В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. "Агенты ГРУ", которых заслуживает Запад (650)
===================================================================

Новая версия о причинах катастрофы малайзийского «Боинга» над Донбассом, вброшенная Грузией, сводится к следующему. «Бук» действительно был украинским, но его продали в Грузию, а оттуда его вывезли «российские оккупанты». Именно поэтому ракета имеет украинские номера – но принадлежала якобы все же России. В этой трактовке событий есть несколько очень слабых мест....
Главное: в грузинской версии событий полностью отсутствует доказательная база.
Полностью: https://vz.ru/politics/2018/9/18/942343.html
------------------------------------------------------------------

генацвали решили напомнить о себе, а то про них совсем забыли...
Идет большая игра, идет борьба за умы которые не разучились думать.

Про ИЛ-20 всё понятно, но два самых сильных свойства ВВП:
1.Мастер экспромта.
2.Не делает то, что от него ожидают.

Сейчас он не повёлся на эмоции и не "наломал дров"... как оно там... "месть - это блюдо, которое подают холодным". Я бы так вряд ли смог.

Глава Белого дома Дональд Трамп перед встречей с президентом Польши Анджеем Дудой заявил, что Соединенные Штаты не собираются вводить санкции против компаний, участвующих в проекте строительства газопровода «Северный поток – 2».
https://vz.ru/news/2018/9/18/942376.html

Ээээ, агент "Лохматый" получил условный сигнал?

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан попросил Владимира Путина серьезно подумать о продлении "Турецкого потока" до Венгрии и дальше.
Путин не исключил такой возможности. Одно из сухопутных продолжений "Турецкого потока" в будущем может пройти через Венгрию, заявил он. Кроме того, Будапешт могут подключить к новым маршрутам транспортировки российского газа в Европу, подчеркнул президент.
https://ria.ru/economy/20180918/1528825364.html

у тут скакунам зрада!

Искренне желаю нашим летчикам спеть несколько песен ))) ( фантом! И из в бой идут одни старики   все . Думаю желание поддержат . Будем жить ...

Службе пр прсво . Вспомнить случайные падения Их разведчиков

(4) для этого в стране сначала имхо надо Лебединое озеро послушать

(3) В Угорщине сапсем распоясились ))) Не слушаются старшего брата )

(8) Размороженный клон кинут в бой? ))
Четыре года скачут совсем другие люди и совсем в другом месте.

(0) "Главное: в грузинской версии событий полностью отсутствует доказательная база." - с чего это вдруг? Как минимум должны быть документы на продажу данного изделия. Да и в Грузии, хоть и бардак (возможно) в армии, но принять на баланс изделие без документов, и чтобы оно нигде потом не засветилось, малореально.

(9) В том и дело, что "совсем другие люди и совсем в другом месте" давно уже перестали скакать и занялись делом.
А вы теперь прыгаете и ждете, когда же у них там всё развалится.

Да, и не надо мне в ответ вываливать свои дурацкие ссылки про очередной "разрушенный" завод у них. Про вас таких ссылок можно найти ровно столько же.

(11) ну тебе уж точно ссылок не привести, по крайней мере под этим ником

Хохлосрач? Вроде не пятница...

(13) Так осень. Теперь и с понедельника могут выскакивать. XD

(14) +1 весна и осень - период обострения у слабых на голову

Министры обороны Северной и Южной Кореи Но Гван Чхоль и Сон Ен Му по итогам встречи лидера КНДР Ким Чен Ына и президента Республики Корея Мун Чжэ Ина подписали всеобъемлющее соглашение в военной сфере.
https://vz.ru/news/2018/9/19/942392.html

и про экономику тоже не забыли

Помимо этого, Ким Чен Ын и Мун Чжэ Ин договорились уже в 2018 году начать работы по соединению железнодорожных и автомобильных дорог, которые сейчас разделяет буферная зона. Этот проект направлен на выход Транскорейской магистрали на Транссиб для доставок грузов в Европу через КНДР и Россию.
https://ria.ru/world/20180919/1528866724.html

Осторожно, проплаченные США СМИ:

Документы об украинской принадлежности ракеты, сбившей «Боинг» MH17, вызывают еще больше вопросов к Минобороны РФ

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit

====================================================
Ну что, 1Сники, сможете разоблачить новую газету?

(17) «Новая газета» намерена показать данный документ экспертам-почерковедам.

слово за экспертами

(17) Документы скорее всего подлинные, но эта ракета вряд ли сбивала боинг.

(19) тогда что это за ракета, откуда эти обломки?

(17) Зачем? Газета хайпит тему, держит ее в топике новостных лени - этого достаточно.

(20) Наверное, укры приволокли обломки в комиссию

(17) "Нетипичное написание цифры «2» в верхнем правом углу документа. Сравните с типичным — в столбцах таблицы. Скриншот RT"

сравнил
строка 12 колонка Номер
строка 4 колонка Дата выпуска
написание двойки отличатся от "типичного" и имеет третий вариант написания

(17) А чего её разоблачать, если они врут в первом же предложении?
"в первые месяцы после катастрофы МН17 российская сторона заявляла о том, что «Боинг» был сбит украинским штурмовиком СУ-25."

(20) Не знаю.

(25) эти обломки показали Голландская комиссия я напомню.

(25) т.е это случайные обломки, ктр кто то подсунул комиссии?

(26)  Голландская комиссия  не утверждала что это обломки ракеты сбившей боинг.

(27) Весьма вероятно.

(17) Зачем ее разоблачать?
Они усомнились и решили почерковедам показать, а мы подождем. Разоблачать то нечего. XD

(28) Угу, как и БУК который в мультике был... Ан нет, про БУК сказали, а это для наглядности, потому что номера с хохляндии. XD

(1) > Сейчас он не повёлся на эмоции и не "наломал дров"...

А какие могут быть эмоции? Израильтяне предъявили доказательства своей невиновности. Основная причина случившегося - это плохая и бестолковая работа сирийских средств ПВО.

Про то, что ИЛ подставили израильские самолёты - не очень удачная попытка снять с себя хотя бы часть вины. Переложить с больной головы на здоровую.

И даже если вина израильтян действительно какая-то была, то явно то, что произошло - не было их целью и явилось следствием неудачного для ИЛ-а стечения обстоятельств.

> "месть - это блюдо, которое подают холодным".

Месть кому и за что? *опоруким сирийским военным, которые сидели за пультом С-200?

(28) (29) да, не утверждала
"Расследование показало, что самолет, совершавший рейс МН17, был сбит ракетой серии 9М38, используемой в зенитно-ракетном комплексе «Бук». Следствие сопоставило фрагменты предполагаемого средства поражения, обнаруженные на месте катастрофы, с материалом сравнения."

но если экспертиза подтвердит подлинность документов и отсутствие исправлений на них, то следствию придется признать что оно не располагает фрагментами ракеты поразившей боинг или признать что это именно та ракета

(31) "Израильтяне предъявили доказательства своей невиновности" - какие? когда? официально предъявили?

(32) Нет. Не придется. Следствие располагает фрагментами ракеты поразившей боинг и судя по всему кроме этого следствие располагает фрагментами ракеты которая не поражала боинг.

(34) завидую твоей информированности, источником не поделишься?

(34) а и кстати, а экспертиза не показала соответствие или несоответствие этих фрагментов между собой?

(35) Это было в отчетах Голандской тех комиссии. Часть извлекли из фюзеляжа, часть из тел экипажа.

(36) Не знаю, по моему этого не было в отчетах.

(37) ааааа.....так речь идет о поражающих элементах, а они к фрагментами ракеты не относятся
тогда на каком основании ты заявляешь что "судя по всему кроме этого следствие располагает фрагментами ракеты которая не поражала боинг."
я не видел в отчетах чтобы об этом было написано в отчетах

(20) Комиссия сказала, что найдены где-то на востоке Украины.
Какова площадь этого востока 404?

(40) ну это смотря чем восток ограничен с запада, юга и севера :)

(33) > официально предъявили?

Более или менее.

Армия обороны Израиля выразила соболезнования в связи с гибелью экипажа российского военного самолета в Сирии и описала свою версию событий
В первую очередь они отметили, что сирийские ПВО вели «обширный и неточный огонь», что, по их мнению, и стало причиной гибели российского Ил-20. В момент когда сирийские ПВО выпустили ракеты, которые сбили Ил-20, самолеты ВВС Израиля уже находились в израильском воздушном пространстве, заявляют в IDF. Кроме того, во время ударов ВВС Израиля по целям в Латакии российский Ил-20 находился вне зоны проведения операции.
IDF также считает, что за этот инцидент ответственны Иран и проиранская ​шиитская группировка «Хезболла». В ночь на вторник израильская авиация наносила удары по объекту Вооруженных сил Сирии, откуда комплексы для создания точного оружия должны были быть поставлены в Ливан. В Ливане и действует «Хезболла», которую Иран снабжает оружием.
Между Россией и Израилем действует система избежания конфликтных ситуаций. «Эта система работала этой ночью», — заявили в IDF.
Израильские военные также выразили готовность предоставить российским властям всю информацию по инциденту.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/09/2018/5ba0e42c9a7947650fe8812b?from=main

(24) кста, мне там понравился перл по поводу аудиозаписи, типа это хрень полная и использоваться не может
при этом аудиозапись переговоров ополченцев очень даже к делу пришили

(42) "В первую очередь они отметили, что сирийские ПВО вели «обширный и неточный огонь», что, по их мнению, и стало причиной гибели российского Ил-20."
Я вот не понимаю, как С-200 можно везти обширный огонь? Типа как с Катюши или автомата?

(42) это не "более или менее", это просто слова
я думаю если они что и предъявят, то за закрытыми дверями, точно так же как и наши им предъявят

(31) Однако израильтяне предупредили наших о нападении всего лишь за минуту.
За минуту, сэр

(46)Доренко сегодня орал на своём радио, что если у нас армия, а не балаган, то мы должны были сами мониторить передвижения самолетов Израиля, слушать переговоры и предупредить их, что они делают не дело.

Путин же все уже сказал, катастрофа ИЛ-20 - трагическое стечение обстоятельств. Никто не виноват. Просто случайность.

(47) Пусть орет, он на хайпе денег поднимает.

(48) Прям так и сказал - никто не виноват, просто случайность?

(44) > Я вот не понимаю...

Спроси у Джинна. Он у нас спец по средствам ПВО.
Однако факт, что ИЛ-20 был сбит именно сирийским С-200 подтвердили все, включая МинОбороны РФ.

Кто бы там кого реально не подставил, а виноват оператор, сидевший за пультом этого С-200. Насколько он виноват и мог ли избежать трагедии - вопрос к специалистам.

(50) " Здесь, скорее, это похоже на цепь трагических случайных обстоятельств". Из этого следует что виноватых нет. Если по чьей-то вине, то это уже не случайность.

(50) > Прям так и сказал

Да. Ссылки потрудись найти сам. Вчера на пресконференции в Венгрии.

Инцидент с крушением Ил-20 над Средиземным морем скорее похож на «цепь трагических случайных обстоятельств», заявил Владимир Путин.

(47) "слушать переговоры " да да да
взлетая летуны наверно оповещают куда и зачем они летят:
всем кто нас слышит

(32) > но если экспертиза подтвердит подлинность документов и отсутствие исправлений на них

К документу возникли вопросы:


"В предоставленных Минобороны документах о ракете, сбившей малазийский «Боинг» в Донбассе, есть ошибка в дате. На это обратила внимание «Новая газета». "

"В документе говорится, что дата изготовления ракеты — 24 декабря 1986 года. Однако на полях документа говорится, что подлинник документа был восстановлен 14 января 1986 года, то есть почти за год до выпуска ракеты."
https://tvrain.ru/news/novaja_gazeta_nashla_oshibku_v_dokumentah_minoborony-471719/

(55) уже обсудили, это в их компетенции

(46) И что дальше? Ты читал версию израильтян? По их информации в момент их атаки российского Ил-20 ЕЩЁ не было в зоне поражения. А в момент атаки сирийцев из С-200 израильских самолётов УЖЕ не было в зоне поражения (они находились над территорией Израиля).
И израильские военные выразили готовность предоставить российским властям всю информацию по инциденту.

Вряд ли они стали бы делиться информацией, будь их вина очевидна. Ограничились бы официальными соболезнованиями.

(57) пока это выглядит как отмазка в стиле "настамнебыло"

(52) На каком-то собрании DSB присутствующим показывали вроде 5 фрагментов,   в окончательный отчет вошли только 3.
Фрагмент корпуса 3-го отсека в окончательный отчет не попал. Потом Сторчевой вроде утверждал что этот фрагмент не относится к ракете поразившей боинг.

(55) это как раз тот случай, когда в начале года пишут автоматом прошлый год. Да еще и на старый новый год :) А спирту на оборонных заводах много.

Читал я этот опус "Новой газеты". Автор - нуб, дитя компьютерной безграмотности, не имеющий никакого представления о бумажном делопроизводстве.


"Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое изделие почти за год до его производства?" - автор заблуждается, думая что документ заполняется после изготовления изделия. LOL.

Оригинал был утерян/испорчен, восстановлен и заполнение документа было продолжено. Скрин страницы подтверждает, что эта страница была заполнена уже после восстановления оригинала. Иначе бы на странице вместо оригинальных подписей были бы внесены надписи "(Подпись)" согласно ГОСТу.

Также смешны и надуманны его рассуждения по поводу "20" на краю страницы - автор в глаза не видел толстенный сшитые формуляры и тем более - никогда не писал навесу на  внешнем краю страницы или возле внутреннего сгиба возле прошивки.

Первоначально автор опуса предлагал обратиться к экспертам-графологам :) Графоман, мать его :))

(55) "Подписи сбоку (и  снизу, где вообще 1984г) - не имеют отношения к самому формуляру на конкретное изделие, они относятся к БЛАНКУ формуляра. То есть, если бы документация на агрегат или изделие в сборе была бы утверждена, скажем, в 1967г. - там бы и она была такой." (С) BlackShark с ГА

(42) да они не прикрывались нашим самолетом и сообщили за минуту. а так все типа нормально. Я думаю евреям это даром не пройдет. Даже их газеты в пике сегодня

(58) Пока это выглядит более достоверно, чем заявление "насподставили". В условиях готовности подтвердить всю информацию по инциденту.

Я к тому, что версия об ошибке оператора сирийского комплекса С-200 выглядит вполне убедительно. О том, что профессионализм сирийских военных, мягко говоря, оставляет желать лучшего, наши вояки высказывались неоднократно (достаточно вспомнить, как сирийцы умудрились про*рать Пальмиру, которую с таким трудом отвоёвывали).

Ну и ВВП уже высказался в том духе, что случившееся стало следствием цепи трагических случайных обстоятельств. То есть официально версия Тель-Авива была принята. И вряд ли это сделано исключительно по политическим причинам.

Чорт (59) к (39)

(61) да там просто одна тётя бланки заготавливала с первыми цифрами номера, а другая, когда надо добавляла оставшиеся две.
И в документе такая двойка встречается не только в верхнем номере.

