Имя: Пароль:
IT
Админ
SSD M.2 PCIe Samsung 960 PRO, 512GB в RAID1
,
0 Повелитель
 
12.09.18
09:57
Планируем собрать новый сервер на десктопном железе.
Много вопросов по SSD в RAID1.
RAID1 нужен для надежности.

На нашем основном сервере RAID10 на HDD, за 6 лет вышло из строя 3 диска. Меняли на горячую, работу не останавливали, не представляю как работать без RAID1 или RAID10 теперь.



Samsung 860 PRO выдает чтение/запись 560/530 Мбайт/с.
Samsung 960 PRO выдает чтение/запись 3500/2100 Мбайт/с.

1. Скорость SATA 6 Гбит/с, это 768 Мбайт/с, то есть чуть выше чем работает SSD?
2. Пропускная способность контроллера дисков тоже 6 Гбит/с?
3. Для каждого диска 6 Гбит/с или раскидывается на все диски?

Вначале хотели собрать RAID1 на Samsung 860 PRO, но на форуме подсказали, что RAID-контроллер на материнской плате не сможет обработать такой поток данных, и все плюсы от скорости чтения RAID1 пропадают и так же пишут, что проблему с TRIM в RAID осталась, "сборщики мусора" через RAID не работают.

Обычные мат. платы поддерживают RAID только для SATA-интерфейса.

Хотя на 2-х серверах для филиалов стоят простенькие SSD в RAID1, в одном 3 года, во втором 1 год. Все хорошо, скорость отличная.

И вот вопрос стоит ли собирать RAID1 Samsung 860 PRO или нет?
Хочется скорости от Samsung 960 PRO, но как загнать это чудо техники в RAID1 через M2 не понятно. Есть у кого практический опыт?
91 Повелитель
 
14.09.18
08:13
(90) Хороший вопрос.
Сегодня постараюсь написать в самсунг в тех. поддержку по этому вопросу.
Пусть они дадут рекомендацию по RAID для их дисков серии, 860,960,970 PRO
92 Повелитель
 
14.09.18
11:13
Поговорил с тех. поддержкой самсунга, вот часть переписки.

Вопрос 1.
Можно ли диски SSD Samsung 860 PRO, SSD Samsung 960 PRO, SSD Samsung 970 PRO
Использовать в RAID1?
Ответ:
Все  3 SSD, Вы можете использовать в RAID.

Вопрос 2.
На одном из форумов прочел информацию. На HDD-диске есть такая опция "SCT Error Recovery Control supported", что означает "жесткий диск будет передавать ошибки чтения/записи контроллеру".
Диск, который не поддерживает такую опцию, убъёт RAID массив.
Есть ли данная проблема у этих SSD?
Ответ:
В данном случае, настройка raid-массива никак не относится к основным спецификациям SSD. По информации инженеров - подобные сложности не наблюдались при использовании SSD.

Вопрос 3.
Вопрос по 960,970 дискам. Прочитал в интернете, что под 100% нагрузкой диски нагреваются до 80 градусов и в отзывах пишут, что они выходят из строя. Насколько это соответствует действительности.
Ответ:
Данная информация не соответствует действительности. Даже при высокой нагрузке - SSD-накопитель работает стабильно, за счет оптимизации внутренних процессов.
93 Aleksey
 
16.09.18
07:47
(92) "за счет оптимизации внутренних процессов" - это называется Троттлинг
94 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
08:21
А вот объясните, зачем понадобился этот велосипед с квадратными колесами под названием m2? Что мешало подключать скоростные ssd непосредственно к PCI-E?
95 mgk2
 
16.09.18
08:51
Полезная тема
96 Aleksey
 
16.09.18
08:57
(94) Так и подключают. Распаивают разъем М2 на плате, а плату подключают к PCI-E
97 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:01
(96) Так вот и непонятно, зачем лишняя сущность с кучей несовместимых вариантов? Какой-то шаг назад, от универсальных разъемов к специализированных по типу AGP или AMR/SNR.
98 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:03
(97) Единственное, что приходит в голову - это маркетинг. Затруднить апгрейд техники без замены материнской платы.
99 Aleksey
 
16.09.18
09:08
(97) Смотри шире. Подключение SSD к M2 - Это один из вариантов использования этого разъема.
Т.е. M2 на логическом уровне реализует множество интерфейсов  для подключения различных устройств в том числе  Wi-Fi, Bluetooth, NFC, цифровое радио ... так же логический интерфейс Sata и PCI-E.

