Беспокоит уровень оппозиционности у старшеклассников. 90х они не видели, Путин многим надоел (они родились, выросли и живут при Путине: принять, что в РФ нет более молодого и умного политика, чем Путин, они не могут). ЕР для них - ПЖИВ (и декларация нашего нардепа ГД тому наглядный пример - единоросс в 29 лет имеет кучу бабла и недвижимости без какого-либо серьезного бизнеса). Хотя Навального не очень-то жалуют. Готовые майданщики и революционеры. Со своим я спорю (на примерах 1917 г. и 2014 в У.) и удерживаю его от активных действий, но многие его одноклассники уже ходят на митинги и готовы майданить. И это благополучная Москва.
Как лучше гасить или переводить в созидательное русло эти протестные настроения? Волонтерство? Спорт?

Порекомендовать найти девушку

спорт. девки.

Ты прямо меня описал.
Я это осознал, начав разбираться.

Потом к НОД-овцам зашел, поговорил с ними.
Они намекнули, что я неправ.
Но НОД-овцы мне не понравились.

Хотя глаза на Навального и подобных открыли.

(0) конечно , где найти более молодого чем ВВП в его 65 лет ))) нету таких в стране

(3) прошу прощения, не читайте как "НОД - овцы". я этого не имел ввиду.

(3) Ну я в молодости в РНЕ и ЛДПР ходил, искать - это нормально.

(6)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектика


поможет в этом вопросе

(0) Просто наше поколение думает, что в природе нет справедливости. Молодые этого еще не знают. А вообще почва для протестов объективно существует. Плохо только, что у нас нет оппозиции в парламенте

Да. Разговаривать и переубеждать надо 1х1, без посторонних.

(8) почва существует, только вот протесты никогда ни к чему хорошему не приводили.

(0) Да не надо ничего особенного делать, если в стране будет все благополучно, то никаких революций не случится. А бунтарские настроения у молодежи всегда будут, но их не много же, росгвардия дубинками отметелит всех кто рискнет нос показать.

(8) Ну да, пар некуда спустить. Идея со "Справедливой Россией" была правильной, но не вышло...Хорошо еще во главе КПРФ хомячки, а не Удальцовы.

(12) Чем хорошо?

(0) надо их зарегистрировать на мисте, их тут банить будут

Перелом рук или ног очень способствует понижению градуса протестных настроений.

(13) Мне хорошо. Я обратно в СССР не хочу.

(15) дык вот отец из (0) и хочет уберечь сына от переломов рук и ног

Старперы вокруг, караул! Мы еще, а они уже- ничего не понимают, указывают и наставляют.

(2) А ты готова отдать дочку на доброе дело?

(16) в СССР не надо, он точно также развалится.
система была неустойчивой

(17) Ага. Именно так.

(12) Несбалансированная политическая система может привести к беспорядкам и даже больше.
Мой отрок принимал участие в компании Н-го на выборах мэра в Мск. Предыдущих, разумеется. Мы переживали

(0) Зажрались в Москве сапсем

(16) Так плохо же то, что нет конкуренции.

Вообще хороший вариант - дать пообщаться человеку-авторитету для сына, который сможет объяснить разницу.

Тут вопрос в том, хочет ли "сын" слушать "отца".

(8) Справедливость - категория морального или правового сознания.
В природе никакой справедливости существовать не может по определению.

(20) Сам сломай. Харантия хоть будет что ничего другого не отобьют.

(0) а что эти одноклассники хотят-то?
которые готовы майданить

(25) О майн гот, опять

(0) "И это благополучная Москва."

Так всегда только столица и буянила. В провинции в 91-м спокойно смотрели новости и ждали чем там в Москве закончится.

А по поводу молодежи.
Перестань денег давать вот и все. Тогда чтобы иметь девку, тачку и ништяки ему придется пойти поработать.
Иметь девку без денег не получится.

(26) Кстати, в курсе, что теперь, если ребенок упал и ударился головой с сотрясением, Вас дня через три обязательно вызовут в полицию для дознания? Вдруг это Вы его....

Язнаю как помочь отроку. Надо ему дать кредит, а лучше ипотеку!

(31) В этом возрасте не думают об ипотеке.

(29) Получится, отымеет девку без денег, а девка ему родит, и будет делить папкино имущество)

(27) За все хорошее против всего плохого.

(21) Так, ваш сын принимал участие в предвыборной компании и вы переживали что с ним могут сделать что-то нехорошее? А потом люди в (0) постят и не понимают зачем молодые выходят на улицы.

(32) Поэтому ее надо ему дать, пусть думает!

Самое главное, что если бы было все хорошо, то вряд ли люди пошли митинговать.

(29) Ему 15 лет только. Денег практически не требует.

(37) а никто не говорит, что "все хорошо".

Речь о том, что эти ваши митинги порождают еще больше проблем.

(33) Девка не даст нищеброду. Хотя бы в кафе надо сводить.
Папино имущество девке точно не светит. Вообще ничего не светит

(34) т.е. просто не хватает проблем у детишек и они сами себе их придумывают?

как я понимаю идей много работать и что-там потом заработать их не привлекает

(39) Митинги не наши, а их, мне некогда митинговать, но на митинг против пенсионной реформы я бы сходил. Не за себя, за мать бы сходил, за отца. Но вышло так, как вышло.

Кстати, трое его одноклассников пошли на митинг против пенсионной реформы не потому, что им 40-летних жалко, а потому что 60-летние с опытом будут отбирать у них рабочие места, оставляя только тяжелый физический труд.

(38) купи ему гитару.

правда, есть риск песен типа "перемееееен. мы ждем перемееееен"

(38) "Денег практически не требует."

Какой-то он неправильный мальчик. Вы его палочкой потыкайте, он шевелится вообще?
Как это в 15 лет не требует денег? Так не бывает

(40) Да он может попробовать взять девку силой, опять потребуются деньги.

(44) для этого надо хотя бы выучить три аккорда

(46) ну это значит у мальчика в голове пустота. Путь тогда на митинги ходит, уже хуже не будет

(45) А у него все, что нужно, есть. Ну иногда рублей 500 просит на донат в компьютерной игре. Больше ничего.

А еще он хочет, чтобы папа купил новую машину и готов ради этого экономить. Причем папе новое авто особо не нужно.

(42) "Не за себя, за мать бы сходил, за отца."

В этом нет логике.
Тек кто сейчас выходят на пенсию им повышение пенс.возраста это благо, у них пенсия будет.
А вот как раз для тебя в будущем это задница

(49) Так вот пусть работает на папину машину :)

(49) "А еще он хочет, чтобы папа купил новую машину и готов ради этого экономить. Причем папе новое авто особо не нужно."

Наверно папа ездит на 20-летнем корыте и сыну стыдно ехать в ней, друзья смеются

Господи.. Девки, гитара, деньги. А что кроме первичных, других потребностей у человека нет? Если бы у моих детей их не было, я бы расстроился.

(50) пенсия у них и так должна была быть, а теперь их лишили нескольких её лет ... потому что самый мудрый и молодой управляет уже 20 лет

(52) Ну корыто 11-летнее, но у такого корыта внезапно для меня обнаружились свои преимущества, которых нет у нового авто.

(43) >60-летние с опытом будут отбирать у них рабочие места, оставляя только тяжелый физический труд

В этом есть своя логика.

(50) для меня никакой задницы нет, мне главное, что бы вы детей своих рожали и побольше, а я им буду квартиры сдавать. Если дети ваши не нищеброды, то я буду жить хорошо.

(54) Ну ведь такой пенсионный возраст не только в РФ, во многих странах так, почему этого не должно было случиться у нас?

(53) есть бухло, но сейчас эпоха ЗОЖа, об этом не говорят.

(22) +1

Да реально зажрались и с жиру/дури бесятся.

(58) Слишком низкая продолжительность жизни мужчин в сравнении  с теми странами.

(53) Я его на туризм по РФ подсадил (промышленный, водный, экологический). Ему очень нравится.

(50)  Ага, в этом нет логики. Логики нет, и искать ее не будем.

(0) в РФ нет более молодого и умного политика, чем Путин, они не могут\\\ а это истинно так? Оскудела земля русская?
Говорить, возможно, можно о том, что, например - почти все губернаторы сейчас - молодые, так что надежда есть. А то, что дети не слепые - так да.

(62) о, так он ещё и Россию увидел. Ну ещё б не протестовать...

Когда я был молодым, в Политбюро сидели старперы за 70 лет. И тоже молодым говорили, что те голода не видели, войны не видели и т.д.

(57) повышением налога на имущество и  коммуналки и выходом из тени по  НДФЛу скоро обложат таких как ты )))

(65) Ну да, после поездки в регионы, где зарплата 15, а коммуналка 10...

(51) ты не понимаешь, молодежь сейчас не хочет работать. Ну точнее чуть-чуть может, но чтоб без напряга

думаю это из-за того что понимают - работай-неработай всё равно останешься в среднем классе и не больше. Они каждый день смотрят картинки чувачков на крутых тачках и красивых девочек с круглыми попами и понимают что им никогда такое не светит, сколько бы ты не работал

так что выбор стоит так - либо ты живешь серой жизнью и много работаешь, либо ты живешь серой жизнью и сильно не паришься. Очевидно выбирают второе

(68) Великое дело, отец, сделал. Побольше б таких отцов. Это я серьёзно.

(67) а я обложу данью арендаторов. Буду чинно им говорить иди работай а не 3.14зди тут мне. Налоги поднимают, пошлины увеличивают.

(0) Отправляй учиться дальше заграницу. В Британию, Австралию, Канаду... Там жизнь другая, менталитет другой.

МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Глава Росгвардии Виктор Золотов в ответ на утверждения ФБК о нарушениях в ведомстве вызвал Алексея Навального на дуэль, пообещав превратить его в "отбивную".

"В отношении меня вы допустили оскорбительные, клеветнические размышления, в офицерской среде не принято просто так прощать. Испокон веков подлеца били по лицу, вызывали на дуэль. Господин Навальный, нам же никто не мешает вернуть хотя бы часть этих традиций, я имею в виду сатисфакцию", — заявил Золотов в обращении, опубликованном на ютьюб-канале Росгвардии.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180911/1528277795.html

Я бы с удовольствием посмотрел эту эпическую дуэль в прямом эфире.

(72) вот это правильно.

(72) Ну он там и останется. Оно мне надо?

(72) а я удивляюсь - постов под сотню, а этого ещё нет

(68) даже из этого поста видно, что нужно что-то менять. Путин вроде пытается. Но если у него не получится, то будем надеяться, что придет кто-то новый и такой который не будет повязан при помощи "операции преемник"

(73) Глава росгвардии предлагает нарушить законодательство РФ, постреляться. В этом вся Россия.

(71) будешь сидеть с пустыми хатами просто ))) а коммуналку с налогами платить всё равно надо.
и да снимать им будет не на что,  с текущими тенденциями
(73) отличный аргумент )))

(77) из этого поста видно, что автор поста Либерота, средняя ЗП в регионе 35 т.р а комуналка 10, остается 25 т.р.

(75) А вы его для себя родили, растили?

(78) Ему можно.

(77) ВВП нужно успеть "поменять", преемнику трон бы удержать, не до поменять будет

(73) Не будет ее. Да и само по себе бредовое событие. Крупный гос. чиновник позволяет себе опустится до риторики уровня пацана из средних классов. И на официальном канале во всех регалиях предлагает подраться. Да любой директор не позволит себе такого, а тут руководитель гораздо более высокого ранга.

(79) у метро снимут в любое время. Вот в опе мира не будут, а у метро снимут как миленькие, сейчас еще 2-3 года и вообще все поавлят в столицу, кто на стройку, кто на трассу, мне пофигу кто жить будет, лишь бы платили во время и не выносили мозг)

(82) Вот я и говорю. Тем, кому всё можно, людей за людей не считают. И они у власти.