(62) у меня нет фотошопа под рукой, а в паинте при увеличении я хоть убей вместо нуля вижу пятерку, не то обведенную, не то еще замазанную
(64) но при этом он вроде бы сказал что заявление МО было с ним согласновано
да и бог с ним с "подставили", почему не предупредили вовремя?
(65) ну понятно, ОБС, только официальный документ - доклад
(66) про двойки я еще в (23) писал

(67) Да не там тоже вроде оф документ был, сейчас найду.

(67) да и как бы какая нафиг разница как там написано. Главное чтобы написано было не в 2018 году. Остальное не имеет значение

(69) а вот это экспертиза и должна подтвердить, подождем

+(68) Таким образом, сохранность и отсутствие следов взрывной деформации на корпусе третьего отсека, якобы найденного рядом с обломками Боинг-777, указывает на то, что он, наиболее вероятно, не принадлежит ракете, воздействие которой привело к катастрофе самолёта.

https://russian.rt.com/article/141897

(42)в нулевом посте ссылка на предыдущую веку, там вчера экс майор ПВО на пальцах объяснял как работают системы ПВО вообще и с-200 в частности. Почитайте - может осознаёте какую чушь несёте

(67) > почему не предупредили вовремя?

Что значит "вовремя"? Ты знаешь все положения системы избежания конфликтных ситуаций, которая действует между Россией и Израилем?

Чтобы судить о подобных вещах, надо в них разбираться.

(71) И тут, внимание, вопрос. Что там делала остатки другой ракеты? Ведь самолетов у ополченцев отродясь не было. По кому стреляли?

(71) т.е. вероятно но опять же не факт
цитата оттуда же
"После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий и четвёртый отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты."

как я понимаю, после этого (спустя два года) всплыл и номер, ктр на момент этого письма Сторчевому известен не был

(73) "Ты знаешь все положения системы избежания конфликтных ситуаций, которая действует между Россией и Израилем?"

не нужно обладать подобными знаниями чтобы понимать что предупредить за минуту = не предупредить, что кстати израильская сторона обходит молчанием

(71) Обломки украинской ракеты оказались у голландцев. Украинские ракеты какого то хрена там летали. Кого они сбивали? Путина хотели сбить? Пускай доказывают, что продали грузинам буки с этой ракетой. А грузины пускай доказывают, что эти буки у них забрали русские. А русские скажут, что лейтенант Егоров в 2008 году заставил грузин эти буки покрасить три раза синей краской, облить бензином и сжечь.

(75) Ну естественно не факт. Просто вероятности.

(51) оператору проще всего ошибиться. Мог просто спутать отметки. Он не виноват. Он выполнял свои обязанности. Кто дал команду на пуск?
И второе, получается наши самолёты разведчики летают, как на прогулке на театре военных действий. Вона, когда американца прищучили, так тот все что можно отстрелил в свою защиту! Нашим же все ни почем. Где дипольные отражатели? Где  тепловые ловушки? Выходит или их нет,  или наш самолёт-разведчик ничего не видел.

(72) > может осознаёте какую чушь несёте

Эту чушь несу не я, официальные представители израильской армии.

> в нулевом посте ссылка на ... как работают системы ПВО вообще и с-200 в частности

Вот высказывания того самого майора из той самой ветки:
"Обычная ошибка расчета в сложной обстановке. Умноженная на особенности самого ЗРК."

Аргументированно спорить на тему работы С-200 здесь может по сути только он. А своё "авторитетное" мнение в духе того, кто какую чушь несёт, можешь оставить при себе.

(78) "Украинские ракеты какого то хрена там летали." Почему вы решили что они там летали?

(83) ну голландцы же показали обломки украинской ракеты

(80) когда просто вероятности говорят ч-н типа "вероятно" (в той или иной степени), а не "судя по всему"

Украина официально прекратила договор о дружбе с Россией
https://vz.ru/news/2018/9/19/942416.html

что дальше?

(86) Надеюсь, что "принуждения к мирному договору" не будет.

(85) Чорт, вы правы, но тогда и "то следствию придется признать" надо формулировать как "вероятно следствию придется признать"

(88) а я поэтому и дал ДВА варианта, что уже подразумевает вероятностное развитие событий

(86) Ничего, де факто он нонсенс с 14 года.

(89)То что вы дали называется "Ложная дилемма"

(91) можете добавить еще варианты, на своих двух не настаиваю, предположил первое что пришло на ум

(92) Ну уже обсудили, см (34).

(86) ну и хорошо, больше не обязаны соблюдать целостность Украины.

(86) Как на Краине любят ховорить  
"По холове себе постучи"  разорвали они ;)

Реальная ракета-путешественница. Постоянно то ставят ее на направляющие, то разряжают и снова везут в далекие края через горы и равнины. Весьмир(с) знает, что у России не хватает таких ракет и она трясется над каждой.

(96) И что это? Вот это, что было сказано?

Вернёмся к нашим баранам, в смысле к отравлениям в Солсбери. Там, как известно ещё одна российская парочка отравилась новичком. Так вот: не россияне, не "новичок" и не "отравились":

"Он хочет моей смерти" Владимир Путин пытался убить меня крысиным ядом в ресторане Солсбери - утверждает испуганная модель Анна Шапиро.
(оригинал)
https://www.thesun.co.uk/news/7291372/anna-shapiro-salisbury-poisoning-vladmir-putin/

30-летняя модель [легкого поведения] Анна Шапиро, бывшая российская гражданка, переехавшая жить в Израиль, а позднее - в Лондон, рассказывает, что обнаружила своего мужа, Алекса Кинга, лежащим на полу мужского туалета без сознания, во время совместного обеда в ресторане  Prezzо в центре Солсбери.
(на русском)
"The Sun назвала имена пострадавших в ресторане в Солсбери‍"
https://ria.ru/world/20180919/1528864289.html

(98) "30-летняя модель [легкого поведения] Анна Шапиро, бывшая российская гражданка, переехавшая жить в Израиль, а позднее - в Лондон" - это уже не наши бараны :)
а бритам пора бы уже проверить свою химлабораторию, что то участились случаю отравления а этом городишке

Мэр города Солсбери жалуется, что эта шумиха и "громкая слава" им ничего, кроме падения доходов от туризма и катастрофического положения ресторанного бизнеса, им не принесла. Тереза, пожалей бедных солсберийцев!

(100) Ниче, зато скоро русские туристы косяком пойдут.

(99) У нас,  как оказалось, много баранов по всему свету. На Украине, в Великобритании (и долее по списку всех наших друзей, желающих нам лучшего) - все стучат рогами в российские ворота. Аж искры во все стороны :)

(98) чота модель больше похожа на недорогую проститутку, чем на модель

(103) ну может нуждается...

(98) "The Sun" - это желтая пресса, охота вам это обсуждать?

(98) :) "-Я вас б...дей 20 лет в Солсбери собирал..."(с)

много версий со сбитием самолета, ни одной доказанной. Но. Простая логика наводит на такие мысли - 1.

1.Зачем хохлам сбивать из бука некий самолёт. Вот зачем. Если у повстанцев нет и не было ни одного самолета и вертолета, куда стреляли хохлы, в кого и зачем?

При этом, повстанцы незадолго до инцидента сбили несколько самолетов ВВС Украины. Это факт.

2. Почему Гиркин или кто там главный у повстанцев, сразу после выстрела, еще до новостей о боинге, радостно оповещал что повстанцы сбили Ан-26, "вот он догорает".

И далее оперативно все это было выпилено. Это я лично читал, о сбитом Ан-26, до известия о Боинге.

Какие еще нужны аргументы.

(98) Шерлок Холмс даже не сомневался бы, кто виноват.
Богатый муж, жена с пониженной социальной ответственностью...

Пора писать "Десять солсберят"

(101) "Руссо туристо, облик аморале" - нас много:
Американский сайт путешествий "TripAdvisor"​ сообщил, что временно не принимает отзывы о Солсберийском соборе:
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g186414-d191406-Reviews-Salisbury_Cathedral_and_Magna_Carta-Salisbury_Wiltshire_England.html

"Сообщение от TripAdvisor: TripAdvisor временно не принимает отзывы об этом объекте, так как он привлек к себе повышенное внимание в связи с недавним событием и получил большое количество отзывов, не основанных на личном опыте. Если Вы хотите поделиться личными впечатлениями от посещения этого объекта, вернитесь на наш сайт через некоторое время. Мы с нетерпением ждем получения Вашего отзыва!"

(105) А мне охота просто поржать читая.

PS: то, что это - желтая пресса, желтее некуда, не отменяет ценность информации как таковой. Рекомендую для ознакомления с целью изучения методов работы мастеров пиара :)

(107) раз несколько самолетов сбили, почему украина не закрыла свое воздушное пространство ?

(107) 1. Если ты забыл, то со сбития Боинга начались санкции.
2. Гиркин не мог контролировать все. И ессно, увидев падающий самолет радостно отрапортовал, что завалили очередной транспортник хохлов.

(110) Она отменяет само понятие "информация".

(107) и это все мысли?
обдумай тогда и эти
чем ополченцы могли сбить самолет на высоте почти 10 000
чем они сбивали самолет ввс украины?

(112) То есть ПВО Украины специально сбили гражданский самолет с гражданами Нидерландов, чтобы вызвать санкции против РФ?

(111) насчет этого спору нет, что навигационные службы Украины виноваты. Речь о том кто конкретно сбил.

Я так представляю, что сбивали на низкой высоте из ПЗРК и подобного, но навигационные службы Украины не знали что в ДНР есть "Бук" либо что есть вероятность зенитных атак.

(114) нюансов не знаю, но нет никаких проблем в доставке "Бука" через границу. Чем-то же они воюют с регулярными войсками крупного государства.

украинские самолеты сбивались из ПЗРК вроде бы

(107) Sorry, но позвольте: "Простая логика наводит на такие мысли... Какие еще нужны аргументы" - ?!? У Ваших мыслей нет конца, основная мысль - не закончена.

Так кто же всё-таки, по Вашему мнению, убил Кеннеди?

(116)Так зачем поставлять ополченцам буки с вероятностью засветиться в этом на 100 процентов, если украинские военные самолеты без проблем сбивались из ПЗРК?

(115) 1. а тебе кажется это невероятным? а все происходящее у хохлов это типа нормально далее. да это была тупая провокация для привлечения внимания и оправдения

(116) а зачем ополченцам надо сбивать некий самолет?
а России зачем?
ты не спеши отвечать, ты подумай, а то мне уже начинает казаться что ты уже определил нужный и главное удобный тебе круг мыслей

(117) "Так кто же всё-таки, по Вашему мнению, убил Кеннеди?"
Путин?

(115)"навигационные службы Украины не знали что в ДНР есть "Бук""
Ха, может у них и не было его? Может он был у ВСУ?

(121) Ну, не Путин... Но злые языки поговаривают, что Освальд имел тесные контакты с КейДжиБи...

(121) ти зналь
(123) да малоль кто там чего городит, все ж знают как на самом деле было

(117)

Есть серьезное исследования некоего бывшего специалиста из ОКБ им. Сухого где аргументированно доказывается, кто убил Кеннеди. С расчетами, там много материалов , фотографий, десятки страниц. Было в открытом доступе. Интересно, если беспристрастно  отнестись. Вот не эта ересь которая по 1 каналу рассказывается устами Леонтьева, а весьма аргументированно.

(118) Не знаю. Может для того чтобы сбивать на большой высоте.

(119) Мне это кажется маловероятным, если подключить здравый смысл.  Они расп..дяи конечно, но сомневаюсь что пошли бы на это, хотя бы из-за сложности спрятать концы в воду.

(120) мне тоже кажется что вы определили нужный ракурс. Но я за истину в данном случае. "ополченцам" сбивать самолеты ВВС Украины смысл был. Конечно, о боинге речи не было

(125) Ну и что в этом исследовании?
Новые имена, кроме Освальда и Руби?

(125)"Может для того чтобы сбивать на большой высоте". Если они и так нормально сбивали военные самолеты, то зачем им Буки, чтобы сбивать их именно на большой высоте? Или им зачем-то понадобилось сбивать именно гражданские самолеты?

Да, действительно, можно ссылочку или ключевые слова? Не ради выполнения локальных правил ветки ("отказ привести подтверждение"), а чисто любопытства ради.

(125) "Но я за истину в данном случае. "ополченцам" сбивать самолеты ВВС Украины смысл был"
какой?

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

не говорю что он точно прав, но разумное зерно есть

(127) Украинцы перешли на высоты выше 4.5 км, где Осы и Стрелы (и даже новейшие Вербы) не достают. Потому и Буки понадобились.
(129) Какой смысл сбивать самолеты врага... Никакого, конечно же... Как только вам в голову могло прийти подобное.

По словам укросми Ан-26 был сбит за неделю до боинга на высоте недосягаемой для пзрк, но при этом воздушное пространство закрыть они так и не додумались.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3392676-sbytyi-an-26-rossyiskaia-ataka-yly-rost-boesposobnosty-separatystov

(131) так какой же смысл был сбивать гражданские самолеты врага?

(133) млин нет речи о гражданских самолетах, сбивалиьс транспортники. Которые для ПВО ничем не отличаются от пассажирских

(134)  "сбивалиьс транспортники. Которые для ПВО ничем не отличаются от пассажирских" - правда что ль?

напомню: мы говорим о смысле, т.е. о том какую выгоду предполагалось из этого извлечь

(130) Спасибо. Я вспомнил, я читал в своё время этот материал. Просто забыл уже об этом.

(135) Никакую, никто не предполагал сбивать гражданские самолеты.

(137) т.е. неожиданно появился бук и ракеты к нему и решили удовлетворить свой зуд и сбить не важно что просто ради того чтобы сбить?

+(137) Сирия  тоже не предполагала получить выгоду от сбития  Ил-20, тем не менее.

(139) т.е ополченцы подверглись ракетному обстрелу и приземлили боинг? окуительная аналогия, аплодирую стоя

уважаемые, я тоже (как и вы все) не знаю, чьих рук это дело

пытаюсь просто рассуждать логически

-14 июля 2014  был сбит украинский АН-26 на высоте 6000. ПЗРК не работают на такой высоте.

-Авиатехники у повстанцев нет, сбивать у них нечего

- Зенитные ПВО у украинцев есть.

Ну давайте тогда представим тогда украинского военного, отдающего приказ прилюдно навести зенитную установку на заведомо на гражданский лайнер

(140) Аналогия простая, и боинг и ил-20 сбили по ошибке. Все.

(142) простая но не корректная
сказал бы просто что сбили по ошибке

(143) Корректная. Аналогия показывает что не всегда стоит искать выгоду.

(144) нет, не убедил

(145) Т.е. вы считаете что боинг сбили специально, кто?

(129) Варя бомбили ополченцев, населённые пункты. Бомбили на ан26, доделанных под ношение бомб.  И сбрасывал бомбы не с 4-5км, оттуда она неизвестно куда залетит. А сбрасывали с меньших высот, тут их ополченцы и прижучивали, досталось даже су-шкам.

(115) "То есть ПВО Украины специально сбили гражданский самолет с гражданами Нидерландов, чтобы вызвать санкции против РФ? "

Ты реально ставишь знак вопроса?
Тогда ты между "ПВО Украины" и "специально" пропустил фразу ", по приказу и действуя в интересах США "

Что тебя здесь удивляет... я думал это понятно любому.