Нужен был разъем для подключения накопителей в портативных устройствах (в том числе ультрабуки, планшеты). Вот для них это в основном и предназначалось. Поэтому раз есть готовая спецификация, зачем придумывать велосипед и разрабатывать 2 несовместимых устройства. 1 в виде платы для подключения в PCI-E и 2 в виде платы для M2.
Вот и решили выпускать одно универсальное
100 Aleksey
 
16.09.18
09:10
Собственно это технология интела 2012 года https://overclockers.ru/hardnews/show/49551/NGFF_novyj_standart_miniatjurnyh_nakopitelej
101 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:10
(99) Ну так эти разъемы m2 с кучей ключей, делающих их несовместимыми между собой. Общее только название - по факту это не один разъем, а целое семейство.
102 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:14
(99) Опять же, сколько разъемов m2 на материнке? Максимум пара. А если я хочу сделать софт-рейд из 4 ssd? В случае PCI-E легко, в случае SATA - тоже, но страдает быстродействие.
Вообще, на рынке есть SSD под чистый PCI-E, но выбор крайне невелик.
103 Aleksey
 
16.09.18
09:14
(101) Ну раньше использовался джампер для переключения работы утройства. Здесь они для этого задействовали "ключи". Т.е. реализовали 2 сокета в одном (ключ B и ключ M)
104 Aleksey
 
16.09.18
09:16
(102) А зачем искусственно ограничивать рынок сбыта?
105 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:19
(104) Наоборот. Подавляющее большинство людей владеет компами без разъемов M2, но с PCI-E. Поэтому выпуск массовый SSD под PCI-E был бы выгоден всем, кроме интела. У ноутбучников как правило нет потребности в столь высоких скоростях, им и SATA SSD достаточно. А вот пробить спецификацию нового слота - выгодно интелу, потому что это повысит продажи новых материнок, а следовательно и процессоров... Очередная победа маркетинга над инженерами.
106 Aleksey
 
16.09.18
09:20
Разъем m2 есть на ноутах и на компах, а вот разъем PCI-E. есть только на компах. при этом есть плата-адаптер с m2 на PCI-E.

Т.е. выпуская на m2 мы покрываем рынок ноутбуков, компов. Причем не только тех у кого есть М2, но и тех у кого его нет (подключение через переходник)

А если выпустить только PCI-E, то мы теряем ноутбучников и частично компы.

Ну и зачем имэто?

Единственное оправдание - это когда не смогли в охлаждение, но смогли в производительность. Тогда делаем через переходник и колхозим на заводе большой радиатор
107 Aleksey
 
16.09.18
09:23
(105) если бы это было выгодно то китайцы бы давали переходник в подарок, но что то ни кингстон ни а-дата не спешат наводнять рынок на PCI-E.

Еще раз нет никакого ограничения использования SSD на m2 через переходник. Для этого много ума не надо и такие переходники лежат в свободной продажи.
Но никто из производителей что то не спешит класть в комплект этот переходник (на подобие как сейчас некоторые кладут в подарок к карте памяти карт-ридер). Что это невидемая рука интела регулирует китайский рынок? Или все таки кто то  из нас заблуждается?
108 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:23
(106) Ну и где эти переходники? Разве что в Китае заказывать.
109 Aleksey
 
16.09.18
09:25
(108) Потому что они никому не нужны, а так я у асуса видел https://www.dns-shop.ru/product/47acfb1d65093330/kontroller-asus-hyper-m2-x4-mini/
Наверняка и у других именитых брендов есть
110 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:26
(109) В колбасе потребности нет, потому что нет спроса, ага)
111 Aleksey
 
16.09.18
09:26
112 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:28
(111) Я и написал, что только заказывать у китайцев. А так, чтобы пойти в магазин или в ситилинке заказать - фигвам. Были бы в широкой продаже - люди массово бы апгрейдили свои компы, повышая производительность на порядок без лишних затрат.
113 Aleksey
 
16.09.18
09:28
(110) Нет этот как с Microsoft Lumia на Windows Phone. Их в продаже нет. Это что тоже маркетинг или спроса нет, вот и не продают. Хотя я знаю как минимум 1 человека который этим пользуется. Но это же не показатель. Не так ли?
114 Aleksey
 