(80) сгущение красок имеет место быть, но уровень жизни все равно очень низкий. По уровню жизни нас уже обходит даже Китай, который всегда жил беднее. Руководство страной должно либо решать эту проблему, либо уступить место другим.

(87) у нас слишком маленькие налоги, надо вставить налоги как в ЕС, тогда заживем. Сейчас это треп и не больше.

(0)+(72) На самых-самых ориентироваться надо:
https://blog.stanis.ru/img/108260.jpg

(87) а другие вон на митинги ходят.

(80) Умник, ты за МКАД давно ездил? Прогуляйся, к примеру,  в города Вологодской области.

Все просто, надо объяснять, что Родина имеет цену, и она теперь периодичная)

(87) Средняя ЗП около $900. Необлагаемый подоходным минимум около 400. Шкала прогрессивная.

(92) Интересно, почем нынче родина?

(91) Умник, я приехал сюда из города, с населением 130 т.ч человек. И город держится на 3 военных заводах. И не тебе мне рассказывать как там за 30т.р. по 12 часов е#ашат у станка.

Тут сидят одни 1Сники, поэтому я говорю то, что вас бесит

(93) * про Китай.

(78) Тебя Россия не устраивает? Так это... ну ты понял.
Тем более "превратить отбивную" означает не постреляться, как ты на ходу нафантазировал, а просто набить морду подлецу.
Ты против того, чтобы подлецы получали по своей мерзкой роже?

(94) А у всех по разному, китаю "отдали" в аренду сибирь, с японцами интересно договорятся по курилам или нет?

(95) Ты ненавидишь провинциальной ненавистью..)

(73) можно ли вызов на дуэль оценить как подготовку к убийству ?
Статья УК ...

Бесов Достоевского не читали? На смену демократичным либералам-идеалистам идет поколение отморозков.

(95) А я езжу в города, где встало ВСЕ.  И 30 тыс - мечта обычных людей. А 50 - уже олигарх. Буржуй.

( (99) мне вообще на все пофигу, все не выше колена, у матери есть квартира. Она будет ее сдавать, деньги щенка будут идти ей как пенсия.

> Как лучше гасить или переводить в созидательное русло эти протестные настроения?

можно предложить выучить язык и уехать в развитую демократическую страну для получения качественного высшего образования по гранту.

это лучше, чем сидеть в тюрьме или колонии, хотя кому как.

(99) и? население Москвы из кого состоит?

(102) ну так ты ему скажи, что он осел раз за 200 не работает, а потом сюда свое фото выложи. Мне не рассказывай как там выживают. Я все это видел.

(105) ну точно не из москвичей.

(0) Они умнее и лучше тебя

Так что лучше бы ты у них поучился, глаза протёр и посмотрел что твориться в стране.
90е, про которые так все любят вспоминать, возвращаются.
Беспредел становится реальностью, например, у нас в городе полицейские что-то отмечали и убили парня в баре.
И им ничего не было.

В конечном итоге это коснётся всех.

Уровень жизни падает, народ тупеет, свалить становится пределом мечтаний для одарённой молодёжи.

Кого ты предлагаешь винить?
По твоему во власти сидят достойные люди? С заводами-пароходами и детьми заграницей.

(97) А кто решил, что Навальный подлец? Вы? Глава росгвардии? Но даже если он подлец, кто дал право на самосуд?
А если вас точно так же "осудят"?

(109) А тут так принято, закон стада. Потом этот навальный или другой до власти доберется и все сразу переобуются

(104) можно еще отправить его Родину защищать...
(108) я все это тоже вижу, просто знаю, что революционный путь сделает еще хуже. Я не хочу еще раз жить в эпоху перемен. Наелся.

+(104) ну и плюс перспективы. лет через 30 разрыв между РФ и развитым миром станет очень велик, зачем же сознательно себя обрекать на такую жизнь

(109) Я решил. Не надо быть семи пядей на лбу, чтобы понять, что из себя представляет это ничтожество.
Про самосуд опять фантазируешь? Там вроде было приглашение один на один.
Ты когда-нить один на один дрался? Или только крючком вязал?

(111) Я не хочу еще раз жить в эпоху перемен\\\ а для этого мы сейчас должны не делать вид что всё хорошо и всех всё устраивает.

(113) Ты когда нибудь УК РФ читал или на мисте писал? там есть статья причинение вреда здоровью.

(110) Не суди по себе о других и всё у тебя наладится

(114) Думаешь, послушают и исправятся?

я тоже не хочу

(111) https://www.m24.ru/news/proisshestviya/06082018/41189

Если такое произойдёт с твоим сыном, думаю, ты поменяешь своё мнение.

И я не хочу.

(113) А вы собственное расследование проводили? Вы следователь уполномоченный? Или вы на слово верите тем, против кого он выступает?
Там приглашение Навальному стать "отбивной". Разве нет?

(111) имхо как раз наоборот, чем дальше тем хуже потом революция будет. или надеешься , что уже после нас будет ?

(119) определенно должно разбираться следствие. никто не виноват, пока не доказана винаю

(0) >>Как лучше гасить или переводить в созидательное русло эти протестные настроения? Волонтерство? Спорт?

Ремень уже предлагали?

(117) если будем сидеть и молчать, большая вероятность что подставим этим своих детей под раздачу (

(53) "Господи.. Девки, гитара, деньги. А что кроме первичных, других потребностей у человека нет?"

В этом возрасте - нет.

"Если бы у моих детей их не было, я бы расстроился."

Можешь расстраиваться. Твои дети точно такие же как и все остальные. Ты таким же был, просто ты стал старым и все забыл

(115) Если тебя или твою девушку какой-нить подлец оскорбит и унизит, ты ему морду набьёшь или побежишь плаксиво на него жаловаться?

(127) Если это боксер-разрядник... мммм...

(127) Не стоит выворачиваться. Речь совсем о другом.

(127) Я убегу вместе с девушкой. героизм плохо заканчивается

(126) Скучно и грустно, юноша. Вам бы думать побольше

В любом случае, никто не виноват.

(111) >что революционный путь сделает еще хуже

Еще одна "операция преемник" может перевести страну на революционный путь.

(73) > Глава Росгвардии ... вызвал Навального на дуэль

Я даже не знаю как к этому можно относиться. То ли позор, то ли цирк.

(130) Ну да, у меня один друг пошел выяснять отношения, получил нож в печень и уж 20 лет лежит на кладбище. А мог бы и не выяснять.

(0) это сложный вопрос

вообще, бОльшую часть ситуаций или человеческих устремлений можно использовать.
Считают что в государстве что то неправильно - повод изучать право и экономику.
Или теорию упрвления

(129) Речь об одном и тоже - как субтильные никчёмыши хотят нагнуть под себя нормальных людей

Революции не будет, все будем сидеть и тише тише тише

вообще раз уж даже детям трудно терпеть, то о чём речь.

я до 20 лет вообще в политику никак не лез. да, жизнь хреновая была - очень тяжелые 80-е, тяжелые 90-е, но как-то больше уделял времени учебе, гулянкам с друзьями.

очевидно совсем туго дела обстоят раз уже дети на это пошли.

(135) Все верно. сам виноват что пошел выяснять отношения.

(127) Наглец будет сам жаловаться. Вот что неприятно.
      К сожалению он тоже защищен законом.

(130) мдяяя... слов нет

сколько лет ?

(123) глупая у тебя позиция

(137) ты про себя ?

(127) (141) Обязательно будет. У меня одному другу набили глаз по молодости, чуть не ослеп на глаз, а он выбил парню 15 зубов. В итоге примерились в кабинете поселкового отдела полиции, т.к. сели бы оба.

(136) Считают что в государстве что то неправильно - повод изучать право и экономику.
Или теорию упрвления\\\ вариант

(111) > можно еще отправить его Родину защищать...

кстати, раньше как раз отправляли в армию со спокойно душой, что призывник перевоспитается

Раньше своей трусости стеснялись. Сейчас кичятся ею

(139) они в каком-то смысле, раньше взрослеют. Моей 11 - она мне такие вопросы задаёт...

(149) да всегда даже боксеров тренера учили быстро бегать

(148) раньше никого со спокойной душой не отправляли ( я про 80,90ые ,00 ) сейчас порядка определённо больше да и служить год вместо 2

(150) Соцсети. Круг общения больше.

бывает, конечно, что деваться некуда, но это форс-мажор, напрашиваться точно лишнее

(154) когда деваться некуда надо что то быстрое сделать типа заорать и убежать, драться не нужно.

(153) отними у него большой палец и смартфон  )

(127) > Если тебя или твою девушку какой-нить подлец оскорбит и унизит...

А если этот "подлец" - юродивый-провокатор, шут.

Если уж никак не можешь молчать и прям вот до зубовного скрежета охота ответить - так организуй интервью какое-нибудь на федеральном канале, где журналист непременно задаст вопрос о Навальном, а чиновник выскажет своё мнение.

Но опускаться до вызова на дуэль. С соперником, который заведомо слабее тебя... Это же позорище. Это пи*дец как унизительно.
А если каким-то чудом дуэль состоится, это будет проигрыш для Золотова при любом исходе поединка.

Золотов - дурак. А жаль. Казался неглупым... Пока рот не открыл....

(148) чувак со спокойной душой призывался в армию и уже там узнавал про такие вещи, как дедовщина. Сегодня вроде с этой проблемой научились справляться. Во многом благодаря тому, что перестали замалчивать.

(158) кто и где призывался со спокойной душой ? В крупных городах все нормальные молодые люди в вузах с военной кафедрой учились и никто не служил .

(157) > Но опускаться до вызова на дуэль. С соперником, который заведомо слабее тебя... Это же позорище. Это пи*дец как унизительно.

т.е. слабаку даже и подзатыльник заслуженный не выдать ?
это будет унизительно ?

(158) Во многом благодаря тому, что сократили срок службы до года и совершенно изменили бытовые условия и условия службы. Относительно "замалчивания" - это в основном фантазии всяких "комитетов маменькиных сынков" и пр. И сажали, и наказывали всех подряд. Но толку не было, ибо сама организация службы порождала ее.

(160) это еще унизительнее чем выдать ему подзатыльник. Тронуть человека, который тебя слабее это надо такой мразью быть. просто капец

(159) это за последние 20 лет в каждом городе понастроили ВУЗов с военной кафедрой.

(159) > все нормальные молодые люди в вузах с военной кафедрой учились

т.е. те, кто не учился на военной кафедре, они ненормальные ? )

(0)

1. пусть идет поработает в Макдональдс или аналогичную соковыжималку, и времени будет меньше и понятий больше, со своей стороны объясни ему - макдональд это западные ценности, и навальный ведет нас именно к ним. И если поддерживать навального - то придется всю жизнь работать в магдональде...

2. обязательно внушай ему мысль, что критиковать легко а предлогать решение сложно. Тем самым есть шанс уберечь его от влияния демогогов.

(162) да, я вот об этом же думала.

(161) про сажали и наказывали раньше - имхо, это показуха была, реально было так : если нормальные офицеры и следят за солдатами - то и ситуация нормальная; если всем насрать - то может твориться что попало и все замалчивают и отписываются, что всё ок. Наказать могли, только если что-то вопиющее вылезло как-то, что не удалось прикрыть.

а у меня у двух племянников протестных настроений нет. Один нашел себе модель с папой военным , и она его кормит, любит и бережет, а второй тоже что-то делает , но пока живет идеями и на доход своей супруги , которая кормится на гос гранты. В общем все пристроены, обуты и живут на помощь государства.

(161) я служил во времена Брежнева и про дедовщину узнал, когда ехал в эшелоне. В тогдашних СМИ понятие "дедовщины" отсутствовало напрочь.