(142) Может боинг сбили и по ошибке, а вот направили этот боинг маршрутом, где сбивают самолеты, уж точно не по ошибке, а минимум по глупости украинских самолетоводов. Украина уже виновата. Независимо от того, кто сбил.

(146) понятия не имею

(146) Чуть ранее, до сбития боинга, на майдане абсолютно специально расстреляли сотню человек. Я думаю, людям которые это сделали абсолютно наплевать сколько людей убивать за раз. Эти люди могли и боинг организовать.

Уже несколько раз было повторено "14 июля 2014  был сбит украинский АН-26 на высоте 6000" - а есть подтверждение "на высоте 6000", кроме как заявления из Киева?

(146) Тот, кому это было выгодно и тот, кого всячески прикрываются США и Украина.
По аналогии с ИЛ-20. Наши сразу признали, что сбили свои.

Что мешало нашим сказать - что это ополченцы случайно сбили из отжатого у Украины БУКа? И все, трагическая случайность. Попали под опалу пару человек и санкции бы на РФ не накинули. А тут через 10 минут - Путина обвинили во всем.

(152) это еще при том. что еще неизвестно кто конкретно этот самый АН-26 сбивал. Т.е. даже если Ан-26 был сбит (именно сбит, а не упал из-за какого-то происшествия на борту), нигде нет достоверной инфы, что его сбивали ополченцы.

(153) глупости не надо сочинять... Там действительно, еще не до всех дошла инфа, что самолетус куда-то делся, а именно сразу распространялась инфа с подробностями и назначенными виноватыми

(141) "Ну давайте тогда представим тогда украинского военного, отдающего приказ прилюдно навести зенитную установку на заведомо на гражданский лайнер"

А заодно представим командира Града, который наводит свои установки на мирных жителей в городе

philll

(134) "млин нет речи о гражданских самолетах, сбивалиьс транспортники. Которые для ПВО ничем не отличаются от пассажирских"
(141) "Ну давайте тогда представим тогда украинского военного, отдающего приказ прилюдно навести зенитную установку на заведомо на гражданский лайнер"

ты бы определился что ли, а то как то нехорошо получается
то заведомо гражданский, то ничем не отличается

(141) Они ж думали, что самолет Путина сбивали

(157) у ополченцев авиации не было, так что основных версий 2: или сбили ополченцы по ошибке, или укровояки с целью провокации, дабы обвинить противоборствующую сторону и выставить их в глазах всего мира террористами, уничтожающими мирных жителей

(159) При том факт БУКа у ополченцев только из фоток в соцсетях и из компьютерной графики в мультфильме по расследованию белингкат. А у Украины - локаторы там работали. Кого они там ждали? И где диспетчер?

И фотки со спутников США хде? Почему они не покажут фотки и не скажут - вот же он стоит, БУК ополченский.

(98) /Анна Шапиро/
Случайно, не родственница ли Соловья-разбойника? У него тоже девичья фамилия Шапиро

(159) Добавь третью версию: ВСУ, думая что сбивают российски военный самолёт. Эта версия лежит на поверхности, иначе как объяснить присутствие украинских БУКов в районе конфликта на Донбассе? ВСУ создаёт видимость реальной угрозы со стороны ВКС России.

(162) Эээ... не хочу чтобы вновь начинали хайп, но фамилия "Шапиро" с еврейскими корнями - довольно распространенная фамилия. У нас был главный конструктор Шапиро, но не брат главного врача Шапиро :)

(163) "как объяснить присутствие украинских БУКов в районе конфликта на Донбассе?"
ВСУ готовились к полномасштабному вторжению России. Все же орали, что Россия вот вот введет войска.

(160) Не только из соцсетей, из известного:  есть видео в Луганске от сотрудника СБУ, есть видео от французских журналистов.

(158) путина вряд ли, исходя из сообщения что именно ан-26

(156) ну это демагогия, наводят то они вроде на противника, а что в итоге получается...Это если верить российской тв-пропаганде, что непросто.  Я бы украинцев здесь не оправдывал, но речь-то не о том.


(159) Получается так. Только первый вариант объективно наиболее вероятен и логичен, а второй вызывает много вопросов. В первом нет умысла. И надо понимать, что наверху сидит не шпана какая то, а бывшие советские офицеры, с большими звездами. И все это делается с массой свидетелей.

(166) а где бук резво задом едет это от кого видео? это видео точно подделка.

(134) Отличаются. Для гражданских самолетов есть гражданские коридоры и ПВО о них знают. Коридор - это конкретный маршрут на конкретной высоте, эшелоне. Все они прописаны и общеизвестны и ПВО-шникам тоже.

Кстати, нашёл видео ополченцев про сбитый АН-26 - летел, пламя из двигателя - там высота не более 3000.

(166) Где это видео? От СБУ и Французов? XD

(163) те кто сбивал, скорее всего видели, что самолет летит с запада на восток, так что у укровояк было меньше шансов принять его за военный самолет противника, чем у ополченцев

(171) У следователей.

(173) Вот смотрел все видео, ни на одном не вижу, что это именно БУК из РФ у ополченцев.
Или это когда они его обратно в РФ угоняли? XD

(170) тем не менее укросми за несколько дней до катастрофы боинга публиковали картинки с буками, а укроаэровласти при этом запретить полеты там не догадались :(

(167) "наводят то они вроде на противника, а что в итоге получается"

Может сделаю для тебя откровение, но современная артиллерия стреляет с точностью до 5 метров. При этом координаты для удара сообщает наводчик, который видит объект, делает необходимые замеры и передает данные на артилерию.

Так что если арта ударила по больнице или детскому саду, значит артиллеристы били именно по больнице и детскому саду, без каких-либо вариантов.

"Промазали на 3 км" - это для домохозяек

(175) Или показали заранее, потому как готовились. А если запретить, так и сбить некого.

(167) "Это если верить российской тв-пропаганде, что непросто. "

Можешь верить украинской пропаганде, это очень просто.
Накуриваешься чем-нибудь забористым и веришь

(177) Готовились... ха

Еще обломки дымились и пожар не кончился, как уже во всех СМИ и соц.сетях были опубликованы тонны текста, заранее приготовленные, с готовыми виновными, какими то там переговорами, с фотками, с ТТХ объектов и т.д
На фейсбуке в течении часа эта тема была раскручена на первое место.

Все было спланировано заранее

(167) "Это если верить российской тв-пропаганде, что непросто."
Кстати да, а какой пропаганде верить?

(174) У них логика такая. А откуда у ополченцев БУК? Правильно, из РФ. А ума не хватает дотумкать, что там военных баз разных и складов до одного места, выбирай на любой вкус. Плюс во время доев кучу техники захватили. Аааа, а как они всем этим управляют, откуда специалисты? Да оттуда, что на Украине призыв отменили относительно недавно и там служивых на всякую технику куча, причем народ в основном рабочий, шахтеры - от армии не мазались.

(179) Я это помню, потому и скептически отношусь к версии про ополченцев.
Еще более скептически отношусь к версии с тем, что БУК обратно в РФ увезли. Вот зачем?

(174) Нет, видео только подтверждает факт что бук у ополченцев был.

(181) Кто мешает кадры передвижения БУКов выкладывать за текущий - там даты нет. И тут незаинтересованная СБУ выдает видеофакт... Да такой, что ничего толком не разберешь.

(183) Вы видите человека возле БУКа, которого четко можно определить. что он ополченец?
Вы видите этот объект на базе ополченцев?
Вы видите дату, место и номер на самой технике (не номер части нарисованный краской)?

Кто мне мешает снять передвижение БУКа с накрашенным номером и сказать - снято тогда то вон в том месте и это именно ополченцы.

(167) конечно вероятен и логичен (особенно если этого хотеть)
а я вот помню, что писали про бук который ополченцы отжали у укров, правда укры поспешили заявить что он неисправный
а еще я помню что речь шла только о пусковой установки, т.е. пальнуть то из нее можно, а вот попасть....

(184) Я просто помню аргументы той стороны, типа почему они воюют не с ополченцами, а с РФ. Мол не может у ополченцев быть такого оружия и специалистов, способных им управлять. Но даже элементарно. У нас в РФ нет танков Т-64, вообще нет, а от Т-72 они внешне отличаются элементарно - посмотрите на размер опорных катков. :)

С учетом разведки, спутниковой и прочей - не вижу кадров, которые бы четко указывали, что там 100-500 тыс. танков из РФ и хотя бы 1 БУК. Зато они были у Украины.

И про бурятов помню. Кусок автобуса, паспорта и т.п., которые почти со слезами на глазах показывал Порошенко.

Про футбольную команду... Эх, герои...

Был ли Бук и ополченцев или нет это большой вопрос, а вот у укров Буки точно были и причем в полном сборе, с командой и не один.

(185) Нет, никого не волнует что вы видите и как вы это интерпретируете.
По факту у следствия есть несколько документов примерно (очень грубо) следующего формата.
"Я Гражданин ФИО что в такое-то время в таком-то месте при таких-тообстоятельствах  видел то-то.
В подтверждении своих слов прилагаю видео а также технику на которой это видео снято.
Дата  Подпись."

(191) говорят что у ополченцев БУК был, вот новость от 29.06.2014

http://www.ntv.ru/novosti/1085256/

вот для освежения памяти https://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ

(193) " говорят что у ополченцев БУК был,"

У укров Бук тоже был, точно, и много. Дальше что?

(193) Говорят что лопаты котов едят. И на заборе не всегда правильно пишут.

(192) А факты свидетельств, что там был БУК не из РФ, а Украинский - отметаю сразу. XD

(193) а вот были ли к этому буку ракеты? что то я не помню чтобы об этом говорили

(195) 50/50
(197) 50/50

ntgthm nfrjq djn hfcrkfl

такой вот расклад

(198)
"(195) 50/50" - это как понимать? украинские буки с вероятностью 50% имели/не имели собственно ракет? да ладно... )))

(201) или ополченские буки с вероятностью 50% имели/не имели собственно ракет

все зеркально

(198) ну пусть даже так.
Но почему то выставляют в другом ключе.
Делаю умозаключении что у ополченцев был Бук, и это выставляют как железобетонное доказательство что значит они сбили боинг.
Но это не является доказательством.

(202) не, с ополченским(и) буком(и) все понятно

(202) Как раз таки у ополченских буков большая вероятность не иметь ракет. В отличии от действующей на тот момент украинской армии

(205) не, все правильно, или имели или не имели, как с динозавром в Москве

(206) +1)

(206) пусть так.
Тогда надо говорить что боинг сбел хер знает кто.
Но тогда с какого на РФ санкции навели? РФ тут каким боком?

при том, что в заявлениях от МО всегда есть оговорка ЕСЛИ

ЕСЛИ сбивали этой ракетой, то вот вам такие-то такие-то ТТХ

Т.е. когда-то еще выяснится, что Бук вовсе не стрелял, что даже украинский Бук не стрелял, а не каких-то там гипотетических ополченцев

имхо все эти видео, бумажки, документы, фотографии, свидетельства очевидцев, это вилами по воде. То ли было то ли не было, 50 на 50

Фактами можно считать лишь то, что стреляли из Бука, у хохлов он был точно, у ополченцев - возможно, у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было.

Кроме одного варианта, что стреляли специально по пассажирскому.

Ну или экзотические предположения, например что ожидали вторжения ВВС РФ.

Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным

Такого не было вообще в истории авиации.

(210) вот как раз таки НЕТ фактических фактов,
что Бук в принципе стрелял. Есть именно предположения, без доказательные. Обломки, которые предъявили - они мало того, что с украинской ракеты, но они вообще неизвестно где найдены были, кем-то и когда-то подобраны.

(210) "Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным

Такого не было вообще в истории авиации."
Не сбивали пассажирские самолеты?

(208) я полагаю что вопрос риторический :)
(210) "у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было"
обоснуй

(210) "у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было. "
Например, что они не смогли отличить реактивный след от Боинг 777 и след от винтовых Ан-26.

А хохлам и не было причин стрелять небесную сотню, ведь и так все было решено. Так кто стрелял? Ополченцы?

(210) "Ну или экзотические предположения, например что ожидали вторжения ВВС РФ."
чего тут экзотического. ждали 100%. война шла полным ходом.

"Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным"

Расскажи кому нибудь лет пять назад, что хохлы будут скакать чумазые, в кастрюлях и бросаться в людей камнями и бутылками с бензином, а потом будут стрелять по людям как по бутылкам под видеокамеры и убьют 100 человек. Я уж молчу про войну. Тоже кажется малореальным. Мир ожесточился. Сейчас всё реально.

А то я такой человек, который способен сбить из БУКа самолет на высоте 10 тыс. м. Но смотрю на самолет и не понимаю, что двигатели у него реактивные. Ну и не помню как выглядит Ан-26...

"Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем

А так - нет, не было примеров...

(210) "у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было"
Вариант, что это спланированная ЦРУ операция не рассматривается?
Тогда причина у хохлов была - барин приказал

(216) а ты вообще в жизни, как обычный человек, пытался в небе разглядеть самолет на высоте 10-11 тыс метров ?
Их довольно непросто наблюдать. Т.е. если метеоусловия конкретного дня дают возможность след увидеть - тогда видишь этот след. А просто так можно и не заметить, что где-то там над головой самолет пролетел.

Даже не исключу версию, что были тренировки. Зашел объект, ради фана - взяли его на сопровождение и по тупости своей, сделали боевой пуск. В итоге, самолету прилетело.

(219) Надо мной летают самолеты и реактивный след еще долго висит.

(220) тем более они там бухали как не в себя

(219) При том, видел и винтовые. Как раз легче понять, что это самолеты с реактивными двигателями.

(222) Сообщили генералам, те кураторам - и началось... Вбросили в СМИ свои, что у нас есть информация, что сбили сепаратисты и Путин им дал. А те отрабатывают свой хлеб - истерия...

Иначе там, по заявлениям наших военных, зачем нужна была работа РЛС? Почему отмораживаются американские военные с их разведданными?

Диспетчера тоже убрали быстро из поля информационного. Где она? Где ее показания?

Не каждый может смириться с тем, что надо укрывать убийц кучи неповинных людей и, особенно, детей.

(211) версию что стрелял Бук, по крайней мере мало кто из сторон оспаривает, а альтернативные версии типа штурмовика , не выдерживают критики

(215) но курс вторжения ВВС РФ вряд ли был бы с запада

явно прослеживается в этой ветке желание любой ценой повесить катастрофу на хохлов. Но зачем.


про хохлов с кастрюлями и бензином , вот это не надо. Зачем впутывать политику в чисто технический вопрос.
В 1993 году в Москве застрелили более 100 человек, без всяких хохлов.

Идиотов и с той и с другой стороны хватает, нельзя всех мести одной метлой. У нас тоже отморозков с избытком. Но речь не о том.

(220) Кстати вот это теплее, такой вариант уже я бы не исключал. Но против говорит то, что пуск из "бука" подразумевает сложную работу высококвалифицированных специалистов, причем из разных точек. Не знаю как он устроен, но очень сомневаюсь что можно случайно сделать залп одной кнопкой

(217) Более показателен пример с рейсом 655 "Iran Air" - пассажирский "Airbus-300" был сбит ракетой с американского крейсера Vincennes в Персидском заливе.