16.09.18
09:29
(112) Бы бы бешеный спрос тот же dns уже давно бы выпустил бы переходник под брендом dexp. Но что то нету. ЧТо так сложно или спроса есть у 1,5 человека?
115 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:31
(114) Чтобы сформировать спрос, на это тоже нужны деньги. Люди хотя бы должны знать, что такое есть. Тогда и спрашивать будут.
116 Aleksey
 
16.09.18
09:32
(115) Интересно откуда люди про райзары узнали?

https://www.dns-shop.ru/product/c2a4b8ff20eb3330/perehodnik-dexp-raiser-v006c/
117 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
09:35
(116) А вот это чисто нишевое устройство, мало кому нужное. Я вот про него и не знал. Чтобы не хватило разъемов PCI-E - такого не было никогда. Обычно испытываю проблемы с нехваткой старых разъемов PCI на современных материнках.
118 Aleksey
 
16.09.18
10:55
(117) Это для майнинга, можно делать гирлянду из видеокарт с нормальным охлаждением этого пылесоса
119 Aleksey
 
16.09.18
10:55
Но как раз о том и речь, что есть спрос днс сама с радостью наклепает девайсы под своим брендом. А если нет спроса...
120 Aleksey
 
16.09.18
11:04
И да райзер это не расширение слотов
Маленькая часть вставляется в PCI слот, большая часть в видеокарту. и все это между собой соединяется кабелем через USB разъем. Т.е. таким образом можно подключить видюху к материнки и при этом сами карты будут "разнесены" в пространстве
121 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
18:59
(119) Как это нет спроса? Люди же массово ставят SSD при апгрейде, чтобы система шустро работала. Но ставят SATA, ибо выбора по сути нет. Так что спрос есть, но он "замороженный" - ибо такой апгрейд невыгоден интелу.
122 Aleksey
 
16.09.18
19:09
(121) ты сам себе противоречишь

В повседневной жизни 99,9% использования SSD диска у обычного юзвера покрывается SATA интерфейсом. Если он с утра до вечера не играет в синтетические тесты на своем ноуте с процом с пониженным TDP, то его ноут не раскроет всю прелесть PCI-Ex4 SSD.

Это все равно что возмущается что на офисных машинах не ставят топовую видеокарту, только лишь потому что есть 0,01% дизайнеров которым для работы с графикой нужна мощная видяха
123 Провинциальный 1сник
 
16.09.18
19:38
(122) Если бы вы апгрейдили комп и у вас был выбор практически за одну и ту же цену получить в нескодько раз более быстрый диск - вы бы что выбрали?
124 Cyberhawk
 
16.09.18
20:41
(123) Платят не за быстроту комплектующих, а за их быстроту работы ПО (всего ПК) в целом
125 DGorgoN
 
16.09.18
22:19
(124) Ну жесткач узкое горлышко многих систем.
126 Новиков
 
16.09.18
23:37
(108) Похоже, что не токма у китайцев: https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=1Z5-0018-00020
127 Повелитель
 
17.09.18
06:25
(122) Согласен.
Когда сейчас проникся темой SSD, собирая сервер.
Перечитал кучу статей, обзоров и тестов.

Понял, что обычным пользователям достаточно скорости дисков на SATA 500/500 Мбай/с.

А смысл переплачивать за скорости 3500/2100 Мбайт/с? При том, что это будет не сильно заметно для работы обычного пользователя (то есть обычного офисного или домашнего).

Но для программистов, дизайнеров, всех тех, кому скорость диска очень важна, конечно нужно брать высокоскоростные диски.
128 ermola
 
17.09.18
07:54
Три варианта реализации подключения SSD вызывают  путаницу.
Неоднозначно как-то все получается.
129 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
07:59
(128) Если бы три. У этого гребаного m2 куча разновидностей.
130 ermola
 
17.09.18
08:06
m2 это новый разъем для плат расширения.
Непонятно чем старые не угодили. Вроде еще не исчерпали свои возможности.
131 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
08:08
(130) Как я понял, интел прогнулся перед ноутбучниками, сделав компактный интерфейс для ssd. А заодно - ликвидировал возможность дешевого апгрейда для десктопов, что опять же выгода для интела.
132 ermola
 
17.09.18
08:10
(131) У ноутбуков же миниssd
133 Aleksey
 
17.09.18
08:48
(131) "компактный интерфейс для ssd" это всего лишь один из многих вариантов использования универсального разъема. Это все равно что сказать что зачем для мышки и клавиатуры сделали подключение через универсальный разъем USB, если есть узкоспециализированный разъем PS/2
134 Aleksey
 