(162) гулял я недавно со страшим сыном во дворе
туда припёрся какой-то алкаш, который сидя на лавке стал жрать сёмки, курить и сорить
ему мамаши сделали замечание -- ноль эмоции

когда я ему выдал подзатыльник, то он сразу извинился перед всеми и покинул двор

так что мне надо было делать по вашему ?

(157) да пофиг какой соперник, если дрищь который не может в морду дать - пусть сидит и молчит....

А если хлебало раскрыл - будь готов ответить или по закону или по понятиям :)

А вообще протестные настроения отражают исключительно воспитанеи в семье. Если папу нудит на власть , то и дети будут. А вот если папа например милиционер, то и ребенок будет чиновником, потому, что любят власть или не любят семьями.

(165) +100

поддержу

работа -- очень хорошо дисциплинирует

(164) я к тому, что большинство детей из благополучных семей в армию так или иначе не попадали. Остальные кто-то получал по здоровью отсрочки, кто-то в аспирантуру шёл и т д.

(165) критиковать легко а предлогать решение сложно\\\ это так, но к подростковому "мозговому штурму" лично я бы прислушивалась

(171) тебя по понятиям разложут потом должен останешься. не заметишь как.

Нельзя бить людей, если на то нет оснований.

(171) ножом или кастетом со спины можно тебя ткнуть ? вроде вписывается в твои принципы

(172) а как же "Авария, дочь мента"? )

идти работать в макдональс может предложить только эй чар макдональся .. это мягко выражаясь .. если и отправлять свою родню в такие места , то только на пол дня , что бы посмотрели как бывает ужасно.

(176) В нашей стране уже по понятиям живут? Уже не по законам?

(168) как мило ) это кто им пример подал?

(179) +1000
я в прошлом году племянника на склад отправила поработать, на 4 часа

(176) я человек простой, могу и в морду дать (и иногда даю всяким хамам) и я считаю, что это правильно...

(175) у подростков нет мозгового штурма, у них ветер.... читайте Достоевского.... так было 150 лет назад так есть сейчас и так будет еще через 500 лет...

(183) Что бы вморду много ума не надо. Это показывает тебя как настоящего мужчину. Да и судя по такому заявлению дрался ты последний раз лет эдак ..... никогда и не дрался.

(178) я это фильм не помню. Там вообще все протестовали, поэтому и снять могли что угодно. Но большую часть глупостей человек набирается с теми с кем проводит время. Вначале за обеденным столом, а затем в компании. Вот если компания вольнодумцев, то ребенок будет нести такую же чушь. бывают конечно исключения, когда ребенок умнее чем в среденем и может далеко отлететь от гнезда, но это исключение.

(179) а куда идти после 9 классов или пту ?  
есть знакомый , работает в МАКе, имхо, не худшее место для них, грузчиком и т д было бы хуже. Вроде растёт там , куда-то повысили его.

(179) На полдня мало. Не успеют прочувствовать все прелести "командной работы"

(167) Чушь. Выворачивали наизнанку всех. А не дай Бог травма или смерть - по первому перечню сразу доклад Министру Обороны. С раздачей слонов по всей цепочке. Я в этой системе внутри был. За сокрытие вообще легко под прокурора попасть. Только не решало это проблему кардинально, т.к. сами по себе скотские условия и занятие не делом, а всякой хренью типа чистки картошки, выкашивания травы или копания траншей неизменно порождало заново это явление.

(183) почему Вы решили что я не читала Достоевского? ;) если у Вас не было, не значит что ни у кого нет.

(165) кстати о макдональдс, заехал недавно , там поставили столбы с аппаратами безналичной оплаты . Слоган: ЭОплачиваешь картой - заказ вне очередиЭ , действительно за то же время что тратят на прием заказ у кассы , макдональдс успевает обслужить еще 4-х по картам , интерфейс понятный и удобный, скорость приема заказов и оплаты вырастает в несколько раз. За идею ихнему менеджменту отчаянно плюсую

(188) за сокрытие можно попасть, а за несокрытие раздача слонов по всей цепочке- это ваши слова. понятно, что обычно выбирали.

для того что бы начать работать сынку надо купить лопату, и сказать, сынок ты оценишь как круто быть копарем, а потом ты поймешь как еще круче быть программистом.

(190) В столицах это уже лет пять. Причем не только в Макдональдсе.

(190) я бы тебе рассказал что тебе дальше привезут в макдональсе .. но это в этом году в москве не пошло ... а там где пошло, я например, официанта в опу послал, когда он мне стал говорить что делать.

(190) не согласен, быстрее сказать, чем натыкать. Так что они просто ФОТ экономят . Так 1 кассир быстрее чем 1столбик.

(193) 2 года это. Не пять.

(174) >  что большинство детей из благополучных семей в армию так или иначе не попадали

у меня 2 одноклассника, которые из благополучных семей, поступили в ВУЗы на бюджетные места, но бросили вузы (разочаровались по происшествию курса) и пошли в Армию
причём один из них закончил школу с золотой медалью

(194) ты о чём ? вообще в МАКе всегда были образцово процессы отстроены, так что порядка там сильно больше чем в другом общепите.

(160) > слабаку даже и подзатыльник заслуженный не выдать ?

Так подзатыльник и выдай! Выскажись в том духе, что не принимаешь близко к сердцу клевету и вы*еры всякой мрази.
Дуэль может быть исключительно с равным тебе.
Если ты этого не понимаешь, то какого ... ты вообще рассуждаешь на тему дуэлей и поединков.

(197) статистика впечатляет )))
от себя скажу, что бросить ВУЗ много ума не надо, а в армию пойти потом ещё тупее

(199) Кстати, купцы в РИ не имели права на дуэли. Но они нашли выход. Кто кого перепьет.

(0) Кстати реально проблема. В неокрепший детский моск легко налить всякой воды. Дети все в соцсетях, а соцсети все в основном населены русофобами. Сужу по своему фб - в ленту в основном лезет различный негатив про Россию. Спецом никакие фильтры не ставил, как завел аккаунт ничего не трогал.

(201) о, вариант. И всё узнал бы про Лексея )))

(202) Так и есть.

(202) Да, тс объясни, что сыну твоему надо беречь здоровье, а то до 65 он не доживет))))

(198) о том, что с поза того года макдональс это ресторан.. где еду приносят за конкретный столик ..
в москве в это году пытались обкатать ..не видел где ..
так вот там где людей мало , это выглядит терпимо.. впервые когда мне это предложили я даже ен понял и потом обрадовался .. но мы с ребенком были одни в зале.
А вот в этом году ..где то под антибом ..
вначале меня на французком , а потом английском отогнали от стойки .. хотя столов куда можно было идти садится не было
а вот когда товарищ который нес поднос, и задал вопрос какой у меня номер , получил ответ и сказал мне что я чек должен держать лицом вверх .. я не выдержал .. и сказал ему куда ему надо идти..

(206) в Мск такого не встречал, правда редко в Мак захожу.

(207) уже есть. там правда таблички висят под аппаратами с оплатой, оплатил, взял табличку и сиди жди.

(201) И правы будут только 150-килограмовые алкаши.

(209) 1сники

(207) это было в том году во Франции, а потом, это запускают в дургих регионах.. в Москве сказали что выберут несколько маком  с невысокой загрузкой .. но это ужасно ... так как их задача отогнать людей от стала и зачем то заставить официантов носить подносы .. видимо что бы те на обратном пути мусор убирали или еще что .. но садится надо по зонам .. типа и говорить какая .. а когда зоны нет ...чувак с подносом блуждает по всему залу и орет номер.

(211) это ужасно

(211) всё равно нечего в МАКе делать, так что пофигу на них

протестуем )))

(199) я тебе про то, что иногда не до дуэлей )

Я уже и забыл когда в маке ели. Года 2 назад наверное что то покупали, и то это был буреркинг

(212) ну, когда в зале две три семьи то прикольно, а вот в парижских маках именно ужасно, так как когда людей много , то не чувствуешь связь со своим подносом.. он где то далеко , а ты голодный.
Вообще мак мне напоминает поилку для овец в степи .. когда по головам овцы лезут что бы поесть и попить .. бывает в три ряда в высоту.

(200)

> статистика впечатляет )))

1. в одном классе 10 чел, в другой 20
2/30 = 7%


> бросить ВУЗ много ума не надо, а в армию пойти потом ещё тупее

2.1. т.е. ты считаешь, что те, кто был армии, тупее будут тех, кто не был?
2.2. или те, кто не закончил вуз тупее тех, кто закончил ?
)

(213) ну, может быть и нечего, но так или иначе в году раз 10 я там бываю.

Интересно какого это вырасить майданщика юного

сейчас он значит с овальным протестует против пенсионной реформы, а завтра что? Завтра папке скажет, пшел вон старик, ты можешь работать и обеспечивать себя.

(220) А протесты только майданными бывают?

(221) на мой взгляд никакой связи. куча народу выгоняет своих родителей, обирает их до копейки а на митинги не ходят

ну, протест это активная форма несогласия с чем-то. Поэтому, что бы вырастить такого достаточно заострять внимание и подстрекать на действия))

(0) Не скажу что фанатею от фильмов Люка Бессона, но вот в фильме "Люси", в самом конце, есть хорошая фраза. "Хаос приносит невежество, а не знание". Беседовать, обучать, изучать философию.

(169) Вы еще времена Наполеона вспомните. Я при Брежневе не служил.

(222) Ага, знаит родители еще и разбираются, какого типа они взращивают предателя родины. интересно

(224) поэтому ТС либерота.

(218) без обид, но если ты считаешь , что вся статистика это твои два класса , смысла МНЕ обсуждать эту тему с тобой нет .
(217) а где ты маки видел, где всего 2-3 семьи ?
(219) бывает с детьми захожу, когда надо быстро перекусить и непонятно где и чем их накормить, но стараюсь пореже.
кстати в Коламбусе (относительно новый ТЦ) мак вынесен на этж к ресторанам, вместо фудкорта. и там он закрытый и с детской площадкой.

(222) стихийные да. Где еще может собраться сила бунтарская. Она ведь даже если в аудитории вырастет, то потом вылезет на улицу и к людям .. потому, что без масс нет поддержки. Не писать же книжку в надежде , что ее кто то прочитает .. или не думать, что выпускание пара в интернете что то сдвинет.

(227) Почему обязательно предателя родины?

(229) > без обид, но если ты считаешь , что вся статистика это твои два класса , смысла МНЕ обсуждать эту тему с тобой нет .

заметь, ты сам мою цифру стал называть статистикой )

(231) кто против увеличения пенс срока и т д враги и предатели, ты чё не знал ?

(229) в пригороде бордо например .. во франции они дорогие и идти туда можно только потому, что дети, обеденный перерыв и и.п. В России таких не видел.

кремль от главы росгвардии открестился

(234) там ещё меньше смысла идти, когда много местного и вкусного , имхо

(230) Я про протестные настроения среди молодёжи, а не про конкретные акции. Что если протест не майданный?

(231) патриоты России не покушаются на ее конституционный строй и массовые беспорядки не устраивают

(235) где ? Песков сказал, что с клеветой можно любыми средствами бороться

(238) С каких пор Родина ограничивается конституционным строем?

(236) во франции кухня традиционно закрыта с 13 до 19 .. а если ребенок орет что хочет есть, то ничего не поделаешь. Правда  , там все улучшается .. они от этого дурного правила избавляются .. да и потом .. у макдональса никто не отнимет то что кормят очень быстро .. и все очень компактно .. поэтому иногда проще так. В какой нибудь испании уже смысла нет. А тут .. ну вот ребенок идет в 9 вечера после репетитора и орет что есть хочет .. то тут вариантов тоже не много..

(241) дикари )))

(237) ну, а какой он еще может быть ? Хорошо организованный и разрешенный ? Так разве это протест. Это получается какая-то бутафория. Какие могут быть еще формы выражения несогласия при котором группа людей может заявить о нем. Референдум что ли ?  Выборы ?

