начинающему нулевому программисту, (наверное чтобы был T-SQL?) на ноуте.

В институnfх раньше начинали с FoxPro, потом скл

учить фокспро только портить

(2) у тебя уже есть свое мнение, зачем ты задаешь вопросы на форуме? (:

связям и плавному входу в MS SQL учат с MS Access.

На тестовой базе, однако.

(0) Любой АП. И пишем свой движок БД на двухсвязных списках.
Потом набиваем таблицу данными, большим количеством и пытаемся в ней искать. Реализуем индексы. Сами. Руками. С перестроением при модификации данных.
Забиваем еще большими данными так, что памяти перестает хватать. Реализуем страничный доступ.

После этого вы будете поплевывать на местных обормотов.

например у мсскл и у оракла достаточно разный ситнтаксис СКЛ.

Начинай c MS Access если совсем нулевой. А так я бы говорил сразу про MS SQL информации куча, даже есть курсы где задания по мере сложности как лабораторный в универах начиная от создания базы заканчивая оптимизацией сложных запросов и т.д.

(7) а потом идти 1сником работать. и все эти знания выкинуть

SQL однозначно.

На оракле. Чтобы сразу желание лезьть в эту тему отпало.

(10) Эти знания, полученные через подгоревший пукан, останутся с тобой на всю жись.

"Житие у нас тогда, в шестнадцать лет... тяжкое было.""

(10) ну почему, хочешь открою страшную тайну которая рядом но Овер 90% чел не в теме... Более того возможно кидаться какашками наянут

(13) ++
https://pikabu.ru/story/quotto_chto_myi_delaem_v_tenyakhquot_ili_quotrealnyie_upyiriquot_4554996

(14) чтобы знать что в индекс нужно попадать не обязательно понимать как бинарные деревья работают

(16) Охеренно. Программист, заучивающий правила. Что дальше? Физик, работающий по инструкции?

(17) даже заучивать не нужно. есть же гугол

(16) я тебе прикольные вещь скажу, но только половину, надеюсь ты это сумеешь осилить: записи в бд (скл, оракул, прстгри) не блокируются, а блокируются.... Дальше сам, раз ты тут всякую хрень прописную втыкаешь

(18) вот у тебя случилась проблема... С твоей базой... Гугл поможет только если что-то банальное

(19) >>блокируются, а блокируются
не записываются, а записываются. не в базу, а базу ...
...
Не волгу, а 3 рубля, и не выиграл, а проиграл

(20) расскажи нам историю как знания всяких деревьев тебе помогли  спасти базу

(0) реляционную алгебру сначала поучи, всё остальное вторично

(7) шутки у тебя, боцман! айсберг-то мимо прошел...

(22) деревья базу нет... Но кое что другое да... С месяц назад я апал УПП, а товарища а это время стопнул кластер... База в итоге без проблем и довольно быстро.
Как? Иди загугли

(25) удалил таблицу configsave чтоли?

или ты апал базу, но бэкап до этого не сделал? молодец однако

(26) нет, не тот случай... И там по норме ещё 2 таблицы а не только конфигсэйф.

Разумеется бэкап был, не о такая база пару часов поднимать, а не редко есть способ быстрее, но... Для всезнаек подсказки закончились

(0) ИМХО сначала желательно изучить теорию без привязки к СУБД.

(29) и трёхтомник кнута хотя бы прочитать

(10) Ребенок учится на "прикладная математика и информатика". При чем тут 1С?

(0) На монге. И без SQL.

(31) Это откуда такая инрфа?

(33) Из других веток.

(30) .. и хрусталеву с скд, и можно сразу sql в задницу засунуть. Конструктор же есть.)

(33) вот тот редкий случай когда загугли это правильный ответ

(34) ну тогда совсем другой вопрос кнечно же

А вообще ИМХО для обучения нужно-
SQL Server 2017 Express
https://www.microsoft.com/ru-RU/download/details.aspx?id=55994
Microsoft SQL Server 2017 с пакетом обновления 1 Express — это бесплатная версия SQL Server с широкими функциональными возможностями, идеально подходящая для обучения, разработки и обеспечения работы классических, небольших серверных приложений и веб-приложений, а также для распространения независимыми поставщиками программного обеспечения.

LocalDB (SqlLocalDB) •LocalDB — это облегченная версия Express, которая имеет все программные функции, запускается в пользовательском режиме, быстро устанавливается, не требует настройки и имеет низкие системные требования. Пользуйтесь этой версией в том случае, когда необходим простой способ создания базы данных и работы с ней из кода. Ее можно объединить в один пакет с такими средствами разработки баз данных и приложений, как Visual Studio, или внедрить в приложение, работающее с локальными базами данных.

+ Visual Studio Community
https://visualstudio.microsoft.com/ru/downloads/

+ Code::Blocks
codeblocks-17.12mingw-setup.exe
http://www.codeblocks.org/downloads/binaries
Как быстрая легкая система, которая быстро запускается, быстро компилирует. Очень удобна для написания консольных приложений и участия в контестах на С/С++.

(38) Я вижу два больших "минуса" для начинающего: C++ и Microsoft.

(30)ха, им там уже задание дали на ms sql

(40) -> (29)

(39) Их на 99% учат на С++ и MS SQL. Это же ВУЗ.

(40) Тогда (38) Первая ссылка. Еще MS Access. У него удобный конструктор запросов.

(0) T-SQL = Microsoft SQL Server

(42) ВУЗ - это ни о чем не говорит. Например, мой дипломный рук-ль сейчас читает Haskell первокурсникам. Потом Python. И практика у них на linux.

PL/SQL = Oracle Database и ~ PL/pgSQL из PostgreSQL

(45) Это говори о том что (0) не выбирает ни язык, ни СУБД.

И насчет языков. Так же как раньше считалось что начинающим нужно начинать с Бейсика или Паскаля, так же сейчас считают что начинать нужно с С/С++. Так как большинство современных языков его потомки.

(39) чем вам щи++ не угодили?

Начинать надо с русского языка.

(48) Начинать с C++ - это покалечить с детства, потом или долго лечиться или все время использовать костыли.

(51)+ Лучше всего выбрать 2-3 разных по синтаксису языка из популярных/востребованных и учить их вместе.

Выбирать из https://habr.com/company/hh/blog/418079/
Например сразу учить Java|C#|JS вместе с PHP|Pyhton и SQL

(52) *Python

(52) Java/c#/PHP/Pyton - потомки С++. Зная С++ на них можно начать практически без подготовки. Но никак не наоборот.
То есть совершенно логично начать обучения с того языка, который является базой, прародителем для большинства современных языков. А не с конкретного потомка, знание которого в изучении других языков поможет мало.

(48) По такой логике начинать надо с ЛИСПа, ибо он единственный живой из "пра-языков". И он повлиял... Да на всё он повлиял.

Кстати, интересно было бы узнать, кто считает, что начинать надо с C/C++.

Все его потомки так или иначе пытаются лечить косяки родителя.

(55) Зная Лисп ты не сможешь понять код ни на одном из (52)
И это все-таки функциональный язык. Отдельная тема для отдельного курса.
(56) Да любой ВУЗ на этой специальности. Например ИТМО. Вот как например звучит описание курса на сайте ИТМО
"Курс предназначен для тех, кто уже обладает опытом программирования на одном из алгоритмических языков – Pascal, Java, С/C++ или C#."

(57) При чем тут это? Какое отношение это имеет к (54)?
У нас цель выучить "язык у которого нет косяков", или подготовить студента к быстрому изучению любого языка?
Как студенту могут помешать утечки памяти С++, когда он начнет учить Жаву имея С++ в качестве базы?

ЛКШ (школа Станкевича)
маленьких учит на Phyton, чуть постарше С++, у старших
"Преподавание на C++, требуется владение C++ и опыт решения на нем олимпиадных задач. Возможно зачисление программирующих на Java и C#."
"(рекомендуется С++, Java, допускается паскаль)"
https://lksh.ru/sis/2015/parallels.shtml

(60) Так всё таки питон

(61) Мы говорим о студентке первого курса. Не о маленьком ребенке, а о первом курсе и специальности "прикладная математика и информатика". Если бы это был школьник, средняя школа, то я бы возможно согласился что python лучше.

(62) А студентов надо учить фундаментальным вещам. И язык тут фактор второстепенный.
Если, конечно, мы не говорим о западной можели образования, где учат программировать на stackoverflow.

На базе 1С!

(63) Фундаментальные вещи - это отдельные предметы. А язык лучше учить такой, который позволит быстрее изучать другие языки. И сейчас ИМХО по этому параметру лучший С++.
Ты так говоришь, как будто на полном серьезе думаешь что на этой специальности один предмет "программирование", а на нем учат и языкам и фундаментальным вещам. Это не так.

(65) Плиз подскажи как у знатока С++ обстоят дела со знаниями C#, Java, JavaScript, 1C8 УФ, PHP и т.д.?

А зная С++ заодно Qt изучили и поняли что это круто после убого написания своих лисапедов?

(66) Я ничего не понял. Каких лисапедов, и какое отношение 1С вообще имеет к теме (0)? Или ты сейчас хочешь перейти на личности? Ты ветку читал? Речь идет о студентке ВУЗа. Специальность "прикладная математика и информатика".
Предмет "программирование" на этой специальности на первом курсе как правило читается на С++. На (63) есть отдельные предметы. 1С как правило на этой специальности и близко нет.

(66)
+(67) Если ты что-то имеешь против, то ИМХО нужно бороться, например писать петиции в ИТМО, минобрнауки, в ООН.
А не пытаться кого-то обхамить "убогими лисапедами". При этом непонятно кого ты имеешь в виду - меня, или тех же самых студентов ИТМО с ФИТП. Уверяю тебя, у них всё нормально после С++.

(67) (68) "Убогие лисапеды" - это "std::list" vs "QList<T>"

Чтобы было понятнее то бесполезно учить основы ЯП, они изучаются за две-три недели легко.

Но чтобы выучить язык, типовые примеры и прочие фреймворки для реального применения требуется уже намного больше.
И не все могут стать программистами, у некоторых это просто не выйдет или не смогут подняться выше джуна потому что ну не заточены они на это, таланта нет и трудом/усилиями не всего можно добиться.

Тот уровень на котором изучается С++ в вузах - бесполезная хня, если дополнительно не заниматься самостоятельно.

Для 90% студентов намного лучше было бы учить VBA+SQL, не забывая о формулах в Excel'е - это на практике им намного больше поможет когда пойдут работать менагерами ))

(69) Ты говоришь странные вещи. Например у меня сын учится по программе Яндекса. Яндекс спонсор. И ты на полном серьезе хочешь сказать, что ты лучше Яндекса знаешь что нужно яндексу? Какие специалисты ему нужны?
А утверждая что в ВУЗах на прикладной математике и информатике учат неправильно - ты по сути именно это и утверждаешь.

(69) Вот пример программы с третьего курса. Что бы ты в ней поменял?
http://mit.spbau.ru/machine_learning

(70) Ты передергиваешь утверждая что "программе Яндекса. Яндекс спонсор" = "в ВУЗах на прикладной математике и информатике"

А это совершенно не так.

И еще запутываешь путая отобранных яндексом талантливых товарищей с общей массой подавшихся в ВУЗы и изучающих зачем то там С++ хотя любая статистика говорит что большая часть пойдет после работать "менеджерами".

(71) Очень смешно.

Объясни зачем этот курс "Машинное обучение и анализ данных" программисту микроконтроллеров или низкоуровневому программисту ОС?

И ты показал что там есть - плиз покажи сколько там в программе другого совершенно ненужного и лишнего специалисту по ML.

(73) Причем ту программист микроконтроллеров? Если это подготовка по специализации "машинное обучение и анализ данных"? Там есть и другие специализации.
http://mit.spbau.ru/
И ты все-таки хочешь сказать, что ты лучше знаешь как нужно учить студентов? Лучше чем СПбАУ и Яндекс? Действительно смешно.

(72) ОК. Выбери ВУЗ, любой, покажи программу по специальности "прикладная математика и информатика", и скажи что нужно в ней изменить. Не забудь обосновать - какие ты имеешь знания и компетенции, которые тебе позволяют утверждать что нужна другая программа, а не эта.

(74)  "Там есть и другие специализации." - виноват, были. Теперь они не там.
Все студенты вместе с кафедрой, с программой, преподавателями  и спонсорами переехали в ВШЭ. Что там случилось истории пока умалчивает. Возможность была перейти в любой ВУЗ, насколько мне известно перешли только двое, в ИТМО, и только потому что не сдали сессию. Остальные согласились на переезд в ВШЭ.

(0) есть отличные курсы от постгрес профессиональный, скачиваются с их сайта

(76) Она уже учится в ВУЗе, и уже есть курс. Нужно что-то поставить на ноуте чтоб выполнять задания. Насколько я понял.

(77) ну пусть ставит постгрес и выполняет

(0) Скорее речь идет о программировании  на языке SQL ?

Как отдельное направление . Основа это стандарт ANSI SQL.
Выбор  СУБД (реляционные как правило) различен . Но основа все равно будет ANSI SQL.  Каждая СУБД дает языку дополнительные расширения .  Мускул,скуль,постгри и т д .
Ставте сразу (38) . Доков куча. MSDN рулит.

Маздайский скуль и т-скл не лучший выбор для начинающего. Сложновато будет.

(10) "а потом идти 1сником работать. и все эти знания выкинуть "

Select
Top 10
*
From
Справочник.Контрагенты  =

Выбрать
Первые 10
*
Из
Справочник.Контрагенты

(80) Им преподают T-SQL, и нужна среда чтоб выполнять задания.

postgresql однозначно, надо опенсорс со студенческой скамьи осваивать...

а в мажементе есть построитель запросов?

(84) Это?
https://technet.microsoft.com/ru-ru/library/bb632382.aspx

СПС

а можно к таблицам добавлять альтернативное имя, типа таблица CUSTOMER, а добавить Клиенты ?

(74) http://mit.spbau.ru/program-bach-12

Да вижу много лишнего выкинули, когда я учился и мои одногодки был пипец со всякими литературами, мировыми художественными культурами и прочими обж.

(88)+ На чистом матфаке

(0) Лучше с MySQL начинать: поставить на ноут готовый WEB сервер со всеми нужными вещами, например Денвер если он еще актуален, я его в детстве ставил. Делать сайтики и изучать Веб, заодно и денег принесет в будущем неплохо это умение.

(88) Это где на прикладной математике или матмех/мехмат Литература?
У меня лишнего - 96 часов "Безопасности жизнедеятельности", 106 часов "История России", хотя я таких предметов не помню.
А дальше кроме математик и физик - английский (432 часа), экономика (149 часов), физкультура (236 часов).

(91) На рубеже веков в Архангельске во всех вузах такая хрень была.
Примерно треть на 1-2 курсах и четверть часов на старших курсах были совершенно лишние и только мешали осваивать профильную программу.

На матмехе (МО ЭВМ) лишнего был один семестр что-то типа НВП, не помню как называлось точно, и один семестр полит-истории. В (91) это уже прикладная математика, ПМПУ.
(92) Когда сын поступал, я смотрел программы и расписание в разных ВУЗах - ничего лишнего не увидел. Всё по теме.

(93) Ну реформа же была с разделением на бакалавриат/магистратуру и под это дело видать много лишнего порезали.

Имхо еще сильно не хватает техникумов/колледжей с нормальными практическими ИТ-специальностями, где совсем все лишнее выкинуто.
Чтобы на выходе были готовые техники/сисадмины и прикладные программисты, без лишнего загруза вышкой и алгоритмами.

(87) Это?
https://www.mssqltips.com/sqlservertip/4849/template-to-create-sql-server-synonyms-with-checks/

(94) Я учился на матмехе до разделения, до реформы. Особо лишнего не было ни у нас, ни на прикладной математике, ни в других группах.

(87) Такое лучше делать через свою программную прослойку, которая делает предобработку текстов SQL запросов, переводя свои имена в имена БД.

(96) Подозреваю это было наследие трудных времен, когда не могли набрать преподов на нужные специальности и тупо забивали программу теми лишними преподами что были чтобы не увольнять их и обеспечить им нагрузку в часах.

(97) А чем плохо "CREATE SYNONYM"?
(98) Я поступал до "трудных времен", у меня 1990 год поступления на матмех. А на ПМ-ПУ учился до 1999 года.

(99) Синонимы средствами БД плохи тем что невероятно сложно перейти на другую БД.
В случае же стандартного SQL это относительно легко и даже просто.

подскажите как правильно вычислять среднее по строкам в сиквеле, я сделал через 4 вложенных запроса, а может есть какой то фокус?
ID ZNAC
1 2
2 4
3 1
4 6
8 1
нужно получить
select (2+4+1+6+1) / 5

в 1с так
среднее = тз.итог("znac")/тз.количествострок()

(101) https://docs.microsoft.com/ru-ru/sql/t-sql/functions/avg-transact-sql?view=sql-server-2017

а есть возможность в Манажементе рассматривать результаты вложенных селестов, например есть
select * from (select * from dbf as db1) as db2
Как посмотреть наглядно результат (select * from dbf as db1) ?

(103)
1. Выделяешь фрагмент запроса
2. Выполнить (F5)

(0)Есть такой задачник по SQL. с примерами. проходишь теорию, решаешь задачки. Ищи. Найдешь.

Oracle APEX

(0)
1) Комбинаторная математика (теори множеств)
2) https://www.ozon.ru/context/detail/id/136880774/

СУБД значения не имеет. Хоть встроенная в 1С.

(0) Начинай с T-SQL. Кто Аксесс советует пусть лесом идут. Начинай с этой книги https://www.ozon.ru/context/detail/id/18101005/

(101) select avg(ZNAC) from Table

Кстати, учиться базам данных, это что подразумевается? Язык запросов или принципы работы самой судб? Это в общем то довольно отличающиеся вещи. Хотя и сильно связаны.

(108) (109) (110) В ветке же написано.  В ВУЗе преподают T-SQL, и нужна среда чтоб выполнять задания. Нужна удобная среда чтоб выполнять задания которые дают в ВУЗе.

(1) > В институnfх раньше начинали с FoxPro, потом скл
(2) > учить фокспро только портить

Я бы предложил SQLite, 64-х разрядную версию, с созданием БД в памяти. А памяти должно быть много. Например, у меня дома 16 гектар.

FoxPro я очень люблю, но его время проходит, хотя бы из-за разрядности. Кроме того, свою будущую конфигурацию на обычных формах «восьмерке» собираюсь увязать с SQLite.

(111) Дайте-ка подумать. Среда для работы  с T-SQL....  MSSQL Server? Нет?

(113) Среда, Карл!
Для работы с С++ нужен компилятор.
Но удобнее - ВижуалСтудия.

(114) Четверг, Карл! В дистрибутиве все необходимое есть. И среда и пятница. Правда сейчас уже консольку SSMS вынесли в отдельный дистрибутив.

(114) Среда нужна, а СУБД нет? Будем просто писать запросы. Выполнять не будем.

Тупая ветка

(117) Как и большинство остальных. Что не так?

Главное начать: есть как - бы для начала 2 языка основных - программирования в 1С: 1) Паскаль (он же Си), и 2)язык запросов TransatSQL, но это для конфигураций локальных. Чтобы понять программирование, рисуешь таблицу с двумя колонками для понимания, как работает интерпретатор языка: Первая колонка рисуешь конструкцию (например процедуру, или функцию, или запрос ), она обычно пишется в модуле режима Конфигуратор, вторая колонка расшифровываешь визуализацию, что появляется при записи конструкции, при интерпретации в режиме 1С: Предприятие 8, или ищешь таблицу в интернете. И просто учишь все это, и учишь. Потом тренируешься создавать на учебной базе, потом берешь каркасную базу и создаешь необходимую базу. И дальше больше, открою маленькую тайну: в 1С используется несколько языков программирования. Язык 1С это конгломерат от нескольких языков.

Если ты способен много понимать  и запоминать интерпретаций, значит будешь программистом, а если нет, вывод значит иди в другие профессии, и не трать напрасно время, опять же надо в школе очень дружить с математикой. Может из тебя получится хороший врач или шахтер. Все профессии нужны, все профессии важны.

(119) Язык 1С это конгломерат от нескольких языков.

Мощно задвинул. Как это можно понимать?

"Паскаль (он же Си)"

челодлань.пнг

(113) Потрясающе!!! Бинго!
Только в ветке всё это уже есть.
Насколько я понял, уже установлено
SQL Server Express (SQL Server Express LocalDB ) + SQL Server Management Studio

Если вы совсем начинающий, можете начать изучение с этого материала, основной упор сделан на практической части
http://myvisualdatabase.com/download/Базы%20данных%20для%20начинающих.pdf