17.09.18
08:48
(132) Он больше размером
135 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
08:49
(133) Просто объединять низкоуровневый шинный интерфейс PCI-E и высокоуровневый специализированный SATA в одном разъеме вряд  ли было хорошей идеей.
136 Aleksey
 
17.09.18
08:50
(128)  Какие 3 варианта? Интересно как же народ не путается с подключение клавиатуры, а ведь там есть AT, PC/2, USB - и ничего все понимают какой провод в какую дырку сувать
137 Aleksey
 
17.09.18
08:53
(135) Т.е. к USB у тебя претензий нет? А ведь через него тоже можно SSD подключить.
И с подключением видеокарты не все так однозначно. Т.е. вместо специализированной AGP порта производители зачем то стали делать видеокарты под "низкоуровневый шинный интерфейс PCI-E"
Т.е. по твоему объединение в один универсальный объем "вряд  ли было хорошей идеей."?
138 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
08:54
(136) Еще раз, вспомните первые материнки под P4, как интел извращался с "универсальным аналоговым разъемом" AMR, куда можно было втыкать звуковуху или софтмодем. На свалку истории это ушло чуть ли не раньше, чем начали выпускать устройства под этот разъем.
139 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
08:56
(137) К USB претензий нет, это универсальный последовательный интерфейс для чего угодно, чему достаточно его характеристик. К SATA - тоже, это последовательный интерфейс для накопителей информации. К PCI-E - никаких претензий, это универсальный шинный интерфейс для подключения любого оборудования. А вот смешивать в одном разъеме два типа интерфейсов - совсем другое дело...
140 Aleksey
 
17.09.18
08:58
В эпоху компактности гирлянда из 25 узкоспециализированных разъемов (этот порт для клавы, этот для мышки, этот для звука, этот для видео, это для...) непозволительная роскошь. Вот разработчики и изголяются на тему универсального интерфейса.

Никто же не скажет что это плохо когда у тебя дома не 20 пультов под каждой устройство (телевизор, свет, магнитофон, музыка...) а один универсальный пульт, с которого можно управлять всеми устройствами
141 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
08:59
(140) PCI-E - универсальный локальный интерфейс. USB - универсальный внешний интерфейс. Всё остальное - ненужные велосипеды.
142 Aleksey
 
17.09.18
09:01
(139) посмотри на райзер. Яркий пример что PCI-E и USB в современных реалиях это все условности.
Когда идекарта через USB соединяется с PCI-E
143 Aleksey
 
17.09.18
09:02
(141) У PCI-E один недостаток - его размер. Нужна компактность, а тут такая полоса, что не в любую плату влезет
144 Натуральный Йог
 
17.09.18
09:03
Узбагойтесь, через каких нибудь 5 лет всё будет на Тундерболдах
145 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
09:03
+(143) Что мешало сделать mini PCIE, не пытаясь впихнуть в него SATA зачем-то?
146 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
09:08
Вспомним опять же историю, как все производители периферии дружно послали нафиг AMR/CNR, ибо звуковухи и софтмодемы прекрасно работали на разъемах PCI, а что копеечный чип интерфейса PCI обходился дешевле, чем делать решение под специализированный интерфейс, пусть даже более простой и дешевый.
147 Aleksey
 
17.09.18
09:09
(145) они и сделали и назвали его М2. А впихнули, потому что могут.

И я не понял т.е. к SSD на м2 с интерфейсом PCI-E у тебя претензий нет, а все претензии исключительно к SSD на М2 с интерфейсом SATA ?
148 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
09:10
(147) Именно. Это смесь бульдога с носорогом оскорбляет мои эстетические чувства)
149 Повелитель
 
17.09.18
09:38
(0)
Протестировал у себя на серверах и на рабочем компьютере скорость дисков, программой CrystalDiskMark 6.

Тестировал HDD Seagate barracuda1 Tb RAID10 и без RAIDа.
А так же SSD в RAID1 (kingstone 128 Gb) и без RAIDа (WD Green 256 Gb).

Победил SSD в RAID1 (kingstone 128 Gb).

HDD Seagate barracuda1 Tb RAID10 тоже не плох, уделывает по некоторым пунктам WD Green 256 Gb. WD Green 256 Gb самый дешевый сегмент SSD, я от него много и не ждал.