(221) вот именно что след и именно висит, когда уже и самолет давным давно пролетел. Но очень часто следов даже  не бывает (зависит от метеоусловий). И самолеты пролетают без всякого заметного эффекта. Случайно может и увидишь.
Но не выстрелишь - просто не успеешь

(213) > у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было

А что тут обосновывать?
У ополченцев не было своей авиации. То есть хохлы никак не могли опознать цель, как принадлежащую армии ДНР или ЛНР, и сбить её случайно.
А ополченцы целенаправленно охотились за военно-транспортными бортам ВСУ (и вообще любыми самолетами ВСУ). Накануне буквально ими был сбит один из транспортников хохлов.

Единственное для чего хохлам могло понадобиться сбить такую цель - это заранее спланированная направленная провокация.

Один фиг правды мы не узнаем в ближайшие лет 10. А то и дольше. Пока кто-нибудь из непосредственных участников не расскажет как было дело, или решение о признании вины не будет принято руководством страны - виновницы.

А 100%-ных доказательств никто не предъявит. Все доказательства будут в большей или меньшей мере косвенными.

(228) "явно прослеживается в этой ветке желание любой ценой повесить катастрофу на хохлов. Но зачем. "

явно прослеживается твое желание повесить это на ДНР/ЛНР а лучше на РФ, при чем с первого твоего поста здесь
а тебе просто предлагают рассмотреть все возможные версии, но ты упрямо их игнорируешь

(228) я и не говорил, что ждали с запада. ждали с востока. это просто к тому, что у ВСУ были буки на боевом дежурстве.

(231) Тогда зачем БУКи работали на зоне соприкосновений. Как минимум 3 штуки?

(228) "Но против говорит то, что пуск из "бука" подразумевает сложную работу высококвалифицированных специалистов, причем из разных точек. Не знаю как он устроен, но очень сомневаюсь что можно случайно сделать залп одной кнопкой"

т.е. версию шахтерев и трактористов, т.е. ополченцев более можно не рассматривать?

(228) // версию что стрелял Бук

наше МО всегда комментарии в этих версиях сопровождает словами ЕСЛИ. И при этом приводит данные, которые сами эти версии делает недостоверными, скажем так

(231) // Накануне буквально ими был сбит один из транспортников хохлов.

Которое никем не доказано и не подтверждается ничем. Выше уже написали, что самолет ополченцы видели уже горящим в воздухе.

(231) так ведь хохлы уже 4 года трындят что они воюют с РФ, значит могли опознать цель как транспортник В РФ
это может быть причиной?

(234) "Как заявило 18 июля министерство обороны России, 17 июля, в день катастрофы, российскими средствами радиотехнического контроля была зафиксирована работа украинской РЛС «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла (30 километров южнее Донецка). Технические особенности комплекса «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона — «таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)»[229][230][231].

По данным российских вооружённых сил, в день катастрофы группировка ПВО Украины в районе Донецка насчитывала 3-4 зенитных ракетных дивизиона комплексов «Бук-М1», способных поражать цели на дальности до 35 километров и на высотах до 22 километров[199]. 21 июля начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов представил[K 3] космические снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии, сделанные 14, 17 и 18 июля в районе 8 километров северо-западнее Луганска (самоходная установка и две пускозаряжающие машины) и вблизи Донецка (радиолокационные станции). На основании сопоставления снимков утверждалось, что к утру 17 июля одна батарея ЗРК «Бук» была переведена в район населённого пункта Зарощенское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтёрска, вблизи контролируемой повстанцами территории[232]. Картаполов также утверждал, что именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук» (15 июля работало 7 станций, 16 июля — 8, а 17 июля — уже 9; с 18 июля интенсивность работы РЛС резко снизилась до 2-3 в сутки)[199]. Картаполов также сказал, что 17 июля с 17:06 MSK по 17:21 MSK над юго-восточными районами Украины пролетал некий американский космический аппарат, так что американцы, по его мнению, также могли бы предоставить имеющиеся у них данные наблюдения[199][233]. "
-----
из Вики, там и ссылки на источники

(239) И чего они там делали? Ждали, пока сепаратисты соберут самолет и взлетят?

(231) // Пока кто-нибудь из непосредственных участников не расскажет как было дело

Никто уже ничего рассказать не сможет. Сами же укры в своих газетах растрезвонили уничтожение всех основных и причастных к этим событиям

(240) Путина они ждали. А он всех обманул и полетел совсем в другую сторону. Не стал в Сочи по прямой лететь.

Так, просто, ссылка на видео от 16 июля 2014 на украинскую программу "Час Ч"
https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA&t=259s

+(243) Если кто-то ничего не понял, то объяснения :)
https://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k

(244) Там понимать нечего, буки показанные в "Час Ч"  физически не могли достать Боинг.

у джина появился конкурент ))))
(245) а там было сказано что это именно эти буки сбили боинг?

(232)

>а тебе просто предлагают рассмотреть все возможные версии, но ты упрямо их игнорируешь

есть версии более реальные, есть менее реальные.

На "ДНР" сложно что-то лишнее повесить, больше чем они сами на себя повесили сообщением тов. Гиркина про сбитый ИМИ Ан-26.

Я пытаюсь рассмотреть все версии, но субъективно (!) случайный пуск видится малореальным, ошибочный захват цели - вполне реальным (этому вообще ничто не противоречит, кроме брифингов всяких конашенковых и леонтьевых), ну и остается версия осознанного уничтожения хохлами мирного самолета, в которую сложно верить из-за вышеуказанных причин. Хотя допустим на 100 % я бы не исключал.

ООН назвала число погибших мирных жителей с начала конфликта в Донбассе
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ba240d19a7947b7f80b6282?from=newsfeed
"Управление ООН по правам человека зафиксировало, что с начала конфликта в Донбассе погибли более 3 тыс. мирных жителей. Об этом говорится в докладе УВКПЧ.

По данным мониторинговой миссии, с 14 апреля 2014 года по 15 августа 2018 года среди гражданского населения погибли 2737 человек, среди которых 144 ребенка, 1571 мужчина, 966 женщин и 56 взрослых неизвестного пола.

Однако если учитывать погибших в авиакатастрофе рейса MH17 «Малазийских авиалиний», то общее число погибших мирных жителей возрастает до 3035 человек. При этом количество раненых по данным на август 2018 года составляет от 7 тыс. до 9 тыс. человек.

В начале августа заместитель главы СММ ОБСЕ Александр Хуг рассказал, что с начала 2018 года жертвами конфликта в Донбассе стали более 160 человек. За июль миссия зафиксировала 15 тыс. случаев нарушений режима прекращения огня."
--------------------------------------

"В мае глава Минобороны Украины Степан Полторак заявил, что с начала конфликта вооруженные силы страны потеряли 3332 человека. При этом 2394 человека погибли в ходе военных действий, а еще 938 из-за болезней, ДТП, нарушений правил безопасности и употребления алкоголя."
Мда... Киборги уже не те...

Суд арестовал акции Грудинина в Совхозе имени Ленина
https://www.rbc.ru/business/19/09/2018/5ba241ed9a7947b8b0a0ac67?from=newsfeed
"Видновский городской суд Московской области арестовал все акции Павла Грудинина в Совхозе имени Ленина из-за его судебного разбирательства с бывшей супругой Ириной. Об этом РБК рассказала адвокат бывшей жены Грудинина Елена Бойцова​.

Об аресте акций ходатайствовала защита бывшей супруги бизнесмена. «Суд по нашему ходатайству вынес это решение. Это определение было передано реестродержателю совхоза — АО «Регистратор Р.О.С.Т.». Они должны его исполнить», — сказала Бойцова. По ее словам, арестовано 1 млн 933 акций, их стоимость рассчитывается.

Павел Грудинин отказался комментировать РБК решение суда. Юрист Совхоза имени Ленина Светлана Смирнова также воздержалась от комментариев."
--------------------
Ну вот, а стал бы президентом, жена бы пол страны отсудила. XD

(245) Я утверждал что именно этот БУК сбил? Нет. Так почему Вы стали опровергать то, чего я не говорил. Я просто подтвердил вышесказанное в (239) - у Украины в том районе были БУКи и даже станции "Купол" в рабочем состоянии видна.

(247) "Я пытаюсь рассмотреть все версии" - не вижу
"но субъективно (!)" - вижу
(250) оговорочка по фрейду

МВД прокомментировало утечки данных о паспортах Боширова и Петрова
https://www.rbc.ru/society/19/09/2018/5ba237a29a7947b5b802fec5?from=main
"Замглавы МВД ​Игорь Зубов заявил, что определить, является ли человек сотрудником ГРУ, по базе данных Федеральной миграционной службы невозможно, передает ТАСС.

«Конечно, невозможно», — сказал он журналистам, отвечая на соответствующий вопрос. Зубов отметил, что в ФМС «нет подразделений, подведомственных ГРУ или кому-либо еще». «Нет таких подразделений, физически нет», — подчеркнул замглавы МВД.

5 сентября премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила на заседании парламента, что в покушении на Скрипалей подозреваются двое россиян, которых британские спецслужбы считают агентами ГРУ (в 2010 году оно было преобразовано в Главное управление Генштаба. — РБК). После этого ​Скотленд-Ярд опубликовал серию фотографий двух мужчин, которые, по данным следствия, путешествовали по стране с российскими паспортами под именами Александр Петров и Руслан Боширов."

(247) >>ошибочный захват цели - вполне реальным (этому вообще ничто не противоречит, кроме брифингов всяких конашенковых и леонтьевых),
абсолютно применимо к пво Украины, ошибочный захват цели

(250) Нет что вы. Это не опровержение, это констатация факта.

(251) то есть как, если следишь за веткой, я упоминал не менее 5 версий, из них половина "украинских".


И да, субъективно я не верю в случайный пуск. То есть это не исключено, но малореально. Не будучи в теме, но такие сложные системы при пуске требуют нажатия не одной кнопки и не одним человеком.

Корни вот такой предвзятости, они в ненависти. Вы не готовы признавать что украинцы такие же люди, что среди них есть мерзавцы как и среди русских, и есть приличные люди. Средний украинец вообще мало чем от русского отличается, уж меньше чем дагестанец или татарин, или еврей. В сбитых же транспортных самолетах, вообще были 20-летние пацаны-призывники, которых не спрашивали, хотят они воевать или нет.

Лично я, не перевариваю ваших "ополченцев" но как раз пытаюсь рассмотреть факты логически-объективно.

(253) Какой цели? вроде договорились что украинцы не могли ошибиться тк у них не могло быть потенциальной цели

(255) отчего же, решили что самолет российский , взяли и сбили.

+(256) военные учения 2001 года , ту 154 , ничто не предвещало  беды , взяли и сбили

(255) по моему мнению, правдоподобных версий две:
1) Сбили ополченцы, но случайно. (Думали транспорт ВСУ)
2) Сбили украинцы, но специально. (По заданию ЦРУ, после слов "да не ссыте, весь мир с нами")

Виноваты, естественно, хохлы. Ибо произошло всё на территории Украины.

но вот почему то ополченцы все самолеты сбивали из ПЗРК, а не БУКами

(231) Еще бы добавил, что ополченцы сразу заявили о том, что сбили украинский транспортник. На хохлофорумах это видео приводят как основное доказательство https://youtu.be/oJ9tFOYljLw  https://youtu.be/gMIbHZvFnDs

(239) меня вот тоже смущает, что вся зона боев была под контролем разведки пиндосов, и типа они "ничего не видели, Ничего не слышали".

(260) Ну там любой ополченец, увидевший падающий самолет, мог сообщить, что сбили. Его же сбили и он стопудово украйнский, раз сбили.

(262) там в самом конце первого видео фраза есть: "не зря привезли"...  Я ничего не утверждаю, я просто привел видео. Думаю правду мы не узнаем долго.

(255) На самом деле выиграли от сбития самолета только хохлы. насколько помню, им уж очень плохо было в тот момент. Как они же выиграли от отравления Скрипалей. Я вполне допускаю, что и то и другое было их рук дело.

(255) А если работали под управлением США? Ну вот есть компромат на неких спецов по БУКам и летунам кстати, летун всё-же застрелился, буководы стояли тогда в Донецкой области наферкуя? Не надо сваливать на вторжение, вторжение не девственность, оно или уже есть, или его нет.

(107)А нафига тогда хохлы вообще туда Буки пёрли, если у повстанцев авиации не было??

(266) У них там проблема с охраной восточной границы образовалась.

(262) Своих-то у них не было

(264) " На самом деле выиграли от сбития самолета только хохлы."
Да прям. Хохлы ничего не выиграли (ну разве что дебилы порадовались). Им от антироссийских санкций только хуже. У штатов была задача отколоть Европу от России. У них получилось. Вариация на тему с корейским боингом, только руками хохлов (уж стреляли они там или просто направили боинг куда нужно)

(263) // видео фраза есть: "не зря привезли"...

для справедливости я бы заметил, что даже если и "привезли", все равно возникает два одновременных вопроса: Кто привез и кто сбивал (если вообще сбивал, а не упали по другим нам не известным, но вероятным обстоятельствам)

(240) Многие подзабыли, но незадолго до этого ополченцы-таки захватили самолёт. По крайней мере заявили об этом, а также о том, что самолёт сделал несколько успешных боевых вылетов.

Правда после трагедии о нём уже ни разу не вспоминали, так что непонятно, был ли он вообще на самом деле. В любом случае он мог там быть и укроПВО в любом случае должно было на такие слухи реагировать. Разумеется, само по себе это не доказывает ни вины, ни невиновности.

(269) Кому хуже? Ты не путай власти и народ.

(270) Я видео не для спора или доказательства чего то привел. Просто для констатации факта. Что оно есть и что оно не однозначно. А вот кому верить - хохлам, МО РФ, грузинам, пиндосам каждый для себя решает сам.

Наверное обсуждалось, но вот про это https://www.youtube.com/watch?v=XVPuCReZ8HE почему - то никто не говорит (остальное по кругу много раз повторилось). правды в этом деле мы не увидим, всего скорее, но, ИМХО, байда с санкция и прочим остракизмом России началась именно с этого бонига...

(273) да это как раз и понятно, что каждый сам... вывалили на нас на всех (не принимайте в свой счет - это я про авторов всей истории, а не про нас здесь) кучу огромную самой разной инфы и пусть люди решают. А люди-то как раз решать и не смогут. Не тот уровень просто.

(274) ну да, именно до момента Боинга санкций как раз и не было.

(274)(276) С Крыма всё началось.

(277) ну там ерунда за один только Крым была. После Боинга все раскрутилось по настоящему. Именно для той стороны, которая решила санкции вводить - с нашей то как-то и не очень понятно, то ли нам плохо от санкций, то ли наоборот хорошо.

(278) С марта всё и раскручивалось, чем дальше, тем сильней.

Сказки про добреньких американов, которые если бы не Боинг, то конечно пожалели бы Россию и забыли про Крым, рассказывайте детям. Боинг вообще в причинах санкций как-то не упоминается особо.

(279) Никто не говорит,что забыли бы, просто в памяти отложилось, что до Боинга была, я бы сказал, какая-то вялотекущая критика, а вот после началась махровая истерия...впрочем с того момента и не прекращалась. Ещё прикольно, что как только начнёт утихать, так тут же какой - нить Скрипаль отравится....

Крым оказался для населения мирового миллиарда нестрашным - никто не погиб, никого не запытались, да ещё украинцы ломанулись за Российскими паспортами. Можно говорить о угнетении, но Ютуб и аналоги сильно не запретишь, могут не понять.

А вот сбитый Боинг - это страшно. Опять таки, можно и в "кровавое прошлое" СССР акценты сместить.

(280) Это просто особенности восприятия.
Присоединение Крыма и конфликт на юго-востоке Украины - это данность, никак не зависящая от Боинга. И достаточная причина для наступивших геополитических боданий. Боинг на этом фоне вообще ни кому не впёрся, это только обывателей впечатляет, а для политики его значение ничтожно.

(281) Вот ответь честно сам себе: "Что бы изменилось для России, если бы боинг никто не сбивал?".

(282) Ну придумать пришлось взамен боинга какую-то еще бяку или буку. Мариуполь бы разнесли в хлам и все понеслось бы по трубам, как Алеппо полоскали "Сталинград 21-го века" и прочую чушь

(282) Ничего. Непонятные личности отправили бы пакетики с непонятным порошком, предположительно спорами непонятной болезни каким нибудь людям в Европе, был бы какой нибудь взрыв или перехватили бы агентов, готовящих покушение на бургомистра. Неважно.

Specops не просто же так свой хлеб жуют.

Да там до фига всего было сделано всяких разных провокаций - материала перло с избытком - чего-то подходящего для повода обязательно нашлось бы

Нужен был casus beli для санкций. Просто так сказать - "вы наш враг, но воевать напрямую с вами мы пока не можем, поэтому держите санкций, а там - посмотрим" - нельзя, согласно нынешнему цивилизационному этикету. Deus vult ушел в прошлое.

(286) Казус бели нашли уже в марте. Под него все санкции и вводили. Не под боинг.

(287) Катастрофа стала существенным доводом для принятия новых санкций ЕС и США по отношению к России и одной из официальных причин.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области

(287) Какая уверенность.... ВОт просто не так давно это было, и послеБоинга началось много чего, кроме  санкций - на этой волне вовсю заголосили "кающиеся", за что, было/небыло - неважно, обитель зла и пр. вспомнилось... И санкции стали злее, и обоснований после этого уже никаких не требовалось))))

Атак - всё как в Ливии - вы тама признайтеся, что во всём виноватые, а мы, может быть, с вами говорить начнём...вот только про Каддафи память ещё свежа - не прокатило, получается?

(288) Дык обвинения-то всё в том же, в типа поддержке конфликта в ДНР/ЛНР. Не было бы боинга, комиссия увидела бы другие жертвы, тем более, что они там реально были.

(289) Эт да. Ведь раньше-то всё было совсем по-другому, Россию на Западе обожали, а внутри никаких кающихся либерастов и в помине не было. Это всё боинг виноват!

(290) та нееее, и раньше всё это было, вот только масштабы, понимашь (с), не те были...
а режиссура, повторюсь, знакомая...не было этого, придумали бы другое, так что расслабьтесь, я ничего тут доказывать не собираюсь, просто высказал своё мнение...оно отличается от Вашего? бывает...

Вот такое мнение прочитал
то на тему вброса новой газеты
Формуляр на двигатель ракеты начат, естественно, после изготовления двигателя. Дата "восстановления" 14.01.1986 говорит о том, что сам двигатель был произведен ранее и с его родным формуляром произошел какой-то косяк, раз стали восстанавливать.
Раздел 4 ФО говорит не о производстве двигателя 9Д131 зав.№ 8869032 24.12.86, а о его окончательной установке в изделие 9М38 зав.№8868720 24.12.86.
В 9М38 ФО в разделе Перечень составных частей то же должно быть указано изделие 9Д131 с соответствующим заводским номером, а в разделе Перечень документов содержаться информация по 9Д131 ФО.
Надо ли говорить, что эти оба формуляра заполняются не одномоментно с момента производства изделий (начало ведения формуляра), а в ходе заводской сборки и дальнейшей эксплуатации изделия?
При передаче в часть военные получают целый опечатываемый портфельчик с кучей формуляров на составные части и головной формуляр на само изделие. Таким образом любое действие с ракетой (составляющими) подлежит отражению в формулярах.
Чтобы не облажаться с громкими заявлениями, НГ достаточно было пригласить в качестве консультанта любого инженера схожей отрасли или военного, связанного с эксплуатацией подобных изделий.
Про светлую тушь - вообще фуфло. Нумерация изделий - сквозная, могли отписать заранее, потом пририсовывать последние цифры.
Не думаю, что наше МО, собираясь выставлять данные вещественные доказательства на всеобщее обозрение, не обнюхала по 10 раз каждую строчку документации. Ибо зрада была бы всесокрушающей.

Так что усе хохлы,вляпались по полной

А можно ли подать в суд за возмещение ущерба от санкций ? Если будет доказано что повод был фейком? Я имею ввиду государство или компания может так сделать и что за суд ?

(294) Подать то можно, но, что-то подсказывает, что с большой долей вероятности суд будет проигран (ну по традиции)...

(278) Предоположу, что большинству  западных обывателей Крым был малоинтересен, если вообще известен. Притом, из них еще многие, кто в возрасте, могли по инерции думать, что Крым на тот момент уже и так был частью России. Наши пропагандисты при должных навыках и способностях могли бы это событие реально представить как освобождение от оккупации. То есть рассказать правду.
А вот сбитый самолет - уже другое дело. Теоретически, на его борту мог оказаться каждый, или его родные, друзья... Есть из чего раздувать.

(290) Просто "боинг" оказался отличным предлогом. Причем даже независимо от.

После того, как стало ясно, что "смертельно-опасным нервно-паралитическим агентом с почти 100% летальным исходом" можно убить только случайного британского наркомана, и то, спустя несколько месяцев, ГРУ вернулось к более проверенным рецептам.
А еще говорят, Верзилова тоже отравили. И тоже не просто так.

- Товарищ генерал, "Новичок" не работает, что делать?
- Возьмите бутылку с крысинным ядом" и отправляйтесь в Солсбери, у нас там еще много работы. Фото собора не забудьте. И чтобы на этот раз без проституток и наркотиков.
https://colonelcassad.livejournal.com/4466491.html

По ссылке есть скрин - он картинкой вставляется - правда есть такие публикации или это фейк - не проверял

(294) Да,тополями)

(298) Сейчас каждого наркомана с передозировкой будут считать жертвой новичка :)

(300) ну вот по РенТВ в выпуске новостей от 23 часов эту бестолочь траванувшуюся показали. Но я не прислушивался, что именно там говорилось. Мелькает - цель достигнута

(298) Старый анекдот (история, она же истерИя длится давно):

В баре за стойкой мужчина в ОЗК смешивал в колбе ядохимикаты. "Новичок!" - подумал Штирлиц.

«Этот несчастный случай — результат обычной заносчивости и высокомерия Израиля, который всегда использует самые грязные средства для достижения своих презренных целей»
https://lenta.ru/news/2018/09/19/asad_telega/

Асад признался в уничтожении Российского самолета.
Но виноваты, как обычно, евреи.

(293) К сожалению пока это не так. Думаю что фотографии и видео бука в Донецке в тот день, и даже без одной ракеты- большее доказательство для следственной комиссии, чем  документы о ее выпуске и передаче. (осторожно, укросми)
https://youtu.be/L4HJmev5xg0

(300) Ага, бриты что то совсем адекватность потеряли.

причина любая , оправданий нет и не будет , серия "да тычо , савсем обурел , да у меня папа знаиииш какой"
ЗЫ не смешно , но война идет, и китай к ней готов , а мы чот не совсем ... так что я за закон о разрешении оружия, точко

(304) доказательства ))))) какие умные Вы слова сзнити а мы ничитаеим , это вы насрали в пододияльник и мы вас за ето .... какие в опу докозательства ?

у бритов ваааще все хорошо (с) им нужны деньги и пожрать , а договариваться с кем то не будут , впрочем как и весь остальной мир в виде представителей имущего класса

(307) В чем смысл вашего поста то? Что вы им хотели сказать-то?

(306) С каких пор подготовка к войне вообще связана с разрешением оружия? Винигрет какой-то в мыслях.

(309) да то, что ты затрахал уже всех перепостами одного и того же. Давай вон на новичка переключайся - там очередная жертва нарисовалась с большими грудями

(311) Люто плюсую

(311) При том, этот парнишка (Верзилов кажись) за Россиюшку матушку выбегал на поле (есть видео, где его после этого задержания спрашивают - зачем родину позоришь?). И тут он поехал в Англию, траванулся ядом (уверен на 99% что сам себе подыспал, 1% - он тупой и увидев на полу горошенки - решил их попробовать). А теперь кричать - что это Путин после матча и просит политического убежища, оставшись в Англии. XD

(313) дык Верзилов - он же без грудей и не в Англии болеет, а в Германии. Т.е. это даже еще один "трагический" инцидент, а не тот же самый в котором еврейку Шапиро травили-травили, но так и невытравили

Американские эксперты рассказали о пропаганде ИГ в Telegram
https://www.rbc.ru/politics/20/09/2018/5ba28ea19a7947ce2ccf487f?from=newsfeed
"Аналитики американского Университета имени Джорджа Вашингтона проанализировали активность каналов в Telegram, поддерживающих запрещенную в России террористическую группировку «Исламское государство» (ИГ). В общей сложности исследователи выявили 713 таких англоязычных каналов и вели мониторинг их деятельность в период с 1 июня 2017 года по 31 августа 2018 года.

В общей сложности 65% каналов были закрытыми, остальные — публичными. Среднее количество подписчиков каналов составило 160 человек, самый популярный канал имеет почти 3,9 тыс. подписчиков.

За период мониторинга в поддерживающих ИГ каналах было размещено 69167 фотографий, 25324 файлов и документов, 20497 ссылок, 11118 видеозаписей, 3868 аудиозаписей и 974 голосовых сообщений. В топ-5 сторонних ресурсов, ссылками на которые обменивались сторонники ИГ через Telegram-каналы, вошли archive.org, youtube.com. justpaste.it, top4top.net и drive.google.com.

Аналитики также назвали самые популярные темы, которые поднимались в каналах, связанных с экстремистами. Это военные действия ИГ в Ираке и Сирии (такой вопрос поднимался в 57% каналов), деятельность ИГ в других регионах (43%), новости о происходящем в Европе и Северной Америке (15%), кибербезопасность (14%), невоенную деятельность ИГ (12%) и атаки ИГ на территории Европы и Северной Америки (10%)."
-------------------------
Да что это такое? Русские хакеры взломали экспертную группу в США и на телеграм капать начинают? Так это ж кое-кому, очень гордому борцу с режимом, придется булки готовить и вазелин?

(314) Чего-то я совсем в этих отравленных запутался...

ПС: ИМХО, там силикон - за грудастую я таких не считаю. Только натуральное хозяйство!

(316) самое тяжкое поражение мозга. это от силикона в сиськах.

(317) При том, отравление происходит до его закачки. XD

шапиро - агент путина
а если серьезно, то подобные заявления доводят до абсурда все что связано с отравлениями и чем дальше тем меньше на это будут обращать внимания и воспринимать как нечто важное, имхо

(315) Не чего не придется, это все просто наезд на Телеграм, Дуров уже давно сказал что уважает тайну переписки, я честно говоря тоже. По тому что есть коммерческая тайна, например  в акциях или крипте, имея инсайд можно таких дров наломать, вот все и тянут ручки к иформации как всегда прикрываясь (*****)  Ну  если не телеграм то еще 100500 шифрованых мессанжеров есть, да даже тупо письмо PGP. Если бы телега не была он не был бы так распространен среди финансистов то его бы ни кто не трогал вообще. Еще он не нравится тем что планируется использовать телеграм как платежную платформу типа с криптой 3 поколения..

Макаревич прокомментировал запрет русского языка во Львове
https://vz.ru/news/2018/9/20/942576.html

ниче, будет петь во львове на мове (почти стих)

(320) Ага-ага... Прям вот из-за этих причин к нему и лезут.

Дуров много чего говорил, но как только оказался в Европе и ему сказали, что надо выполнять законы Европы - тут же поддался. Прижмут американцы - все что надо сделает.
А то прям уважает. Не уважает, а бизнес. Хайп на тему борьбы с режимом ему рейтинги поднимает лучше разброса денег из окна.

(321) Мову учить лень... Но захочет выступать во Львове - пусть песни переписывает. XD

Законы Европы ? А что там за законы то ? Пока лишь они касаются  сбора личных данных , т.е. определяют что под них подпадает и как они собираются. Но вот относительно того, что в них любой с ксивой может копаться это все аналогии, не имеющие оснований.
При этом как раз трафик защищается - просто не стойки ключами и да, пользователь (!) кажется обязан предоставить ключ , по требованию властей. Но это там было и 10 лет назад, просто в этом году вышел единый регламент. Я  ,вот даже устал везде подписывать что согласен с тем, что данные будут собираться. Но это касается сбора массива данных. Но не раскрытия его всем на право и налево.

(321)перше вікно виходить у полі

(321) А разгадка проста - "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные"

(323) а еще можно и на английском петь

(315) >>Русские хакеры взломали экспертную группу в США и на телеграм капать начинают?

Не думаю. Скорее всего Дуров выполнил требования ФСБ-шников по предоставлению ключей, что крайне не понравилось пиндосам. Поэтому и наезд

Воздушное пространство вокруг Израиля заблокировано Россией

официальных подтверждений пока не нашел, пока только блогосфера
https://legarhan.livejournal.com/4811147.html
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/288197-vozdushnoe-prostranstvo-vokrug-izrailya-zablokirovano-rossiey/

(324) "Но вот относительно того, что в них любой с ксивой может копаться это все аналогии, не имеющие оснований. "
Так и у нас не просто так запросили. В итоге - встал в позу на радость хейтерам и ради хайпа.
Прогнется. XD

(329) Межгалактической звездной дивизией?

(331) для начала подождем официального заявления

(330) На что прогнется ? Вы поймите, что система создавалась для удобства общения, а не для удобства наблюдения за общающимися. И то, что от него хотят получить, вполне может оказаться, что получить будет нельзя в силу технологий. Например, если переписка не хранится, то никакой ключ не поможет.
Если открывается канал в котором одно лицо шлет другому сообщение, то странно думать, что при доставке сообщения оно может быть доставлено кому-то еще. Остается предполагать, что лицо может только ходить на какие-то форумы  и читать как какие то непонятные ники генерят какой то бессмысленный бред.
У меня вот кредит взяли ..я знаю 2 телефона которые легко дали банкам .. за ними никого нет .. пустые сим карты , на непонятно кого. Кого они там ловить хотят ? Малолетних дебилов которые распостраняют демотиваторы ? Да нормальные люди встречаются давно лично, и наружка их если и ведет, то не может понять что они там себе замышляют, потому, что они стоят на мкаде и болтают, а там звук не запишешь.

(316) на анекдоте.ру сегодня:
Тереза Мей заявила что будет и дальше травить англичан, пока Путин не признается что это делает он !

(315) вот и зачем его блокировать? Уголовные дела на участников таких чатов, по судебным решениям ведь вроде бы проблем не было получить данные о пользователях? Вот и упрощение поиска террористов. А блокировка - это какая-то "недомера".

(335) + они же фактически сами себя показывают - приходи и бери. Или я что-то не понимаю?

(335) "Уголовные дела на участников таких чатов, по судебным решениям ведь вроде бы проблем не было получить данные о пользователях?"
Нашим Дуров отказал.

(0) Только полный идиот будет пользоваться захваченными у противника боеприпасами без крайней необходимости уровня "жизнь или смерть". Одному богу известно что они с ними сделали и только он даст гарантию, что ракета не взорвется прямо на пусковой в момент старта. Версия крайне хлипкая.

(338) Ну, европейцы европейца не бросят, отмазывать готовы чем угодно...

(329) Flightradar не подтверждает:
https://www.flightradar24.com/30.74,36.26/6

(340) С каким пор флайт-радар стал показывать боевую авиацию, летающую с выключенными транспондерами?

(337) точно? я слышал, что он отказал именно в полном доступе без судов, но тогда понятно, вопрос снят

Мне кажется что более тесную дружбу с Палестиной Россия начнет, поставит там пару мобильных S-300

(343) Накуя? Какие выгоды в дружбе с палестиной? Это экономический нуль.

(337) Дуров согласился давать номер телефона никнейма по запросу. Наши хотят всю все все ..

(344) Агросектор например.

(346) У них бабла нет покупать наши продукты.

(347) ну взять в аренду у них земли, поближе к границе Израиля и построить там совхоз им Ленина, дыни, перцы, томаты. Технологии капельного полива и эти жучки еврейские вместо пестицидов, да придется вложиться, а какой выхлоп !

(341) Джинн в последнее время невнимателен?

В ссылке утверждается, что "Воздушное пространство вокруг Израиля заблокировано Россией... Районы объявлены опасными для полетов гражданской авиации и навигации судов." - это сознательное искажение информации.

Бесполетная зона - не "вокруг Израиля", а вокруг Сирии и не для всех, а только для израильских военных самолетов. Для гражданских бортов - обычные, рядовые ограничения в зонах проведения учений.

(348) Зачем? Все тоже самое лучше сделать в Крыму. Или в Ростовской области.
Палестинцам лучше боньбы и ракеты подогнать через Ливан руками хезбалонов, если евреи обуреют.
Надеюсь евреи это понимают и не полезут в бутылку.

Порошенко пообещал ликвидировать базу российского флота в Севастополе
Порошенко решил вычеркнуть из Конституции Украины статью, которая допускает базирование российского флота в Севастополе. Базу Черноморского флота он пообещал ликвидировать после возвращения Крыма под контроль Киева

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/09/2018/5ba350829a7947f743d16289?from=newsfeed

петька опять нажралсо...

(350)  в Крыму и Таганроге тоже . Продавать помидоры всему миру ;)

(352) Да себя бы хотя бы обеспечить, своими помидорами на зиму-весну уже прогресс буде.

(351) обнюхалсо ...

Помидорами нас турки обеспечат. А Израиль редиской. Какой смысл пытаться с ними конкурировать в нашем климате?

(349) Обычный журналистский высер. На деле объявлена опасная зона до 190-го эшелона в районе проведения стрельб флота.

(355) так яж говорю в Палестине надо совхоз поставить.

(351)
Ничего вы не понимаете в украинской политике. Мозг свидомого громодянина устроен так, что его каждые сутки нужно пичкать новыми и новыми перемогами. А если перемог нет, то их нужно выдумать.
Суть в том, что о старых перемогах свидомый громодянин уже и думать забыл. Вон сколько крымский мост перемогали, что его там унесло штормом, что опоры просели и все криво-косо, что опоры засосут грязевые вулканы. И нормально свидомому было, ходил с этими перемогами и перемогал ими маскаляку.

(355) Протекционизм. Сначала родные, потом остальные. Ну чисто топить за своего производителя, потому что он свой и тут платит в казну налоги, тут создает рабочие места.

(357) Ага. Кибуц.

(359) У нас протекционизм всегда почему-то выходит за счет населения. Выращенные тут помидоры будут дороже, чем турецкие.

(361) А ты как хотел? С автопромом вот точно так же ныли когда запретили ввозить некроавто из-за бугра и ввели пошлины. Зато это дало новые заводы - Тайоты, Форда, Рено, БМВ и остальных. Потом дало высокий уровень локализации производства на местах, вплоть до производства двигла.
А это рабочие места, это налоги. Это правильная государственная политика. У тебя другие варианты и предложения есть?

(361) А ты как хотел? Если бы импортные помидоры в магазинах были бы дороже отечественных - то и "протекционизма" не потребовалось бы. Логика. От обратного.

(355) Смысл есть. У них продукты ГМО-шные, а наши чистые, органические.

Когда Украина заберет себе Крым, базы Черноморского флота России в Севастополе не будет, пообещал украинский президент Петр Порошенко, выступая в Верховной раде с ежегодным посланием.

охотно верю

(345) Что все-все-все? Только по решению суда в определенных случаях. Аналогично как в Европе.

В Европе выдают ИП и номер телефона. Это уже не мало информации. Нашим он отказал даже в этом. Пошел в категорический отказ, что говорит о том, что он против любого сотрудничества.

(мысли вслух)
Как-то однажды читал статью про американскую гуманитарную помощь голодающим странам, которая напрочь убивает местное сельское хозяйство. Вспомнил ножки Буша и не только...

Дешёвые продукты из-за границы убивают местных производителей, оставляя им только заранее проигрышные варианты.

(361) "Выращенные тут помидоры будут дороже, чем турецкие."
Что логичней с учетом климата...

(364) ГМО-шные тоже органические. Тут главное, сколько и каких пестицидов применяли при выращивании.

(364) Ой ли! Наш производитель таперича не дурее паровозу...как только смогёт повысить урожайность/плодовитость при существенном снижении себестоимсоти, он это сделает, так что, топить за чистоту отечетвенных продуктов я бы не стал...

ЗЫ работал в лихие 90-е на производстве пельменЕй, так за те пару лет видел изменение состава - когда пришёл, там было на 128 кг замеса 20 кг жилованого мяса 3-й категории, остальное: соя, лук, вода, фарш куриный и всё (конечно, что там в фарше было хз), потом появились волшебные порошёчки,и мясо как то стало уменьшаться в дозировке существенно, а на вкус стало даже лучше)))))

(365) Они базу ещё до отсоединения Крыма закрыть пригрозили. Не новость вообще ни разу, разница только в том, что раньше эти угрозы были хоть сколько-нибудь реальны.

(367) Во-во-во. С автопромом таже ситуация, как думаете почему у хохлов все эти проблемы с евробляхами и евробляхерами? Дык некроавто с гейропы дешевле, банально.
Потому производство легковушек на украине накрылось тазом. А нет производства своих легковушек? Куй какие иностранные автоконцерны будут инвестировать и строить у тебя заводы по производству авто.
По сути т.н прозападная политика это самое натуральное неоколониальное ярмо на всю страну и ее экономику.
На примере украины это хорошо видно.

Т.е по факту современный прозападник это мало того что тупой каргокультист, так еще и вредитель который хочет убить экономику своей страны и выступает за всеобщее обнищание.
Делает это он осознанно или по скудоумию, без разницы.

(офф)
Я тут недавно на пельменях прочитал "сделаны из отборных сортов мраморной говядины" - не сдержался, ржал так, что покупатели шарахались, а из подсобки грузчики и продавцы прибежали :)))

PS: да, чуть-чуть загнул для красного словца, но про "из мраморной говядины" - правда, посмеялся читая.

(374) А вдруг? Без экспертизы - не считается.

Добавить пару грамм на 1 кг. фарша говядины мраморной и заявить что "из" - кто помешает? XD

(374) Обрезки от стейков девать куда-то нужно. Там из коровы процентов 15 максимум годно на них. И то с большой натяжкой. Остальное уже не котируется.

(376) Ну дык есть много других мясных продуктов, где качество мяса заметнее, чем в пельменях. А если разницы не заметно, зачем делать качественнее (и дороже)? Это ж законы рынка.

(377) Спрос рождает предложение.

(378) Спрос на дорогие пельмени, по вкусу не отличающиеся от дешёвых? Кстати, для удовлетворения такого спроса мраморная говядина опять же не нужна.

(379) Как многие думают - если дороже, то лучше. И будут брать...

(380) Есть такое, да. Но я же написал, для этого никакой мраморной говядины не нужно, нужно только сменить ценник на дешёвых пельменях и провести ребрендинг.

Блин. Пельмени в геополитике. Вы в здравом уме?

(382) а ты сомневался?

(381) А тут МАРКЕТИНГ. Пельмени из МРАМОРНОЙ говядины. Понимаешь?

(355) "Помидорами нас турки обеспечат."
Не надо лучше. Кушал я иховы помидоры в этом месяце на побережье - говно невиданное.

(384) Не, ну вполне может быть вариант из (375), формально соблюсти наличие в рецептуре. А маркетингом уже продавать.
Но по факту-то это всё равно будет лживая реклама.

(369) Это либеральная ложь. ГМО-продукты — чистый яд. Нам такого не надо.

(388) Нужно свою ГМО-промышленность поднимать, а не луддитов косплеить. Заведомо проигрышная позиция.

(389) Очередная пропаганда гнилого западного образа жизни. Нужно поднимать своё органическое сельское хозяйство и экспортировать чистые продукты.

(389) +100500

(390) Генетику в свое время мы уже профукали. Как и кибернетику. Потом догонять пришлось.

(387)
Это маркетинг, наука понимаешь.
Вон как хохлов красивой, завлекательной картинкой развели.
Поглядите как европа живет, вот подпишем евроассоциацию да так же заживем.
За счет каких денег? Не сказали, но картинка то привлекательная была - европа и высокий уровень жизни.
Вот по сути многие хохлы за нее, за эту картинку и перли на майдан. А остальные обыватели их одобрительно поддерживали, мол за Европу. Потому и был ЕВРОмайдан.
А потом куча трупов, кровь-кишки-говно и АТО.

(389) Вот тут плюсую.

(385) Ага, давайте еще бананы выращивать, в теплицах. Ну и что что дороже, зато свои. Надо же защитить местных производителей бананов.

(392) Да-да, рассказывайте сказки. Вон Украина распродала все земли под ГМ-посевы Monsanto. Ждите нового голодомора. Свалят как обычно на русских.

(390) Мало Россия рынков потеряла, надо ещё? За ГМО будущее, прогресс вспять не повернуть. Разве что в стиле ИГ в каменный век свалиться.

(393) Ну у хохов был еще пример Польши перед глазами, в которую Евросоюз реально много бабла вбухал.

(397) Может нам ещё и за алкогольный рынок бороться? Мало ли Россия рынков потеряла? Как раз наоборот. Этот рынок надо уничтожить. Как и рынок ГМ-продуктов. Карфаген должен быть разрушен!

(395) Не передергивай. Бананы у нас не растут. А помидоры растут. Если все по уму организовать, как с замещением ножек буша.
То цена будет со временем станет конкурентноспособной и рыночной.
Напомнить как демшиза голосила когда забанили ножки буша? И чо? Заместили их своей круятиной вполне оперативно.

(396) Это не сказки, это способ отстать навсегда от глобального мирового тренда из-за идеологических или религиозных предпочтений. Результатом будет резкое увеличение урожайности и снижение себестоимости у конкурентов, а мы будем сосать лапу или платить дороже.

(392) То есть ты под "развитием собственной ГМО-промышленности" понимаешь только "распродать земли Монсато"?

(402)к(396)

(401) Либералы всегда так говорят. Например, гомосеки в мировом тренде и чо?

(404) Аналогия совершенно неприменимая.

(401) "Результатом будет резкое увеличение урожайности и снижение себестоимости у конкурентов, а мы будем сосать лапу"

У нас земли до черта. Нам бы из обработать хотя бы по старинке. Это в еропе приходить исходники помидоров взламывать и со скорпионами скрещивать, чтобы на своих клочках земли что-то вырастить. Причем все и субсидируется к тому же.

У России есть большой плюс - много земли и воды. Мозгов только мало

Чёрт :( Каюсь - это я пельменями ветку геополитики испортил. Всё, епитимия молчания мне, ухожу в монастырь.

(407) "ухожу в монастырь."
В женский?

(408) Я не виноват - он через дорогу от дома :))

(406) История в генетикой ничему не научила? Если земли много, то обязательно использовать ее неэффективно?

(406) Дык фишка в том, что "по-старинке" получается дороже по себестоимости. И в рамках капитализма и рынка это проигрышная стратегия.

Если Джинн защищает гособлигации США или ГМ-продукты, я понимаю, что нужно делать всё наоборот, избавляться от трежерей США и выращивать чистые органические продукты. Слава предкам, земли у нас хватает.

(406) и сколько из той земли пригодно для сельского хозяйства? при этом так, чтобы риски были минимальны?

(410) " История в генетикой ничему не научила?"

Чему она должна была научить? Только не надо про Сталина пожалуйста, копните материал глубже громких заголовков.

" Если земли много, то обязательно использовать ее неэффективно?"

Так дешевле. Чтобы добиться ГМО уровня США - у нас столько денег нет.

"Дык фишка в том, что "по-старинке" получается дороже по себестоимости."

У меня в это большие сомнения.

(413) Мало, у нас зона рискового земледелия.

Но прикол в том что ГМО нам хорошей земли не прибавит, и климат не улучшит

(412) Чистые органические продукты даже в России сейчас разве что на личной даче выращивают. А промышленно - те же пестициды, удобрения и прочие агротехнологии "проклятого запада".

(416) "удобрения "

Навоз тоже в америке придумали? Надеюсь  не запатентовали

(415) Зато может помочь создать "озимые бананы" и тому подобное. А земля - вон, в Израиле земля вообще хуже не придумаешь, однако агротехнологии вывозят.

(418) " создать "озимые бананы"

Это невозможно, не надо наделять ГМО волшебством


" в Израиле земля вообще хуже не придумаешь"

В Израиле отличная земля. Там тепло. Точка

(415) тогда к чему опус про "У нас земли до черта"?

(417) В промышленном земледелии, внезапно, удобряют совсем не навозом. На производство удобрений целые химические отрасли существуют.

(414) Да, да, про Сталина. И даже дальше заголовков.

А относительно дешевле - не дешевле будет, а как раз дороже. Потому что при меньших затратах можно будет получить больше продукта с той же площади. Или вырастить продукт там, где он до этого не рос. Да, дешевле рубить дерево тупым топором. Дороже наточить его. Только потом наточенным дерево упадет гораздо быстрее.

Вот только "потом" придется покупать семена, патенты и технологии Монсанты. А сейчас есть шанс самим все это разрабатывать. И самим просчитывать и тестировать все последствия, зная продукт "изнутри". Возможно даже и зарабатывать на этом.

Проблема с/х не в ГМО/не ГМО. А в кредитах, налогах, разрушенной инфраструктуре орошения, отстутсвие доступа к рынкам сбыта, нехватка современных хранилищ.
А вот эти забавы с ГМО, это для тех кто уже победил прочие проблемы.
Если русский ваня начнет растить гмо-карточку это нихрена ему не поможет, а скорее убьет его бизнес, потому что семена эти дорогие и импортные и не дают потомства во втором поколении

(417) Кстати, в США разработали и запатентовали вирус Эбола. Одна из главных угроз человечеству по словам Обамы.

(419) С чего вдруг невозможно? Даже обычной селекцией морозостойкие арбузы выводили, а ГМО - тот же процесс, только ускоренный и более контролируемый.

Вот каким-нибудь американам этого действительно нафиг не нужно, потому от них таких ништяков не дождаться.

(420) Затем что мы можем больше засеять разных культур в разных местах. Хеджирование рисков. Если в одном месте сдохнет урожай, то в другом нет.
А ГМО там будет или нет, погода матушка все убьет хоть какой там ген тараканы будет

(423) В нашем СХ уже давно нет разрухи

(422) "А сейчас есть шанс самим все это разрабатывать."
С чего вдруг? Откуда такой шанс?
У нас с этим все в жопе

(425) "Даже обычной селекцией морозостойкие арбузы выводили"
чушь.
давай пруф. Я из арбузного края. Арбузам нужно солнце, и иначе они по вкусу как сопля

(423) Ты вот этими аргументами только подтверждаешь правильность тезиса "нужно развивать своё ГМО".

Почему что ты, что Волшебник под развитием ГМО понимаете только "закупиться у Монсаты"? Это ж ситуация именно проигравшего в гонке технологий.

(427) Ха ха

Я вот только вернулся с малой родины, поездил по округам. Боюсь вас разочаровать немного

(419) Вы были в Израиле хоть раз? Там практически везде пустыня или полупустыня.

(428) Естественно. Значит не голову в песок прятать нужно, а заниматься этим.

(430) "Ты вот этими аргументами только подтверждаешь правильность тезиса "нужно развивать своё ГМО". "

Да я особо и не против, что развивать.

"Почему что ты, что Волшебник под развитием ГМО понимаете только "закупиться у Монсаты"? "

Потому что мы реально смотрим на вещи.

Можно конечно призывать сделать свой ответ Интелу, но нихрена не выйдет.
Так же и с ГМО.
У нас наука убита. Не появится у нас своей Монсанты.
Поэтому для России сейчас лучше вообще ГМО запретить в любом виде. Сделать хорошую мину и продавать в мир эко-продукты без ГМО

(430) СВое называется не ГМО, а селекция. Ты просто не владеешь терминологией

(426) При капитализме это не работает. Наоборот, практика показывает, что крестьяне ради краткосрочной выгоды легко рушат старые менее прибыльные промыслы.
Хеджирование возможно только с жёстким госпланом и госконтролем, но мы не при том строе живём.

(430) У Монсанты уже всё запатентовано. Свой ГМ-продукт и свой совместимый с ним пестицид раундап. Никаких других ГМ-продуктов никто не даст тебе выращивать. Это как использование другой валюты вместо доллара США — уголовно наказуемое деяние. К такой стране подгоняются авианосцы и страна вгоняется в каменный век.

(434) Да, тут я тупанул. Это как со шпионами и разведчиками.

(433) 8 лет назад я был в институте сх, где ща сколково, там рассказывали про картошку и пшеницу.

(432) Основной с/х в Израиле находится на побережье, где все прекрасно. Это узкая страна.
И если климат теплый, то остальное приложится. Также купить удобрения и минералы, подвести капельное орошение и вперед.
Расти по 7 урожаев в  год.
А в мороз -20 ты поле не согреешь, атомный ректор надо подводить.

(434) Вы селекцию с ГМО не путайте. Селекция естественна и органична. Там не бывает скрещивания зерна и лягушки.

(439) Климат то теплый. Только ни воды, ни земли :)

(438) " рассказывали про картошку и пшеницу."

Ага, а потом спиздили 10 км асфальта

(440) Ну а то что к яблоне подсаживали грушу тебя никак не смущает или сливу?

(441) они выращивают жрачку в воде и дерьме рыб, заливают все удобрениями.
И еда получается такой же дерьмовой и безвкусной

(443) Это один класс растений

(443) — Как Мичурин погиб?
— Полез на яблоню за арбузом, тут его вишней и придавило...

(446) Напомни как появились мулы?

(435) "Хеджирование возможно только с жёстким госпланом и госконтролем, но мы не при том строе живём."

Ты просто не знаешь историю русского крестьянства за тысячу лет.

Оно всегда занималось хеджированием рисков, за счет этого только и выживало в суровых условиях

(447) Только хотел написать :) С языка сняли.

(447) мулы бесплодны

(447) Это соседние виды.

Лошадь не скрещивают с дельфином.
А вот в ГМО скрещивают помидор со скорпионом.

(450) Ну и?

(451) Ладно бы помидор с огурцом.
Но с другим царством животных, это очень рисковано

(452) неудачный опыт

(452) ГМО — зло. От ГМ-семян не бывает плодовитого урожая. Только 1-2 поколения, потом культура вырождается и надо покупать новые семена у Монсанты

(448) Современный крестьянин и крестьянин 19-го века - это две большие разницы. И принципиально различные экономические уклады.

(455) Мыл вполне удачны, их до сих пор делают

(455) Свой аналог-импортозаместитель Мосанты запилить, свои зерна продавать - профит же.

Мулы*

(448) поэтому периодически в разных районах страны был голод? И какой это крестьянин может в разных регионах страны сразу засеять поля?

(456) Ты даже не представляешь как ошибаешься.

Ирония в том что особо ничего не изменилось.
Да, появились удобрения и техника с селекцией (благодаря кровавым коммунистам и проклятой коллективизацией).
Но хеджирование урожая и 100% зависимость от погоды никуда не делась.

(451) Не помидор со скорпионом, а всего лишь несколько генов из ДНК скорпиона. Химия и химия. Результат при этом более предсказуем, чем после естественной рекомбинаци генов.

(458) Сначала запили свою валюту или свой биткоин. Это проще.

(462) Либералы готовы кормить нас скорпионами.

(460) "И какой это крестьянин может в разных регионах страны сразу засеять поля?"

Во-первых рынок жрачки никто не отменял.
Во-вторых крестьянин хорошо знал свою местность и климат и сажал разные культуры.
Да был и голод. Сейчас с этим лучше конечно.

(463)
Жрачку импортозаместить проще, пример тех же ножек буша.
А валюта у нас своя итак есть - рубль.

(455) Отсутствие плодовитого урожая - это, кстати, требование надзорной комиссии. В том числе и из-за воплей ГМО-фобов, которые испугались, что ГМО растения могут начать вытеснять неГМО виды естественным путём.

(462) Несколько генов - это куски исходного кода из чужого организма.

(458) Для начала сделали бы автомобиль на уровне японцев, это проще чем ГМО ворочать

(429) Я в Алтайском крае, севере этого региона, сам лично на своем участке выращивал арбузы. Да они только к концу сентября вырастают и маленькие, но вполне себе вкусные. А в Курганской области, это южный Урал, почти у границы с Казахстаном, только ленивый арбузы не выращивает, и там они поспевают в августе и при том вкусные и большие. Так вот по погоде разницы почти никакой, а земля сильно разная.

Вот представим такую фантастическую  ситуацию.

Все в мире перешли на ГМО-жрачку, закупают естественно у Монсанты. Свои семена давно утеряны. Все довольны.

А потом прилетает метеорит в завод Монсанты и сносит к чертям вместе с базой жрачки всей планеты.
Все сдохли. Финале

(469) Завод тайота в Питере уже делает, лол.

(469) Сделать автомобиль на уровне японцев не фокус. Фокус при этом добиться себестоимости японцев, суметь продать его и развернуть по миру сеть сервисных центров, которые его будут обслуживать.

(472) А если японцы перестанут привозить двигатели, так же будет продолжать делать?

(468) У каждого в ДНК мусорных генов больше, чем реально несущих информацию. В тебя давно вторглись исходные коды организмов.
Ну и это, это картофельные активисты пусть за права картошки воюют. Тебе-то что, ты ж её просто ешь.

(473) "Сделать автомобиль на уровне японцев не фокус."

Боюсь это главный фокус

(471) Вы передергиваете и совершенно необоснованно ставите равенство между ГМО и Монсантой.

(474) ХЗ. А вот если в Елабугу американцы не привезут двигатели, то пофиг - они там производятся.

(475) "мусорных генов больше, чем реально несущих информацию."

Это человек по своему скудоумию и тупизне думает что эти генны мусорные, а на самом деле это гениальный хитрый ход программиста. Убери костыль в исходники и все завалится.

(477) для российской действительности это равенство.

как с процессором на уровне интел

(471) Да там даже метеорита не надо. Просто Монсанта говорит, что вам поставлять не будем, не потому что вы русские, а просто семена кончились - все, нет страны.

(471) Это прям из разряда "Представим, что завтра на Земле кончилось электричество - и куда вы со своей 1С без бухгалтерских книг"?

Ну и ситуация явно антиутопична, все завязаны на Монсато. Это может произойти, только если по всему миру победят ГМО-фобы, и Монсато так и будет единственным монополистом.

(475) "Тебе-то что, ты ж её просто ешь."

- стремно как-то
- есть риск что через какое-то время будет глюк и гмо-вариант сдохнет. При этом будет утерян естественный природный оригинал. И все

Вот и ещё одна либеральная темка вскрылась. Трежеря, айфоны, пидарасы, теперь ещё и ГМО...

(462) только после таких махинаций почему-то пчелы с ума сходят - их надо бы тоже модифицировать

(481) Точно! Как актуально.
Санкции господа.

Не отдадите Крым, Курилы... нужное подставить - не продадим семена и вы все сдохните от голоду

(485) пчелы шарахаются от помидоров?

(476) Нет никаких проблем. Технологии известны, инженеры есть, материалы тоже. Только денег нужно первоначально влить нехило, а выхлоп совершенно непонятен. Причем основную массу не в разработку придется влиять, а в оборудование по всей цепочке производства. Если автомобиль не пойдет в продажу массово, то деньги на ветер. А он не пойдет - бренд и репутация создается десятилетиями. Поэтому логичен эволюционный путь - постепенно развивать имеющиеся модели, развивать производственную базу и постепенно выводить модели в более высокие ценовые категории.

(488) " Нет никаких проблем."

да есть проблемы. Это не болванка чугуниевая.

Ни станков нет, ни технологий.

Не получится даже по цене золота сделать. Получится а бы как и ни то

(481) Тут-то и вспомнят добрым словом российских ГМОфобов (вполне возможно, что агентов самой Монсанто), не позволившим наладить в России собственную ГМО промышленность, а после бездарно просравшим агрогонку и подсевшим на иностранные поставки. Ведь именно это в данной антиутопии и произошло.

(397) Европейский и американский прогресс так сильно борятся с "перенаселением", что сделали у себя (пока еще только) и извращенские браки, и извращенскую гмошную еду делают. А каргокультисты все это к нам хотят тащить.

(487) Все гораздо проще - цветки томатов не имеют нектара, привлекающего пчел. И запах томатов пчелы и многие другие насекомые не любят.

(487) Можно назвать множество причин, которые могли стать причиной сокращения популяции пчёл. Но как ни крути, самая главная из них — это использование генетически модифицированных организмов (ГМО) и семян, выращенных по технологии Terminator (особенность этой технологии заключается в создании семян, из которых вырастают стерильные, не дающие семян растения; прим. mixednews), которые, с одобрения правительства, активно используются в нашем сельском хозяйстве. Мы попытаемся объяснить, как генетически изменённые семена вызывают распад и гибель пчелиных колоний.
http://mixednews.ru/archives/9108

(486) Или например, запретят поставку семян в Крым, как с турбинами.

(489) Каких именно технологий? Технология производства движка Лады Весты есть, а технологии производства движка Ниссан Мурано нет?

(494) Трубины по факту поставили. Бо в капиталистическом мире бабло побеждает все.

(488) Да-да, закупили как-то на ГАЗе конвейер у крайслера, да как начали на нём свои машины делать...

(483) В чём стрём?
Куда денутся "оригиналы"? Куда денутся аналоги из других стран? Или у тебя опять ситуация "мы всё проиграли и живём только с подачек из США"?

(494) Если мы разработает свои гибриды, то кто нам запретит их поставлять куда захочется?

(489) "Ни станков нет, ни технологий"
Фордовские двигатели в России делают на чем?

(487)Нет, просто из личинок скорпионы вылупляются.

(495) "Технология производства движка Лады Весты есть, а технологии производства движка Ниссан Мурано нет?"

Бинго! Кукурузник и Боинг 787 это немного разные вещи по степени сложности

(498) "Куда денутся "оригиналы"?

Все перейдут на ГМО, оригиналы будут потеряны

ГМО и ЛГБТ - сейчас самые насущные проблемы России, да...

(499) Конгресс США запретит. Они же запрещают нам открытие отделений Сбербанка в Крыму.

(499) " Если мы разработает свои гибриды,"

ЕСЛИ...

(500) "Фордовские двигатели в России делают на чем?"

На американских станках.

А сами двигатели кстати завозят вроде

(504) еще дуэльный кодекс и оборзевшие евреи в Сирии

(505)+ Вроде Сбербанк наш, свой, но выполняет предписания Конгресса США. Или например, ЦБ РФ, вроде наш, но девальвирует рубль. Или вот Минфин, ну точно наш, но переводит валютные резервы в трежерис. До недавнего времени переводил. Так и наш Монсанто-Рус будет чётко выполнять предписания Монсанты.

(502) Вы мне тут левыми аналогиями мозг не парьте - конкретно  каких именно технологий не хватает, если разница де-факто только в размере, а значит мощности?

(499) Конкуренция, мне кажется.

(509) МонсантоРус будет переклеивать шильдики на семенах на "Made in Russia"

(504) Ты слепой или тупой? Прочитай как тема называется -
OFF: Геополитика. Грузинский вброс про малазийский Боинг(651)
Что тебе не понятно в названии темы?

(507) Один тип двигателей собирают тут. Иначе льготы не получить.

(503) С чего бы вдруг? Материал для генного модифицирования - это обычные сорта.

(512) Точно. Как креветки из Белорусского моря. Оглянуться не успеем, как вокруг будут только ГМ-продукты сомнительного происхождения. И всё будет под контролем американских корпораций.

(509) Сбербанк, насколько помню, на 50% принадлежит ЦБ РФ, который в свою очередь - филиал ФРС-МВФ

(515) "атериал для генного модифицирования - это обычные сорта."

Откуда возмуться обычные сорта если все перейдут на ГМО?
Только в лаборатории Монсанты? Как образцы сибирской язвы в лабораториях США

(509) Потому что мы интегрированы в мировую капиталистическую экономику. Тут фича в том что они нам по яйцам молотком не могут стукнуть(экономически и финансово). А если мы им по яйцам условным молоточком стукнем, то себе сами навернем с кувалды. Поэтому все эти многоходовочки.
Это у СССР была замкнутая на себя и союзников экономика, она была слабо интегрирована в мировую.

(507) Фордовские движки не такие продвинутые, вот БМВшные, вот там да


Не понимаю горения жпо с ГМО, у вас сейчас все текущие методики лечения рака, как раз построены на модификации веществ и доставки модифицированных веществ к раковым клеткам,

так какие проблемы с пищей?

(510) Разница в технологии, в электронике, в экономичности, надежности, эффективности и т.д

(515) с того, что все покупают ГМО семена, а исходники могут остаться только у той компании, которая ГМО клепает, а остальным они пока тупо не нужны (а потом просто не останется со временем) и получаем полную зависимость от компании, производящей ГМО семена.

По станкам мы действительно находимся примерно на уровне 1929 года. Просрали все станкостроение, только-только начали восстанавливать компетенции позднего СССР (специализированные станки с ЧПУ). Обрабатывающие центры (предыдущего поколения) приходится закупать в Китае. Своих нет.

(513) А обсуждают ГМО, с упоминанием ЛГБТ.

(520) Вот ещё один либерал... Проблем не видит. Учи матчасть.

(505) То есть проблема, оказывается, совершенно не связана с гэмэо-шемэо. Она во власти у руля страны?
Но виновато, естественно, ГМО?

(512) Тогда уж БайерРус.

(525) Я то, учу

(526) "Она во власти у руля страны"

При изменении власти ничего не изменится

(526) Основная проблема в политической плоскости, разумеется. Но биологическая проблема тоже есть. Семена бесплодны. Кроме того, за счёт горизонтального переноса гены скорпионов могут оказаться в геноме нашей кишечной микрофлоры, а результат непредсказуем.

(519) "Тут фича в том что они нам по яйцам молотком не могут стукнуть(экономически и финансово). "

Вообще то стукают и еще как, и нам ой как больно

(529) Но ты же можешь есть скорпиона? верно?

(518) Где-где? У Ротшильдов http://kolokolrussia.ru/kriminal/iz-rossii-vvozyat-kollekciu-semyan-vavilova-poluchatel--genny-bank-rotshildov

(520) то рак,а то жрачка. Не надо путать

(531) И они могут меня

(521) Еще раз вопрос - какой именно технологии не хватает? Нет технологии "экономичности" в природе. Нет технологии "надежности" в природе. Есть технология литья блока цилиндров или технология термообработки коленвала. И т.п.

(530) Давай на примерах.

(531) Нет. Скорпионы и все насекомые несъедобны по причине наличия хитина, который человек не может переварить.

(532) Уникальная коллекция стоимостью 8 триллионов долларов, дальше можно не читать

(535) Я не эксперт в производстве двигателей.
Но я видел двигатель от ваза и от бмв.
Как плот с лайнером сравнивать

(539) Фордовский посмотри

(538) Ты в шоке от цифр? Трамп недавно заявил, что США вложили в войну на Ближнем Востоке 7 трлн долларов. Инвестировали так сказать...

(533) В чем отличие, и те и те к нам попадут в организм

(541) Вложили, значит получили прибыль

(520) ГМО влияет на целую экосистему - растительный и животный мир, насекомые и бактерии, а лечение рака - только на 1 личность.
Почувствуйте разницу!

(543) Когда у человека рак, то он умрет и быстро. Он может рисковать, у него перспектива хреновая.

А когда ты ешь каждый день у тебя нет необходимости так рисковать

(539) И я видел. Поршни есть, свечи есть, коленвал есть. И даже клапана. В обоих движках.

(510) Легко. В РФ не производят турбодвигателей и преселективных коробок. В Китае уже производят, и весьма массово.
Все двигатели легковых авто, производимые в РФ - уровня 90х годов прошлого века.
Исключение - собираемый штучно двигатель Ауруса.

Еще раз- селекция- это то же самое

(546) У нас лучшие двигатели в мире. Ракеты США летают на русских движках.

(542) проблема в частоте, чем чаще столкновение тем выше шанс последствий

(548) Ещё раз: селекция отличается от ГМ-продуктов как небо и земля. При селекции не скрещиваются несовместимые виды, потому что у них разное число хромосом. При селекции скрещивание производится естественным путём, а не искусственным введением генов. ГМ-организмы — это организмы, полученные методами генной инженерии, которая отличается от селекции именно искусственностью, неестественностью, попранием законов природы.

(549) Это немного не то, но в части разговора о технологии вполне уместно. Материалы, способы их обработки, способы производства и т.п. - это вполне универсальные вещи, применяемые в разных отраслях. Нельзя уметь выполнять металлообработку тут, но не уметь ее же выполнять в автомобилестроении.

(546) Самый набивший оскомину пример: в РФ не производится ни одной гидромеханической коробки для легковых авто. В Штатах - с 30х годов прошлого века, в Китае - более десятка модификаций.

(546)Мужики с виду тоже одинаковые, только некоторые почему-то -- козлы.

(552) Нельзя на основе ракетных технологий сделать вариатор. Нельзя.

(549) с технологиями проблема - у нас есть ВУЗы по выпуску талантливых конструкторов, но нет ВУЗов по выпуску талантливых технологов.

(520) Форд на свои Экобуст дает гарантию до пробега 400т.км. и признает их одноразовыми. Движки от БМВ столько не ходят, да и то что ходят вечно проблемы с ними. Да они резвые. На этом все их преимущества заканчиваются.

(555)Мы пойдем другим путем!

(551) Ты называешь пришивание одних частей тела с другими  у животных или растений, межвидового скрещивания как пример коня с ослом, вполне естественным ходом дел? При условии, что если для дрозофил ты результат видишь через 1 месяц, то такой же результат на свинье, ты увидишь через 30 лет

(553) В СССР первая гидромуфта была создана в 1929 г. А. П. Кудрявцевым. Первый гидротрансформатор - в 1932-1934 гг. в МВТУ им. Н.Э.Баумана.  Гидромеханическую коробку имели автобусы ЗИЛ-155, ЗИЛ-118К. Первый легковой автомобиль с гидромеханической коробкой был ЗИЛ-111 в 1957 году. Первая в СССР ГМП с планетарным механизмом применена на ЗИЛ-114Д в 1966 г.

Но Вы можете дальше дрочить на Америку.

(560) браво!

Проблема в том, что когда на рубеже веков в бензиновом автомобилестроении произошла очередная технологическая революция, наши инженерные кадры и автопромышленность были развалены. Поэтому мы сейчас можем строить более-менее нормальные авто только на устаревших технологиях и с использованием внешних поводырей (Рено).
Практически единственная отрасль, где мы не откатились назад - атом. По космонавтике - откатились. Ни тяжелых ракет, ни многоразовых, ни Федерации...

(560) Да, забыл совсем -  выпускаемый десятками тысяч ЛиАЗ-677 с 1963 года был с ГМП.

(560) Речь вроде-бы о РФ шла.

(560) Джинн, я не тупой, я все это прекрасно знаю и на "луноходах" поездил дай бог. Но ты можешь продолжать дрочить на достижения времен Сталина и Хрущева. Вспомни заодно, почему провалилась идея установки АКПП на ГАЗ-21 (машины выпускали, но производство быстро свернули).

(559) Безответственная человеческая алхимия, в конце концов, превратит муравьев в огромных чудовищ, которые разрушат дома и целые страны, будут против них бессильны и огонь и вода. В конце концов, вы увидите летучих лягушек, а бабочки станут коршунами, а пчелы будут ползать по земле, как змеи. И змеи завладеют многими городами…

Мыши и змеи будут властвовать над землей. Мыши будут охотиться на мышей; а потерянным и ошеломленным людям придется покинуть целые города и селения под натиском полчищ огромных мышей, которые уничтожат все и заразят землю.
Растения, звери и люди были созданы, чтобы быть разделенными. Но наступит день, когда не будет более границ. И тогда человек станет получеловеком, полурастением. И зверь станет зверем, растением и человеком. На этих безграничных полях будет пастись чудовище, называемое кобака…

(560, 563) Джинн, я не тупой, я все это прекрасно знаю и на "луноходах" поездил дай бог. Но ты можешь продолжать дрочить на достижения времен Сталина и Хрущева. Вспомни заодно, почему провалилась идея установки АКПП на ГАЗ-21 (машины выпускали, но производство быстро свернули).

Командующий военно-воздушными силами (ВВС) Израиля генерал-майор Амикам Норкин вылетел в российскую столицу в сопровождении военной делегации для обсуждения инцидента со сбитым Ил-20.

ну ну....
посмотрим....

(567) И почему провалилась? На ЗиЛ-114 и ГАЗ-13 Брежнева осилили, а на Газ-21 нет? Может не в "технологиях дело", а в экономическом эффекте этой затеи?

да, скатываемся в пропасть .. у брата на свадьбе был зил , а у меня пришлось на мерсе 500 невесту вести.

(569) Не было специалистов по планетарным коробкам в сервисах, но самое главное - не было подходящих сортов масла для коробок. Из-за небольших объемов таких Волг плановой экономике не было смысла возиться с еще одним высококачественным сортом. А на Москвичи АКПП не планировались даже в далекой перспективе.
Для правительственных ЗИЛов масло импортировалось.
А коробка "скотовоза" была настолько громадна и архаична (всего 2 ступени!), что ей не требовались высококачественные сорта.

(523) Можно пример?

(572) Пример чего? Что мы не производим 3D-центры?

(571) Аллилуйя! Т.е. дело все-таки в экономике проекта, а не в технологиях.

(573) Например станок такой-то,распространенный.Вот никак не можем.3d какие?Сверлильные или о чем идет речь?Как бы коротко,вот производилось в СССР и никак в РФ.Ты же разбираешься в этой области,правильно понимаю?

Раньше все полимеры проср@ли, а теперь оказывается проблема уже в том, что все АКПП проср... Эх...

Марин Ле Пен отправили на психиатрическую экспертизу из-за публикации в Twitter
https://riafan.ru/1101613-le-pen-napravili-k-psikhiatru-iz-za-publikacii-v-twitter

"Французский суд города Нантер назначил психиатрическую экспертизу лидеру партии «Национальное объединение» Марин Ле Пен. Причиной такого решения суда стала публикация фотографий зверств ИГ1 (организация запрещена в РФ) в Twitter Ле Пен.

Согласно решению суда, экспертиза определит, может ли Ле Пен адекватно понимать высказывания и отвечать на вопросы. Эксперты установят, действовала ли лидер партии «под воздействием сил или обстоятельств непреодолимой силы», опасна ли Ле Пен для общества с точки зрения криминалистики и психиатрии и другие детали.

Лидера «Национального объединения» обвиняют в распространении публикаций насильственного характера, которые доступны несовершеннолетним. Речь идет о записи от 16 декабря 2015 года в Twitter, в которой содержатся фотографии зверских убийств, в том числе американского журналиста Джеймса Фоули, пишет RT со ссылкой на блог Ле Пен в Twitter.

«Я думала, что имею право на все: ан нет! За осуждение ужасов ИГ в сообщениях в Twitter «правосудие» назначает мне психиатрическую экспертизу! Как далеко они зайдут?» — возмущается Ле Пен.

Если французский суд признает Ле Пен виновной, то политику грозит до трех лет лишения свободы и штраф в размере 75 тысяч евро."
-----------------------------
Ждем крики от нашей оппозиции про свободу слова, арест и наказание за публикации в соц. сетях постов? Или промолчат? XD

(529) семена бесплодны, потому что их специально делают бесплодными. Потому что в своё время американские гмофобы этого требовали. Ну и коммерческая выгода, конечно.

Нет совершенно никаких технических препятствий созданию гмо-растений, размножающихся естественным образом.
И тут возможности как раз для холодного климата огромные.
Но нет, нельзя, чтобы у Россия занялась чем-то перспективным.

(577) Вот ведь у нас Мордор... Никакой свободы слова... Полицейское государство. Будем брать пример с Франции? XD

Дополнение к (577)
"Напомним, сообщение, о котором идет речь, было опубликовано в декабре 2015 года.  В нем содержатся фотографии издевательств боевиков ИГ над своими пленниками, в том числе казнь американского журналиста Джеймса Фоули.

Осенью 2017 года Национальное собрание Франции по запросу прокуратуры Нантера лишило Ле Пен парламентского иммунитета. В том случае, если суд признает ее виновной, Ле Пен может грозить до трех лет тюрьмы, а также штраф в размере 75 тыс. евро."

(577) Кровавый режим... Макарон должен уйти

(577) карательная психиатрия?

(579) не очень понимаю о чем вы сейчас. У нас например нельзя писать название организации без скобок с текстом в них. У них нельзя публиковать сцены насилия. Нарушила она закон ? Да нарушила. Теперь суд должен знать почему у нее склонность к публичном обсуждению сцен насилия.

(579) Я за! Для начала хочу взять пример с их полицейских, которые отоваривают вовсю демонстрантов дубинками, водометами, резиновыми пулями и всячески возят мордой по асфальту.

(583) "У нас например нельзя писать название организации без скобок с текстом в них" ссылку на закон можно?

(584) для этого вначале надо такие митинги уметь организовать. У них вот железные дороги , которые государственные в этом году бастовали 30 дней из 120 .. и никто им не написал, что так делать нельзя и не ответ место за парижем для такого действия. Объявили и вышли на улицу бороться за свои права.

(585) ну т.е. можно писать ИГИЛ без скобок ?

(586) Ну и что, есть результат борьбы? Если есть, то почему они каждый год так борются?

(588) есть или нет это вообще то уровень другого порядка. Речь о том, что они о своем мнении коллективно заявили. Услышат их или нет это второй вопрос. Каждый год они борются по разному и добиваться разного.

(589) Ну и для чего они что-то коллективно заявляют, если все похрен на их заявление?

(583) К тому, что у нас таких объявляют жертвами режима Путина и начинаются жалобы, что теперь садят за посты в соц. сетях.
Нельзя у нас так.

У них с оппозиция сняли неприкосновенность и за пост в Твиттер грозят статьей. У них можно.

(586) >> Объявили и вышли на улицу бороться за свои права.

Забастовки — это недемократично. Гнилая западная демократия не оставляет рабочему классу цивилизованного способа протеста, кроме забастовок и беспорядков.

(590) Ну типа они могут сказать свое "ФИ", а у нас за это в гулаг отправят?

(593) не, типа они могу сказать "ФИ" в любом месте Парижа, какое им понравится, хоть в Лувре

(590) во-первых не всегда пофигу, во-вторых это такая форма права "выразить несогласие". То которое у нас называется пойдите и пожалуйтесь (господу богу, в лигу .. в суд ) и тому подобное. Действенность его никак не связано с возможность его отнять.

(586) Как так то? В процветающем райском уголке мира чем-то железнодорожные работники недовольны?
Не уж то им мало платят или не платят? Там такое вообще реально? Это же не СНГ...

(595) Выражай, только выражай так, чтобы другим, кому пофиг на твое выражение, не мешать!

не всегда речь о деньгах идет напрямую. Т.е. бедность она всегда вызывает недовольство, но есть еще прогрессирующая бедность. Они в нее не хотят.

Кстати, тут у нас выражал один свое несогласие. То яйца прибьет, до дверь подожжет.
Много он там навыражался?

(586) "для этого вначале надо такие митинги уметь организовать"
стесняюсь спросить, а кто должен уметь?

(598) Отчего ей там прогрессировать? У них уровень жизни ведь не как у нас. Там нет же бедных...

(595) Дык и у нас выражайте. Подайте заявку, получите согласие или альтернативное место проведения и протестуйте с соблюдением порядка. Но нет, хотим протестовать там, где нравится и плевать нам на закон. Протест стал самоцелью, а не способом довести свое мнение.