220 к белой полосе (да, там так переключается входное напряжение), включить устройство через лампу накаливания. Этот дроссель при проверке можно заменить перемычкой.

(0) это бестрансформаторный источник питания. Там применён гасящий конденсатор. Гугли бестрансформаторные источники питания.

(60) ужас, какую чепуху ты тут написал

I1=U/101
I2=U/110
и какой же ток будет больше?

(63)>> это бестрансформаторный источник питания. Там применён гасящий конденсатор.

Погуглил. Не, ну это явно не то. Я конечно имею ограниченные познания в электронике, но понятие гасящего конденсатора здесь не применимо.
Гасящий конденсатор ставится в цепь, а здесь паралельно.
Второй вариант - с гасящим сопротивлением - его тоже нет.

Это классическая схема фильтра - с двумя индуктивностями и параллельным конденсатором в цепи.

да и сами подумайте - что там гасить то - дальше автотрансформатор на который подается входное напряжение 220 В.

(64) Вообще, эс-образник все правильно написал. При увеличении сопротивления на катушке мощность на ней повышается.

Наконец то!
После долгих поисков нашел схему и расшифровку
http://www.imageup.ru/img94/3161629/pasport-vilnyus-15.jpg

А то придумали....бестрансформаторный источник питания...

(66) P = V^2 / R

(57) медь окислилась прямо по всему объему провода?
если окислилась в местах пайки - то там и должно греться и вонять.

(69) ты написал правильно, только это ты написал мощность во ВСЕЙ цепи (схема + катушка). И да, ты прав, что ток немного уменьшиться. А вот мощность на КАТУШКЕ таки увеличиться, как и подтверждает Доктор Манхэттен. Если быть точным, то в формуле будет квадрат отношения сопротивлений, а не просто отношение. Т.е. в примере увеличение будет не в 9, а в 8,1 раза. Кстати, скорее всего это не окисление провода снаружи, а окисление в месте излома провода. Оно опсно еще и тем, что вся тепловая энергия выделяется в точке излома, сильно нагревая его и тем самым окисляя его еще больше - что еще увеличивает сопротивление в точке и далее увеличивает рассеяние мощности в этом месте.

Предлагаю ТС выпаять обе катушки и померять омметром их сопротивление

(71)
имеем:
цепь двух сопротивлений: R1+R2 (схема + катушка)
стабильное напряжение на всей цепи: U
считаем:
P2 = U2^2/R2 - выделяемая мощность на R2
U2 = U*R2/(R1+R2) - падение напряжения на R2
P2 = U^2*R2^2/(R1+R2)^2/R2 = U^2*R2/(R1+R2)^2
видим, что зависимость мощности, прямая от сопротивления и обратная от его квадрата

где ошибка?

(72) возможно ты предложишь объяснение, что R2 много меньше R1, поэтому R1+R2 можно заменить R1 и тогда, мол
U^2*R2/(R1+R2)^2 -> U^2*R2/R1^2

Но мне не понятно почему это квадрат величины мы убираем из знаменателя, а в числителе оставляем

(73) это (72)+

(67) Да уж... Элементарной электротехники тут многие не учили.LC - фильтр, как сейчас помню.А бестрансформаторные БП - это совсем другое.
PS. А вы фанат! Откопать документацию 50 летней давности).
Переключатель 127/220 то на 220 переставили?Имхо, из за повышенного тока катушки и потекли.

(72)(73) ты все правильно написал. Формулы верны, ошибки нет. И легко можно видеть, что при росте R2 мощность на нем поначалу увеличивается. При R2 << R1 даже линейно. Потом при дальнейшем росте R2 эта функция мощности пройдет экстремум и начнет уменьшаться. Т.е. вначале роста R2 идет в большей степени перераспределение рассеиваемой мощности, а ее общее уменьшение сказывается незначительно. И только потом, при сильном увеличении общего сопротивления R1+R2, начнет сильнее сказываться уменьшение тока через всю цепь.

(76) "И легко можно видеть, что при росте R2 мощность на нем поначалу увеличивается"
ткни пальцем в формулу из которой можно видеть

(77)+ можешь не показывать
я все понял
при увеличении числителя, например, в два раза, знаменатель в два раза может не увеличится если r1 много больше
))

(77) Твоя же формула: P2 = U^2*R2/(R1+R2)^2
Рассмотрим пример:
При R2 = 0.01*R1  Р2 = (U^2/R1) * 0.01 / 1.01^2
При R2 = 0.02*R1  Р2 = (U^2/R1) * 0.02 / 1.02^2

То есть при увеличении R2 в 2 раза числитель дроби увеличился в 2 раза, а знаменатель стал всего: был 1.01^2 =  1.0201, стал 1.02^2 = 1.0404.  То есть дробь увеличилась практически в 2 раза. Вот ответ на вопрос, который тебя мучает - раз внизу квадрат, то он растет быстрее. Да, растет, когда R2 перестанет быть много меньше R1. А пока R2 много меньше, то его изменение на фоне R1 слабо влияет на общее значение

(78) опередил, пока я отвечал)

(75)Да, есть такое дело! Но откопать документацию на 50 летний прибор не так сложно.
Их несколько восстановили и люди выкладывали документацию и схемы.

Да и реле есть в продаже.
Другое печально - не могу колодку найти для реле - нужно протестить реле. Хуже - что даже марку не знаю.
Хотя счетчики были типовые - РВЧ - реле вычислительных машин. Их много разных было.

А панель предохранителя не переставлял - машинка у родителей в деревне. Поеду через 2 недели