Сводная таблица.
https://yadi.sk/i/KIDNH0eywEONkA

Заказали конфигурацию сервера, думаю через недельку другую придут комплектующие, соберем, запустим, потом выложу тесты по скорости Samsung 860 Pro 512 Gb в RAID1. Самому интересно.
150 ermola
 
17.09.18
09:42
SSD в RAID1 как-то теряет смысл. ,как мне кажется.
151 Повелитель
 
17.09.18
09:44
(150) Как я писал выше, использую SSD в RAID1 для надежности, но и прирост скорости при этом есть, не в 2 раза как с HDD, но есть.
RAID-контроллер SATA может выжать 700Мбайт/с.
Смысл есть.

А если RAID1 нет, и диск выйдет из строя. Потом данные из бэкапа поднимать и разницу восстанавливать это очень много времени может уйти.
152 Aleksey
 
17.09.18
09:45
(150) А какой вы вкладываете смысл в RAID1?
Я бы понял бы если речь шла о смысле RAID0, а 1 райд (зеркало) тупо для того чтобы если один винт накроется медным тазом был бы шанс инфу вытащить со второго винта. Т.е. это тупо бекап винта в риалтайме
153 Повелитель
 
17.09.18
09:45
(150) SSD в RAID1 - только для баз.
Для системы, достаточно просто SSD и бэкапов Windows.
154 Повелитель
 
17.09.18
09:48
Я пока в тему не погрузился хотел RAID10 на SSD сделать. Вот это точно лишнее, RAID-контроллер SATA не потянет.
155 ermola
 
17.09.18
09:52
RAID1 для обычных жестких дисков понятен и очевиден. Каждый диск работает независимо и имеет сложную механику.
SSD в RAID1, может я отстал от жизни, но обычные, не серверные. Деградируют в RAID1 гораздо быстрее. Так как они начинают дублировать ошибки структуры.
156 Провинциальный 1сник
 
17.09.18
09:57
(155) Какая разница? Нагрузка на диск в случае RAID1 (зеркало) не выше, чем в случае одиночного диска.
157 Повелитель
 
17.09.18
09:59
(155) Видимо да, отстал от жизни.
Они деградируют, но очень медленно.

Вот скрин с одного из филиалов, где снимал сейчас замеры скорости SSD в RAID1 (kingstone 128 Gb). :

https://yadi.sk/i/1-nTAyl1aZqdfQ

База 1с (4 пользователя, 200 документов в день) + система Windows там же, работает уже 27 655 часов, это больше 3 лет.
Деградация 4%!

Я через 2-3 года буду сервер менять, диски жить будут еще потом лет 10.
158 Повелитель
 
17.09.18
10:02
(157) База кстати говоря 10 Гб.
159 ermola
 
17.09.18
10:29
Нагрузка маловата будет.
160 ermola
 
17.09.18
10:47
Ну раз пошла такая пьянка
вот описание из моей материки
An M.2 PCIe SSD cannot be used to set up a RAID set either with an M.2 SATA SSD or a SATA hard
drive.

Это как понять
что RAID на PCIe SSD эта матплата не умеет.

как невозможность построения RAID из дисков c разными интерфейсами и компоновкой.
161 Повелитель
 
17.09.18
11:04
(160) Все верно, RAID мат. платы поддерживают только SATA. Может есть исключения, но я не нашел пока таких.
Нужно RAID-контроллер покупать.
162 ermola
 
17.09.18
11:11
Забавно. SATA SSD ставить уже неинтересно. А M.2 PCIe SSD собрать RAID неудастся.
Облом получается. Быструю и надежную дисковую подсистему на обычных комплектующих не собрать получается.
Хотя опять возвращаюсь к началу. А нужна ли такая скорость дисковой подсистемы на 20-30 пользователей серверу 1С?
Может SATA SSD уже достаточно? А остаток денег кинуть на память и проц?
163 Повелитель
 
17.09.18
11:38
(162) Когда я смотрю нагрузку на свой сервер 1с, который включает MS SQL, то вижу, что основная нагрузка идет на диски. Часто вижу загрузку дисков, на котором находятся базы загруженными на 100%.
При этом процессор для 1с сервера + MS SQL сильно крутой не нужен. По многим рекомендациям важна повышенная частота процессора.
Мой core i7-3770 3,4Gh, практически всегда отдыхает, нагрузка 0-25%, редко вижу (1-3 секунды) до 50%, ни разу не видел загруженным на 100%.
Память важна, у меня 32, и по отзывам опять же увеличив ее до 64 сильных результатов я не увижу.

