|
OFF: Прошедшие выборы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
zak555
10.09.18
✎
09:47
|
Ходил вчера голосовать мэра Москвы
Остановился у платката доходы: У Собянина доход в 500к/месяц, а у кого-то 52к/год Как такое может быть, что люди без денег идут на выборы? На какие шиши они живут и покупают себе костюмы? |
|||
407
gant0ha_b
11.09.18
✎
09:50
|
(402) у нас ввп больше 60 или 70 трл рублей. Млрд всего сотня. А что такое 555 млрд в месяц ? Это пол сотни тысяч человек получающих по 10 млн. Зарплата хорошего футболиста .. ну всяких Сечиных сюда не берем, это уважаемые люди.
|
|||
408
zak555
11.09.18
✎
09:51
|
(401) или в Москве талантов больше , чем в регионе?)
|
|||
409
gant0ha_b
11.09.18
✎
09:52
|
(402) в москве в свое время было больше 100 000 долларовых миллионеров. Причем их считали конечно не по квартирам в газете из рук в руки , а именно по расходам, т.е. это те люди которые зарабатывали эти млн долларов в год. С текущим курсом это очень приличные деньги 70 млн рублей.
|
|||
410
zak555
11.09.18
✎
09:52
|
(406) НДФЛ у всех постоянный 13% )
|
|||
411
vis_tmp
11.09.18
✎
10:10
|
(403)Прям там и буровые стоят? )
|
|||
412
vvspb
11.09.18
✎
10:13
|
(411) бесполезно
|
|||
413
azernot
11.09.18
✎
10:24
|
(411) (412) Скажите, если бы НДФЛ с з/п административного персонала превышающей 12 млн руб на человека, компаний имеющих не менее 10 обособленных подразделений в других регионах страны, зачислялись бы в фед.бюджет или распределялись бы между бюджетами регионов в пропорции, это вас полностью успокоило бы? Или дело всё-таки не в этом?
|
|||
414
Nyoko
11.09.18
✎
10:25
|
Жирик vs москвичи
https://www.youtube.com/watch?v=kgUzivjuue8 "я вызову сюда 10 тыс рос гвардии и от вас ни чего не останется!" выборы выборы в кандидаты .. |
|||
415
vvspb
11.09.18
✎
10:27
|
(413) меня успокаивать не нужно
|
|||
416
azernot
11.09.18
✎
10:28
|
(415) Конечно-конечно. Не нужно. Я не буду. Вы только успокойтесь ;)
|
|||
417
Nyoko
11.09.18
✎
10:37
|
страна горя и слёз.. как в той песне..
Жирик злой придворный клоун, имхо пох. кто его спровоцировал. Он ярко показал как он относится к демократии, к людям, мог бы просто молча уйти и все. |
|||
418
vvspb
11.09.18
✎
10:43
|
статья старая, но изменилось мало что, автор наверняка какой-нибудь "неправильный", не удивлюсь:
"Доходная часть московского бюджета превышает полтора триллиона рублей. Российская столица уступает по размерам бюджета только Нью-Йорку. На равных конкурирует ещё с двумя-тремя крупнейшими мегаполисами мира. Это круто и духоподъёмно. Но почему российская глубинка так страшно отстаёт от блистающей столицы? Ни в Америке, ни в Великобритании, ни даже, прости господи, в Польше таких контрастов нет. Вот в Нигерии есть. Одна из причин заключается в том, что источники наполнения московской казны очень своеобразны. В отличие от других мировых столиц — Лондона, Парижа, Берлина и так далее — Москва получает основные деньги не от туризма, налога на имущество и сдачи в аренду дорогой муниципальной земли и недвижимости. Нет, «два кита» московского бюджета — это налог на прибыль расположенных на территории города предприятий и налог на доходы физических лиц. В 2014 году две эти позиции, по предварительным расчётам, обеспечат, соответственно, 36,7 + 36,9 = 73,6% всех доходов нашей любимой столицы. Что же за предприятия расположились в Москве? Это тайна. Не в том смысле, что засекреченная «оборонка» — просто предприятия не совсем московские. Данное обстоятельство не принято афишировать. Очень заметный вклад в наполнение московского бюджета вносят «Газпром», «Роснефть», «ЛУКойл» и другие крупнейшие сырьевые компании. Они ведут добычу углеводородов далеко от Нового Арбата и Волхонки, в тайге и комариных болотах, но «доят» их в Москве. Поскольку именно там зарегистрированы головные офисы сырьевых гигантов. Кроме них в число крупнейших «дойных кров» входят российские и иностранные банки, работающие по всему миру, но платящие налоги в Москве. А те богатые и очень богатые граждане, которые вносят в бюджет столицы значительную, если не основную, часть НДФЛ (налога на доходы физлиц) — владельцы и топ-менеджеры сырьевых компаний и банков. Сколько именно денег таким способом закачивается в московский бюджет? Цифры пляшут канкан. Все до одного эксперты говорят «много». Но после этого некоторые добавляют, что ситуация уже меняется. В Налоговый кодекс внесены поправки, введён консолидированный налог на прибыль. Теперь нефтяники и газовики перечисляют значительную часть налогов в бюджеты тех регионов, в которых ведут добычу. Правда, «Газпром», «Роснефть» и другие гиганты каждый год как-то уворачиваются от этих перемен и по-прежнему несут свой мёд в столичный улей. Недавно глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров возмущённо заявил: «Роснефть» совсем не платит денег в бюджет региона! «Компания добывает [на территории Чеченской республики] около миллиона тонн нефти в год и не то, что не создает дополнительные рабочие места, наоборот, сократила на 200 человек штат „Грознефтегаза“. Не платит налоги в бюджет республики. Если ваша компания работает в республике, она должна строить, вести разработку новых месторождений, платить налоги в местный бюджет», — цитирует Кадырова журнал Forbes. Список крупнейших налогоплательщиков Москвы «засекречен». И это очень странно. Я много раз слышал советы не рассказывать сказки о халявности московского бюджета, потому что, дескать, в столице много собственных крупных промышленных предприятий. Таких, как Московский нефтеперерабатывающий завод и космический научно-производственный центр имени Хруничева. Кроме них здесь работают десятки других заводов, фабрик и комбинатов. Они вносят большой вклад формирование доходной части городского бюджета. Всё это здорово, но где список крупнейших налогоплательщиков? Давайте посмотрим цифры, их динамику за последние годы, и многое встанет на свои места. Однако, увы. Списка нигде не сыскать. На сайте «Открытый бюджет» столичного правительства (кстати, очень хороший сайт, приветливый такой, демократичный, современный), список тоже отсутствует. Но зато у них есть форма для запроса. Надо зарегистрироваться, назвать себя, оставить адрес электронной почты — и написать, что вас интересует. Обещают обязательно ответить. Я свой запрос отправил две недели назад. Попросил назвать десять крупнейших предприятий-налогоплательщиков Москвы и сообщить, если вдруг окажется, что этот список только для служебного пользования, каким именно документом его засекретили. Никакого ответа с приветливого сайта я до сих пор не дождался. Никаких подтверждений, что моё письмо получено, что запросу присвоен порядковый номер и т. д. мне не прислали. Так уж у них на «Открытом бюджете» устроен интерфейс. https://svpressa.ru/society/article/90515/ я тут писала о московском законе на прибыль, кто-то даже почитал... но большинство гордо ходит по городу в убеждении что всё цветет благодаря его безразмерному НДФЛ. |
|||
419
vis_tmp
11.09.18
✎
10:49
|
(418)Ответа так и не получил?
|
|||
420
azernot
11.09.18
✎
10:51
|
(418) Этот холивар бесконечн. В первую очередь потому, что вы упорно отказываетесь принимать суть того, как функционирует налоговая система РФ, равно как и прочие аргументы, которые опровергают вашу теорию.
|
|||
421
Logkarev
11.09.18
✎
10:51
|
Ну хотя бы какие-то изменения
|
|||
422
Logkarev
11.09.18
✎
10:52
|
раньше и такого не было
|
|||
423
RoRu
11.09.18
✎
10:52
|
(417) кто он давно понятно, меня больше пугает , что за него значительная часть народа голосует
(418) ну и чё , у нас так устроено не нравится, создавайте условие, чтобы голова в ваш регион переехала и туда налоги платила. |
|||
424
gant0ha_b
11.09.18
✎
10:52
|
(418) хватит завидовать.
|
|||
425
vvspb
11.09.18
✎
10:57
|
(420) вы упорно отказываетесь принимать суть того, как функционирует налоговая система РФ\\\ утверждаете что знаете все тонкости её функционирования? :)
Я послушаюсь Антона :))) |
|||
426
azernot
11.09.18
✎
10:59
|
(425) Налог на прибыль платится в пропорции между регионами, согласно стоимости имущества и ФОТ. Это суть того, как функционирует налоговая система. Нет там никаких супер-тонкостей. И если есть у Газпрома и Роснефти масса к примеру заправок в Москве, то хоть вы лопните от злости, они будут платить налог на прибыль в Москве
|
|||
427
Вафель
11.09.18
✎
11:01
|
(426) основные налоги газпрома не от заправок, а от поставок газа за бугор
|
|||
428
Nyoko
11.09.18
✎
11:01
|
даваще, у меня отец, в афгане воевал, ранение там получил, пенсия у него 8 т.р. Москвичу это на 2 раза в Ашан, если не 1....
пойду работать.. |
|||
429
vvspb
11.09.18
✎
11:02
|
(426) не смешите заправками, а
если сбер офисы в регионах только арендует - скажется ли это на платежах по НнП? ну и т.д. |
|||
430
vvspb
11.09.18
✎
11:02
|
(427) да, о немногий
|
|||
431
Вафель
11.09.18
✎
11:03
|
Но правда те налоги идут в федеральный бюджет
|
|||
432
vvspb
11.09.18
✎
11:06
|
всёвсё, я больше не буду ))) буду хорошей девочкой )
"Установлена ставка налога на прибыль организаций, подлежащего зачислению в бюджет города Москвы, в размере 13,5 процента (12,5 процента в 2017 - 2020 годах) для организаций нефтяной отрасли в отношении прибыли, рассчитываемой как разница между величиной прибыли за текущий налоговый период, налог по которой подлежит зачислению в бюджет города Москвы, и величиной прибыли за 2014 год, налог по которой был исчислен и подлежал. зачислению в бюджет города Москвы по итогам 2014 года. Закон города Москвы от 07.05.2014 №26 «Об установлении ставки налога на прибыль организаций для организаций нефтяной отрасли..." |
|||
433
azernot
11.09.18
✎
11:27
|
(427) Безусловно. И? Как они распределяется между бюджетами регионов?
|
|||
434
azernot
11.09.18
✎
11:29
|
(429) А почему Сбер офисы в регионах арендует? И почему в считаете, что в МСК он офисы не арендует, а покупает?
Это какой-то заговор? Не иначе Греф выполняет задание Собянина? |
|||
435
azernot
11.09.18
✎
11:39
|
(432) Закон позволяет регионам регулировать налог на прибыль В ТОЙ ЧАСТИ, которая подлежит зачислению в бюджет этого региона.
Это по-вашему плохо? Несправедливо? Или в чём суть вашей претензии? |
|||
436
Вафель
11.09.18
✎
11:40
|
(433) ну МСК вообщето регион донор
|
|||
437
Вафель
11.09.18
✎
11:41
|
(434) ну так аренда то вообщето выгоднее для региона вроде должна быть.
как минимум еще 1 фирму арендатора кормит. Она то уж полюбому местная |
|||
438
gant0ha_b
11.09.18
✎
11:46
|
А почему так Санкт - Петербуг отстает в доходах. Там не хотят жить самые талантливые и трудолюбивые ? Или вместе с президентом и его несменяемым замом все оттуда уехали поблище к звездам кремля ?
|
|||
439
azernot
11.09.18
✎
11:52
|
(438) Население Московской агломерации в пределах двух пригородных поясов, с пригородной зоной в радиусе 70 км от МКАД (одно из наиболее распространенных понятий Московской агломерации) оценивались в размере от 14,5 до 17,4 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_агломерация#Население Численность населения Санкт-Петербургской агломерации составляет примерно 5,9 млн человек урбанизированного населения https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкт-Петербургская_агломерация Всё просто. Численность населения на малой территории - вот объяснение. |
|||
440
zak555
11.09.18
✎
11:53
|
(418) > В 2014 году две эти позиции, по предварительным расчётам, обеспечат, соответственно, 36,7 + 36,9 = 73,6% всех доходов нашей любимой столицы.
1. смотрим 2017 ндфл 812 000,0/1 996 996,4 = 40.66 % НП 653 034,5/1 996 996,4 = 32.70 % суммарно эти ва налога приносят 73.36 % общая дола та же, а вот НДФЛ вырос, а НП уплал 2. вы хотите сказать, что обособки, которые добывают нефть, не платят по месту добычи 17 % от прибыли в местные бюджеты ? |
|||
441
gant0ha_b
11.09.18
✎
11:53
|
(439) Т.е. московская область надо сложить с Московой по доходом и сравнить ? Я правильно понял ?
|
|||
442
azernot
11.09.18
✎
11:58
|
(441) Давайте так, на примерно одинаковой территории живут 17 млн и 6 млн.
Где выгоднее вести бизнес? Где шире рынок сбыта? Где выше рентабельность? Соответственно, где выше доходы бизнеса? А если выше доходы бизнеса, то где больше собирается налогов? |
|||
443
gant0ha_b
11.09.18
✎
11:58
|
(442) в Индии ?
|
|||
444
gant0ha_b
11.09.18
✎
12:00
|
(442) вообще, то это уже крупные объекты, что бы не начинать проводить между ними различия которое начинает появляться от экономии на масштабе.
|
|||
445
RoRu
11.09.18
✎
12:02
|
к чему это обсуждать ?
а в Краснодарском крае море, а у нас нет ))) !!! |
|||
446
azernot
11.09.18
✎
12:02
|
(443) И в Индии тоже. Если вы сравните доходы Дели с Калькуттой вы получите примерно то же самое. Разумеется с поправкой на местные особенности.
|
|||
447
vs84
11.09.18
✎
12:10
|
Собянин молодец, Москва становится прекрасной.
А вот уровень благоустройства других городов соответствует уровню заинтересованности в этом их руководителей. Например, предполагаю, что устройство пандусов на перекрестках тротуаров не увеличивает сколько-либо значимо траты. Однако, в условном Саранске этого нет. Дизайн-код, опять-таки преобразил Москву. Что мешает сделать подобное в других городах? |
|||
448
Вафель
11.09.18
✎
12:11
|
(447) что за дизайн код?
|
|||
449
RoRu
11.09.18
✎
12:14
|
что за Саранск )))?
|
|||
450
gant0ha_b
11.09.18
✎
12:14
|
(447) пандус на перекрестке это что ?
|
|||
451
ssh2006
11.09.18
✎
12:22
|
(447) политическая монополия, недостаточность свобод СМИ, недостаточность разделенности ветвей власти. Нет конкуренции здесь. Реальная оппозиция в медиа маркируется как западный иноагент. Вот это мешает. Это же все простые вещи, грабли на которые мы наступаем, а иные страны уже это прошли и ушли вперед.
|
|||
452
Волшебник
11.09.18
✎
12:23
|
(450) ну тупые...
|
|||
453
Эльниньо
11.09.18
✎
12:24
|
Перекресток это что?
|
|||
454
vvspb
11.09.18
✎
12:32
|
))))
господа, Вы предпочтете чтобы ваши дети обучались в классе из 36 человек или 16? Уважаемые приверженцы больших чисел ))) В палате человек 30 дешевле "лечить", чем двоих, опять же. Так же и с городами. |
|||
455
Вафель
11.09.18
✎
12:33
|
(454) никакой связи нет. и в мелком городе может быть всего 1 школа и там будет по 40 человекк в классе
|
|||
456
zak555
11.09.18
✎
12:34
|
(454) я учился в одной школе, где было в классе 30 человек, а в другой -- 10 : 4 м, 6 ж
10 человек всегда спрашивали ( |
|||
457
Вафель
11.09.18
✎
12:36
|
(456) учился бы в нормальной школе, не бухал бы в молодости
|
|||
458
vvspb
11.09.18
✎
12:38
|
(455) так я не про то. Я про то, что дешевле - большой класс, большой город.
|
|||
459
ptiz
11.09.18
✎
12:39
|
(447) "Что мешает сделать подобное в других городах?" - денег нет
|
|||
460
zak555
11.09.18
✎
12:39
|
(457) 10 чел - это гимназия была
да и в 15 было не охото учиться, интересовали только гулянки и девочки |
|||
461
Вафель
11.09.18
✎
12:45
|
(460) а в нормальной школе бы из тебя нормального человека сделали
|
|||
462
Вафель
11.09.18
✎
12:45
|
(458) ну вот в мск 20млн чел. что я всех вижу каждый день или как?