(195) в том то и дело, что столбик может быть не 1

(242) так ..дикие люди ... наполеона на них нет
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1789225137792904&set=a.437208006327964&type=3&theater

(239) да, но "обращение не согласовывалось"

в общем все ясно, в теме слошная либеррвота, форумные качки бойцы и знатоки идеального воспитания предателей и врагов народа.

(243) Дык майданный протест определяется преследуемыми целями, разве нет? Или ты любой протест автоматически майданным считаешь?

(247) предлогаешь всыпать папке ремня, что бы отцов и родину любил ?)

(241) "с 13 до 19" очень странное правило...

(247) Тебя древний укр покусал? На их языке заговорил.

(243) письма ) депутатам, президенту )))

(194) даже интересно стало ...
(195) если в очереди в кассу перед тобой 8 человек , то я предпочел оплатить через аппарат безналичной оплаты

(245) куда катится мир

(244) касса тоже не одна обычно в маке, но по сути согласен, что можно наставить столбиков больше чем кассиров.

(253) потихоньку идёт к равномерному распределению народа между столбиками и кассирами.

ещё раз - мак тупо экономит на фот, ибо быстрее не стало. Теперь просто ждёшь на выдаче дольше .

(248) я считаю, что протест не может набрать силы без широкой поддержки. Куда выйти за такой поддержкой ? Сейчас вот есть интернет , который вроде бы позволяет собрать много единомышленников, но дальше болтавни там не идет - типа лайки собирать , да чью то мордо ленту заплевывать ..
а вот площадь уже подходит для того что бы продемонстрировать мощь .. а майданным дальше все становится потому, что иначе тех кто считает по-другому и не потеснить. Ну разве можно просто словом убедить людей, что они поступают не правильно ? Остается только силой, угрозами , и т.п. Просто иногда до этого не доходит и только демонстрации масс достаточно.

(255) количество касс вроде не уменьшают

(256) Ну разве можно просто словом убедить людей, что они поступают не правильно\\\ нет? :(
странно, я это делаю почти каждый день

(258) люди очень тяжело меняются относительно оси взглядов и принципов. Т.е. вот , может по какому то техническому вопросу вы их можете убедить, но вот относительно чего то более принципиального вряд ли. Давно ли вам повышали зарплату ? давно ли вы убеждали директора повысить зарплату всем сразу ?

(256) Ну он и не наберёт, если революционной ситуации не назреет, обычное дело.

(255) фот вполне , раньше 2 кассы было...но сама идея-то изящная

(260) ну, а как протестовать еще ? Какие есть варианты. Обратится в суд. Собрать аудиторию и высказать им свои аргументы. Написать статью. Проголосовать против кого-то раз в десять лет. Пойти поорать. Все эти варианты почти бесполезны. Ну кроме книжек .. там если хорошо написать, то может кто-о лет через 30 проичитает и сделат как написано, в надежде что это будет иметь толк.

самый лучший вариант протеста - это валить из страны

(257) в коламбусе на днях работала одна касса , а вообще их там 2 или 3 (сильно меньше чем раньше) , т.е. раньше была одна кассовая зона,  а теперь она поделена на 2 равные части : кассовую и выдачу.

(263) Почему ты еще здесь?

(265) я вроде и не протестую

(266) хпп однако. +1

людедй выпиливают .. ужас-ужасный .. и как вот на этом фоне молодежи не протестовать. Какой-то там капиталист (канадский) себе брюхо и пенсионный фонд набивает деньгами простых московских детишек, а вместо него работает тупая машина собранная китайцами и оживленная индусами.

> ну, а как протестовать еще ?

на самом деле вариантов много.

Издавна известны два вида сопротивления государственной власти: активное вооруженное сопротивление – восстание и пассивное сопротивление, получившее название гражданского.

Сегодня идея восстания не популярна, благодаря утверждению принципов демократизма, теоретической разработке ненасильственных мирных сопротивлений – называемых пассивными или гражданскими.

Гражданское сопротивление предполагает борьбу но без применение силы. Цели его различны – изменение законов, политического курса и т.д. Выделят две принципиально важные группы сопротивления: несотрудничество с властью и гражданское неповиновение. В гражданском неповиновении конфликт становится правовым, но оно отличается от обычного правонарушения следующим:

- цели ГН – общественные и справедливые;

- ГН предполагает открытость, гласность правонарушение;

- участники ГН не пытаются избежать наказания;

- ГН исключает насилие, конспирацию, обман.

(269) где конкретные?

(269) ну например как можно не повиноваться продлению срока выхода на пенсию ? Не идти на работу ?

(0) лучше всего выбивает революционные идеи набор базовых думок - где поспать, что пожрать. гоните на мороз, нехай сам заработает.

(262) То есть потерять время (а может ещё и здоровье со свободой), бесполезно потусовавшись на площади - это единственное проявление протеста по-твоему?

(269) А на хрена протестовать вообще? Создайте свою партию, привлеките много членов в ее ряды, агитируйте народ, выиграйте выборы и реализуйте свои способы осчастливить народ. Какой смысл придти на выборы, избрать себе власть и затем устраивать акции протеста против ее действий?

(274) таким образом никогда ничего не изменится

Если только царь вдруг не подобреет и сам все не изменит в лучшую сторону

(275) Т.е. изменится только способом Сирии, способом Украины и т.п.?

(274) еще Ленин в начале 20-го века сказал, что это дичь.

невозможно выиграть законным способом у тех, кто эти законы пишет.

(275) а вы пробовали?
(276) опять все надежды на царя?

(279) Я Ленину верю )))

(278) ссылка на цитату будет?

(274) Что Вы будете делать, когда у спонсоров партии повально начнут находить наркотики и налоговые нарушения?
А подписные листы будут признаны ЦИК недействительными? И ни на какие выборы, кроме муниципальных, Вы не попадете...

(274) ты с ума что ли сошел? Они на выборы не ходили, им их царь запретил, а теперь удивляются - почему понимаешь не учитывают мнение данных групп. Так вы не ходили, вы забили. Ну чо - сидите, просите одеялки на площадь и воды + хорошее настроение :)

(278) Т.е. нужно на хрен все развалить, чтобы на обломках построить новый мир?

(274) На этот меньшевистский мопед ответы были даны ещё в начале прошлого века.

о боже, опять миста с ее советами.

Логика мисты: мне не нравится красный цвет - тогда сломай себе ногу. Запишите это в мистацитатник.

(282) на муниципальные тоже нельзя )))

(273) ну вот если есть две точки зрения и каждая считает себя правой, то каким образом она может достичь иного, от сложившегося равновесия состояния. Кто-то должен подвинуться под воздействием чего ? Аргументов которые он не считает правильными ?

(284) если власть видит только такой выход- то только так и получится

(281) цитата в книге. называется "Что делать". почитайте.

(284) Святой царь справился. Сегодняшняя власть, возможно, окажется способней.

(284) кто-то в истории человечества добровольно отдавал власть в чужие руки ?

+(291) И не доведёт до революционной ситуации.

(293) На то и надеемся...

(292) Горбачев.

(295) Добровольно?

(296) Почитай воспоминания его секретаря. Он устал и умыл руки. Даже Керенский дольше боролся за власть.

(288) Ну понятно, что силой. Только тусовка на площади к этому каким боком? Если сил нет, их надо копить, а не тратить время на бесполезные движняки.

(289) С чего Вы решили, что "власть" видит именно такой выход? И с чего Вы решили, что остальная часть населения будет мириться с тем, что "революционеры" разваливают их жизнь и не поднимет на вилы этих "революционеров" еще раньше, чем это успеет сделать "власть"?

(297) Добровольно принудительно - еще я поверю.
Не стал войну развязывать - это да, но это не добровольно

(292) ельцин

(0) "принять, что в РФ нет более молодого и умного политика, чем Путин, они не могут" - а для тебя это как Аксиома (Истина не требующая доказательства)? это как бы "Дано по умолчанию" и обсуждать это глупо?

(292) Весь мир, называемый нынче "западным" освоил методы ненасильственной передачи власти.

(299) Нет таких примеров. Если нет внешней поддержки (как Иран у Асада), майданщики всегда побеждают. Потому что на словах они за все хорошее против всего плохого.

(299) Если эта "остальная часть населения" будет в большинстве - тогда да. А если наоборот, на вилах окажутся другие.

(295) Горбачев аппаратный интриган , который допусти просчет предав гкчп , в надежде на то что обманет и Ельцина.

Так вопрос даже не во власти. Вопрос в идеологии , которая может быть предложена. Что сейчас принципиально может предложить иная власть. отсутствие воровства" "соблюдение законов" .. но это все наивные лозунги , так как при капиталистическом укладе и законы и воровство узаконено. Возврат в социализм невозможен. Поэтому остается только одно .. снести нелегитимную власть и их добро поделить ))

(303) там меняются посаженные генералы ,а рулят одни и те же кланы

(301) У Ельцина поддержка была на нуле. И среди населения, и среди элит. И он это понял.

(307) еще 2 столба безналичной оплаты в макдональдсе

(304) В одной далекой стране майданщиков закатали танками в асфальт на площади Тяньаньмэнь и с тех пор вполне себе нормально развиваются.

(304) Да ну? Как раз сирийские "майданщики" без внешней поддержки были бы раздавлены Асадом. Как и ливийские.

(308) Главное что пипл хавает

(307) Военная диктатура еще. Но до этого, слава богу, мы пока не дозрели.

(306) Горбачёв и Ельцин - это "две башни Кремля", фиктивное противостояние.

(311) США тогда до конца не пошли, так же как и на болотной

(308) А тут не то же будет? Ну сменит один клан другой. И? В бюджете ПФР денег больше станет? С чего бы вдруг?

(312) Алавиты в  Сирии в глубоком меньшинстве... Там религиозный конфликт.

(316) На Болотной сытые хомячки поиграли в "протест". Ее даже смешно рассматривать всерьез. Так же, как нынче школота играет в "протест".

(314) но военная диктатура это провозглашение некого "порядка". А порядок то на каких правилах ? Если на тех, что сейчас, то очевидно, что для большинства ничего не изменится.
А если речь идет просто о порядке, то на это дно мы даже в 90-е ен сходили.. там худо бедно институты влсати продолжали работать.

(311) Но не народ же закатал. А власть. Примеров, чтобы условные "отряды Путина" победили "отряды Навального" без вмешательства армии, что-то не припомню.

ну а примеров когда властьподавила восстание коненчо же полно

(307) Социализм сегодня возможен также, как он был возможен век назад.

(321) Понадобится - найдутся. Я первый запишусь. Я даже помню еще какое упреждение нужно брать при стрельбе из АКМ по бегущей мишени :)

(323) Соглашусь. Но не при этом поколении.

(324) Хочешь гражданской войны?

(318) Вот только Асада поддерживают и сунниты тоже. Там всё сложней просто религиозного конфликта, тем более что Сирия Асада - светская страна.

(323) Социализм невозможен нигде в силу своей экономической природы, не поощряющей инициативу и уравнивающей людей.

(323) ну, как одному поколению у которого он был, а потом он от него ушел объяснить, что он возможен. Я вот живший чуть-чуть при нем теперь не представляю его в том виде. Т.е. я вижу сильную негативную черту не вовлеченности людей в свою судьбу в тот период. Т.е. та устроенность , которая была конечно следствием вмешательства государства не давала повода быть инициативным.

(327) Там действительно, многое намешано. Но среди повстанцев алавитов нет. Их там выпиливают. Ну разве что курды могут с ними сотрудничать.

(326) Как раз с точностью до наоборот - готов придушить "революционеров" в зародыше, чтобы не довести дело до гражданской войны.

(325) Тут не в поколении дело. А в компетентности власти и недоведении до революционной ситуации.