А вот диски проседают. А SSD дадут прирост в 2-3 раза.
164 ermola
 
17.09.18
11:45
Та я о чем, всегда дисковая подсистема была узким местом. На обычных HDD. И поэтому и скази были, и рэйды 10 собирали.

Но сейчас, статистики и опыта маловато пока, но если верить тестам то  M.2 PCIe SSD в одиночку легко обходит топовые наборы серверного массива на скази в рэйде 10.

Так может тупо SATA SSD уже достаточно?
165 Повелитель
 
17.09.18
11:55
(164) Мне надежность важна. Я за последние 6 лет потерял 3 диска из RAID10 и при этом мне не пришлось останавливать сервер в рабочее время.

С 1 SSD, я бы попал. Бэкапы + 10 минутыне логи есть, но 10 минут времени я потеряю. А у меня центральная база, 2 узла, обмены с филиалами, 2 интернет-магазина.

А так да Samsung 970 Pro (M2) скорость 3500 Мбайт/с, конечно в одиночку рвет HDD со скоростью 100 Мбайт/с и любые обычные SSD со скоростью 500 Мбайт/с
166 Новиков
 
17.09.18
12:05
(165) Тебе можно попробовать бекапиться не через скуль, а через акронис и посмотреть - что дает нагрузку больше: 10 минутные разностные бекапы скуля, или аналогичные акрониса. Мы уже несколько лет полностью перешли на него, разницы в производительности не заметили. Но мы не бекапим через каждые 10 минут, тут статы у меня лично нет. Я бы для теста попробовал на твоем месте. Может и действительно, уже и смысла гордить 1 рейд нет.
167 ermola
 
17.09.18
12:08
(165) Надежность это да.
https://www.dns-shop.ru/product/65524aaa37a63330/kontroller-asus-hyper-m2-x16-card/
Вот такую хреновину нашел.
И недорого.
Из описания.
Порты M.2 имеют общую пропускную способностью до 128 Гбит/с, что обеспечивает быстрый обмен данными с подключенными к нему твердотельными накопителями. Контроллер поддерживает технология VROC, которая позволяет создавать RAID-массивы на базе твердотельных накопителей с прямым подключением к процессору по шине PCI Express, что обеспечивает повышенную скорость передачи данных в отличие от традиционных RAID-массивов на базе чипсета, чья производительность упирается в пропускную способность шины DMI (32 Гбит/с).
168 Повелитель
 
17.09.18
12:08
(166) Спасибо, интересный вариант. Возьму на заметку.
169 Вафель
 
17.09.18
12:10
(166) и что  бэкапы целостные получаются?
170 Новиков
 
17.09.18
12:10
(168) в этом случае модель восстановления ставишь в симпл, соответственно, в случае сбоя - есть всегда полный бекап на -10 минут.
171 Повелитель
 
17.09.18
12:13
(167) Да действительно интересный вариант, и цена хорошая.
172 ermola
 
17.09.18
12:15
(166) Может просто руки кривые, несколько раз был прикол. Поднимаешь образ на дублирующей машине. Все пучком, ошибок нет. А база битая.
Но в общем рабочее решение.
173 Новиков
 
17.09.18
12:20
(172) не сильный гуру в продуктах акронисах, но там есть серверный продукт, который вот эту тему и обеспечивает. Т.е. ты просто открыл в нем дату, там папка - приатачил ее и все.
174 Повелитель
 
17.09.18
12:29
(173) Это действительно, прежде чем MS SQL акронисом бэкапировать, нужно или документацию изучить или поговорить с их специалистами.
А то получается не факт, что акронис правильно базы данных нарезает, тем более в MS SQL это помимо самой БД, работает с tempDB и ОЗУ. Похоже есть вероятность получить битую базу в бэкапе.
175 ermola
 
17.09.18
12:42
https://www.acronis.com/ru-ru/business/backup/#agents-microsoft-sqL-server

Acronis Backup — это самое удобное и быстрое решение для защиты кластеров, серверов и баз данных Microsoft SQL Server. Это передовое программное обеспечение для резервного копирования SQL Server на современном рынке предлагает широкий набор функций и унифицированную веб-консоль управления.

Говорит что можно.
176 Пузан
 
17.09.18
12:48
(174) Не просто есть, таки получали. Более того, иногда, когда Акронисом бэкапили, то скуль тупо валился, даже таблицу master потеряли один раз - это была последняя капля. После этого я от админов потребовал скуль, сервер 1с и всех пользователей 1с перевести на локальный хост из виртуалки и Акронисом этот хост не трогать. Бэкапы скулем, полные, каждые три часа. Все проблемы пропали.
177 Новиков
 
17.09.18
13:27
(174) Естественно есть какие-то настройки, как это делать так, чтобы не было (176), если там вообще из-за акрониса, а не из-за виртуалки и акрониса. У нас эта тема давно живет, только им и подымаем бекапы. Причем не только скуля, а вообще всего сервера - это такое, крутое интерпрайзное решение - можно откатывать с одного железа на другое, с нюансами конечно. Соответственно и все клиентские и серверные машины тоже накатываются через соответствующий образ, т.е. с нуля ничего никогда не ставится.
178 Автоном
 
24.09.18
11:24
1. "Скорость SATA 6 Гбит/с, это 768 Мбайт/с, то есть чуть выше чем работает SSD?" - Значительно выше.
На SSD указана максимальная скорость при идеальных условиях. В реальной эксплуатации идеальных условий не бывает, поэтому она значительно ниже.
2. "Пропускная способность контроллера дисков тоже 6 Гбит/с?"  Да.
3. "Для каждого диска 6 Гбит/с или раскидывается на все диски?"Для каждого порта, если вы на один порт через мультипликатор повесите сотню дисков - она будет делитья между всеми.

По поводу вопросов в техподдержку-
1)Разумеется работают.
2)Оптимизации под рэйд нет поэтому на свой страх и риск, такая проблема наблюдается в основном на железных контроллерах. Там надо брать совместимые диски, а не абы какие.
3)При перегреве сбрасываем скорость пока не охладится.
Работать будет, но медленно. В этом суть внутренней оптимизации.

Они не сказали главного - нельзя забивать диск под завязку.
Будут тормоза.
TRIM  в RAID работать не будет, а это значит диск будет всегда забит под завязку и как следствие тормозить.
Выход - либо берете серверные диски, либо оставляете резервную область, недоступную пользователю. Чем больше тем лучше. Ориентироваться следует на то, сколько вы пишите в сутки на него.

Если нужно зеркало- лучше всего реализовать его средствами системы.

Оптан очень хорош, поставить в рэйд M2 запросто - включаете два диска M2 прямо в PCI-E через адаптеры, и делаете софт рэйд.
179 Автоном
 
24.09.18
11:32
"В связке с MS SQL есть ли существенное увеличение производительности?" Увеличение есть. Но вот будет оно существенным или нет зависит от множества факторов.

Вообще SQL не должен сильно упираться в диск, если этот диск никто кроме него не использует.

Если у вас нагрузка на диск 100% есть смысл сначала посмотреть - может у вас там на одном диске и база, и лог транзакций, и файлопомойка для бухгалтеров.
Если так - проблему можно решить разнесением на разные HDD.
180 Наблюдающий
 
24.09.18
12:06
Рейд конечно хорошо, но это не панацея, как и два блока питания, как и серверное оборудование. Я только за серверное, но пока 1С не научилась нормально распараллеливать запрос на все ядра, то приходится работать с высокочастотными десктопными процессорами и по цене это намного дешевле.  Вот  скоро будем поднимать 1C ERP 2.4 на производстве и тут встает вопрос надежности и понимаю, что никакие raid’ы не спасут и вторые блоки питания, будем брать второй desktop PC + ключ на сервер и объединять в кластер. К тому времени как раз 8-ядерный i9-9900K выйдет с припоем можно будет 5 GHz на все ядра, а может чуток и больше, на воздухе. Под диск intel optane 900p (полный аналог серверного), а вот  905p пишут что оптимизировали под desktop PC нагрузки и прошивка совсем другая, по всей видимости так называемой QOS (quality of service) не будет, ну например начали вы какой нибудь архив распаковывать на вашем samsung 960 pro на котором базы и тут же пользователи прибегут что все тормозит, а если посмотреть в диспетчер задач, то увидите, что задержки взлетели в космос. Это как по аналогии с роутером, когда один пользователь забивает весь канал.
181 Автоном
 
24.09.18
13:04
(180) Разве такого рода QOS реализуется средствами прошивки?
Это работа операционной системы - диск просто читает или записывает данные.
182 Nyoko
 
24.09.18
13:10
(2) у меня пару раз были, этот м 2 сопельная говень.. лучше не трогать системник, один не ловкий трясок и куку ...
183 Наблюдающий
 
24.09.18
13:43
(181) Прошивкой, в этом собственно и отличие от серверного помимо ресурса. Так же например с сетевыми карточками, вот  сделается бэкап баз на Desktop PC и начнет лить на NAS съедая весь гигабитный канал и пинги взлетят, со стороны пользователей будет как притормоз на 1-2 секунды после каждого, ну скажем открытия документа. Со стороны серверной ОС есть "балансировка" нагрузки на процессор помойму с 2012 версии из за чего 1С тормозила еще больше и приходилось эту "балансировку" отключать.
184 Автоном
 
24.09.18
14:55
(183) Ну я немного о другом - как диск может делать QOS?
Он же изолирован от этого. Прошивка ничего не знает какой запрос от кого, следовадельно и не может никак регулировать и отдавать предпочтения.
Это может делать только ОС к которой подключен диск.
185 Looking
 
28.01.19
08:49
(29)"И вообще, это так сказать любительская серия. Для серверов рекомендуется все таки что то наподобие Intel DC P3700 / P4600. Да линейные скорости ниже, зато нет деградации производительности после нескольких часов нагрузок"

так Samsung все никак свою "вундервафлю" для серверного сегмента не допилят
https://3dnews.ru/969491
"Однако сразу же следует оговориться: флагманский Samsung 970 PRO конкурентом для Intel Optane SSD заведомо не является. Для этой роли в недрах лабораторий Samsung растят совсем другого бойца, с кодовым именем Z-SSD"

https://3dnews.ru/967658https://3dnews.ru/967658
"Корпорация Samsung продемонстрировала твердотельный накопитель SZ985 на базе памяти Z-NAND в форм-факторе M.2. Данный SSD может быть использован как при построении серверов с плотным размещением накопителей данных, так и для настольных компьютеров — рабочих станций и ПК для энтузиастов.

Память Z-NAND и накопители Z-SSD были представлены Samsung как ответ на разработку памяти типа 3D XPoint (Optane, QuantX) компаниями Intel и Micron. Как и 3D XPoint, Z-NAND характеризуется очень высокой износоустойчивостью и производительностью, однако в отличие от конкурентов, Samsung не раскрывает каких-либо подробностей об архитектуре Z-NAND. Поскольку Z-SSD предназначены в первую очередь для центров обработки данных (ЦОД), то накопители SZ985 всегда демонстрируются (и, надо полагать, поставляются) в форм-факторе карт HHHL с интерфейсом PCI Express. При этом Samsung никогда не показывала компонентов данных карт «живьём», ограничиваясь демонстрацией компьютерных моделей данных SSD. Таким образом, SZ985 в форм-факторе M.2 позволяет взглянуть как на контроллер Z-SSD, так и на упаковки памяти Z-NAND.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Принимая во внимание низкую плотность записи памяти Z-NAND, а также её высокие характеристики износоустойчивости и производительности, есть все основания полагать, что Samsung SZ985 будут отличаться высокой себестоимостью и ценами. Практическое применение подобных накопителей будет оправдано в машинах, которым требуется высочайшая производительность и износоустойчивость. Это могут быть как серверы, так и рабочие станции, в которых SZ985 будут размещаться на PCI Express x16 адаптерах вроде HP Z Turbo Drive Quad Pro. Что касается продаж Z-SSD энтузиастам, то маловероятно, что Samsung пойдёт по пути Intel Optane 800P, предлагая накопители низкого объёма, но с высокой производительностью и избыточной для данного рынка износоустойчивостью."
186 stopa85
 
03.03.19
18:05
(92) Поигрался с SSD Samsung 860 PRO 512GB

SCT Error Recovery Control поддерживается, НО нужно включать. И можно использовать в RAID-контроллерах.
187 kofeinik
 
03.03.19
21:33
(0) ssd+raid=убейся об стену, полное непонимание того, зачем был создан убогий костыль под названием raid.
188 Fram
 
03.03.19
22:56
(157) сотовый рейд ещё потестить ради интереса. по мне так они удобнее, быстрее и надёжнее, чем встроенные в мат плату.
189 Fram
 
03.03.19
22:57
*софтовый
190 Nikoss
 
04.03.19
07:00
(187) так расскажи нам, что не так с убогим костылем?
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан