Большинство из нас знали или хотя бы догадывались, что выборы у нас в стране проходят не совсем..."справедливо" и "честно", но то что происходило на некоторых избирательных участках в г. Уссурийске в ночь с 16 на 17 сентября говорит, что "к нам опять постучались снизу". Чтобы победил их кандидат они готовы даже изменить законы математики. Даже не являясь жителем Приморского края и сторонником оппозиции (и партии КПРФ в частности) меня данные события очень сильно возмутили. Вообще нормально когда ВРиО губернатора получают по 60-70 % голосов при явке на уровне 43 % (максимум 66,29 % догадайтесь где и почему!). Зачем вообще вернули выборы губернаторов? Чтобы еще раз показать, что Мы вообще ничего не решаем?

Неужели вы думаете, что если Навальный или ещё там кто-то будет у власти, то власть перестанет воровать и творить, что хочет?

"Быть у воды и не напиться?" (с)

Почитайте историю, люди всегда будут людьми, и все века всё одно и то же.

Одна клика сменяет другую у кормушки, меняются вывески-фасады, но суть то та же.
Вообще нет смысла о политике думать никакого - ничего это не поменяет. Любые революции перевороты несут столько же вреда, сколько и пользы и очень спорны.

Простой человек, ради счастья которого якобы всё мутиться, всегда в проигрыше или, в лучшем случае, там же где и был.

Непонятно где математика порицается. 70% процентов из 43% пришедших на изб участок проголосовали за кого-то там. в чем проблема?

(2) в том, что эти цифры просто нарисовали

(3) ну и откуда инфа что нарисовали? Точ то ты и три твоих приятеля не ходили на выборы лишь мельчайшая погрешность статстики

(4) а где инфа, что не нарисовали?

Ну так ЦИК посчитал же все и опубликовал результаты. Или ты думаешь, что наш ЦИК (самый справедливый ЦИК в мире) сфальсифицировал результаты? Не нарывайся

60-70% из 43% пришедших. В чем смысл ветки, которую все равно закроют?
Такое повсеместно, но к революции народ еще не готов, не перешли рубеж терпения.

По поводу выборов в Приморье, самое гнусное, что все федеральные сми молчат о том как всё было на самом деле, пишут только местные мелкие СМИ, типа https://www.newsvl.ru/vlad/2018/09/19/173828/ .Я лично в 7 утра по Владивостоку смотрел результаты, при 95% подсчитанных голосов, за комуниста было 52%, за едро 46%, и к 8ми утра произошло чудо.

Ну всякое бывает. Юнайтед тоже два забил Баварии в добавленые три минуты

(7) Я считаю, что власть специально провоцирует людей на противоправные действия,  чтобы самых активных потом показательно наказать!

(1) Какие ваши предложения? Оставить всё как есть?

(10) Ну так и почему еще никого показательно не наказали? Не сослали Навального, Удальцова на Калыму? Не разогнаняют водометами эти их митинги. По мне так их сразу огнеметами надо разгонять, чтоб не повадно было. Но это только мое мнение.

(12) А если без сарказма?

(0) Можете для "не сторонников навального" объяснить, в чём проблема в цифрах: "получают по 60-70 % голосов при явке на уровне 43 %" ?

(13) Без сраказма. Попал незапланированно на митинг навальнят в Питере. После этого только один недоуменный вопрос - почему их огнеменатами не сжигают к маменьки?

(15) За что их нужно сжигать?

(3) (5) я вот сходил наблюдателем. Нарушений не было, 30% за ЕР.

Ты не ходил наблюдателем? Тогда ты виноват сам.

(14) Явка составила от 28,91 до 66,29 % (если судить по википедии), а это соседние регионы, там что разные люди живут?

(18) блин.

вот ну что ты предлагаешь? идти шатать страну, как Нэвельный?

ТС

https://antimaidan.ru/sites/default/files/photo5386467839562590294.jpg

ты думаешь у этих людей есть достаточное понимание происходящего? а у тебя оно есть?