|
|||
463
ssh2006
11.09.18
✎
12:49
|
(459) как это нет? у нас же не 90-е на дворе
|
|||
464
vvspb
11.09.18
✎
12:53
|
(462) Вы - нет, а кто-то видит )))
т.е. пока не 5 чел. на кв.м. считаете беспокоиться не о чем? Подождите, каждую секунду кто-то собирает чемодан в Москву |
|||
465
gant0ha_b
11.09.18
✎
12:54
|
(442) поискал модельки .. хотя они немного для другого, но если их наивно использовать, то питерские еще денег не заслуженно много получают. А вот как раз что бы убрать эффект масштаба надо или сделать его "отрицательным" или предположить, что есть какая то доплата за то, что он на месте сидят и никуда не едут.
|
|||
466
Вафель
11.09.18
✎
12:54
|
(464) когда я дома нахожусь - то не важно сколько человек надо мной или подо мной
|
|||
467
Вафель
11.09.18
✎
12:55
|
на работе тоже больше положенного не берут.
остается только транспорт. но и в провинции тоже далеко не свободно в автобусах и машины в пробках стоят |
|||
468
Вафель
11.09.18
✎
12:55
|
А здесья я на метро сидючи всегда езжу
|
|||
469
vvspb
11.09.18
✎
12:57
|
(467) да не только. С детьми куда-то сходить - уже предполагаешь что там будет толпа. Как у меня подруга говорит - лучше ехать в будни (т.к. посетителей меньше), но пробки. Замкнутый круг.
|
|||
470
Вафель
11.09.18
✎
12:58
|
(469) полно мест где нет толпы. просто не нужно стадному чувству поддаваться
|
|||
471
Вафель
11.09.18
✎
12:58
|
(469) а в глубинке даже и съездить то некуда с детьми
|
|||
472
vvspb
11.09.18
✎
12:59
|
(470) снова готовый рецепт )))
ну ок. Предложи альтернативу https://experimentanium.ru/ |
|||
473
Вафель
11.09.18
✎
12:59
|
конечно дни города и открытия всяких мест нужно избегать.
да не будешь первым, кто увидел, но это и не нужно |
|||
474
Вафель
11.09.18
✎
13:00
|
(472) предложи альтернативу в маленьком городке
|
|||
475
vvspb
11.09.18
✎
13:00
|
(471) так надо чтобы было
|
|||
476
RoRu
11.09.18
✎
13:04
|
(469) можно выбрать время в будни и проехать без пробок, можно на метро\такси в конце концов. Ездили в ПГ 31 08, вполне себе погуляли.
|
|||
477
vvspb
11.09.18
✎
13:07
|
(476) мы там тоже 31.08 были ))))
|
|||
478
RoRu
11.09.18
✎
13:12
|
(476)+ припарковался кстати ближе всего из всех последних раз . Лучше\ближе было, только когда ещё было принято парковать авто везде, в т.ч. под Андреевским мостом и у Зелёного театра.
(477) это судьба ))), надо фотку для идентификации ))) |
|||
479
ASU_Diamond
11.09.18
✎
13:21
|
(471) да, конечно. Всё только в Москве есть.
|
|||
480
RoRu
11.09.18
✎
13:23
|
в Мск однозначно гораздо больше всяких мероприятий , что для взрослых, что для детей. Товарищ из деревни под НН ездит в театр в Мск .
|
|||
481
ASU_Diamond
11.09.18
✎
13:33
|
(480) с тем что больше я не спорю, человек утверждает что в других городах нет ничего.
|
|||
482
vvspb
11.09.18
✎
13:35
|
(480) вот "ёлки" в Москве мне не очень нравятся.
Чудесные нг-ие спектакли в "Театре на Ю-З", детям в "театре Луны" понравилось, в позапрошлом году отпустили одних на кремлевскую (9 и 7 лет, вроде бы, было) без восторга, в Крокусе мне совсем не понравилось. Сейчас только на "Умную Москву" с удовольствием идут. |
|||
483
RoRu
11.09.18
✎
13:37
|
(482) Кремлёвская давно стухла, но выбор огромный
дочь на днях вспоминала Елку в доме музыки, например. |
|||
484
gant0ha_b
11.09.18
✎
13:53
|
в крокусе "дядя Саша" наверное на антидепресантах сидит , что бы детей "радовать"
|
|||
485
Джордж1
11.09.18
✎
14:01
|
(428)у меня сосед с ранением говорит пенсию под 50 т.р. получает
|
|||
486
vvspb
11.09.18
✎
14:01
|
(484) ху из "дядя Саша"? )))
|
|||
487
zak555
11.09.18
✎
14:09
|
(461) > а в нормальной школе бы из тебя нормального человека сделали
1. что значит нормальная школа? 2. и о какой номинальности по отношении ко мне идёт речь ? ) |
|||
488
zak555
11.09.18
✎
14:17
|
(485) лежал в больнице в 2015 году, там был ветеран ВОв
у него пенсия порядка ~65к говорил, что не знает на что тратитить |
|||
489
exwill
11.09.18
✎
18:16
|
(385) Потому что разрыв более 10 процентов означает что выборы были безальтернативными, то есть бессмысленными.
|
|||
490
ГеннадийУО
11.09.18
✎
18:26
|
(387) Без сильных регионов не будет сильной России.
|
|||
491
ГеннадийУО
11.09.18
✎
18:26
|
(389) Чтобы не было перекоса в развитии Москвы и регионов.
|
|||
492
Вафель
11.09.18
✎
18:27
|
(491) так налоги то в МСК обратно перетекут и останутся
|
|||
493
Вафель
11.09.18
✎
18:28
|
(490) а в соседней ветке говорят, что от сильных регионов - развалится Россия, только то что все в МСК держит ее вместе
|
|||
494
ГеннадийУО
11.09.18
✎
18:31
|
(492) Так я и говорю, никогда не будет политической воли, чтобы регионы развивать за счёт Москвы.
(493) Зачем дураков слушать? |
|||
495
ГеннадийУО
11.09.18
✎
18:33
|
(489) Выборы губернаторов нужны, чтобы можно было в случае их косяков сказать - а вы сами его выбрали. А на самом деле губернаторы назначены, и за их деятельность несёт ответственность тот, кто их назначил.
|
|||
496
Волшебник
11.09.18
✎
20:05
|
(494) За счёт Москвы у вас есть дешёвая сотовая связь и интернет. Т.е. ты на флудишь на мисте именно за счёт Москвы.
|
|||
497
ГеннадийУО
11.09.18
✎
20:16
|
(496) Так себе аргумент в масштабах страны, если честно. Ну и я ведь не про справедливость речь веду, а о ресурсах, благодаря которым можно всю страну развивать. Москвичи могут немного пожить хуже, для блага страны же...
|
|||
498
mgk2
11.09.18
✎
21:31
|
(488) непростой ветеран. обычные ветераны ВОВ получают 22-30 тысяч рублей.
|
|||
499
mgk2
11.09.18
✎
21:31
|
(496) можно поподробнее?
|
|||
500
ГеннадийУО
11.09.18
✎
21:33
|
(498) Так они вроде квартиры от государства получили?
|
|||
501
mgk2
11.09.18
✎
21:37
|
(494) мне другое интересно. Почему крупнейшими налогоплательщиками в бюджет Москвы являются нефтедобывающие компании, но при этом в Москве нет ни одной действующей нефтяной вышки.
|
|||
502
mgk2
11.09.18
✎
21:41
|
(500) прошло всего 73 года со дня победы и государство позаботилось о своих защитниках:
https://m.29.ru/text/gorod/65314461/ |
|||
503
wt
11.09.18
✎
21:45
|
(501) с чего это вы взяли? Крупнейшие налогоплательщики давным-давно в Питере. С 2004 или с 2008гг. Даже те предприятия, что в Москве расположены. Сам был участником перевода.
|
|||
504
vvspb
11.09.18
✎
21:49
|
(503) не Гаспромом единым ;) ))))
|
|||
505
vvspb
11.09.18
✎
21:49
|
Ой, Газпромом
|
|||
506
mgk2
11.09.18
✎
22:24
|
(503) Роснефть, Лукойл?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |