Ходил вчера голосовать мэра Москвы
Остановился у платката доходы:
У Собянина доход в 500к/месяц, а у кого-то 52к/год

Как такое может быть, что люди без денег идут на выборы?


На какие шиши они живут и покупают себе костюмы?

Если бы от выборов хоть что-то зависело - людей не допускали бы к ним.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65367081.html

+(2)в пазик не погрузили - и то ладно

(1) у кого не зависит?

Я вчера был наблюдателем. Было познавательно.

(0) какое отношение ЗП на выборной должности к твоей имеет. Ты же пошел у тебя тоже меньше

(5) рассказывай

(5) Не в 32 школе?

(4) да ни у кого, выборы одного человека среди нескольких миллионов или даже сотен тысяч не имеют смысла — люди просто не знают таких людей лично, не могут полноценно оценить их дела и т.д.

(5) Мне вот интересно... хоть кот-то верит что Собянин набрал 70% на самом деле?

(9) а простите выборы возможны только если человек с тобой бухал?

(6) люди одевают костюмы за 70к и показывают минимальный доход

У меня зп 20к,
но есть ещё доход ИП, превосходящий зп

(10) а почему нет? Собяниным недовольны в основном инет троли, да и то большей частью не москвичи

(10) Мужик делом показал преобразования в Москве
Что ещё можно было ожидать?

(11) зачем утрировать? просто оценить дела можно только максимум в рамках своего города или района, дальше или "выше" просто нет возможности и времени

(10) А почему бы и нет? по сравнению с Лужковым он гораздо больше для города сделал хорошего

(14) мужик застроил все свободные пятачки многоэтажками, не строя при этом ни школ ни нормальных дет. садов, ни поликлиник... точнее строя, но в количестве на порядок ниже необходимого. Т.е. на лицо ухудшение жизни людей

(10) я верю. Поэтому не ходил на выборы, как и большинство москвичей. А вот всякие понаехавшие туда скорее всего бегут, так как для ниъ это культурное мероприятие.

У нас тоже большинство за Никитина. Аргументация "ну его мы хотя бы знаем, он полгода ИО губернатора, а остальные непонятно кто". Ответить на вопрос "чего хорошего он сделал за эти полгода" все затрудняются. Политический инфантилизм в массах.

(17) Я те напомню. что это дело рук Лужка.. застроить все пятачки.

(17) сама Москва почти не строит
Строят застройщики, у которых есть обязательства по садам, школам и бесплатным квартирам

(19) а что хорошего сделали те. которые хотя бы не пол года ИО? Странный вопрос про что хорошее. Выбирают человека преджде всего. И если за ним нет косяков и он симпатичен

(20) не надо сравнивать с Лужковым. Если тогда было хреново, то не надо сейчас это все продолжать, причем прикрываясь какими-то принятыми при Лужкове же генпланами и т.п.

А у нас аншлаг на выборах был )

Явка целых 8% по нашему округу

https://www.bnkomi.ru/data/news/83440/

(21) хороший аргумент "Нене, там домов понавтыкали не Москва, а каикето странные застройщики" --- так разрешение то им город подписывает. и явно в новых 16-20-этажках не целиком бесплатные квартиры

(21) я рыдаю, т.е. город не может повлиять на этих застройщиков, изменить нормы по строительству парковок, садов, школ и т.п..... ясно всё

(24) видимо на следующих у вас в округе будет принудительная явка.

Классные аргументы:
(13) "недовольны в основном инет троли", "большей частью не москвичи"
(18) "всякие понаехавшие туда скорее всего бегут"

(28) + очень показывает истинное лицо

(27) У нас просто последние 3-е мэров или сидят или отсидели.
Почти все предыдущее правительство сидит в Лефортово.

Бывшая глава изберкома сейчас в суде за взятки и махинации.

Да еще и в выходные с солнышком, все люди на огороде или за городом отдыхают.

Плюс выборы никак не освещались, от слова совсем.
Кого спросишь, никто и не знал.

(23) я те напомню. что Собянин активно сносил лужковский ларечный и прочий безпредел

(10) А почему бы нет? Какие аргументы есть у оппонентов Собянина? Никаких. А Собянину достаточно даже одного аргумента из трех букв чтобы стало ясно, что он реальную пользу городу приносит.

(29) (28) а что не так. недовольных в рамках общих %. Но почему-то недовольные считают. что они власть и их большинство

(28) это не аргумент. Это просто гипотеза о том, кто бы мог проголосовать за такого мэра-строителя.

(0) "У Собянина доход в 500к/месяц, а у кого-то 52к/год "

- Собянин - специалист-управленец мирового уровня и это очень невысокая зарплата для него

(32) Лискутов. Ядро.

У нас голоса покупали(Архангельск) представители Едра, один голос 650 руб. Человеку который искал "голоса" 100 рублей с носа.

Неожиданные результаты единого дня голосования.

Впервые после возвращения в 2012 году прямых губернаторских выборов сразу в нескольких регионах ожидается второй тур. Он уже точно пройдет в Хабаровском и Приморском краях. На грани второго тура и ситуация в Хакасии. Неудачное выступление как минимум трех действующих губернаторов накладывается на трудности, с которыми столкнулась «Единая Россия» в ряде регионов на выборах в местные парламенты. Так, в Иркутской области «Единая Россия» смогла набрать только треть голосов по партспискам, уступив КПРФ.

По мнению политолога Ростислава Туровского, жители Дальнего Востока оказались разочарованы «в планах и проектах центра», касающихся округа.

«Программ было громадье, а их реального эффекта люди не увидели. Местные власти тоже не смогли объяснить населению, когда программы заработают и что дадут», — указал он.

https://news.mail.ru/politics/34682409/?frommail=1

Но брусника в лесу давала больше и выгнать чумазых из леса не удалось.

Залить баблом решения задач Москвы это не проблема и большого ума не надо, главное следить и пресекать распилы. Денег в Мск навалом.

А вот попробуй сделать все без бабок, а?

Мы сходили на выборы, посадили клумбу.

(33) Потому как на фоне недовольства пенсионной реформой, таких процентов по логике не должно быть у члена Ядра....
Потому закономерные сомнения в их честности.

(39) Так и есть.

Овощи с грядки, грибы и ягоды людям ближе чем какие-то там выборы.

(42) Либерота брызжет слюной в бессильной злобе.

Я считаю, что при 70 процентах надо проводить повторные выборы.

(45) Перетопчешься

(44) Пользуешься своей неприкосновенностью? Как некрасиво.

(7) нарушений не было. были бабки. просто МОРЕ БАБОК. молодежь можно было пальцами считать.

(8) не. я в Соломбале был.

(10) я в Архангельске был

(37) этих людей уже никак не отловить.
они заслуживают ту власть, которой продаются.

(0) У нас так прошлого мэра выбрали, с доходом 10 т/мес.

(49) +вообще для нашего участка с такими тарифами надо было заплатить избирателям всего 30к для значительного (70%) перевеса

Никто не верит в выборы, явка говорит сама за себя

(46) Логика в этом (45) есть. Если такие проценты, то это либо обман, либо предварительная зачистка политического поля... Еще варианты?
Не даром убрали пункт против всех, именно он показывал насколько власти не доверяют. Вот и убрали, чтобы можно было комфортно власти.

(52) бабушки верят)))

(42) Количество недовольных пенсионной реформой в Москве вчера, на организованном по этому поводу митинге - составила порядка нескольких тысяч. Особенно показательно, имхо, что один из активистов этого митинга, "очень красиво" поведший себя с Жириновским - оказался гражданином Украины. Две тысячи недовольных пенсионной реформы, из которых половина хохлы и журналисты-блоггеры.

А на другой стороне - новые станции метро, новые дороги, хоть как-то решенная проблема парковки в центре, порядок и прозрачность с зачислением в детсады и в школы. Это только то, с чем конкретно я сам сталкиваюсь.

Выбор тут очевиден, имхо.

(53)
Нет, это не так. Если раскрыть глаза, то легко можно увидеть, что в ситуации, когда есть реальный, проверенный и хорошо себе показавший кандидат на фоне оппонирующих ему балаболов и бездельников, ни дня нигде не работавших - адекватный кандидат тоже наберет под 70-80%.

(53) Иногда бывает, что приходится выбирать не только между "какашкой и клизмой". Редко, к сожалению. Москвичам повезло.

(56)(57) Может быть. Вот только как образовалась эта пустота на фоне? Когда приходится (57) между "какашкой и клизмой" выбирать?

(53) У либероты в голове не укладывается, что народ посылает их нахуй.

Посмотрел сейчас предвариловку по нашей области...
Явка 25% ((

(59) Это каким таким образом я стал "либерот"?
Следи за словами.

(58) Да практически всегда, за редким, повторюсь, исключением. Это и есть демократия.

(0) "У Собянина доход в 500к/месяц, а у кого-то 52к/год "

500 к в месяц для Собянина - это конечно вранье, не может быть у мэра столицы такой нищебротской зп.
Столько получается нач.отдела в большой компании в Москве.
Директор большой компании в Мск 1-1,5 млн. руб в месяц.

500 круб - не о чём.

(10) "Мне вот интересно... хоть кот-то верит что Собянин набрал 70% на самом деле?"

Какие могут быть сомнений?
Москвичи конечно будут голосовать за Собянина.
Метро роет как крот, каждый год открывается десяток станций. А для 90% москивичей метро - это все. Каждый день им пользуются, от него зависит и работа и передвижение.
Убрал бомжей и попрошаек из метро.
Снес бомжаткие ларьки, убрал перетяжки с садового, расширил пешеходность тротуаров. Везде новая плитка/асфальт.
Построид МЦК - это мегавещь. Кто-то ускорил добирание на работу в два раза.
ВНДНХ ремонтируется, парки шевелятся. Всякая культурная движуха движется.

Мужик делом занят. Один хрен бабки все пилят, но тут хоть выхлоп на лицо.

Что бы за него не проголосовать?

(62) Хотя да, убедил, "дерьмократия" она такая...

(63) собянин набрал 51% от 23%

(65) Это арифметика либералов. По факту проголосовали все, кто хотел. Кто не пришёл, тот за Собянина.

(65) И?

(67) не 70 все-таки

(59) Выбирая либерала? А кто они (члены ЕД)? Настоящие либералы и есть. Просто есть еще либералы в опозиции. Типа яблока и иже с ними....

(67) Либералы так считают проценты за Путина: проценты умножают на явку. Но когда так считают голоса за Навального, они сильно обижаются и тихо плачут в сторонке.

(41) /Мы сходили на выборы, посадили клумбу/
Её то за что?

(70) Но причем здесь Путин?

(65) нужен штраф за неявку на выборы

(71) Провинилась. Стояла там чистая такая, непосаженная, как будто ни в чём не виноватая. А мы её таки засадили цветами и получили подарки от Собянина.

(72) Казалось бы, при чём здесь Путин...

(58) Так Вам про это и говорят уже который раз. Если есть сильный и реальный кандидат в мэры, то остальные, не имеющие и себя в резюме реальных дел, - на его фоне будут выглядеть неубедительно. Даже Навальный, бывший тогда на пике популярности и в идеальных для себя условиях - не смог набрать в Москве более 21%.

(53) /Не даром убрали пункт против всех, именно он показывал насколько власти не доверяют./
А с помощью "муниципального фильтра" и сбора подписей с заполнением данных вручную очень неслабо "зачищается поляна" от конкурентов.

(76) "Даже Навальный". Чур меня. Беса не вызывали. ;-)

(74) слушайте на Эхе Москвы: жителей обязали восстанавливать разрушенные Собяниным клумбы за жалкие подачки

Сколько хожу на выборы, ни разу так далеко не находился избирательный участок как сейчас.
Ходил в свою школу. Давно там не был.
Ленин куда-то ушел. Постамент и тропинка к нему остались, а самого нет. Пластиковые окна местами появились, заборы и машины. В остальном нет внешних заметных изменений.

(76) И дальше то что?

Вы так говорите в стиле "не честно, у него револьверт больше". Цель выборов не в том чтобы удовлетворить хотелки стать мером всем делающим.
Цель в том что бы жители могли убрать плохого управленца. Если управленца не убираю, значит он устраивает. Значит его работа более менее устраивает граждан.
А сколько он  там набрал - 51% или 91% не столь важно. Вы таким образом пытаетесь добавить нелегитимности что ли?
Т.е при 90% легитимный, а при 60 нет? Это бред.
Когда у нас набирают 95% - вы кричите так не бывает типа это подстава. Вон типа в америке разница в несолько процентов голосов. Когда у нас малый процент получается, опять не то.
Всем недолвольны

Говорят Жирик на митинге Навального кому-то морду набил

слышал , что старый не устоял на ногах и был бит публикой .. плохой пример для власти .. скоро ведь камнями кидать начнут .

(82) дал пощечину хохлу, который его г..м обозвал

(31) ни водички не купить, ничего

Кстати, считаю, хохлам, участвующим у нас в несанкционированных акциях, надо пожизненно въезд запрещать. Пусть у себя веселятся.

(70) И давно Навальный стал либералом?

(87) Ты прав, он никогда не был либералом. Навальный - либераст.

(55) Недовольных намного больше, чем тех, кто готов это недовольство выражать публично. На кухнях против повышения пенсионного возраста практически все, но большинство из них голосуют за партию, которая это повышение продвигает.

(88) Грантоед.

(86) Причем тут нация, надо запрет вводить на всех приезжих, участвующих в беспорядках

(73) "нужен штраф за неявку на выборы"
зачем? По-моему лучше наоборот, ограничивать число избирателей. В идеале каким-то образом выделять самых толковых

(92) Каким образом? Кто будет это определять?

(93) по деньгам конечно же. умный - значит богатый

(93) На Роберта Хайнлайна намекает наверное.

(92) ну есть такая система избирательная в Штатах, а один хрен Трампа избрали и теперь часть воет, что ему нужно импичмент устроить

(94) ну.. не 100%, но такая корреляция имеется, согласись 8)

(97) выборы собственно и придумали, чтоб не только богатые могли свое слово сказать

(0) Сходил вчера с дочкой, проголосовал за сергейсеменыча. Дочке подарили воздушный шерег "Я голосовала с папой" и мячег, а мне рулетку. День прошел не зря.

(91) при том, что жирика г..м спровоцировал хохол

(92),(93) Читал давно, не помню уже в какой стране есть тест на знание и толкование конституции для избирателей. Своеобразная проверка, человек вообще понимает, в чём он участвует.
И нужно еще там зарегистрироваться лично, чтобы в список внесли заранее. Т.е. в день голосования - никаких дополнительных списков. И количество избирателей известно заранее, таким образом, и не подправляется в день голосования никак.

(95) Как вариант, кстати. Мне его способ (Хайнлайна) нравится

(97) Не соглашусь. Возьми Мару небезызвестную

(94) эта модель уже реализована

(102) Мне тоже.

(89) не знаю большинство это или не большинство, но вот у нас в регионе явка была низенькая, слабенькая. Причем, что характерно - никто просто не хотел идти даже чтоб голоснуть за кого-то назло ЕдРу.

Направление на абсолютную дискредитацию самой идеи избирать кого угодно и куда попало.

(100) Ну завтра его спровоцирует монгол, при чем тут нация то? Все уже наигрались в фашизм

(98) да что там бедные могу сказать собственно? Их кроме пенсий и пособий (сиречь подачек от тех же богатых) ничего не интересует

(107) далеко не все

Владимирцы тут есть?
Что это вы так Орлову прокатили?

(108) ну собственно социально еобщество предполагает, что такие подачки должны быть.
Или ты за чистый капитализм?

(106) В мемориз "идеи избирать кого угодно и куда попало"
;-)

(110) За ядро. А дел и таких денег за ней как за Собянином нет.

(101) ну и нормально же
быть избирателем - это почетное право, его нужно заслужить, и желательно не его давать всем подряд

(107) На Украине еще не наигрались. Но чтобы тему закрыть - пусть будет для всех.

(115) Только еще распространить на избираемых и высших чиновников

(116) -> (114)

(115) У тебя есть уже Украина+ ГРузия+Восточная Европа, сейчас уже пошли процессы в Армении. Узбекистан пережил смену власти, но не до конца, сейчас на очереди Таджикистан и Казахстан

(111) пенсии и пособия это нормально, пусть будут
только не надо этим людям давать что-то решать. У них в основном все решения сводятся к "отнять и поделить по-справедливости". А вот скажем "создать больше рабочих мест" им в голову не приходит совершенно. Это ж потом работать надо будет, а не делить

(113) Во Владимирской области, кстати, видел плакаты "КПРФ против повышения пенсионного возраста". То есть, там оппозиция реально работает. А у нас на нижегородчине такого нет. КПРФ ведет свою агитацию лишь среди своих сторонников, которые ходят на их собрания и читают их газеты.

(113)  +
https://provladimir.ru/2018/08/03/shevchenko-ne-proshel-municipalnyj-filtr-i-vybyl-iz-gubernatorskoj-gonki/

Ну и проголосовали те кто хотел за коммуниста за ЛДПР.

(120) И это тоже. + (121)

в теме уже есть примеры дел Собянина за что его выбрали. Те, кто против него, можете написать какие его дела не понравились вам?

(120) ""КПРФ против повышения пенсионного возраста". "

Ты лучше посмотри как они голосовали за этот закон. Будешь немного удивлен :)

(120) трижды хаха - в нашем регионе ВСЕ кандидаты заявили, что они против пенсионной реформы, вне зависимости от какой партии они были. Вроде по итогам КПРФ побеждают, а какие там имена фамилии я даже не смотрел. Но я и не голосовал.

(0) У Собянина доход в 500к/месяц, а у кого-то 52к/год

Я не понял, кто из них без денег-то ?

(123) Убрал газельки, отдал автобусы частникам. В итоге у меня в автобусе теперь давка, потому что капиталисты экономят на количестве автобусов на маршруте.
Жалобы помогают только на пару дней, потом опять давка.

Вот этим я не доволен. Но все же МЦК и метро перевешивает.
Еще Новослободскую сделали широкой

Ну если нужен мэр-строитель, то он конечно впереди всех за последнее десятилетие. А так. Ну при нем я первый раз конкретно е-ся на асфальт, потому, что именно на его срок выпал какой то аномальный осадок вв виде дождя который замерз на улице и не был посыпан вредной солью. Падение я оценил в ноль рублей, но лучевая косточка у меня долго болела.

(128) "Ну если нужен мэр-строитель,"

Блин. А кто нужен? Мэр - болтун?
Конечно нужен мэр-строитель, город должен развиваться, а не преваращаться в кладбище

Вот как раз, как я мог забыть - программа реновации.
Это круто. Наконец-то снесут это древнее авно мамонтов - хрущевки. В центре даже есть - животрепещущее зрелище.
Восток города - просто какое-то гетто. Жутки мокрые хрущевки, страшные и это в столице.
Всех под ковш.

(124)  https://vk.com/doc238988454_470096048?hash=4059f74dd83d6c9fa9&dl=2c40944b0312099793
Не знаю насколько можно доверять, но там нет членов КПРФ проголосовавших "за".

У нас на некоторых участках вроде КПРФ и ЛДПР побеждали.

(130) нельзя доверять, сайт левый.
Надо смотреть на офиц.сайте

(132) Где?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_о_пенсионной_реформе_в_России_(2018)
Тут тоже не доверять? Данные те же.

И по логике едро бы этим воспользовалось бы по полной.

(73) > нужен штраф за неявку на выборы
Для граждан допустивших пропуск выборов несколько раз подряд должны быть более жесткие санкции - например, запрет на работу в госорганах и организациях с госучастием, отказ в предоставлении некоторых госуслуг (не записывать детей в детсад, не менять и не выдавать водительские права и загранпоспорт).

Согласен.
Я давно говорю, что выборы всех уровней должны быть обязательными. Во всяком случае с 18 лет и до пенсии, для пенсионеров - добровольное. Исключения - отсутствие в стране (в регионе если выборы региональные), и по состоянию здоровья.
Это позволит полностью снять вопрос легитимности выбранной власти. А так же сознательность и ответственность граждан.
Графа "Против всех" должна быть обязательно.

При этом сами выборы должны длиться не один день, а два (суббота и воскресенье), включая ночь между ними (непрерывно) с возможностью досрочного закрытия участка только при фиксации 100%-ной явки (актуально для деревенских УИКов).

Само голосование может быть организовано в многофункциональных центрах (МФЦ) "Мои документы", где оказываются госуслуги. ИМХО, это актуально для крупных городов, где достаточно много офисов МФЦ.
Продумать и реализовать вариант удаленного электронного голосования для граждан зарегистрированных на госууслугах в ЕСИА (Единая система идентификации и аутентификации) и имеющих ЭЦП.

Вся порнография, не имеющая прямого отношения к выборам (типа социальных распродаж, лотков с выпечкой, детских аниматоров и т.п.), должна быть убрана с участков для голосования.

(134) Когда власть сможет такое протолкнуть,тогда выборы будут уже не нужны, ибо имепратора не выбирают

(134) При условии "Графа "Против всех" должна быть обязательно." согласен.

(136) тогда да

(135) Не совсем понял мысль...

(136) а кто будет править пока нового не изберут? откуда денег столько на выборы брать?

(134) Либо ты согласен с курсом либо не согласен, если курс тебя устраивает, и кандидат 100% проходит, зачем мне идти на выборы?

(139) "откуда денег столько на выборы брать"
Т.е. предлагаешь совсем не проводить? Денег наэкономим...

(141) имеется на 2,3,4, итд круг

(141) Все предельно проще, каждый должен получить с 14 лет паспорт+ акердитацию на гос услугах.

Все

(139) > кто будет править пока нового не изберут?

Читай Конституцию. Там всё описано, включая процесс передачи власти.

> откуда денег столько на выборы брать?

Столько - это сколько? Во-первых, будет экономия на агитации - не надо агитировать за само участие в выборах. Во-вторых, убрать все не целевые расходы на организацию голосования (аниматоры, массовики-затейники и т.п.). В-третьих, перенести проведение выборов в МФЦ (там, где это возможно), сняв эту нагрузку со школ и прочих организаций, не предназначенных для этого. В офисе МФЦ регистрацией избирателей вполне могут занимать операторы, и не нужно привлекать отдельных людей.

(140) > зачем мне идти на выборы?

Подтвердить своё согласие с курсом и линией партии.

Почему отсутствие на выборах должно интерпретироваться как согласие, а не наоборот - как протест. Значительная часть людей не ходят именно в качестве своеобразного сидячего протеста. Только никто не знает - насколько значительна эта часть. Можно только догадываться.
Большинство игнорирующих выборы - это люди либо совершенно индифферентные к политике, либо считающие что их голос ничего не решает (по различным причинам - начиная от банального неверия в систему честного подсчета голосов и заканчивая в убежденности безальтернативности, как например на последних президентских выборах).
Поэтому никто даже приблизительно не может сказать - каким было бы политическое поле будь выборы обязательными.

(142) А с чего ты взял, что количество кругов должно сильно увеличиться? Я, например, не уверен, что оно вообще хоть насколько-нибудь увеличиться.

Смысл изобратеть какую то новую систему выборов, которую внедрять никто не будет?

(45)(53) за чей счет банкет?

(147) > Смысл изобратеть какую то новую систему выборов...

Не знаю. Однако избирательное законодательство меняется у нас едва ли не чаще, чем формы бух и налоговой отчетности.
Накануне каждых выборов.

> ... которую внедрять никто не будет?

ИМХО, это действительно интересный вопрос - почему обязательное голосование так мало распространено. По мне, так доводы противников не очень убедительны.

(149) да потому чт оникому выборы не нужны. там на верху

(134) Хорошо, что вас и ваших глупостей никогда во власти не будет. Прям на душе спокойнее.

(63) ну и я за него проголосовал исходя из тех же посылок

(150) Да ладно. Вон, даже в "все порешанной" Украине, перед выборами все суетятся, напрягаются. Да и у нас - точно также. Выборы- прежде всего неплохой индикатор настроений в обществе, да и источник мобильности в самих партиях.

(151) Прям аргумент - так аргумент ))) Слово "глупости" всё объясняет.
Что касается пребывания во власти - то вот чесслово не стремлюсь.

Зачем проводить выборы, когда народ урожай собирает или еще на югах?

(0) после обеда каши и чая в полевой кухне уже не было...жаль

(155) весь урожай давно собран, посеяны озимые

Так кто верит, что у кандидатов доходы ниже 1сников?

(134) пожалуй, поддержу. Но ведь все делается наоборот. Екатерина Шульман правильно высказалась про сие выборы.

на выборы не ходил, так как выбора нет. Лужкова не сравнивайте с Собяниным, времена не те.
Что сделано при Собянине:
1. Развязки которые по большому счету проблему пробок не решили.
2. По навешали камер на скорость.
3. Увеличили штрафы в столицах.
4. Платные парковки повсеместно. Даже в Теплом Стане.
5. Плотная застройка. Окна в окна.
6. Новую Москву, что бы переселять людей из центра в опу.
7. Проблема нелегальных приезжих не решается никак.
8. Постоянный реремонт дороги.
9. Бестолковое МЦК, ничего не разгрузило и народу там мало.
10. Вообще гнобление автомобилистов, выделенные полосы.
11. Из последнего, зачем то убрали турникеты, набрали
контролеров, хотя на мой взгляд зачем опять возвращаться к началу, чтобы люди работали там от 50 до 65?
12. Снесли мелкие ларьки и не мелкие (привет поддержка малого бизнеса), понастроили бестолковые торговые центры
Из плюсов, наверно только реновация и улучшение центра, но не забываем что  эта щедрость за наши деньги (налоги).

(160) соглашусь только с тем, что камеры и платные парковки москвичей должны обходить

(160) "на выборы не ходил, так как выбора нет", - дальше можешь не продолжать. Спи спокойно, без тебя разберутся.

Не, на самом деле есть плюсы. Замкадыши теперь понимаю, что или надо много денег на машину или удобное место где они будут  дышать друг другом пока едут в столицу. А это очень важно, так как останавливает этот нескончаемый набег на нее из всех щелей.

(160) за гнобление автомобилистов Собянину самый большой респект
точнее за то что не боится идти на непопулярные, но необходимые меры

(160)
1. Развязки которые по большому счету проблему пробок не решили.

Безсветофорное движение это есть хорошо

2. По навешали камер на скорость.
меньше нарушают ПДД, экономия на ГИБДД

3. Увеличили штрафы в столицах.
чтобы штраф бил по карману и имел свой смысл

4. Платные парковки повсеместно. Даже в Теплом Стане.

в центре к месту, на окраинах - перебор, согласен

5. Плотная застройка. Окна в окна.
это мегаполис, а не пригород, по-другому невозможно

6. Новую Москву, что бы переселять людей из центра в опу.

не надо врать, людей переселяют в пределах района

7. Проблема нелегальных приезжих не решается никак.
это работа вечная, тиха и невидная.
Убрали рынки и ларьки, меньше мелькают нелегалы

8. Постоянный реремонт дороги.

деньги пилят

9. Бестолковое МЦК, ничего не разгрузило и народу там мало.

Не ври. Это значит что ты на нем не ездил в часы пик. Вагоны полные. Очень удобно

10. Вообще гнобление автомобилистов, выделенные полосы.
борьба с пробками, как в Парижах  и Ландонах

11. Из последнего, зачем то убрали турникеты, набрали
контролеров, хотя на мой взгляд зачем опять возвращаться к началу, чтобы люди работали там от 50 до 65?

контролеров уже полгода не видел не одного, без турникетов хорошо

12. Снесли мелкие ларьки и не мелкие (привет поддержка малого бизнеса), понастроили бестолковые торговые центры

ларьки - это самарканд и 90-е, нафик их.

(162) ты пойми, что если ты пошел на выборы, то создал явку, а если будет явка, то за тебя и выберут кого ИМ надо, а не будет, они не смогут. Будет ясно что нет доверия Собянину или кому то еще.

Да

(163) или надо много денег чтобы кататься на электричках ...там сейчас недешево

(166) чушь

(166) не существует никакого способа "выбрать кого ИМ надо"
если не веришь то запишись наблюдателем и лично пересчитай голоса

(165) 1. Развязки которые по большому счету проблему пробок не решили.

Безсветофорное движение это есть хорошо

Посети пару авто форумов, поймешь.

2. По навешали камер на скорость.
меньше нарушают ПДД, экономия на ГИБДД

40 км/час это имхо перебор

3. Увеличили штрафы в столицах.
чтобы штраф бил по карману и имел свой смысл

ну может быть

4. Платные парковки повсеместно. Даже в Теплом Стане.

в центре к месту, на окраинах - перебор, согласен

5. Плотная застройка. Окна в окна.
это мегаполис, а не пригород, по-другому невозможно

6. Новую Москву, что бы переселять людей из центра в опу.

не надо врать, людей переселяют в пределах района

это смотря по каким программам, молодой семье предложили большую квартиру в Чехове-2, хотя возможно это до новой москвы

7. Проблема нелегальных приезжих не решается никак.
это работа вечная, тиха и невидная.
Убрали рынки и ларьки, меньше мелькают нелегалы

Съезди в теплый стан, там трех этажный рынок, но лучше дальше второго не ходи

8. Постоянный реремонт дороги.

деньги пилят

9. Бестолковое МЦК, ничего не разгрузило и народу там мало.

Не ври. Это значит что ты на нем не ездил в часы пик. Вагоны полные. Очень удобно

Мне не удобно не до выхино, не до полежаевской, ездил там во время ЧМ, народу мало

10. Вообще гнобление автомобилистов, выделенные полосы.
борьба с пробками, как в Парижах  и Ландонах
Давайте запретим вообще автомобили, но будем понижать ставки по кредитам, что бы каждое чмо могло его купить?

11. Из последнего, зачем то убрали турникеты, набрали
контролеров, хотя на мой взгляд зачем опять возвращаться к началу, чтобы люди работали там от 50 до 65?

контролеров уже полгода не видел не одного, без турникетов хорошо

Только начали деньги собирать, давайте вернемся в 90-е, заменим автоматику на людей

12. Снесли мелкие ларьки и не мелкие (привет поддержка малого бизнеса), понастроили бестолковые торговые центры

ларьки - это самарканд и 90-е, нафик их.

Да теперь за сигаретами надо идти 2 км, а вообще смешно у нас поставили ларек мостранс с билетами, а потом снесли

(166) если они могут сделать "выбрать кого ИМ надо" то почему не могут сделать явку какую надо?

(172) на мой взгляд явку сложнее подделать, ибо там есть подпись. а вот заменить определенное количество бюллетеней можно легко, т.к они безымянные

кстати повышение автоштрафов в столицах нарушает конституцию
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

ну и к слову пенс. реформа тоже

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

млин, пишу как какой то засланный Навальнист, но это не так, просто накипело . Просто надо понимать будет Собянин, Петров, Иванов или кто то еще, ничего не изменится, он ничего практически не решает, Собянин наверно не худший вариант, например Медведев какой нибудь совсем бредит постоянно.

Ларьки то снелсли, но концепцижю магазинов шаговой доступнсоти не проработали

особо доставляет, то что Москва по сути уникальна по доходам. Т.е. говорить, о том, что мэр делает тратя эти суммы несколько странно. Было бы забавно если бы он собирал их и вообще не тратил. Веселее будет, когда Москву осадит переферия или доходы иссякнут и все те кого кормили начнут делить оставшееся. Вот Лужок ведь тоже до поры до времени всех устраивал не смотря на то что делал. Долго сидел, и полетел только тогда когда финансовый кран на других направлениях оказался перекрыт.

(176) Лужок полетел только потому, что решили упорядочить московские денежные потоки + ЮМЛ ещё позволял себе тявкать что-то. Вот сейчас правильный рулила, ещё и в федеральных программах учавствует.

(177) а что денежные потоку разве не нужно упорядочивать?

(45) Тратить государственные деньги?  Или Вы лично оплатите этот "банкет"? ;)

к томуже с "упорядоченными потоками" как оказалось гораздо лучше
МЦК же еще при Лужкове начали строить и кучу бабла туда закопали и в итоге забросили на кучу лет

(178) по идее у города задача максимально эффективно ( качественно и по низким ценам) работать, а не отдать все заказы условно монопольно своим заказчикам .

(180) ты типа думаешь, все эти  части МЦК, куда кучу бабла закопали, пропали потом и Собянин их заново делал ?

(182) нет конечно, но факт в том что бабло туда закапывали закапывали и в итоге ничего кроме пары станций "в бетоне" не построили..
еще там прикол был, хотели дизельпоезда использовать сначала

это при том что (МЦК)МКЖД существовала с незапамятных времен в т.ч. как пассажирское кольцо, даже вокзалы почти все сохранились (которые не используются даже сейчас)

и что в такие короткие сроки её так модернизировали это оч круто

ну ласточки то испанские или немецкие .. всяко лучше. Не гоже москвичам ездить на всяких там поездах из прошлого.

по ССС мне не нравится, что он занимается только теми делами , на которых можно заработать ( стройка, ремонты, благоустройство , метро, мцк) - будем считать на 4+.
Но медицина, образование и прочая социалка - урезать, сокращать и т д. Про удобство горожан тоже нехрена думать, это денег не несёт.
С другой стороны и сделанного из написанного выше не мало, но хочется конечно лучше.

(175) Магазинов шаговой доступности хоть попой ешь. Тени в карту - попадешь в Дикси, магнит или магнолию.

Вот этого "добра" как раз с избытком.

Попробуйте поиграть в будущее у этого города. Сейчас он уже местами застроен 20 и даже 30 этажными домами. Прикиньте как переселить жителей такого дома в будущем. Я вот кроме как снести , а жителей выгнать ничего придумать не могу. И все это наступил относительно быстро. Возможно вы даже живете в таком доме.

(187) на чистых прудах где ближайший магазин шаговой доступности?

Впрочем, можно будет наверное построить 50 этажный дом или например часть домов снабжать солнечнозащитными козырьками, а те кто голосует против власти делать окна во всю стену.

(188) хрущевки через сколько лет снесли? а их вроде изначально строили как временное жилье.

(189) там аренда дорогая просто
вообще дикси на пересечении покровки и бульвара открылся пару лет назад, вкусвилл на покровке 35 . Это на моём маршруте условном, наверно во дворах , что-нибудь есть.

(191) что значит снесли ? )))

(189) прям возле метро - Дикси, чуть дальше - Магнолия.

Как я и говорил - дофига магазов.

(191) и снесли тогда когда на каждом метре вместо хрущевки смогли разместить 3 человека против тех что там жили. Т.е. нужно будет или ждать что бы московская землица вздорожала или же строить 60 этажные здания.

(185) а что Рижские ЭРки прям "отечественный ЖДпром"?

у меня вот б.ж. переехала в Химки где купила квартиру .. я по району прогулялся, аж весь в воспоминаниях очутился .. дворики, все зеленое ..яблоки сливы в садиках растут .. все маленькой и уютное .. на фоне наступающего строительства прям оазисы ..
Только вот эти все высокоэтажные дома имеют такие минусы, что собственники там могут жить только одного достатка. Чуть перекос будет и все .. одни будут убивать других.

Это вот в нашей деревне только камни и вода...
https://pp.userapi.com/c847124/v847124821/e9b4a/Qr0vz_zEHLY.jpg

(196) хрущевки в любом случае надо было сносить, у них срок эксплуатации вышел
ну и вообще под "увеличение числа жителей" в Мск всетаки инфраструктуру улучшают

В России и Москве все прекрасно, кроме самих рядовых жителей. Сегодня сниму рядовую 9 этажку в Черногории, Бар, где живут рядовые Черногорцы.

(196)в Нью-Йорке скольки этажные небоскребы?

(200) открою секрет, даже 5этажки хрущевки ещё далеко не все снесли. Даже те которые при Лужке сносили ещё не все снесли.

(200) я в этом году был в НН , там здания стоят которые уже даже сносить опасно, а там еще люди живут. Поэтому из должного ничего не вытекает. Есть деньги и желание их так тратить вот и сносят.
Что касается инфраструктуры, то она поспевает за количеством живущих в той степени, как эти живущие могут с ней соглашаться. Например жить без денег в провинции или с какими то деньгами будешь при любой инфраструктуре. Те у кого деньги есть, конечно могут и повыбирать и им будет из чего выбрать. Но речь о балансе. Пока все выглядит так, что тут хотят сконцентрировать треть страны ..

(203) да какой секрет, я в прошлом году в районе жил где одни 3-5этажки и там при мне доламывали последние 2-3 дома Лужковского плана сноса и как раз составляли список что ломать в новом заходе...все дома в районе подписали (кроме того где я жил, 9-этажка была чутьли не единственная)

(205) а в Коломенском у друга несколько 5этажек снесли , построили высокие дома и теперь за ними оставшиеся пару 5этажек не видно ))).

(202) вы имеете ввиду есть ли там 40 этажные жилые дома , то скорее всего есть.
Участвует ли город в их переселении - то скорее всего нет. Но вообще, если искючить жилье с видом на центральный парк, то все малоэтажное , а небоскребы не жилые. Их строили корпорации что бы получать деньги или их не тратить и они же их утилизируют если надо будет .. а не общество жильцов из 500 квартир которые даже по простым вопросам договорится физически не могут.

(204) ну так и надо, а в остальной России работать вахтовым методом

(202) там подавляющее число небоскребов - это офисные центры, а не жилые дома.
а про жилые многоэтажки так легенды ходят как о гетто

(208) пока так и выглядит. Иногда прям напоминает колонию с поселениями .. правда для многих без вактового метода ..

(207) могут договорится, и кооперативы у них такие что наши квартировладельцы удавятся, учитывая ценники квартир в NY

(158) кто верит, что среди кандидатов есть кристально честные люди?

Так это и есть проблема доходов. Когда вы собираете 40 этажей богатых или 40 этажей нищих , то это разные картины. А так как у нас доходов как в НЙ не наблюдается, а высоток много, то проблемы лишь откладываются.
Т.е. например меня стройка только косвенно коснулась, хотя мой дом и обещают реновировать ..
а вот мой товарищ, который сознательно выбирал себе район получил и въезд на скоростную магистраль, и еще маленький мега райончик ему пристроят .. на месте долгостроя. И тут один вопрос - а как это остановить - если каждый мэр может отличится только в строительстве ? Разукрашевание пасхальных яий не приносит денег. В Лондоне вот уже лет 10 одна и та же новогодняя подстветка .. а у нас все никак не наиграются. Ну может проблема в том, что действительно денег слишком много на один город приходится ?

(212) ктото верит что среди 1Сников есть кристально честные люди?

(212) Уверен что все ;-)

(213) "И тут один вопрос - а как это остановить " --- хаа
это прям как А. Хейли Аэропорт, мы купили жилье подешевле около взлетной полосы, а там оказывается самолеты летают, как это остановить?

(207)(209) ну-ну https://samsebeskazal.livejournal.com/359130.html

(213) Москва крупнейший мегаполис Европы, куда там с Лондоном сравнивать...

(217) ага, только это жильё ультра-премиум-класса и оно единично, как Рублевка буквально или "квартира на Арбате"

(217) вы там читайте внимательней. А то жилое здание - а вот купить нельзя, так как все сдается в аренду. Вы понимаете, что это совершенно иной способ управления. Это просто пятно которое собственник застроил на свой страх и риск правда уплатив еще тем кому он помешал и дальше он будет этим управлять ровно до тех пор пока будет видеть прибыль.
А вот единственное жилье в 40 этажном не уникальном а типовом проекте застроенным вокруг таким же жильем имеет иной вес для его собственника , у которого может не оказаться средств ни на его содержание, ни на убеждение остальных 499 владельцев квартир этго дома в убеждении делать тоже самое.

(220) а зачем убеждать других?

(219) а бедные живут в частных домах :)
http://www.243nyc.com/rus/buildingtypes/
https://macos.livejournal.com/982569.html

(216) он как раз покупал его в тихом месте, но потом выяснилось что строить можно везде и всюду.
Как вам развязки на высоте 3 этажа. Например как за метро тушинская .. так вот когда люди там покупали жилье .. волоколамка была маленькой , местами отсыпанной песком дорогой. Т.е. единственный выход это бежать от таких мест. Но с тем размахом что строит собянин .. бежать уже некуда.

(220) в США много арендуемого жилья, у них это норма

(222) ньюйорк это город не для бедных, и вообще в сша почти все живут в частных домах, квартиры это для совсем лузеров или  для суперпремиумов которые туда в коммандировку ездят

(223) Это еще в начале 90х выяснилось, с добрым утром - называется

(223) нужно сразу понимать, что в МСК тихих мест не может  быть по опрпделению.
И не пытаться это изменить.
И тогда тревожиться  будешь гораздо меньше )))

(213) интересно Ваше мнение: - "Город, где я родился, город, который я так любил, превратился в горящий дурдом, из которого хочется бежать в любую сторону.
Адизация Москвы, ее превращение в "Москву" и Когалым - устроено так.
На первом этапе сюда свозятся абсолютно деньги и все активные люди в стране.
Несчастная страна, где разрушенных домов, мертвых деревень и умирающих городов так много, словно бы это линия фронта, страна, где то и дело ты видишь, что в кафе берут деньги за входной билет, чтобы отсечь нищих, и не заваривают чай, и не знают другой еды, кроме курицы и свинины, потому что говядина - это слишком дорого, где бурьяном зарастают красивейшие на свете виды, где такие ямы, что тридцать км в час - это много, где разваливаются прекрасные церкви и доживают последние дни остатки усадеб, где платят двести долларов, и откуда уезжают все, кому больше восемнадцати, - отчаянно нуждается в деньгах.
В людях и деньгах.
В освоении пустого, брошенного, сиротского пространства.
Но не тут-то было - ведь вампир должен сосать, и зачем распределять деньги и людей хоть сколько-нибудь равномерно по России, зачем придумывать для этого специальные меры и программы, если можно от всей страны оставить пять-семь городов, где жило бы по 20 миллионов человек, и где невозможно было бы дышать? Ведь так эффективнее, так проще контролировать денежки, которые идут только через тебя, а не через сто тысяч разных потоков.
Всю страну забирает "Москва".
Но это - только начало.
Второй этап адизации - главный - это бесконечная стройка и бесконечная воровская суета.
Свезенные со всей России люди - вместо естественного и принятого во всем цивилизованном мире малоэтажного жилья - впихиваются в московские и подмосковные многоэтажки, которыми должен быть застроен каждый свободный сантиметр.
Очевидно, что невозможно - да никто и не ставит такой задачи - организовать для всех этих людей и всей этой стройки нужное количество дорог, парковок, автобусов, учителей, врачей, деревьев etc.
Застройщик должен жрать. Чиновник должен распоряжаться максимальным ресурсом. Остальное несущественно.
Но сбор безумной толпы на окраинах Москвы и в той части области, которая де факто все равно стала Москвой, - это полдела.
Ближе к центру в это же время происходит бешеное и нескончаемое "благоустройство" - с бетонными "парками", искусственными цветами, гигантскими пасхальными яйцами, свадебными арками, постоянными "праздниками", засохшими деревьями, которые выгодно менять на новые каждые полгода, скамейками посреди Ленинградского проспекта, - и все это должно стоить миллиард, а еще лучше триллион за каждый фальшивый цветочек и за каждую скамейку.
Важные свойства этого "благоустройства" - найм исключительно мигрантов и полное равнодушие к мнению тех, кто, собственно, живет в улучшаемых районах на правах собственников, зато постоянная ориентация на вкусы примодненных подростков с самокатами.
Еще бы - что может быть хуже и тяжелее для мэрии, чем прислушиваться к точке зрения взрослых людей, которые выросли в том городе, которым чиновники приехали руководить?
А вдруг они не хотят тотального сноса, фиктивного ремонта из пустого в порожнее и велодорожек? Вдруг им интереснее, чтобы машину было куда поставить, чтобы ливневая канализация работала, и чтобы врачей в поликлинике было в два раза больше?
Зато с подростками легко и приятно.
"Движение", "мобильность", "развитие" - и пустые как барабан головы.
"Москва" - это город приехавших подростков.
Москвичи - это злейшие враги "Москвы".
Впрочем, по степени вредительской бессмыслицы ничто не может переплюнуть новый дизайн вывесок в метро.
Раньше как было? Есть, допустим, две "Курские" - и на указателях непременно написано, к какой именно линии относится эта Курская, и какие еще станции есть на этой линии.
Но это ж многабукф. Нам же нужен "дизайн"!
Поэтому все указания на название линии и наличие других станций той же линии на табличках ликвидировали как отживший хлам. Теперь есть только сама "Курская", ее номер и цвет.
Восемь - коричневая. Шесть - голубенькая.
Учите наизусть, какой номер и какой цвет чему соответствует!.
И это не случайность.
Это именно программное, идеологическое равнодушие к здравому смыслу, к реальным, а не велосипедно-самокатным потребностям реального, а не выдуманного институтом "Стрелка" человека.
Но должно же быть что-то хорошее, не так ли?
И я вам скажу, что тут хорошего.
Хэппи-энд адизации, хэппи-энд превращения Москвы в "Москву" состоит в том, что никто из управляющих этим всероссийским Когалымом, никто из их близких и любимых - не живет и не будет жить в том аду, который они нам создают.
Они-то сами - не дураки, и они не будут покупать квартиры в этих бетонных башнях, не будут пользоваться этими издевательскими табличками, как и самим метро, не будут ездить на дурацком самокате по улице, которая весной и осенью превращается в реку из-за отсутствия ливневки, а зимой - в каток, потому что поганая плитка отлично леденеет.
Они хотят жить в тех местах, где все устроено по-другому.
И - благодаря тоннам украденных денег - они будут там жить.
Зато для нас они построили Когалым."
©️Дмитрий Ольшанский

извиняюсь если автор "либерда" или ещё чего-нибудь.

(224) Еще большая норма это низкоэтажное строительство. Плюсы высоэтажного строительства видны только при жесткой неравномерности доходов по территориям. Когда большая группа людей вынужденна сбивается на малой площади так как за ее пределами все ужасно.

(225) 8 млн богатых людей в одном месте? Про Гарлем слышал? конечно там небоскребы не строят, но высотки есть. И что-то мне подсказывает что живущие там не владеют этими домами.

(227) бывают тихие места в Мск
(223) когда волоколамка была маленькой и тихой, хаты ещё не продавались )))

(231) Это подожди, еще ренновация не закончилась )))

(229) еще то что чтобы расселить мегаполис уровня Мск и Ньюйорка по низкоэтажным домам, надо всем по автомобилю выдать, потому что никакого метро и автобусов не хватить чтобы обеспечить транспортную доступность
(230) я и упоминал про него, что про многоэтажки в NY это зачастую гетто

(231) ну, она была тихой до момента пока не стали застраивать красногорск и митино. Т.е. когда Москва не полеза в такую даль , что уже пропихнуть этот миллион жителей стало не возможно.
У меня вот родственница похоронена на трикотажке .. эта была такая даль, что ездили туда на кладбище раз в год. Потом уже конечно освоили и митинское кладбище , но все равно это какой то загород. А волоколамка была все же москвой.

(229) во всех мегаполисах идет строительство высоток, и всё выше и выше. Только в Москве, по вашему мнению, этого не должно быть.
Жить то где людям?

Жить то где людям?\\\ в России

(236) Но зачеим?

(235) Вы в вашей статье не прочитали , что там есть право на воздух, которое надо вначале купить у тех кто от него отказался. Т.е. те кто мог так же построить лишний этаж предпочли этим правом не пользоваться и отдали его кому-то еще, от чего в общем то общая этажность так и осталось около некой нормы.
Жить наверное надо, но не факт что всей стране в одном городе.

(232) мы себе найдём местечко
(234) Митино в начале 90ых застраивали, когда они хату купили то на волоколамке ?

(238) зарплату и рабочие места организуйте "во всей стране"
а то прям синдром эммигранта... "я приехал, надо другим запретить"

(238) никого в Мск насильно не держут. Но вы наверно же не про себя, да ? типа не всем же жить в Мск, но мне то конечно надо )))

А в чем прелесть жизни в тихом местечке?

(242) Скорость жизни. Время течет медленее

(240) да рабочих мест по стране достаточно, согласен чтобы зарплаты сравняли.

(243) когда ты дома сидишь - как влияет скорость жизни на улице?

(242) а в чем прелесть существования в мегаполисе?

(241) Не не держат. Многие ее уже покинули , да и покинут.

(246) все под рукой

(246) доступность всего и вся, в случае с Мск еще и медицина

(242) а хочется на дороге ? с шумом, пылью, окна не открыть и без зелени ? погулять негде с детьми  и т д ?
меня такой вид на мой микрорайон устраивает
http://pixs.ru/showimage/kantimazel_2695683_30776516.jpg
согласился бы на башню вулыха, но нет хат , как мне надо

(248) думаешь в небольших городках надо далеко ездить?

(251) в небольших городках просто ничего нет, и хоть хоть не едь

(250) окна + бризер -  и никакого шума

(250) не получилось
ещё разик
http://pixs.ru/showimage/RRRSRRRRRR_7611354_30776523.jpg

(252) небольшой город - это сколько населения? и что, в твоем понимание, означает "ничего нет"?

(255) в моём случае например подмосковье 60тыс население, реально ничерта нет, все что выходит за пределы ассортимента мвидео и пары продуктовых сетей (уровня чуть выше пятерочки) -- надо ехать в Москву
==
и думаю не надо упоминать что там нет таких хисптерских штук как "доставка" всего и вся (это откровение для всяких урбанистов, когда оказывается что авто в 21 веке всеже нужно)

(255) особенно в регионах распространено паломничество в "Икею" (даже автобусные туры есть) и в (рукалицо) Ашан

(256) обычно пункты выдачи всяких инетмагазинов хоть один то в таком городе должен быть.
если нет- можешь открыть )))

(258) ага ага, "есть". только в Мск это все инет магазины, а уже в области по пальцам пересчитать

денег нет, а все остальное следствие.

(254) у меня только какие-то девки голые отображаются по твоим ссылкам.
Ты девок хотел показать? Девки хороши

Даже не про магазины речь. Вот в МСК куча всяких событий летом в парках была. А в маленьких городках?
работа - дом - работа - дом?

Да в маленьких городках даже парков то нет, чего уж там

(261) сервис кривой какой-то
у меня если пару раз обновить - показывает картинку по центру
перезалью через 5 мин, напиши куда нормально

Или что-нибудь купить на юле за треть - четверть цены можно. А у вас?

(263)а в  Совхозе им Ленина - Лукоморье бесплатный, едут туда куча народу из Мск

(264) на яндекс кидай

(266) ну подмоскоьве  - это не маленький  городок

(261) У меня все нормально с блокировщиком рекламы, 6 заблокированных банеров и фото

(269) киньте фотку сюда, если не сложно . Спасибо!
а я пойду дочь забирать из школы.

(270) http://zalil.su/5442931

(271) ну ты конечно перезалил. Чтоб посмотреть нужно скачать

Я голосовать за губера Новосибирской области не ходил. И.о. губернатора господин Травников вполне себе достойный кандидат на фоне остальных, но... Соперники какие-то удилы, а один гидроцефал что ли. За даунов голосовать не хотелось. А так как Травников представитель ЕР, то за него не голосовал бы из принципа. Короче - моего кандидата там не было, а голосовать за ради того чтобы голосовать мне не пристало. Лучше бы снова президентские повторили, за Путина точно голос свой не отдал в этот раз, отдал бы за Грудинина, но...

(201) В Москве все прекрасно?

На выборы пришли 31% избирателей, за Собянина проголосовали 70 процентов явившихся. То есть мэр набрал 21 % голосов жителей.

Это - провал. Голосование выиграл, выборы- слил. Слабак!

(272) а при просмотре что, не скачивается?
это- условности работы файловой системы.

https://a.radikal.ru/a19/1809/3c/e0faa23273e5.jpg
https://d.radikal.ru/d01/1809/00/7b6ddaa0641e.jpg

(275) Это лишний клик или даже 2 - влом

(276) даже не пытайся.

На радикале никто тебе не покажет контент без рекламных блоков и всплывающих окон. Эти дебилы иначе не смогут зарабатывать.

(13) Собяниным не довольны те, кому
1.нравится жить в низких уютных 5 этажных домах, с нормальными дворами и местами для парковки, а не в муравейниках в 20 этажей
2. достали постоянные ремонты того, что и так хорошо работает, вместо того, чтобы новое строить, где не хватает. (замена асфальта, пешеходные переходы, выходы из метро) при том, что качество результата менее долго вечно исходника
3. не любители плитки
4. достали ремонтные дороги в часы пик в пробках

(279) уютных пятиэтажках? такие разве бывают?

(280) ну если вокруг не понастроили 20 этажных домов, то бывают.

(289) Севастопольский пр-т

Хотя ремонты дороги в час пик - это коенчно жесть.
Вот у нас сегодня меняли заборчик на тратуаре. Конечно же в 9 утра, когда больше всего машин

(277) будешь так выражаться- скоро не сможешь вовсе выражать свои мысли точно, выразительно и определенно.

деградация детектед :)

(281) двор может и уютный, но сама 5этажка - ну никак не может быть

(284) лучше уж деградировать, чем в зануду превращаться

дороги и при лужке постоянно ремонтировали

(286) не раздражайся по пустякам и — о, чудо!— вокруг не окажется никаких "зануд".

(285) ну, наверное чем меньше этажей тем лучше, но не хотят так застраивать москву. даже в поселке художников местные владельцы частного жилья им те наровят 3 этажа построить.

(279) + Собяниным недовольны те кто против вырубки лесных массивов под застройку в новой Москве

(285) ну дык вместо 3-х пятиэтажек можно построить одну башню + спортивную площадку и парковки и места еще на небольшой парк останется. А сейчас вместо 3-х пятиэтажек строят три 17-ти этажки, на которые нет ни парковок, ни дет  садов

(291) башню слишком дорого строить

(289) лучше конечно свой дом, но какова его цена будет в пределах МКАД?

(292) башня это условно, пусть в ней 3 подъезда будет, по одному на каждую снесенную пятиэтажку

Ну , помню у меня друг бегал и возмущался, что его знакомый не продал кому-то свой участок в доме художников за 3 ляма .. вот когда то можно было за 3 ляма купить место под свой дом.
А так смысла в индивидуальном жилье в москве нет. Т.е. традиционно дом это ведь и соседи и район. Ну купишь вот такое место , купишь там вся на метр от забора, а там возьмут и магнолию построят и будут в 6 утра бутылки с молоком разгружать. А под конец приедет мэр и скажет что земля городская и он у вас ее забирает .. не то это место ..

(295) В посёлке художников на Соколе?

Там мандат сам В.И.Ленин подписывал на застройку.

(296) ну да, не знаю какой был год .. ну условно вася которому халупа досталась по наследству не хотел ее продать, так как у него там жизнь началась и проходила. там сейчас половина продана тем у кого есть деньги и безобразно застроено .. еще знаю пару мест где есть типа частное жилье в москве и оно там относительно гармонично смотрится, но это скорее исключение.
Ну не Лондон это. Вот особняк на май фэр я могу представить, а особняк на тверской нет. Точнее только как музейный экспонат. О том кого выкурили из предков.

(279) "нравится жить в низких уютных 5 этажных домах, с нормальными дворами и местами для парковки, а не в муравейниках в 20 этажей "

Это вам батенька из мегаполиса бежать надо. Столица это вам не деревня, где низенько и уйютненько, это центр политической и экономической жизни страны.
Не надо превращать столицу в музей или кладбище.
Столица должна расти и развиваться.
А вы как дедулька на заваленке

(298) " а особняк на тверской нет."

Да какие проблемы то? Выкупи здание на тверской и сделай из него особняк

например в лондон .. они на месте финансовой столицы устроили какой то деревенкий гнадющник и застроили весь челси и кенсингтон унылой одноэтажной застройкой.

(300) я уже выше писал .. что смысла в этом нет, так как среда подразумевает определенные критерии. Соблюдение их гарантировать никто не может. Сегодня парк , а завтра стадион. Было кладбище , а станет парк развлечений.
Ну зачем в Москве парк развлечений ? У нас мало развлечений ? Или жаль на московские деньги в подмосковье строить парк атракционов. Феодальный уклад.

(299) вот и построили москва-сити для этого.

Есть в Москве районы застройки нормальными советскими девяти этажными кирпичами и пятиэтажкамт с 3 м потолками..большой инмоляцией..большими дворами и тд.Не надо все превращать в типовые монолитные своречники:)

Не столица должна развиваться, а страна должна развиваться. вся.

(302) в москве нет парков аттракционов, а надо бы

Каждый город. Мало того я бы поставил вопрос о том что нужно создавать новые города.

14 миллионников это очень мало. И слишком большие расстояния.

Войти развивайте...новую мосскву Троицк и прочее.

(305) это разговоры в стиле
"слесарь получает 10000р, а начальник 500000 надо отнять и поделить!!" --- и никто не думает что если рельно отнять и поделить то ЗП будет 11000р, а начальник уволится и работать будет негде

(308) поэтому все хотят в МСК перенести. чтоб расстояния то поменьше были )))

(302) "У нас мало развлечений ?"

Конечно мало. Парк развлечений это хорошо.

"Или жаль на московские деньги в подмосковье строить парк атракционов."

Что значит жаль? Конечно жаль, это блин мои налоги, какого фига за мой счет будут строить парк в подмосковье? Пусть жители подмосковья и строят за свой бюджет.
А я в подмосковье в парк не поеду - далеко и влом.

в МСК кстати строят парк атракционов

(312) сначала МСК с подмосковьем объединят. А потом хочешь езди - а хочешь нет

(307) "ужно создавать новые города."

Старые города разбигаются, сколько их уже полуброшенных  с развалеными предприятиями

(313) Где?

Я и в московский то парк развлечений не победу:)Есть другие места в москве .

(316) возле технопарка

(16) оценочное суждение хорошо бы чем-нить подкрепить

(312) ну с точки зрения доходов и расходов тогда и в город надо пускать всех за деньги. Рекреация пространства не подразумевает, что все будет звенеть монетой , а то, что город будет удобной средой. Я , например не считаю, что город Москва станет удобнее если сюда приедет 140 млн человек что бы покататься на атракционах , пусть это по времени и растянется на 10 лет. Т.е. приехать они могли бы и в более удобное место, а что касается прибыли, то еще века три четыре назад изобрели акции .. но это все спекулянты конечно , поэтому лучше все строить на своей земле. Я сразу написал, что это феодальщина в чистом виде.

(274) получается минимальную явку вообще убрали, что бы выборы считать недействительными?

(320) где в РФ будет более удобное место? вы бы вложили пару личных миллиардов чтобы например в Тверской области парк развлечений построить?

не , скорее всего что бы не устраивать повторных выборов по такой ерунде, как выборы градоначальников. Мы их за 800 лет только последние три десятка лет выбираем и как то живы.

(320) "Я , например не считаю, что город Москва станет удобнее если сюда приедет 140 млн человек что бы покататься на атракционах "

Это ж будет прекрасно если приедут. Они же денег привезут, а это рабочие места. Одинесники смогут автоматизировать этот парк развлечений.
Это не феодальщина - это капитализм

(305) Кому должна?

Если бы у меня их было намного больше чем пару, то легко

(308) а народ где возьмем? Китайцев завезем?
Снова пустомелим?

Хотя так, наверное рассуждают все, у кого их нет

(322) Вложил бы я пару млрд гипотетических рублей в тверской области. Нет конечно. И в Москве бы не вложил, если бы конечно гипотетически не был знаком с мэром города.

(329) допущение: Вы знакомы с мэром Москвы и губернатором тверской области,

(322) Если бы у меня была пара млрд.руб, я бы открыл мини отель на одном из островов Тайланда и уехал бы под пальму.

(324) Да по степени жадности это действительно капитализм.

(322) В Тверской области я знаю как минимум одно место, куда маськвичи толпами валят отдохнуть. Аж даже выкупили это место. А мы там в детстве купались

(333) толпами - масштабы то какие? как на ВДНХ в выходные? или десятка три человек шашлыки пожарить и водку побухать?

(330) Ну допустим я построил бы в Москве. Хотя , опять таки не является ли причиной знакомство с мэром Москвы что стоимость строительства в Москве стала такой же как и в тверской области. Я точно их одинаково знаю. Может меня тверской обмануть хочет ?

(335) я даже не про стоимость, а про то что смысла нет строить такие объекты в регионах, они никогда не окупятся, в Сочи вон сколько всего понастроили, оно же так и не окупилось (а планы то какие были) гдето были новости пару лет назад что непонятно куда девать объекты которые в залоге у банков, а кредиты висят

кстати, может город назовете где атракционы с пропускной способностью в десяток млн человек в год построены в черте города ?
Ну проме того где Казино американские. Надо же понять к чему готовиться.

(334) Толпами - это на пределе имеющихся возможностей.

(336) Т.е. окупаемость будет частью издержек остальных. Очень напоимнает бордели на первых этажах. Одним выгодно, а другим не очень. Но бордели за город выносить не целесообразно.

(337) https://goo.gl/maps/PrGrdhWETRw

(308) проехал давеча через Саратов / Волгоград - уныние, дороги хреновые, города запущенные - хозяина нет. Зачем плодить еще такие города?

(340) унылый городок. Все какое-то одноэтажное. Как они там живут непонятно. Но вообще , если в сторуну мехико развиваться .. то тоска. Там кажется млн 20 еще в прошлом веке жило.

(342) ну это Мексика всетаки, хотя Мехико размером с Москву практически

одноэтажное - мечта урбаниста

(343) если по диагонали читать, то это не город, а такая же жертва бедности и жадности в одном месте. Просто на много этажей видимо не хватало гос плана и решительных людей и все расползалось по пространству не встречая границ юридических и географических. Фотки там грустные.

(344) а если я ща найду мегаполис в США с такойже планировкой то то такиеже будут аргументы?

(345) С парком развлечений , уровнем преступности и без других городов схожего размера на расстоянии 500-700 км вокруг ?
Просто вы приводите пример Мехико , и там есть парк - я его должен рассмотреть как образец. Для образца он какой-то не подходящий. Точнее образец хороший, но не для подражания.

окей, в LA есть SixFlags, одноэтажная застройка

например в Вене есть парк развлечений в городе. Он небольшой сам по себе и вряд ли готов принять 10 млн человек в год. Он находится на окраине города, хотя от центра можно дойти пешком ..

(348) Вена маленький город, надо сравнивать города сравнимых размеров

https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g33047-d156956-r301915078-Six_Flags_Magic_Mountain-Santa_Clarita_California.html#MAPVIEW город явно в стороне ..

вы же понимаете что технопарк это андроповское шоссе .. за ним еще три района москвы и бесконечное количество полей с капустой освоенных под дома для москвичей .. я даже уже не представляя сколько .. всякие вилные, домодедово и окрестности.. т.е. если строить точку на карте, то получается прям в центре агломерации

или какое там шоссе ..я туда редко езжу, слава богу весь ад у нас вначале на юге тестируют .. и только потом мучают жителей севера и не дай бог запада..

(324) Вы не патриот?

(349) /Вена маленький город,/
А ведь столица государства, а была столицей империи. И маленький относительно размер, и трёх или четырехэтажные дома в центре совсем не испортили Вену, как мне показалось.

Кстати о выборах, где-нибудь назначенных губеров прокатили?

(171) Бросай курить

Ну что? Очередной раз этот "неправильный" народ, "неправильно" проголосовал на "неправильных" выборах? Как же они достали, эти "демократы", которые не верят в выборы.

P.S. Сходил, проголосовал с сыном, он тоже проголосовал, ему подарков надарили, т.к. он в первый раз. Победил не мой кандидат, но тем не менее. Всё было чинно и культурно.

(134) Не кажется ли, что чего-то не хватает в этой избирательной системе? Ведь не столь важно, как технически провести выборы. По старинке: кидая разноцветные камушки в кувшины, или по-современному: сидя на диване с ноутом и подписывая свой голос ЭЦП. Если обратной связи нет с избранником (делегатом), то выборы так и останутся сакральным шоу для электората. Которому религиозную веру в непогрешимость, богоизбранность власти в наши дни подменили на "аттракцион - вы же его сами выбрали, народ, теперь терпите его до следующих выборов".
Под обратной связью в первую очередь подразумевается хотя бы возможность отозвать избранника, который почему-то начал или "тупить", или "вредить" вопреки своей программы.

(357) Формально - выборы, фактически - профанация. Но это в общем и не важно, система своё так или иначе возьмёт.

(359) Может хватит уже брызгать слюной в бессильной злобе? Всю ветку забрызгали.

(358)/Не кажется ли, что чего-то не хватает в этой избирательной системе? /
Дело даже не в избирательной системе, хотя в ней нужно менять буквально всё, начиная от правил ведения агитации, системы формирования ЦИК, УИК, системы сбора и проверки подписей и заканчивая процедурой голосования, которая дает волю для вбросов, "каруселей" и т.п. и системой общественного контроля как хода голосования, так и результатов голосования.
Так вот дело скорее в том, что нужно менять Конституцию, которая имеет явный перекос в сторону исполнительной власти и была написана под удержание власти определенной группировкой, а потом еще доведена до абсурда с помощью "муниципальных фильтров", порога прохождения партий в парламент и т.п.

(361) Может заодно и народ поменять?

(362) Этот вопрос по другой теме, конечно, но процесс о котором Вы говорите, уже идет полным ходом. А Вы и не замечаете?

(363) А ты и рад, я смотрю

(364) А чему мне радоваться? Я по натуре ксенофоб. Можете меня осуждать за это, но вроде это пока не считается преступлением.

(365) Почему же ты пытаешься развалить государство?

(360) Правда глаза режет?

(367) Иди поплачь в сторонке

Собаки лают, караван идёт.

(366) Каким образом?
Я не раз высказывал здесь свои предложения по изменению выборных процедур, которые на мой взгляд позволили бы более адекватно определять реальное мнение народа. Вы против народовластия? А в Конституции написано, что источником власти является народ. Так что тот, кто препятствует воле народа, тот и расшатывает государство.

(370) Наоборот, надо отменить все выборы, кроме президента, а сэкономленные деньги направить на действительно нужные вещи.

(368) :))

(359) чушь.

Те, кто был куплен за бабки, выбрали себе кого хотели согласно своего выбора. Иных нарушений я не видел, никаких вбросов или некорректных подсчетов не было.

(371) влажные фантазии. Мир устроен несколько иначе.

(374) Тебе лучше знать, как устроен мир, конечно :)))

(370) Источником, но не властью. Вы под народовластием подразумеваете анархию.

(361) "Конституцию, которая имеет явный перекос в сторону исполнительной власти" - в чем это выражается?

(320) тогда и в город надо пускать всех за деньги\\\ странно что это ещё не так

(377) Мы здесь уже неоднократно обсуждали этот вопрос. Не хочется повторяться. Просто посмотрите процедуры назначений на должности премьера, главы Верховного Суда, главы ЦБ и т.п. И Вы увидите практически везде фразу "по представлению президента".
Премьера Дума не может самостоятельно назначить, поскольку в случае несогласия с предложенной кандидатурой она распускается "на раз, два".

(302) Или жаль на московские деньги в подмосковье строить парк атракционов. Феодальный уклад\\\
(312)Конечно жаль, это блин мои налоги, какого фига за мой счет будут строить парк в подмосковье? Пусть жители подмосковья и строят за свой бюджет.
А я в подмосковье в парк не поеду - далеко и влом\\\

работнику с буравой тоже "жаль", что на его налоги что-то где-то строят, наверное. Но недавно прочитала простое объяснение - не захотят платить налоги Москве, Китай бесплатно заберет. Всё цинично просто.

Вообще - откуда у москвичей такая святая уверенность что им всё строят на их налоги? Мне так это не очевидно. Бюджет Москвы пополняет вся банковская система страны. Это заслуга трудолюбивых москвичей?
А вообще: чайлдфри не нужны детские площадки - почему на их налоги их строят и не спрашивают? Жителям первых этажей не актуален ремонт крыши, продолжать можно бесконечно.

(379) Не надо думать, что в случае необходимости Конституцию не поменяют. И тогда иллюзий о возможности смены системы будет поменьше.

(380) Жаль, что политической воли обложить москву и москвичей большими налогами никогда не будет.

(382) а нас то за шо?

(56) Эта сказка про трудолюбивого дядю уже порядком надоела. Выборы, у которых разрыв между первым и вторым больше 10% надо признавать несостоявшимися.

(384) почему ? отбросим все упр ресурсы и прочую фигню
в выборах между нормально себе зарекомендовавшим мэром Москвы Собяниным; Дягтерёвым, который в думе продвигал законопроект о запрете хранения и оборота в РФ долларов США и через 2 года конфисковывать её у граждан в пользу гос-ва ( он кстати член кадрового резерва президента  РФ ; Балакин (союз горожан, председатель совета директоров и основн акционер СУ 155, кинул с недостроем не менее 10 тыс граждан(  вроде 30 000 но не помню, а гуглить лень); Свиридов (глава МО Таганский - по логике более менее подходит, но не особо известен); и Кумин( тоже не особо известный , коммунист , коммерс вроде энергетик и банкир).
вроде очевидно кого выберут и явно разрыв будет приличный.

(384) Это ты сам так решил, да? На мнение большинства поклал большой хер?

(382) Хватит кормить Нижний Новгород!

(314) зачем Москве объединяться с МО?
Москва же не присоединив себе ни Химки, ни Мытищи, ни Реутов, хотя все были уверены, что именно они войдут в состав Новой Москвы

Москва разрослась в ту сторону, где нет проблем)

(382) зачем Москву и её жителей облагать ещё налогами?

(380) открой бюджет Москвы и посмотри, что основная доля дохода это НДФЛ

Далее прибыль, имущество

(390) справедливости ради управление всяких крупных контор, которые работают по всей РФ ( сбер, роснефть и т д )  преимущественно в Мск и их доля в НДФЛ значительна

(392) НДФЛ платится по месту обособок

(390) не учи отца... ;)

я уже видел цифры .. типа подъем ндфл на 3 процента для граждан с доходом от 12 лм в год , дает 200 млрд дополнительных доходов в казну. Правда понятно, что опять большая часть в москве останется, потому, что самые талантливые и трудолюбивые люди тут работают.

(393) т.е. человек работает в Москве , а НДФЛ платится в Тюмени ?

(166) глупыш, проснись, чем меньше явка, тем проще выбрать. Уже давным давно отменили правила минимальной явки для легитимности выборов, сколько пришло - столько и проголосовали. Говорю же - сиди на диване и узбакойся.

(394)

1. так ты отец ? о_О

2. вот смотри http://budget.mos.ru/income_2017_2019

(398) Может гермафродит? И эти люди ещё требуют отменить выборы...

(396) НДФЛ платится по месту работы

если Московская фирма открыла обособку в Тюмени, то НДФЛ с работников Тюмени будет платится в бюджет Тюмени, а не Москвы

(400) а всё управление с высокими ЗП сидит в МСК
хотя по сути нефти в Мск нет и должны были бы там сидеть

(395) Просто прикинуть.. 200 млрд -3%. Значит ФОТ 6.6 трлн руб в год или 555.5 млрд в мес.

Вывод? Враньё твои цифры.

(401) В Москве есть нефть. У нас даже есть нефтеперерабатывающий завод в Капотне.

(400) ну, т.е. если человек в Москве получает как половина сотрудников его организации вместе взятых , то особо не важно где они платят - важно где платит он.

(401) это из серии почему директор завода получает лям, а рабочий 10к?

(405) для тебя - да, а вообще - нет.
НДФЛ у москвичей резиновый

(402) у нас ввп больше 60 или 70 трл рублей. Млрд всего сотня. А что такое 555 млрд в месяц ? Это пол сотни тысяч человек получающих по 10 млн. Зарплата хорошего футболиста .. ну всяких Сечиных сюда не берем, это уважаемые люди.

(401) или в Москве талантов больше , чем в регионе?)

(402) в москве в свое время было больше 100 000 долларовых миллионеров. Причем их считали конечно не по квартирам в газете из рук в руки , а именно по расходам, т.е. это те люди которые зарабатывали эти млн долларов в год. С текущим курсом это очень приличные деньги 70 млн рублей.

(406) НДФЛ у всех постоянный 13% )

(403)Прям там и буровые стоят? )

(411) бесполезно

(411) (412) Скажите, если бы НДФЛ с з/п административного персонала превышающей 12 млн руб на человека, компаний имеющих не менее 10 обособленных подразделений в других регионах страны, зачислялись бы в фед.бюджет или распределялись бы между бюджетами регионов в пропорции, это вас полностью успокоило бы? Или дело всё-таки не в этом?

Жирик vs москвичи
https://www.youtube.com/watch?v=kgUzivjuue8
"я вызову сюда 10 тыс рос гвардии и от вас ни чего не останется!"
выборы выборы в кандидаты ..

(413) меня успокаивать не нужно

(415) Конечно-конечно. Не нужно. Я не буду. Вы только успокойтесь ;)

страна горя и слёз.. как в той песне..
Жирик злой придворный клоун, имхо пох. кто его спровоцировал. Он ярко показал как он относится к демократии, к людям, мог бы просто молча уйти и все.

статья старая, но изменилось мало что, автор наверняка какой-нибудь "неправильный", не удивлюсь:
"Доходная часть московского бюджета превышает полтора триллиона рублей. Российская столица уступает по размерам бюджета только Нью-Йорку. На равных конкурирует ещё с двумя-тремя крупнейшими мегаполисами мира. Это круто и духоподъёмно. Но почему российская глубинка так страшно отстаёт от блистающей столицы? Ни в Америке, ни в Великобритании, ни даже, прости господи, в Польше таких контрастов нет. Вот в Нигерии есть.
Одна из причин заключается в том, что источники наполнения московской казны очень своеобразны. В отличие от других мировых столиц — Лондона, Парижа, Берлина и так далее — Москва получает основные деньги не от туризма, налога на имущество и сдачи в аренду дорогой муниципальной земли и недвижимости. Нет, «два кита» московского бюджета — это налог на прибыль расположенных на территории города предприятий и налог на доходы физических лиц. В 2014 году две эти позиции, по предварительным расчётам, обеспечат, соответственно, 36,7 + 36,9 = 73,6% всех доходов нашей любимой столицы.
Что же за предприятия расположились в Москве?
Это тайна. Не в том смысле, что засекреченная «оборонка» — просто предприятия не совсем московские. Данное обстоятельство не принято афишировать. Очень заметный вклад в наполнение московского бюджета вносят «Газпром», «Роснефть», «ЛУКойл» и другие крупнейшие сырьевые компании. Они ведут добычу углеводородов далеко от Нового Арбата и Волхонки, в тайге и комариных болотах, но «доят» их в Москве. Поскольку именно там зарегистрированы головные офисы сырьевых гигантов. Кроме них в число крупнейших «дойных кров» входят российские и иностранные банки, работающие по всему миру, но платящие налоги в Москве. А те богатые и очень богатые граждане, которые вносят в бюджет столицы значительную, если не основную, часть НДФЛ (налога на доходы физлиц) — владельцы и топ-менеджеры сырьевых компаний и банков.
Сколько именно денег таким способом закачивается в московский бюджет? Цифры пляшут канкан. Все до одного эксперты говорят «много». Но после этого некоторые добавляют, что ситуация уже меняется. В Налоговый кодекс внесены поправки, введён консолидированный налог на прибыль. Теперь нефтяники и газовики перечисляют значительную часть налогов в бюджеты тех регионов, в которых ведут добычу. Правда, «Газпром», «Роснефть» и другие гиганты каждый год как-то уворачиваются от этих перемен и по-прежнему несут свой мёд в столичный улей. Недавно глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров возмущённо заявил: «Роснефть» совсем не платит денег в бюджет региона!
«Компания добывает [на территории Чеченской республики] около миллиона тонн нефти в год и не то, что не создает дополнительные рабочие места, наоборот, сократила на 200 человек штат „Грознефтегаза“. Не платит налоги в бюджет республики. Если ваша компания работает в республике, она должна строить, вести разработку новых месторождений, платить налоги в местный бюджет», — цитирует Кадырова журнал Forbes.
Список крупнейших налогоплательщиков Москвы «засекречен». И это очень странно. Я много раз слышал советы не рассказывать сказки о халявности московского бюджета, потому что, дескать, в столице много собственных крупных промышленных предприятий. Таких, как Московский нефтеперерабатывающий завод и космический научно-производственный центр имени Хруничева. Кроме них здесь работают десятки других заводов, фабрик и комбинатов. Они вносят большой вклад формирование доходной части городского бюджета.
Всё это здорово, но где список крупнейших налогоплательщиков? Давайте посмотрим цифры, их динамику за последние годы, и многое встанет на свои места. Однако, увы. Списка нигде не сыскать.
На сайте «Открытый бюджет» столичного правительства (кстати, очень хороший сайт, приветливый такой, демократичный, современный), список тоже отсутствует. Но зато у них есть форма для запроса. Надо зарегистрироваться, назвать себя, оставить адрес электронной почты — и написать, что вас интересует. Обещают обязательно ответить. Я свой запрос отправил две недели назад. Попросил назвать десять крупнейших предприятий-налогоплательщиков Москвы и сообщить, если вдруг окажется, что этот список только для служебного пользования, каким именно документом его засекретили.
Никакого ответа с приветливого сайта я до сих пор не дождался. Никаких подтверждений, что моё письмо получено, что запросу присвоен порядковый номер и т. д. мне не прислали. Так уж у них на «Открытом бюджете» устроен интерфейс.
https://svpressa.ru/society/article/90515/

я тут писала о московском законе на прибыль, кто-то даже почитал... но большинство гордо ходит по городу в убеждении что всё цветет благодаря его безразмерному НДФЛ.

(418)Ответа так и не получил?

(418) Этот холивар бесконечн. В первую очередь потому, что вы упорно отказываетесь принимать суть того, как функционирует налоговая система РФ, равно как и прочие аргументы, которые опровергают вашу теорию.

Ну хотя бы какие-то изменения

раньше и такого не было

(417) кто он давно понятно,  меня больше пугает , что за него значительная  часть народа  голосует
(418) ну и чё , у нас так устроено
не нравится, создавайте условие, чтобы голова в ваш регион переехала и туда налоги платила.

(418) хватит завидовать.

(420) вы упорно отказываетесь принимать суть того, как функционирует налоговая система РФ\\\ утверждаете что знаете все тонкости её функционирования? :)
Я послушаюсь Антона :)))

(425) Налог на прибыль платится в пропорции между регионами, согласно стоимости имущества и ФОТ. Это суть того, как функционирует налоговая система. Нет там никаких супер-тонкостей. И если есть у Газпрома и Роснефти масса к примеру заправок в Москве, то хоть вы лопните от злости, они будут платить налог на прибыль в Москве

(426) основные налоги газпрома не от заправок, а от поставок газа за бугор

даваще, у меня отец, в афгане воевал, ранение там получил, пенсия у него 8 т.р. Москвичу это на 2 раза в Ашан, если не 1....
пойду работать..

(426) не смешите заправками, а
если сбер офисы в регионах только арендует - скажется ли это на платежах по НнП? ну и т.д.

(427) да, о немногий

Но правда те налоги идут в федеральный бюджет

всёвсё, я больше не буду ))) буду хорошей девочкой )

"Установлена ставка налога на прибыль организаций, подлежащего зачислению в бюджет города Москвы, в размере 13,5 процента (12,5 процента в 2017 - 2020 годах) для организаций нефтяной отрасли в отношении прибыли, рассчитываемой как разница между величиной прибыли за текущий налоговый период, налог по которой подлежит зачислению в бюджет города Москвы, и величиной прибыли за 2014 год, налог по которой был исчислен и подлежал. зачислению в бюджет города Москвы по итогам 2014 года. Закон города Москвы от 07.05.2014 №26 «Об установлении ставки налога на прибыль организаций для организаций нефтяной отрасли..."

(427) Безусловно. И? Как они распределяется между бюджетами регионов?

(429) А почему Сбер офисы в регионах арендует? И почему в считаете, что в МСК он офисы не арендует, а покупает?
Это какой-то заговор? Не иначе Греф выполняет задание Собянина?

(432) Закон позволяет регионам регулировать налог на прибыль В ТОЙ ЧАСТИ, которая подлежит зачислению в бюджет этого региона.
Это по-вашему плохо? Несправедливо? Или в чём суть вашей претензии?

(433) ну МСК вообщето регион донор

(434) ну так аренда то вообщето выгоднее для региона вроде должна быть.
как минимум еще 1 фирму арендатора кормит. Она то уж полюбому местная

А почему так Санкт - Петербуг отстает в доходах. Там не хотят жить самые талантливые и трудолюбивые ? Или вместе с президентом и его несменяемым замом все оттуда уехали поблище к звездам кремля ?

(438) Население Московской агломерации в пределах двух пригородных поясов, с пригородной зоной в радиусе 70 км от МКАД (одно из наиболее распространенных понятий Московской агломерации) оценивались в размере от 14,5 до 17,4 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_агломерация#Население

Численность населения Санкт-Петербургской агломерации составляет примерно 5,9 млн человек урбанизированного населения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкт-Петербургская_агломерация

Всё просто. Численность населения на малой территории - вот объяснение.

(418) > В 2014 году две эти позиции, по предварительным расчётам, обеспечат, соответственно, 36,7 + 36,9 = 73,6% всех доходов нашей любимой столицы.


1. смотрим 2017

ндфл
812 000,0/1 996 996,4 = 40.66 %

НП
653 034,5/1 996 996,4 = 32.70 %

суммарно эти ва налога приносят 73.36 %

общая дола та же, а вот НДФЛ вырос, а НП уплал


2. вы хотите сказать, что обособки, которые добывают нефть, не платят по месту добычи 17 % от прибыли в местные бюджеты ?

(439) Т.е. московская область надо сложить с Московой по доходом и сравнить ? Я правильно понял ?

(441) Давайте так, на примерно одинаковой территории живут 17 млн и 6 млн.
Где выгоднее вести бизнес? Где шире рынок сбыта? Где выше рентабельность? Соответственно, где выше доходы бизнеса? А если выше доходы бизнеса, то где больше собирается налогов?

(442) в Индии ?

(442) вообще, то это уже крупные объекты, что бы не начинать проводить между ними различия которое начинает появляться от экономии на масштабе.

к чему это обсуждать ?
а в Краснодарском крае море, а у нас нет ))) !!!

(443) И в Индии тоже. Если вы сравните доходы Дели с Калькуттой вы получите примерно то же самое. Разумеется с поправкой на местные особенности.

Собянин молодец, Москва становится прекрасной.
А вот уровень благоустройства других городов соответствует уровню заинтересованности в этом их руководителей. Например, предполагаю, что устройство пандусов на перекрестках тротуаров не увеличивает сколько-либо значимо траты. Однако, в условном Саранске этого нет. Дизайн-код, опять-таки преобразил Москву. Что мешает сделать подобное в других городах?

(447) что за дизайн код?

что за Саранск )))?

(447) пандус на перекрестке это что ?

(447) политическая монополия, недостаточность свобод СМИ, недостаточность разделенности ветвей власти. Нет конкуренции здесь. Реальная оппозиция в медиа маркируется как западный иноагент. Вот это мешает. Это же все простые вещи, грабли на которые мы наступаем, а иные страны уже это прошли и ушли вперед.

(450) ну тупые...

Перекресток это что?

))))
господа, Вы предпочтете чтобы ваши дети обучались в классе из 36 человек или 16? Уважаемые приверженцы больших чисел )))
В палате человек 30 дешевле "лечить", чем двоих, опять же.
Так же и с городами.

(454) никакой связи нет. и в мелком городе может быть всего 1 школа и там будет по 40 человекк в классе

(454) я учился в одной школе, где было в классе 30 человек, а в другой -- 10 : 4 м, 6 ж

10 человек всегда спрашивали (

(456) учился бы в нормальной школе, не бухал бы в молодости

(455) так я не про то. Я про то, что дешевле - большой класс, большой город.

(447) "Что мешает сделать подобное в других городах?" - денег нет

(457) 10 чел - это гимназия была

да и в 15 было не охото учиться, интересовали только гулянки и девочки

(460) а в нормальной школе бы из тебя нормального человека сделали

(458) ну вот в мск 20млн чел. что я всех вижу каждый день или как?

(459) как это нет? у нас же не 90-е на дворе

(462) Вы - нет, а кто-то видит )))
т.е. пока не 5 чел. на кв.м. считаете беспокоиться не о чем? Подождите, каждую секунду кто-то собирает чемодан в Москву

(442) поискал модельки .. хотя они немного для другого, но если их наивно использовать, то питерские еще денег не заслуженно много получают. А вот как раз что бы убрать эффект масштаба надо или сделать его "отрицательным" или предположить, что есть какая то доплата за то, что он на месте сидят и никуда не едут.

(464) когда я дома нахожусь - то не важно сколько человек надо мной или подо мной

на работе тоже больше положенного не берут.
остается только транспорт. но и в провинции тоже далеко не свободно в автобусах и машины в пробках стоят

А здесья я на метро сидючи всегда езжу

(467) да не только. С детьми куда-то сходить - уже предполагаешь что там будет толпа. Как у меня подруга говорит - лучше ехать в будни (т.к. посетителей меньше), но пробки. Замкнутый круг.

(469) полно мест где нет толпы. просто не нужно стадному чувству поддаваться

(469) а в глубинке даже и съездить то некуда с детьми

(470) снова готовый рецепт )))
ну ок. Предложи альтернативу https://experimentanium.ru/

конечно дни города и открытия всяких мест нужно избегать.
да не будешь первым, кто увидел, но это и не нужно

(472) предложи альтернативу в маленьком городке

(471) так надо чтобы было

(469) можно выбрать время в будни и проехать без пробок, можно на метро\такси в конце концов. Ездили в ПГ 31 08, вполне себе погуляли.

(476) мы там тоже 31.08 были ))))

(476)+ припарковался кстати ближе всего из всех последних раз . Лучше\ближе было, только когда ещё  было принято парковать авто везде, в т.ч. под Андреевским мостом и у Зелёного театра.
(477) это судьба ))), надо фотку для идентификации )))

(471) да, конечно. Всё только в Москве есть.

в Мск однозначно гораздо больше всяких мероприятий , что для взрослых, что для детей. Товарищ из деревни под НН ездит в театр в Мск .

(480) с тем что больше я не спорю, человек утверждает что в других городах нет ничего.

(480) вот "ёлки" в Москве мне не очень нравятся.
Чудесные нг-ие спектакли в "Театре на Ю-З", детям в "театре Луны" понравилось, в позапрошлом году отпустили одних на кремлевскую (9 и 7 лет, вроде бы, было) без восторга, в Крокусе мне совсем не понравилось. Сейчас только на "Умную Москву" с удовольствием идут.

(482) Кремлёвская давно стухла, но выбор огромный
дочь на днях вспоминала Елку в доме музыки, например.

в крокусе "дядя Саша" наверное на антидепресантах сидит , что бы детей "радовать"

(428)у меня сосед с ранением говорит пенсию под 50 т.р. получает

(484) ху из "дядя Саша"? )))

(461) > а в нормальной школе бы из тебя нормального человека сделали

1. что значит нормальная школа?
2. и о какой номинальности по отношении ко мне идёт речь ? )

(485) лежал в больнице в 2015 году, там был ветеран ВОв
у него пенсия порядка ~65к
говорил, что не знает на что тратитить

(385) Потому что разрыв более 10 процентов означает что выборы были безальтернативными, то есть бессмысленными.

(387) Без сильных регионов не будет сильной России.

(389) Чтобы не было перекоса в развитии Москвы и регионов.

(491) так налоги то в МСК обратно перетекут и останутся

(490) а в соседней ветке говорят, что от сильных регионов - развалится Россия, только то что все в МСК держит ее вместе

(492) Так я и говорю, никогда не будет политической воли, чтобы регионы развивать за счёт Москвы.
(493) Зачем дураков слушать?

(489) Выборы губернаторов нужны, чтобы можно было в случае их косяков сказать - а вы сами его выбрали. А на самом деле губернаторы назначены, и за их деятельность несёт ответственность тот, кто их назначил.

(494) За счёт Москвы у вас есть дешёвая сотовая связь и интернет. Т.е. ты на флудишь на мисте именно за счёт Москвы.

(496) Так себе аргумент в масштабах страны, если честно. Ну и я ведь не про справедливость речь веду, а о ресурсах, благодаря которым можно всю страну развивать. Москвичи могут немного пожить хуже, для блага страны же...

(488) непростой ветеран. обычные ветераны ВОВ получают 22-30 тысяч рублей.

(496) можно поподробнее?

(498) Так они вроде квартиры от государства получили?

(494) мне другое интересно. Почему крупнейшими налогоплательщиками в бюджет Москвы являются нефтедобывающие компании, но при этом в Москве нет ни одной действующей нефтяной вышки.

(500) прошло всего 73 года со дня победы и государство позаботилось о своих защитниках:
https://m.29.ru/text/gorod/65314461/

(501) с чего это вы взяли? Крупнейшие налогоплательщики давным-давно в Питере. С 2004 или с 2008гг. Даже те предприятия, что в Москве расположены.  Сам был участником перевода.

(503) не Гаспромом единым ;) ))))

Ой, Газпромом

(503) Роснефть, Лукойл?