(331) Из-за таких желающих придушить - как раз война и начинается

(326) конечно
все эти условно патриоты по факту и есть главные враги России . Просто не все это понимают.
Вся эта борьба за  стабильность, несмотря не на что и приведёт к гражданской войне.

(333)+++

(328) А кто мешает использовать инициативу в разумных пределах? Разве отмена НЭПа и коллективизация были неизбежны?

(333) Да уж, армяне показали всем пример...

(328) Если сто раз повторить "халва", слаще во рту не станет. Говорить о невозможности социализма в стране, где социализм уже существовал много десятилетий...

(333) Нет. Война начинается, когда меньшинство начинает силовыми методами навязывать свою волю большинству. Поэтому любой, кто попытается хоть что-то решить силовыми методами и вне правового поля, должен быть придушен в зародыше. Найдут потенциальные революционеры поддержку большинства, выиграют выборы, придут к власти - даже не дернусь. Будут бузить - всячески поддержу любую "власть", если она начнет закатывать их танками или сам помогу закатать.

(321) Стоп-стоп. Я за текущую власть голосую не для того чтобы я ее сам от майданщиков защищал. А чтобы она меня от них защищала. А я занимался своими делами и обсуждал политику сидя на диване в интернете.

(338) Видно в силу своей успешности и эффективности он умер. Причем успешно умер во всем мире. Остались еще кубинцы с венесуэльцами, но первые уже сливаются, а вторые сами скоро сметут свою социалистическую власть.

(328) Ошибка.

Что невозможно? Создать социализм в том виде в котором его обещали или точнее даже в том виде в котором его люди себе выдумали, и что бы строй держался лет 100 - наверно не возможно.

Но вот произвести смену власти насильственным путем и привести к власти людей провозглашающие ценности социалистическо-коммунистического толка - легче легкого.

Уже есть исторически свершившийся факт - рухнула монархия и пришли к власти коммунисты.
Если это произошло один раз, значит в историческом периоде это может произойти еще раз.
Если будут на то условия схожие по сути с первым случаем.

Например в стране наступит полная задница, что разрулить смогут только коммунисты

(339) Ровно сейчас меньшинство силовыми методами навязывает свою волю большинству. Это, блин, норма в большинстве стран мира, это функция государства по определению.

(340) Согласен с тобой. Нахера мне власть, которая сама себя защитить  не может. Но вот Джинн иного мнения, в 31-ом он бы говорил, что нужно создавать отряды СА, чтобы коммунисты не пришли к власти.

(342) Логично. И кстати, молодежь у нас скорее левая, чем либеральная. Им не либеральные ценности подавай. А равноправие.

(345) В смысле, равные возможности.

(341) "Видно в силу своей успешности и эффективности он умер."

Ты неправильно мыслишь.

Социализм не умер, просто страна пережила определенную фазу развития, изменилась и пошла дальше.
Социализм выполнить свою миссию, вытащил страну из пропасти на краю которая она уже судорожна махала руками и падали вниз. Социализм сделал свое дело, социализм ушел. Но уж точно не "сдох".
Надо отдать почести с уважением и работать дальше, а не кидать фекалии в гигантов прошлого на плечах которых стоит вся Россия

(344) На основании чего Вы сделали такой вывод? Я нигде не писал, что я против какой-то конкретной политической силы или за какую-то конкретную политическую силу. Если единоросы будут бузить, то я буду за то, чтобы и их придушить. Я исключительно против любых попыток неконституционной смены любой власти.

(346) Нет, в смысле "взять все и поделить".

(341) Капитализм тоже не сразу наступил. Ну и это, капитализм такая штука, которая даже в идеальных раскладах не вечна и сожрёт сама себя. Разумеется, это не значит, что капитализм обязательно смениться именно социализмом, всё может выйти намного грустней.

(344) А простите, что такого было в 31-м году? И какого века году?

(347) Есть масса стран, которые достигли гораздо больших результатов без всяких социализмов.

(346) в чем это выражается то?

(352) Ну опять школьная логика.
Другие страны <> Россия

Когда уже поймете что нельзя сравнивать швейцарию и Россию.

Не могла Россия пройти другой путь, не могла. Все случилось так,потому что по другому случится не могло.

(348) Власть, претендующую на монополию, конституционным путем сместить невозможно.
(353) Например, более-менее равные зарплаты в регионах. Когда в столице получают на 20% больше - это нормально, но когда в 5 раз...
А еще яхта Алишера Усманова им заместо ананасов и рябчиков глаза мозолит...

(352) Если бы эти "другие страны", поставить в те же исторические, географические, климатические, геополитические условия - то нихрена бы большего они бы не достигли на при капитализме, ни при любом другом строе.

(339) > поддержу любую "власть", если она начнет закатывать их танками или сам помогу закатать.

Быстро у тебя однако 90-ые из памяти стёрлись...
Ту власть ты тоже готов был бы поддерживать? Даже после фразы Ельцина о том, что можно брать суверенитета столько сколько сможете, Чечня объявила о своей независимости, а Татарстан затеял референдум о выходе из состава РФ?

(355) " Власть, претендующую на монополию, конституционным путем сместить невозможно. "

Это еще Ленин говорил

(350) Капитализм больше соответствует примитивной природе человека. Хотя конструкция и очень сложная, но во всяком случае капитализм не отрицает конфликта между особями за что-то ценное. А социализм в определенной степени начинает прописывать какие-то правила справедливости, которые может и логичные, но не устойчивы в широком диапазоне событий.

(355) " Например, более-менее равные зарплаты в регионах. Когда в столице получают на 20% больше - это нормально, но когда в 5 раз..."

Ну что за глупости? Да хоть в 50 раз.
Величина зп - это договор двух субъектов - сотрудника и нанимателя.
Не нравится зп - не работайте на нанимателя. Никто никому ничего не должен

(355) равные зарплаты, и как это сделать? государственно их регулировать? заставлять бизнес платить продавцу в деревне красный лапоть на 5 человек столькоже сколько в пятерочке в Москве?

(359) "А социализм в определенной степени начинает прописывать какие-то правила справедливости, которые может и логичные,"

Это говорит о том что социализм более продвинутый, а капитализм это дикость и варварство.
Ленин просто опередил свое время лет на 500, людишки еще не доросли

(360) так то государство и должно заниматься в том числе и регулированием таких вешей (стараться, чтобы все части страны были в относительно равных условиях), а иначе нахрена оно нужно ?

бизнес? Да у нас крупнейшие компании - государственные.

какой бизнес

(359) правила справедливости, это когда ты инженер с двумя вышками и имеешь зарплату ниже васи-токаря, потому что справедливо?

(361) проводить политику децентрализации

(359) Первобытный коммунизм древнего племени кроманьонцев существовал и работа в течении 100 тыс.лет.
А капитализм в европе начал появлятся в Европе только примерно в 15-м веке

(364) я привел в пример X5, он че государственный? а он обеспечивает огромное количество рабочих мест в т.ч. в регионах

(366) децентрализации чего именно?

(365) конечно

значит никто не ценит твою работу выше, вот и все.

(348) > против любых попыток неконституционной смены любой власти.

Результаты любой революции показывают, что наиболее констиционен (если так можно выразиться) тот, кто победил в революции. Осталась действующая власть - фиксируется факт попытки антиконституционного переворота. Побеждают революционеры - действовавшая до их прихода власть объявляется антинародной и поправшей конституцию, права, свободы и пр. и пр. и пр., или пишется новая Конституция.

(366) И что, от проведения политики децентрализации у Тывы больше денег будет?

(368) так открою тебе секрет, что зарплата продавца в Х5 в Мск не в 5 раз выше чем в условно мухосранске , так что пример твой плохой.

(359) В примитивной природе человека, внезапно, заложены также и взаимовыручка, и альтруизм. А уже общественная среда определяет, чего будет проявляться больше.

(372) Как можно децентрализовать Тыву?

(370) тоесть нам не нужны инженеры получается? а какже фундаментальная наука, космос, авиация?

(373) окей, зарплата 1С-ника, самый удачный "перекос" для примера

(376) " тоесть нам не нужны инженеры получается?"

Вот видишь, ты и сам понял. Да, не нужны. На данный момент

(377) Хосподя. С чего ты взял что одинесники богачи?

(379) не богачи, но в регионах о московских отстатыщь многие могут только мечтать

(365) Кто-то утверждает, что в СССР всё было идеально?

(371) Некоторые страны по 400 лет с одной конституцией живут. А некоторые вообще без конституции. Причем они успешнее нашей.

Кроме того имхается мне, что мы не ведем речь о революции вообще. По крайней мере я в кавычках писал о революционерах. Нынешние революционеры не предлагают никаких институциональных преобразований. Они хотят всего лишь людей у руля заменить на себя. Это не революция, это переворот.

(380)+а другие ИТшники так вообще...

(380) региональные одинесники не получают отстатыщь.
А в Мск отстатыщ - это нищета

(0) Твои дети правы. Они хотят быть свободными.

(380) У них нет чемодана? Или железная дорога больше не работает? Ломоносов вроде пешком ходил до столицы.

(385) Насмешил

А сейчас они не свободные?

(379) Заметно выше среднего по больнице. Если, конечно, совсем студентиков не брать.

(385) Пусть потренируются сначала жить жизнью свободных людей. Украина для этого подходит идеально.

(384) нищета, а кто же водители автобусов, машинисты метро, слесари, электрики?
(386) вопрос был в том как заставить сделать ЗП в регионах равной москве, а не перевезти всех в москву

(384) так то воспитатели в детских садах живут на 40-50 и не вымрут никак, а помошники воспитателя и на 30; так что нищета относительная

(388) Вы среднего чего? Выше зп уборщицы?

(382) В чём успешность измеряется? Ну и это, "страны без конституций" сами не одну революцию пережили.

(390) " а кто же водители автобусов, машинисты метро, слесари, электрики? "

водители автобусов - нищета
машинисты метро - кстати отстатыщ
слесари - нищета
электрики - а вот электрики могут и больше одиненсника рубить, и сварщики

" вопрос был в том как заставить сделать ЗП в регионах равной москве,"

Это не возможно

(390) А как Вы заставите владельца бизнеса платить своим работникам в 4 раза больше? И что будет при этом с себестоимостью его продукции? И как он ее реализует, если в регионе никто за нее столько заплатить не сможет? И с чего он будет платить, если после этого предприятие в трубу вылетит?

(392) Нет, выше средней ЗП по региону.

(394)
машинисты метро отстатыщ = оочень далеко не все
Электрикам чтобы рубить, надо пахать как лошадь, и это не "нормальная работа", а сплошные халтурки

===Это не возможно
я это и пытаюсь сказать, вы не со мной спорите то

(393) Лет 400 назад? Успешность - это уровень жизни. Или даже выше - индекс человеческого развития.

(396) значит на одинесников есть спрос.
Они нужнее уборщиц значит.

(397) "Электрикам чтобы рубить, надо пахать как лошадь, и это не "нормальная работа", а сплошные халтурки "

А вот и инет. Если электрик в жеке, то да шабашки.
А если электрик хер знает какого разряда, который настраивает электрику где-нибудь на стадионе открытия ЧМ2018, или на ракетной площадке, то там и 300 тыщ будет

(399) Ни фига не социализм. Нужно отобрать у одноэсников и отдать пролетариям.

(400)
1) ЧМ2018 случается раз в тыщу лет
2) тот у кого зп от 300тыщ - это не рядовой электрик, а инженер и он скорее всего руководит кучей бригадиров которые уже обычными василиями как в ЖЭКе

(0) Не сажают только старых задобренных, Навальных. Всех новенких сажают если начинают пикать громко, береги дитё!
Просто спроси его, точно он хочет в россии жить? Купи ему путешествие, за границу чтобы посмотрел, подумал потом.

(398) Уровень жизни - это тоже сложная штука. Как подсчитано, что уровень жизни в Манчестере 1980го был выше уровня жизни в Краснодаре 1980го?

(399) Речь-то не про спрос шла, а про уровень доходов.

(401) Большинство одинэсников - пролетарии и есть, либо самонанятые. Что у них отбирать?

(403) а про улыбки почему ничего не написал. Про настоящие искренние заграничные улыбки. Э, але? Давай еще разок!

(395) Зарплату высокую бюджетникам платить и пенсии , чтобы доход от продаж в задрищинске был достойным

(401) ". Нужно отобрать у одноэсников и отдать пролетариям."

А это и не социализм. Это тупой лозунг который выдумали себе люди.

Социализм (как первая ступень к коммунизму) - это не отобрать и поделить. Социализм это общественная собственность на средства производства.

(406) ну так "люди работают руками - зарабатывают деньги", а "одинесники в компьютер играются, и раньше без этого жили -- не нужная профессия"

(408) Чтобы платить высокие пенсии, нужен источник финансирования. Вы предлагаете повысить взносы в ПФР от ФОТ всех работающих, чтобы полученные деньги заплатить пенсионерам? Или мы опять затянет заунывную песню про нефтяные доходы?

(408) "Зарплату высокую бюджетникам платить и пенсии "

Т.е вы предлагаете обобрать одинесника (ведь это с его налогов платят бюджетникам) и отдать бюджетникам?
Угадайте что тогда сделает одинесник? Правильно, свалит к чертям из задрищенска, со словами "давно собирался свалить, а тут вы меня так хорошо подтолкнули. Спасибо вам"

(0)  Волонтерство? Спорт?

Музыкальная школа! и Кружок Авиамоделизма.

децентрализацию не устроишь простым поднятием доходов бюджетников в регионах

(409) Ну кагбэ не совсем. Это справедливо и основа его, но это только экономический базис. Нам ним еще и целая социальная и политическая система есть.

(410) Ок, а некоторые люди в подъездах у других людей айфоны отжимают. Социализм тут каким боком?

(0) «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы»

Так что все нормально у сына.

(414) Я что-то упустил - как от децентрализации в Тыве станет больше денег?

(411) "Или мы опять затянет заунывную песню про нефтяные доходы?"

Кстати а почему бы и не затянуть эту песню?
Надо больше уменьшать прибыли нефтянки до обычного уровня.

все эти митинги - не ради справедливости, а ради потусить.
Сам помню как в каком то году был на оккупай абай. никто там ничего не просил. просто тусили.
Поэтому там и молодежь одна

(418) ты не понимаешь слова децентртализация?

(419) С прибылей нефтянки уже сейчас под 80% уходит в бюджет. Куда еще?

(415) эта сама суть в одном предложении, все остальное это наросты сверху. Это средство достижения социальных ништяков.

(421) Я не понимаю какой Вы вкладываете смысл в это слово. И не понимаю как в Тыве станет больше денег.

(422) Как куда? 20% доходности в капиталистическом мире сравнимо с доходом от казино. Это дохрена.
Хватит и 5%

(424) если в МСК будет меньше денег, то их будет больше в регионах, в том числе и в тыве

(423) Ну кагбэ без фундамента не будет здания, но фундамент не является зданием.

(418) от остающихся там налогов, например.

(421) А есть еще слово "синхрофазотрон" и "несимметричныйдемтитилгидразин" и что?

(425) А кто сказал, что 20% - это доходность?

(426) Если в Мск будет меньше, то это просто будет меньше денег. В Туве не прибавится

(431) а куда же они денутся то?

Надо смотреть на опыт развитых стран.
Чтобы стать богатой страной - нужно кого-нибудь ограбить.

(432) не заработаются

(426) Мне не совсем понятен механизм. Каким именно образом в Тыве станет больше? И что понимается тут под "Москвой"? Регион? Федеральный бюджет?

(434) так мск  сама и не зарабатывает то ничего

(0)

1) Просмотреть школьную программу по литературе: Онегин - пропаганда алкоголя и убийства, Каренина - пропаганда морфия и суицида. Есть ли там вообще приличные или просто функциональные герои (которые что-то полезное делают)? Или одни аферисты и революционеры? У Хейли или Жюля Верна таковые имеются, но их произведения и заходят без отторжения, на русскую же литературу глянешь - там то человек с топором, то еще непойми кто.

2) Запустить не поддельный аппарат (телескоп, фотограф) в космос. Это нужно детям, различным романтикам. И это ответ на вопрос, а зачем мы вообще живем и что находится за горизонтом.

3) Запустить человека в космос не в возрасте 55 лет. Подростки не знаю - пострадают от радиации, или их просто выкинули из процесса, типа пшел вон.

(433) расскажи, кого ограбили финны?

(433) крупнейшие компании США по капитализации - amazon, apple.

они никого не грабят, наоборот благодаря им даже в России у нас есть доставка товаров и айфоны.

(432) а откуда они возьмутся? если заставить деньги не носить в Москву, то их не понесут в Туву, тупо бизнес сократится и всё

(436) Москва, внезапно, является регионом-донором. Если мы под "Москвой" имеем в виду регион.

Тысячу лет Россия строилась как централизованное образование. Благодаря централизации страна вообще выжила как нечто целостное.
Была создана великая империя, на централизации.
И тут товарищ решил что нужно все децентрализовать.
Ну зашибись ты молодец, княжества опять захотел, молодец нечего сказать

(433) Есть ещё опыт неудачных попыток пограбить, так что...

(0) не надо с ним ничего делать, все у него в порядке, так и должно быть, лучше бы отправили его учиться за границу, у человека энергия прет, а вы не даете ей выхода

(442) ну вот в сша как то децентрализовались  и ничего живут нормально

(436) Москва это потребитель и управленец, как "контора" на заводе, если контору ликвидировать, завод не сможет работать

(445) США не были централизованы

(447) и все равно выжили

(439) Себестоимость 10 айфона у китайцев 230 долларов. Продают его за 1200 долларов. Разницу получают не китайцы, а американцы.

(445) Ага, вот только Техас как туда попал.

(446) а кто говорит про ликвидацию?

(449) китайцы тупо собирают. США включают в затраты разработку, проектирование, менеджмент - львиную долю затрат.

(448) если проводить аналогию дальше, то реформы 91 года в РФ это правильно?

(445) Вы куда-то опять в торону соскочили с Тывы.

Да, и США не децентрализовались, они централизовались. Изначально США были конфедерацией. Потом стали федерацией. Их название нужно понимать буквально - Соединенные Государства Америки.

(453) Это каким местом ты такую аналогию натянул?

(438) Россию, если ты не знал.

Они отжали у нас Карелию и грабили на пару с Гитлером.
Экомический рост у них попер только последние лет 40. До этого они были нищебродами.

(439) "amazon, apple. они никого не грабят,"

Для одаренных поясню.
Эти компании уже работают в постиндустриальном обществе, в самой богатой стране, которая уже давно прошла свой период накопления капитала.

период накопление капитала - это как раз грабеж других стран.

У них собраны капиталы за столетия.

У нас - нихрена

(441) может и крупнейших налогоплательщиков московского бюджета назовёшь?

(452) R&D сейчас тоже в азию перевозят многие конторы. Не знаю насчёт Эппла.

> период накопление капитала - это как раз грабеж других стран.

но ведь у США не было колоний. это вам не Англия с Испанией или Францией. Пиратством они не занимались.

(0) Постоянно учить подбору исполнителей каких-либо услуг: сантехнических работ, лечения зубов, стрижки, лечения и т.д.

Рано или поздно до них начнет доходить, что чтобы доверить работу какому-то исполнителю - необходимо убедиться, что подобных (пусть даже несколько мЕньших по масштабу) проектов он успешно реализовал хотя бы несколько.

Когда они САМИ себе это вобьют в свои дурные головы - тогда уже будет достаточно легко провести параллель с выбором политиков на ответственные посты.

(454) точно так

(456) поподробнее можно про грабежи финнами Карелии?

(456) Дык сам же говоришь, что поднялись они не с грабежа.
А вот удобное геополитическое положение "посредника" между Западом и СССР помогло.

(448) Что значит выжили?

Американцы не выжили, остатки в резервация живут.

Пришли европейцы, отжали удачное географически место, ограбили хохяев и оттуда продолжили грабить остальное мир. Причем их достать никто не мог - океаны батенька.
И туда залили европейские капиталы, который в свою очередь были собраны также грабежом.

(452) Не смешите мои тапки. Львиная доля оседает в ирландском оффшоре.

+(462) и в том что Карелия представляет из себя жалкое зрелище по сравнению с Финляндией — это все последствия грабежа?

(462) учебник истории открой
там будет и про геноцид  русских финнами.

Ну понятно, в 90- учили только как бравые фины били русских, ну ну

(407) причем тут улыбки, несчастный...

(437) romix, а чего ты этим не займешься? Ну иди в школу, организуй там кружок, научи хотя элементарного робота детей склеивать из коробков спичек. Откуда столько популизма и нежелания самому хоть какую-то лепту внести в столь замечательные предложения?

--У нас - нихрена
так то у нас огромные территории и куча полезных ископаемых и без всякого грабежа

(363) +1000

(468) На личности не переходи.

(466) И это тоже представь себе.
Но вопрос был почему фины богаты, а не почему карелия бедна.

И Карелия не государство, а часть России.

(469) Он Медведева послушал и в школы работать не пошел

(457) Может мы сразу перейдем от прелюдии к Налоговому и Бюджетному Кодексу? А то надоела уже эта вечная заунывная песня рукожопых одноэсников, которые не знают налоговую систему РФ, но занимаются автоматизацией финансово-экономической деятельности и на каком-то основании хотят много денег?

(474) тогда к кому претензии? Заработай для своего чада на все, что он сказал и закрой этот вопрос. В чем проблема то - опять за всех думает, за Родину душою страдает? Где ты видишь статистику - я вижу проблемы реальной России, кажется так тут намедни высказывалась местная активистка с Краснодара? :)

(475) а что кодекс прям аксиома ?
можно и изменить если есть смысл и желание

(472) Ты тоже не эйкай

(459) Угу. Только истребили индейцев, захватили их земли, отжали чуток у Мексики, нагрелись на двух мировых войнах, подсадили всех на доллар... А так да, все своим трудом праведным.

(477) А что, налоги платятся как хочется, а не так, как определено законом?

(480) законе не в граните отлит

(478) я не экаю, это у тебя подгорает от улыбок. А я просто попросил вежливо рассказать про настоящие европейские детские непосредственные улыбки. Предложил тебе, т.к. ты рекомендуешь всем покататься по этим райским местам и посмотреть и сравнить уровень жизни. Без настоящих европейских улыбок, искреннего желания помочь, без культа карго, когда тебя оценивают за душу, а не за кошелек (как здесь?) - только так можно понять всю прелесть западных ценностей. Европейских и улыбчивых. Зачем скрываешь правду от местных? Я просто попросил - рассказать про улыбки, а ты уже перешел на личности? Ну как так-то? Поясни.

(473) понятно.
А шведы , в твоей логике, богаты потому что викинги 1000 лет назад грабили всю Европу.

(479) Между прочим, война - это тоже труд. Правда, весьма своеобразный. И не всегда праведный. Так что, как ни странно - да, своим трудом.

(480) а что проблема новый закон издать ?
изменить ситуацию можно, другой вопрос что никому не надо . Вот это роль гос-ва в положении дел в стране .

(481) Повторю вопрос - 11 сентября 2018 года в России налоги предприятия платят не в соответствии с Налоговым Кодексом?

Вы так и не ответили - в Тыве откуда денег больше станет?

(470) Наши огромные территории исторически это большой минус к развитию. Разве что войны выдерживать они помогали.
А тема полезных ископаемых стала актуальной всего лет 50-70 назад, когда появились способы массовой добычи в труднодоступных местах.
Компактной Европе с Гольфстримом развиваться было куда проще, глупо недооценивать этот факт.

Я думаю, детишек парит отеческий имидж нашего президента. Он с народом как с детьми. Революция - это чистые эмоции, нет в ней логики.

(470)
у меня не хватит сил провести вам краткий курс истории россии.

куча полезных ископаемых появились только в 18-м веке. А добывать и обрабатывать их по нормальному смогли только в 20-м, и спрос на них появился только в 20-м веке.
При этом у нас не было выхода к морям до 18-века, и постоянная торговая и промышленная блокада и санкции с 14-веке.

Территории - рискового земледелия. Посевной сезон 4 месяца, сезон выпаса скота 4 месяца.
Низкий выход с/х. Зерно 1 к 3, 1 к 4 в лучшем случае.
В Испании 1 к 7, 1 к 12. В Англии 1 к 5, 1 к 7.

Постоянные военое давление со всех сторон.
Постояное давление кочевников.
Пока европа по морям доплыла до других мест и прекрасно там грабила, Россия еле отбивалась и выживала.
Не пускали нам тоже поплавать и пограбить

(485) Еще раз для тех, у кого рация на БТР - прямо сегодня налоги платят не в соответствии с НК РФ?

(483) Между прочим, все приводимые примеры - Финляндия, Швеция - маленькие страны. Закономерность, однако.

(479) индейцев да, можно зачесть. К сожалению в ту эпоху никто особо не церемонился с местным населением.

а по доллару они молодцы. это благодаря их успехам и заслугам доллар стал мировой валютой, поэтому они сегодня и довольствуются всеми заслуженными благами.

никто не мешал сделать мировой валютой марку или рубль. но правителям почему-то хотелось не этого, а величия и новых войнушек.

(487) (489) мы про сейчас говорим, а не про давным давно
т.е. сейчас у нас условно многое есть, даже несмотря на то, что не грабили , а по уровню жизни на уровне всяких венгров и т п

(487) Ещё и много людей - минус к развитию. Да и само развитие - минус к развитию. :)
Кто там про несправедливость большой территории заливал, Тэтчер?

(492) Уничтожение фактически фашистского режима ИГИЛ, желающего мирового господства и поддерживаемого западом и находящегося недалеко от границ России - это хотение величия?

Вставлю свои "пять копеек". Только максимально открытые доверительные отношения с подростком могут уберечь от глупостей. Подростки тоньше чувствуют реальность и болезненно воспринимают фальшь, поэтому, многие вещи нужно аргументированно объяснять. Проблема в том, что, как мне кажется, автор поста сам не до конца знает ответы на эти вопросы - многовато совершила власть ошибок. Мне совершенно не нравится перспектива революционного пути, да и Навальный мне тоже не нравится, но что может сказать Путин молодым ребятам? Только: Я был, есть, и буду!

(490) пока ты меня услышать и не хочешь
попробуй понять , что я писал выше

(482) Ты фантазер, где хоть слово про европу ? и почему опыт должен быть именно положительным ? вот из-за таких обусловленных индивидов мы так и останемся теми кто мы есть.
Я не имел ни политических целей, не расхваливал ни одну страну. Просто пусть посмотрим мир, потом думает сам.

(495) США ведут борьбу против ИГИЛ потому, что они объявили войну терроризму.

с величием это не связано, это ответ на атаки 11 сентября

(483) Представь себе да.
Путь из Варяг в Греки держался как раз на мет.ценностях, которые викинги отжали в западней европе, продавали в византию и персию .
Как только путь из варяг в греки иссяк, тут же Русь погрязла в междоусобице, экономический поток иссяк.

А затем в Швецию вместе с христианством пришли французские и немецкие технологии и стали добывать там железо.
А железо тогда было очень очень дорого.
И у нас его кстати не было до 17-века.

(495) ИГИЛ - радикально-исламистский режим, не фашистский. Не то чтобы это было лучше.

(499) США создают видимость борьбы с ИГИЛ, и фактически ее подкармливают.

(499) "это ответ на атаки 11 сентября"

А каким боком ИГИЛ к 11 сентября?

Товарищ пендос - перелогиньтесь

https://zen.yandex.ru/media/lsycheva/lica-protesta-5b9569cc23420100aaa0bd7e?from=feed вот они, протестанты

(496)  "что может сказать Путин молодым ребятам? Только: Я был, есть, и буду!"

Успехи у Путина есть. Только некоторые люди, не жалающие снять либеральную лапшу с ушей не хотят их замечать.

(493) "мы про сейчас говорим, а не про давным давно "

Да когда же до вас дойдет, что "СЕЙЧАС" оно не появилось в вакууме, оно стоит на "ВЧЕРА".

(492) ". К сожалению в ту эпоху никто особо не церемонился с местным населением"

Да ниужели?
Прямо все страны устраивали геноцид по рассовому и не только признаку? Платили 50 долларов за скальп индейца, использовали биологическое оружие в виде зараженных вещей.
Уничтожили не просто народы, а целлую рассу.

Я что не припомню что бы Россия делало такое в 17-18-19 веке.

В США негров в сортир с белыми не пускали когда в СССР человек в космос полетел.

Ты о чем вообще?

(492) "никто не мешал сделать мировой валютой марку или рубль. но правителям почему-то хотелось не этого, а величия и новых войнушек."

Т.е СССР хотела чтобы на нее напал Гитлер?

(504) У этого пенсию отобрали?

(506) давным давно твоё уже несколько раз отыграно
только за последние пару веков России несколько раз удавалось практически догнать ведущие мировые державы . И да в космос мы первые полетели, несмотря на все вчера про которые вы нам тут втираете .

(510) "давным давно твоё уже несколько раз отыграно"

Оно до сих пор не отыграно

(492) Вообще-то мешало. Экономика США была крупнейшей и при этом меньше всего пострадала от войны, потому доллар оказался намного надёжней остальных валют.

(511) Путина конечно жалко (с) )))

(505) Успехи, конечно, есть были и будут - в этом сомнений нет (без иронии).
Нужно просто вовремя уходить.

> Я что не припомню что бы Россия делало такое в 17-18-19 веке.

В 2004 году Россия наконец заключила мирный договор в 200 летней войне с бронированными индейцами Аляски.

http://argumentua.com/stati/skolko-indeitsev-ubili-russkie-na-alyaske

(512) Война? да еще до войны. Метро в Нью-Йорке было открыто в 1868-м, в Лондоне в 1863м, а в России только в 1930х.

Всегда Россия отставала по развитию из-за неумелого управления и тупорогих правителей.

(514) Зачем, если есть только успехи? А вот только ли успехи были есть и будут?

(516) сейчас в Мск одно из крутейших метро в мире , вроде входит в топ10 по всем параметрам - догнали ! несмотря на проклятое место и плохую историю, про что вещает    Oftan_Idy

(515) Россия геноцида на аляске не устраивала. Вообще нигде не устраивала.
Не читай левые сайте с бредом.

(516) Причем тут метро?

"Всегда Россия отставала по развитию из-за неумелого управления и тупорогих правителей."

Хосподя... Прости, но ты идиот.
Займись своим образованием.

Ты реально думаешь что в России люди с марса прилетели? Что они не точно такие же как в Лондоне?
Так и до фашизма один шаг, ты поострожнее

(516) Доллар мировой валютой когда стал, в 19-м веке?

(518) "несмотря на проклятое место и плохую историю, про что вещает    Oftan_Idy"

Я не про то вещаю. Вы же буквы мои не читаете.

Я про то что всему есть причина.
И у России судьба сложилась именно так по множеству причин. А не потому что "правители были всегда идиоты, не то у Парижу"

> Ты реально думаешь что в России люди с марса прилетели?

я считаю, что России часто не везло с правителями. Есть, конечно, исключения, как Петр I который признал превосходство европейской мысли, учился у Европы и принёс нам развитие и прогресс.

(517) Наше обожание кого хочешь испортит. Он и сам уже верит, что только успехи и есть.

(522) О господи... бесполезно

Метро в Нью-Йорке сейчас это неприметный вход как в полуподвальное помещение, голые бетонные стены, кое-где надписи "Осторожно, крысы".
Это из того что я сам видел в 10-м году, район Бруклин.
Метро в Москве это...
Ну то есть вы поняли где неумные и тупорогие правители...

(521) если говорить про сейчас, то все эти исторические предпосылки уже были несколько раз отыграны .
и смысла говорить сейчас про них нет, и ссылаться на них и пытаться текущее положение дел этим оправдывать

(505) Так они и видят эти успехи. И признают. Но Путин, он как Грозный... Из двух периодов состоит. И боюсь, шансов на дальнейшие успехи немного.
Вот почему Китай может развивать производственный базис, не вмешиваясь в конфликты?

+(522) плюс еще добавлю, что Чаадаев, возможно, был прав, когда говорил о том, что православие в отличие от западного христианства, не способствовало освобождению низших слоев населения от рабской зависимости, а, напротив, закрепило крепостничество.

(522) "превосходство европейской мысли" )))))))))))))

(527) Вот потому и надо было уходить. Он мог бы быть сам успешным президентом на многие годы вперёд.
А так...Не хочется вспоминать Майка Тайсона...

(529) Вспоминаем старый спор славянофилов-западников.

История дала на него окончательный ответ. Западный путь победил, славянофилы проиграли.

(527) Не напомните - у Китая по границам блок НАТО есть? Вокруг него во всех странах цветные революции устраивают? В Гонконге подпитывали местных сепаратистов и те войну с Китаем устроили?

(522) Займись уже образованием своим. Почитай работы хотя бы одного ученого историка.

"учился у Европы и принёс нам развитие и прогресс."

Это начал делать еще Иван-3, а до него еще Василий-3.
Еще больше Иван-4.
Петр стоял на плечах гигантов и только продолжал то что было заложено еще до него.

Иван-4 был примером для Петра, которого он в своих письмах называл примером и учителем, до которого он там и не достиг.

А Иван-4 считал для себя примером своего деда - Ивана 3.

И не превосходство они признавали, а учились перенимали технологии которые были полезны. При это оставались верными своей стране.
Превосходство это опять же в сторону фашизма

(531) Расскажи это китайцам.

(531) Ну не было у "славянофилов" возможности грабить колонии. Не повезло с выходом к морю.

(534) Китай - тупо фабрика США, а США - это мозг.

Без США они опять пойдут выращивать рис, как делали это тысячелетиями.

+(536) поэтому Трамп сейчас их поставил на колени и гоняет как щенков вводя пошлины

(522) Многие не в курсе, но Пётр не "внезапно европеизировал Россию", а продолжал в этом аспекте политику своего деда, отца, брата и сестры. Россия почти всю дорогу была именно европейской страной с соответствующими связями и технологиями.

(526) " если говорить про сейчас, то все эти исторические предпосылки уже были несколько раз отыграны . "

нет

"и смысла говорить сейчас про них нет, и ссылаться на них и пытаться текущее положение дел этим оправдывать"

Я не оправдываю, а объясняю. Большинство нихрена не понимает почему Россия не Франция.

(528) "не способствовало освобождению низших слоев населения от рабской зависимости, а, напротив, закрепило крепостничество."

Это именно поэтому крепостничество появляется в первую очередь во франции и англии, да?

До права первой ночи в России так и не дошли.

(531) "История дала на него окончательный ответ. Западный путь победил, славянофилы проиграли."

Ты даже не знаешь суть спора. Фейспалм.

(535) А кто мешал? Германия заполучила колонии в Африке и Циндао когда?
(536) Ты эта, с китайской космической программой ознакомься (к которой США никакого отношения не имеют). И авианосцы Китай тоже сам начал строить. В целом да, Китай по отношению к США сейчас как СССР в 30-е. Но ты сравнивай не Китай и США, а Китай и остальных. А еще лучше с Китаем 90-го сравнить.

(534) Вы имеете что-то сказать за китайцев? Дам только цифры:

ВВП по ППС на душе населения:

Россия - 27 834 $, 49 место
Китай - 16 660$, 78 место.

ИЧР

Россия - 0,804, 49 место в мире
Китай - 0,738, 90 место

Но Вы можете дальше фапать на Китай.

(528) А западное христианство в чём помогало?

(540) "А кто мешал?"

Европа мешала, степь мешала, Турция мешала.

"Ты эта, с китайской космической программой ознакомься "

Она догнала космическую программу СССР 70-х годов прошлого века

" авианосцы Китай тоже сам начал строить. "

Перестроили то что купили в 90-е у России

(540) Когда Германия получила колонии, Россия зализывала рваные раны после Крымской войны.

(532) Встречный вопрос: а почему у Китая под боком нет цветных революций и Мишико? Может, они как-то не так живут?
(543) Китай уже строит свои авианосцы. По советскому проекту, это да. А сколько авианосцев построила РФ?
(544) Принято. Логично.

(536) Если они всё производимое для США могут и сами разрабатывать - то уже не просто фабрика.

(542) Приведу отрывок из Чаадаева:

Вы знаете также и то, что по признанию самых даже упорных скептиков уничтожением крепостничества в Европе мы обязаны христианству. Более того, известно, что первые случаи освобождения были религиозными актами и совершались перед алтарем и что в большинстве отпускных грамот мы встречаем выражение: pro redemptione animae - ради искупления души. Наконец, известно, что духовенство показало везде пример, освобождая собственных крепостных, и что римские первосвященники первые способствовали уничтожению рабства в области, подчиненной их духовному управлению.

Подробнее можно почитать в его философских письмах.

(545) Это показатель развития страны? Побью эту бредовую карту, опустившись до того же уровня - Россия строит атомные ледоколы. Сколько атомных ледоколов построил Китай?

Полоучается что Россия никогда не станет Францией.
Раз до сих пор не отыграла, то дальше не сможет

(545) Вообще-то у них под боком есть Афганистан. Плюс постоянные нац-проблемы с уйгурами и тибетцами. Плюс принципиальное бодание с Индией. Плюс непонятки с Тайванем.

Немало у них своих геополитических проблем.

(547) Чаадаев не историк.

Приведенный тобой текст - благолепные сны болтуна и не имеет ничего общего с реальностью.

Научу тебя, хоть и устал уже.
Запоминай
Крепостное право исчезло в Европе со сменой феодального устройства на капитализм. Это было выгодно бизнесу. Точка.

Ровно то же самое произошло в России в 19-м веке. Просто позже.

Все эти песни про христианство оставьте верующим

(550) Ну вот когда они начнут первую уйгурскую войну, тогда и посмотрим.

(547) Что же тогда в Австрии, Венгрии и Германии так поздно крепостничество отменили?

Не, я РПЦ не обеляю, просто явно же, что отмена крепостничества происходила из-за изменения экономического уклада, а не религиозной принадлежности. Пётр быть хорошим рабом завещал одинаково и католикам, и протестантам, и православным.

(548) Сколько морей/океанов замерзающих зимой омывает Китай?

РФ
"На март 2018 года в России, на 10 действующих АЭС, эксплуатировалось 37 энергоблоков общей мощностью 30 214,30 МВт"

КНР
"имеет 44 действующих промышленных ядерных реакторов, размещённых на 17 АЭС, суммарной мощностью 40,5 ГВт (по состоянию на август 2018 года). Также 13 блоков находятся в стадии строительства и примерно 30 запланировано."

(549) Пока да, так и есть.

Но у России есть будущее, выстраданное веками медленно, мучительно но есть.

Потому что у нас есть технологии и есть территория и ресурсы. А другой планеты нет.
Так в будущем Россия будет постепенно набирать обороты.

(552) Как только председателем станет Ель Син. :)

(556) Перед этим должен быть Го Рба чев

(469) Лепту я сейчас вношу - вот хотя бы человек из США прочитал мое предложение - скорее всего, и внедрять будут там. :-)

Зачем какие-то кружки, какие-то роботы - все это чушь, надо сразу в космос их запускать в 15 лет.

Или космическим телескопом/манипулятором рулить в 16 лет.

Ну и школьную литературу переориентировать с героев-дегенератов на героев-здравых труженников (если таковые вообще в ней имеются; у Ефремова точно они есть).

(553) я сам не являюсь верующим и не считаю, что религия оказала главное и решающее влияние на этот процесс, да и сам Чаадаев не говорил этого.

> Чаадаев не историк.

да. он философ.

(559) Потому и выводы, оторванные от реальности. Начались бы в России капиталистические преобразования на век раньше, крепостничество бы свернулось куда раньше.
А уж как церковь умеет переобуваться в прыжке было отлично видно в февральскую революцию, когда вчера славили божиего помазанника, а сегодня разнарядка по всем приходам славить демократическое правительство, избавившее страну от гнёта замшелого самодержавия.

(560) Кому интересно про "церковь" тот может поинтересоваться структурой её доходов и расходов.
Данных конечно в открытом доступе нет и они специально скрываются всеми силами (по сути банальная черная/теневая экономика) но кое что можно выяснить по аналогии с расчетом сетевых пирамид.

Кстати довольно интересная картинка с РПЦ если сравнивать с раскрытием отчетности корпораций или коммерческих фирм, возникает куча непонятков "доколе?".

(561) На самом деле, надо просто сделать как в Греции - там попы приравнены к госчиновникам.

(562) Зачем?

(563) Чтобы были обязаны доходы раскрывать "прихожанам".
Но боюсь после этого их станет сильно меньше ))

А чего тут все с таким каким-то, как это назвать что б никого не обидеть, пропагандистском ключе вбрасывается и обсуждается? (0) с зомбоящика неплохо выглядело бы.

(564) Обязать их можно и без встраивания церкви в госаппарат.

Лично я знал только пару не вполне квалифицированных сисадминов, кто был горой за нынешнюю власть и думал категориями зомбоящика. Основная же масса ITшников, особенно высококвалифицированных, в той или иной степени настроена критично.
Здесь же полно "согласных" (хотя, сразу видно немало ботов). Что-то тут не так.

(567) Цензура, сэр!

(568) Ну если цензура, тогда вообще чего обсуждать..

(563) Чтобы узаконить фактически сложившееся положение, конечно.

(567) Сколько процентов населения России составляют ИТ-шники? Можно ли на основании их мнения делать хоть какие-нибудь значимые выводы?

(567) зато у критики есть необходимость быть обоснованной, а не "все козлы" ))

(509) голову ломаю как он туда попал, но ты по нему стрелять сможешь?

(508) СССР хотел расширить свою зону влияния. Что, в результате, в общем и получилось...

(571) Но здесь-то на форуме в основном ИТ-шники? Или все, помимо цензуры, теперь опасаются и молчат в тряпочку, развлекаются только согласные да боты?

(575) Ну, допустим, ИТ-шники несогласные. И дальше то что? Вариантов, кроме как уехать из России или принимать всё, как есть, нет.

(575) на мисте банят за критику власти, так что лучше молчать

(575) Аргументированных дискуссий по полит. вопросам всегда мало. Так везде, не только тут.
В зависимости от направленности форума, в основном, наблюдаются либо восторженные фанфары, либо метания фекалий на вентилятор.
За фанфары тут получить бан очень сложно, а за метания запросто.
А боты тут вряд ли есть. Просто ты слишком много варишься в интернет-коллективах несогласных, вот боты и мерещатся. А скорее всего это обычные люди с другим мнением, вот и все.

(577) не правда.

(576) воплощать на практике "Теорию малых дел"?

(579) правда

(0)лучше не лезть в политику. Это не безопасно. Но нужно иметь заначку на всякий случай, если вдруг придется валить из страны.

(581) можно конкретно? :) Не помню ни одного случая бана за конструктивную критику. За пустые оскорбления - да.

(583)сразу в белоленточники запишут если будешь критиковать власть... или в пятую колонну. так что не обсуждай никогда политику на форуме.

(584) либерастом, да, почему-то тут называются все "несогласные" скопом, но не бан.

(66) А потом пришел молодой и энергичный, и всё перестроил.

> можно конкретно?


нет, так как за обсуждение действий модераторов тут тоже банят

(587) не обсуждайте действия :) ну да ладно.

(497) не, господин непоколебим )))
А в Тыву Конституционный суд предлагаю перевести, с ДАМом

(585) Сначала либерастом, а уже потом бан за какую-нибудь ерунду. Ведь понятно, что не может либераст ничего толкового сказать, по умолчанию всё сказанное - русофобия разной степени.

(580) Для самоуспокоения можно, да. Только глобально это ничего не поменяет.

(590) Не, не так, за одно и то-же несогласного забанят, а согласный модератор.

Обожаю "Отцы и дети" , только не дебила Базарова. А такого мудрого помещика который за все башлял.

Вот можно было бы подумать что Геннадий за "взгляды" политические пострадал, а нет )))

(593) да, мне там отец и в школе больше нравился чем "несогласный"

(595) Так и в самом произведении Базаров не положительный герой. Вот ведь что идеологически направленное обучение делало...

(596) разве он подросткам не ближе должен быть? Перечитать надо )

Так и понятно что в благополучной Москве и ходят на митинги..

Когда жрать нечего не о митингах думаешь.. :)

(598) т.е. все таки - "хватит кормить Москву"? Перекармливать

(582) Да лан. Политика вполне себе бизнес как и всё остальное. Очень прибыльный, от того очень конкурентный.

Если конечно не называть политикой "активную гражданскую позицию". Это две разные профессии, кто стрижет баранов и сами бараны.

(597) Таки книга не только и не столько для подростков написана была...

Вообще термин "активная гражданская позиция" отличный. Все как-то приняли что это что-то очень хорошее. По сути готовность впрячься бесплатно за капитал того или другого политика под видом "народного движения", хотя такого движения, не опирающегося на этот самый капитал никогда не существовало в истории.

(603) Например, добиваться всего, что положено тебе по законам - это активная гражданская позиция?

(603) во Франции или Германии много людей с активной гражданской позицией. В случае малейшего ущемления их прав тут же устраиваю забастовки на всю страну и многотысячные демонстрации в крупных городах. Не говоря о протестном голосовании.
А бараны сами знаете где.

(605)
Нет, мы не знаем, где бараны.
Просвети же нас!

(604) В судах и в гос учреждениях, нет. Это просто поведение обычного гражданина. А толпится на Майдане за блогера да. Это активная гражданская колено-локтевая позиция.

(605) Кстати во Франции было повышение пенсионного возраста. Забастовки и демонстрации чот не спасли.

Странно, все мои либерально ориентированные знакомые люди в среднем неплохо зарабатывающие. До пенсионной реформы все вообще не надеялись на пенсию, мол от этого государства копеек ждать не стоит. Обманули значит.

(603) Мое ИМХО: не только капитал может использовать народ. Но и народ может использовать как флаг Навального и любого другого. Вся проблема в том что все ждут чего то. Или один раз вышли и типа все. Дальше кто то все сделает для них и за них. Считаю выходить всегда нужно. Свалка не там где надо - вышли. Судья вынес заведомо неправомерное решенье - вышли. До полного решения. Что бы любая морда на любом посту не зазнавалась и знала что придется отвечать. Ну или как (0) предлагает сидеть тихо и надеяться что тебя не коснется и как то все наладиться.
Ну это мои теоретические мысли. На практике думаю наше поколение потерянное.

(608) наоборот оказались правы

(605) Германия одна из первых стран где были сильны права рабочих, соцподдержка и прочее. еще в начале прошлого века. социал-демократы.

Если народ выбирает одного и того же президента уже 18 лет, значит этот президент отвечает чаяниям основной части народа.

и все.

(612) Я думаю без телека они б не догадались что он отвечает их чаяниям. Ну или если б в телеке была бы не только одна точка зрения.