(15) Идет ремонот Невского проспекта, рабочие перекрыли участок, ведут ремонтные работы. Эти товарищи увидили огорождения - и ага, как красная тряпка. Тут же снесли все огорождения, распугали рабочих, покорежили свежеположенный асфальт. Дайте нам, млять, свободу. Мы сломаем все преграды. Думаю ремонт Невского еще растянулся на пару дней из-за этих ....

(18) Пожалуйста, объясните еще раз (точнее в первый раз, т.к. объяснения всё еще не видно).  
Я не понимаю, в чем проблема: при явке 43% победитель выборов получает 60-70% ?
А также не понимаю, как влияет явка в одних регионах на явку в других регионах?

(19) Я ничего не предлагаю, мне просто интересно что люди вообще об этом думают.
(20) Нет конечно, а у тебя оно есть, может поделишься?

(22) ИМХО мне это кажется странным, если для тебя все НОРМ, то проходи мимо

(23) у меня окончательного понимания нет; однако, то, что делает Нэвельный - это полный беспросвет

как минимум, он выводит детей на улицы. За одно это его когда-нибудь прикончит чей-нибудь папаша, если чадо пострадает.

(24)

>это кажется странным
Вот в суде такое не прокатит. Нужны факты.
Иначе какое-то хайли лайкли.

(25)
Навальный указывает, в частности в своих расследованиях, что некоторые высокопоставленные представители власти имеют имущество. которое они не могут купить на свою зарплату, и прямым текстом говорит, что они воруют.
Это - беспредел? )))

(17)/ я вот сходил наблюдателем. Нарушений не было, 30% за ЕР. /
Утверждать так некорректно. Можно говорить только:"Нарушений не было зафиксировано". Или, что Вы не видели нарушений.

В частности по поводу (0).
На некоем участке власти сымитировали учение МЧС, чтобы всех выгнать оттуда.
Кабинет где велся подсчет голосов не был опечатан, и избиркомовцы там закрылись.
вот например
https://www.youtube.com/watch?v=aywAC7wmK3c

(0) А чего странного? Во всем мире выборы это просто отдушина народу - мол вы тоже что-то решаете. Это нормально. Да, у нас на местах не всегда элегантно могут скорректировать результат. Ну так на то есть ЦИК. Часть результатов признали не действительными.
Неужели вы действительно хотите что б по результатам выборов назначался победитель? Это будет катастрофа. Люди не имеют ни образования ни доступа к информации что б корректно выбирать оптимального руководителя. Демократия хорошо работает в небольших группах равных, а не в современном обществе. В современном обществе, демократия нужна что б управлять результатом выборов. Это во всем мире. Ну да, скорее всего разворовали или не по назначению использовали средства для промывки мозгов. Может на эти средства асфальт положили и зарплату выплатили гражданам, а они не поняли. Видимо нужно было в рекламу все вливать. Во и правда, что плохого?

Вот обращение Зюганова по поводу нарушений.
https://www.youtube.com/watch?v=U_LK7uXXdVA

Вот еще мужик рассказывает про выборы в Приморье.
https://www.youtube.com/watch?v=eCdTjAdiJA0

(30)
То есть ты прямым текстом утверждаешь что у нас выборы это обман населения?

А Ищенко (кандидат от коммунистов) - молодец!
И не косноязычен и боец по характеру.

(34)
Не косноязычен в отличие от Тарасенко. Поищите его речь про карасиков - обхохочетесь. )))

(27) Расскажи на какие шиши живет навальный? по 5 раз в год живет за границей? роверы себе покупает за 5-6 лямов? на деньги госдепа или избирателей?
А на какие деньги митинги устраивает и приглашает хлопчиков из украины? Которым потом Жириновский морды бьет? Ась?

(30) Я даже не знаю, что тут можно ответить, думаю наша власть бы прослезилась, таких бы людей и ПОБОЛЬШЕ!

(31) Главное, чтобы Зюганов не только громко заявил, а довел заявления до суда. У КПРФ есть заверенные копии со всех участков. Они должны точно совпадать с результатами, введенными в ГАС Выборы. Если не совпадают, значит должны подключаться Прокуратура, СКР, Суд. До решения суда выборы не должны быть признаны окончательно.

(36)
"Спросите у него". Так же ВВП любит говорить ))))

Надо будет пересмотреть "День выборов"

(27) Знаешь, так было в каменном веке. И так есть сейчас. И будет через два миллиона лет. Пора бы это уже осознать. Мир как бы совсем не совершенен.

(41)
То есть выборы в Северной Корее и выборы во Франции - они по сути проводятся одинаково и по одной и той же технологии?
И там и там  - победитель заранее известен?

(36) А причем тут Навальный? Обсуждается совсем другая тема. Так нет, конечно лучше увести разговор в сторону. Про Навального, про то, что "испокон веку" так, что во всем мире так, что справедливости нет и не было и т.п. О чем угодно, только не о том, что в теме заявлено.

(43) +1

(43) а ты здесь причем? так то тут выборы, а не твое мнение которое никого не интересует.

(30) А вы заметили, что как только появилась ГАС Выборы - власть стала предсказуемо побеждать? Ибо единая база данных дает возможность власти проанализировать результаты выборов задолго (с учетом протяженности России по часовым поясам) до их окончания. И, например, увидев неприятные результаты на востоке - скорректировать путем вбросов (с целью подбросить проценты своему или провокация для отмены результата) на западе.

+(46) А сейчас, с появлением КОИБов (электронных урн) это будет еще более оперативным. Кому надо, увидят результаты по конкретному участку задолго до окончания голосования на нём.

Короче, всю электронику надо гнать из выборов. Только ручной подсчет, максимум калькуляторы для подсчета итогов. Протоколы заполнять вручную, в присутствии и с живыми подписями всех членов и наблюдателей.

(45) А при чем тут Навальный? Он в выборах не участвовал. Весь смысл в обсуждении, что каждый делится своей точкой зрения!

это я вам еще про выборе губернатора Тюменской области ничего не рассказал ))

(0) только не надо переосить ситуацию с 1-2 избирательных участков в Приморье на всю страну
И в озвученную многими СМИ схему вникни - подкупаются наблюдатели оппонента и те пропускают липу
В моей и соседней деревне Воробьев был вторым даже при минимальной явке, но в целом победил. Т.е. там где не хотели повтора губернатора МО Воробьева он и не проходил

(42) Схемы разные, а результат тот же

(49) ага он мягкий и пушистый.

В Приморье классическая схема фальсификации выборов в России, которая широко используется с 2004 года. Наблюдатели наблюдают, подсчитывают голоса. Подписывают итоговый протокол. Дальше протокол должен подписать председатель избирательной комиссии. Дальше есть два пути. Председатель избирательной комиссии через окно покидает избирательный участок бежит в областную избирательную комиссию и вводит левые цифры. Второй путь - подписывает протоколы, раздает их наблюдателям бежит в областную избирательную комиссию и вводит левые цифры.
  И в первом и во втором случае суды не видят ни каких нарушений. "Итоги" выборов утверждаются.
   Через 7 дней бюллетени уничтожаются и все шито белыми нитками

(54) ты видел? или врешь как навальный?

(54)
Так разве наблюдатели потом не могут сравнить то, что они видели на бумаге и то, что они потом видят в ГАС "Выборы"?

(5) бремя доказательств лежит на обвиняющем

В Приморье власть немного расслабилась из-за того, что в первом туре у ЕДРа было двухкратное преимущество. И массовые фальсификации начались после ввода в систему ГАС выборы 97% данных с участков. ДЛя "получения победы"  при вводе данных в систему ГАС выборы для последних 3% избирательных участков потребовалось переписать итоговые бюллетени. В результате на последних 19 избирательных участков явка составила 100% (при средней 30%) при этом за ЕДРо проголосовало 100%. И вот она "ПОБЕДА". Самое интересное, что у наблюдателей на руках подписанные правильные потоколы

Да вообще радоваться надо, что коммунист не выйграл. А то снова этот комсомол, политинформация и прочая чепуха. Народ хочет демократии

(58) "Самое интересное, что у наблюдателей на руках подписанные правильные потоколы"
значит отменят результаты выборов

(59) Ага, особенно человек из 30 поста, просто ЖАЖДИТ...

(58) И пруфы наверно есть, на все эти цифры. Где посмотреть?

Коммунисты лучше чем Путинские братки. Народ хочет справедливости и честности

Выборы не отменят. Это будет крах Путинской выборной системы.

(64) он уже произошел, весь интерес только в том как будут выкручиваться

(0) "Вообще нормально когда ВРиО губернатора получают по 60-70 % голосов при явке на уровне 43 % (максимум 66,29 % догадайтесь где и почему!). Зачем вообще вернули выборы губернаторов? Чтобы еще раз показать, что Мы вообще ничего не решаем?"
Так что там не так с математикой?

И, кхм, назначают губернатора - плохо... Своих ставит, народу не нравится. Дали выбирать народу - плохо... Явка не та, голосовал не за того и прочее.
Тогда чего надо?

"Сейчас при подсчете голосов в Уссурийске начались массовые фальсификации. По участку 2846 у нас есть копия протокола, где 219 голосов за Ищенко, 247 за Тарасенко, но в данный момент в ГАС "Выборы" вбиты цифры: 216 за Ищенко, 1347 за Тарасенко", - сказал глава пресс-службы КПРФ депутат Госдумы Александр Ющенко "Интерфаксу" в воскресенье.

Он также сообщил, что "председатель участка 2866 сбежал, забрал с собой все документы". "Нам не выдали копию протокола, наши члены избирательной комиссии заблокированы в одном помещении, не могут перемещаться; они вызывали дополнительный наряд сотрудников полиции, но никто не приехал", - отметил Ющенко.

Кроме того, "не заполнена увеличенная форма протокола по шести участкам в Уссурийске", сказал парламентарий.
https://www.interfax.ru/russia/629472

(63) Коммунисты? Которые царские земли российские разбазарили? Петропавловск в казахстане… Может сразу сдаться?

(63) Народ хлеба и зрелищ хочет. А справедливости хотят шайка жуликов, которые считают, что им мало досталось. Их в печь и сжечь

(54) И почему я должен в это поверить?

(69) От себя поправлю: А "справедливости" хотят шайка жуликов, которые считают, что им мало досталось.

И с этим согласен.

(63) Чем лучше? Те же яйца, даже на изнанку выверни, ничего отличного.
Если только речи...

Так говорите как будто если бы был губернатор коммунист что то бы поменялось. Ну был у нас губернатор коммунист почти все время, отличий 0.

(73) Ну не так сразу, пусть помечтают...

Днем были задействованы определенные инструменты. То есть людей тащили на участки. Потом открыли урны, посмотрели и осознали. В этом случае процесс на какое-то время замораживается и стремительно ищется решение, что можно сделать. То есть смотрят, кто из комиссий еще в строю и можно ли переделать протоколы. Торг и размен идет уже с ними, определяется, что они за это получат, гарантируется безопасность, и люди приступают к работе

(65)[он уже произошел]
исключительно в твоём воспаленном мозгу

(75) Да что, чёрт побери, ты такое несёшь?.. (С( Банды Нью-Йорка...

(75) Наблюдателей от КПРФ подкупают?

(78) Нет, там же четко написано - ими торгуют и их разменивают. XD

(69)
При таких раскладах потом в печь попутно идут и всякие непричастные. ;)
Типа тебя.

(75) Вот откуда люди в курсе таких свехсеркетных событий? Или все участники вбросов и фальсификаций прям на следующий же день выкладывают в соцсети все подробности своих злодеяний?

сейчас нам Джинн всё объяснит
Хазин вчера вещал что с приморья человеки с мешками денег уже в Москве ;) поглядим чем всё закончится

(76)
Да, зимой предвыборная компания была - образец прям!
Всему миру у нас надо учиться!

(65) чушь

посмотри с другого ракурса на вещи: а именно, что Навальный это предатель и враг народа.

поищи информацию на эту тему. Тогда может быть станет понятней.

вообще очень хороший ответ в (30)

у нас нет выборов. но так во всех странах. иллюзия выбора.

Проверить все это легко. Достаточно пересчитать голоса на аномальных участках где имеется 100% явка. На участках где данные в ГАС выборах не соответствуют подписанным протоколам, где протоколы не выдавались наблюдателям, где на участках не вывешивались увеличенные копии итоговых протоколов. После этого причастные получают по 5 лет.

(83) Точно, глянул на выборы США и борьбу Клинтон с Трампом... У нас кошмар, а там образец. XD

(82) И прям вот с мешками и прям вот видели, что там деньги? XD

(85) 100% явка не является поводом к пересчету по закону

(85) Откуда информация про 100% явку? Вот никак не найду. Подкиньте ссылку.

(33) Передёргиваеш. Обман это когда проголосовали 100% за одного кандидата и все об этом знают достоверно, а посчитали как 100% за другого. Вот тогда обман. А сейчас это просто корректировка погрешности подсчётов. Так делается во всем демократическом мире. И если по всем голосам нет неопровержимых доказательств фальсификации, то результаты достоверные.
И я уверен что ты согласился со мной в аналогичной ситуации. Допустим тебе срочно нужно вырезать аппендицит. Рядом с тобой есть практикующий врач хирург и 20 менеджеров продаж. Начинается голосование вырезать аппендицит или не тратить деньги и все само пройдет? Результаты подсчитывает врач. Естественно менеджеры проголосовали за экономию средств. Врач посчитал голоса и сказал что 5 проголосовали за эконом омиб, остальные за операцию. Неужели ты скажешь что операции не нужно и все само пройдет?

100% явки не может быть по определению. Не возможно сделать так, чтобы все 1500 человек явились на избирательный участок и проголосовали за ЕдРО

(86)
А зачем тебе выборы в США?
Там же пиндосы, у которых все неправильно?
И не смотрел бы.

(86) я ж написала кто сказал, - спросите, он вполне прямые эфиры ведёт

(80) Вовсе нет. Непричастные никуда не идут. Врешь ты

(91)+
Глянул бы на выборы в ФРГ или Франции.

(91) Когда говоришь про образец всего мира - про пиндосов нельзя? XD

(93)
Да, они так тоже думали.
А потом - бац, и за репост снимка с нашего парада победы 1945 года к суду привлекли. )))

на нескольких УИКах Уссурийска уровень поддержки Тарасенко аномальный. Например, на УИКах: 3801 – 100%, 3802 – 100%, 3818 – 100%, 3807 – 99,19%, 3813 – 98,46%, 3816 – 97,02%. При этом на соседних участках результаты Тарасенко в несколько раз ниже: УИКи № 2843 – 29,1%, 2834 – 29,45%, 2839 – 31,23%.

(73) Вот именно! Мало того если управленец не "в струе" вышестоящей власти, ему ещё и помпоны будут.
Ей богу, такое ощущение что часть народа никогда не управляла людьми. :-)

(92) И я должен поверить ему, потому что он ведет прямые эфиры?

(95)
Я написал что у нас - "образец"
))

(97) Аномальный уровень поддержки - надо перепроверить. Но уровень поддержки и явка - разные вещи.

(100) А я написал, что США образец. В чем проблема?

(99) нет, тому кто ведет прямые эфиры можно задать вопрос.
Разочаровываете, ну что ж такое.

(90) Почему нет? Это не 100% с 8 млн. И почему не могут проголосовать за ЕдРо? Потому что оно вам не нравится?

(89) Вот!!! Тупое быдло за коммуниста проголосовало, а умные люди все исправили, и сказали победил единорос. Все верно! Так и должно быть.

(103) И он даст правдивый ответ?

Я в прямом эфире могу заявлять, что вы мужик. Задавайте вопросы, все время буду говорить, что мужик.

(105) А должно быть наоборот? Умные люди за КПРФ, а тупое быдло за единоросов?

«Обвинение в том, что в Уссурийске на нескольких участках 100% явка и 100% голосование за одного из кандидатов — это вполне объяснимо: там нет никаких злоупотреблений. Это очень маленькие участки, это суда, это голосование — оно судоходное. Там коллективы — 11 человек, 13, 14, не более 29 человек. Конечно, все, кто находится на судне в море, они пришли проголосовали, потом эти данные собирались. Поэтому здесь никаких фальсификаций мы не обнаружили»,— сказала глава ЦИК в эфире телеканала «Россия 24». Позже прессу-служба ЦИКа сообщила, что госпожа Памфилова оговорилась: она имела в виду судовые участки Находки.
Речь то идет о стандартных избирательных участках с количеством избирателей 1500 человек.

Вот вижу я забавный результат на выборах. Панфилова обещала проверить - будем посмотреть.

Но тут уже конспирология! Уже свидетели и подкупщики, системы и космолеты - нашли. А главное, потому что не могут голосовать за тех, против кого я!

Может поубавить свою горячку и дождаться итого проверки? А потом рвать майку. Уже внимание обратили. В СМИ подняли. В инете подняли. Давайте посмотрим что дальше.

(90) Почему не может быть? Например выборы на каком нибудь судне в море. Вот тебе 100% явка и даже, скорей всего все будут голосовать за одного кандидата

(108) И что?

(110)
1) в Уссурийчке МОРЯ НЕТ, там не может быть голосования на судах!
2) в Уссурийске есть участок на котором проголосовало больше 500 человек, 100% за ЕдРо, не верю я в такие результаты.

(107) Зачем искать подвох? Прямо же писано - быдло за коммуниста, умные за единоросса.

(112) номер участка можно.

(112) Как это в Приморском крае и нет море? А куда оно делось?

(113) Потому как с этим я не согласен. А значит вы специально передергиваете.

(112) Там сказали про оговорку и речь шла про Находку.

Вот шедевр:
К истории в Приморье, где сейчас команда Сергея Владиленовича Кириенко вместе с местными бандитами переписала в последний момент результаты выборов, вспомнил мою любимую из регионального опыта.
В 2008-м меня занесло от Нью Таймса в Архангельск на выборы мэра. Прежнего главу города Донского тогда сажали за поддельный диплом, потом он открыл музей эротики на Арбате. И.о. поставили серого единоросса Павленко. Выборы он проиграл самовыдвиженке, местной предпринимательнице Базановой. Но когда надо было принимать власть, созваниваться с Москвой и полпредством, Базанова забухала и перестала отвечать на звонки. Утром к журналистам вышел синий глава избиркома и сказал дословно: «Ночью в здание проник неизвестный и часть бюллетеней порубил топором, победил кандидат Павленко».
С тех пор российские выборы удивить меня не могут. В 2015 году тот Павленко сменил либерального сенатора Добрынина в Совете федерации. А что стало с предпринимательцей Базановой я и не знаю.
https://www.facebook.com/ilya.barabanov/posts/2008496235838340

(105)
Зачем тогда вообще устраивать комедию с выборами?
Хотя... даже при СССР были выборы, но там правда и кандидат был один.
Наверное к этому потихоньку и идем.

низкая явка это рациональная оценка выборов.

(118) Спроси это у либералов. Им в США сказали что нужны выборы, а они и рады стараться

(106) начинай

(119) Низкая это сколько? К примеру в Европе явка в 20% чуть ли не норма, а у нас сколько? 5%?

(120)
То есть нужна монархия?

(122) в какой европе ?

(114) участок 3801 вот ссылка ИК по ПК http://www.primorsk.vybory.izbirkom.ru/region/primorsk?action=show&root=254028068&tvd=22520001509194&vrn=22520001508349&prver=0&pronetvd=null®ion=25&sub_region=25&type=234&vibid=22520001509194

(115) карту откройте и посмотрите, где Уссурийск, а где море

(97) (125) Там наблюдатели были на участках?

сто процентов за кандидата .. это отлично .. а то за чем там  посажен представитель власти , если он голоса посчитать не может как надо ..

(116) оговорка? тогда как вы (125) объясните?

При чем здесь либералы, демократия. Есть выборы и есть ФАЛЬСИФИКАЦИЯ выборов. Фальсификация выборов - это очень серьезное преступление. Правда наша Фемида считает несколько иначе
Фальсификация итогов голосования по российскому уголовному праву — преступление против конституционных прав и свобод граждан. Наиболее строгое наказание за фальсификацию итогов голосования по статье 142,142прим1 Уголовного кодекса Российской Федерации[9] — лишение свободы на срок от одного года до четырёх лет, однако на практике за это преступление обычно назначают условное осуждение с испытательным сроком.[источник не указан 2330 дней]

Фальсификация итогов голосования — преступление, очень редко встречающееся в российской судебной практике. Известны только единичные случаи привлечения недобросовестных организаторов выборов (членов избирательных комиссий) и иных лиц к уголовной ответственности за фальсификацию итогов голосования. Первый случай, получивший известность — осуждение Красночетайским районным судом 26 августа 2002 года шести должностных лиц трех участковых избирательных комиссий на выборах Президента Чувашской Республики[10].

Надо сначала понять что такое вообще "власть".
Для ликбеза, "власть" это основной метод управления социума элитами. Элита - те, кто принимает решение и присваивает львиную долю богатств. Для непосредственного управления элита сама либо через клоунов-марионеток рулит так, как ей надо. Вы смотрите на клоунов и удивляетесь, почему именно так они действуют, а они не могут по другому.
Далее, у каждой элиты есть свой уровень и свои разделения по зонам кормления. На местных территориях есть источники, на которые жестко наложена лапа центральных элит, но есть и то, что местные пилят сами и сами организовывают разборки по переделу или защиты своих разбойничьих угодий.
Выборы в Приморье типичный пример разборок местных элит, к которым центральная власть имеет ничтожно малое отношение. Как за т.н. "коммунистом", так и за "единоросом" стоят местные группировки, которым надо удержать власть.
А причем здесь местный народ, спросите вы. А ни причем. И не думайте, что в других странах это по другому. Просто у кого-то это ярко выражено, а у кого-то это за столетия оформлено в виде более "демократического" спектакля.
Расслабьтесь и примите удовольствие или вообще забейте на выборы.

(127) понятия не имею

Какая такая элита ? Если в селе не будет радио и кандидата власти , то кто будет контролировать село ? Или никто или враг. Вот , что бы захвата власти не произошло её мужественные защитники встали и показали, что они все отдают свои голоса за своего кандидата.

Очень топорно сработали в Приморье. Теперь ломают голову: как подменить результаты, чтобы выглядели более правдоподобно.

(125) УИК №3801 возглавляет библиотекарь Валентина Когай, которую местные жители называют «золотым пером села» и автором местных радиопередач.

Так что ничего удивительного в этом нет, если местный "авторитет" которого уважает и к мнению которого прислушиваются на местной радиостанции с утра до вечера давил за определенного кандидата. Результат ожидаемый

Так грудью бросились защищать. За такое надо награды раздавать. "За принципиальную позицию при защите власти".

(132) Должны быть зафиксированы факты нарушений, документы поданы в ЦИК, там принято решение о пересчете или отмене результатов. Вот и посмотрим, как будут события развиваться. Но не орать надо "ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ", а готовить документы

(136) надо сразу на баррикады бежать, ты с них пишешь?

(0) А какая разница кто победит из текущих кандидатов?

(137) +100500
Если никто не подает в суд и в ЦИК за нарушения, то на основании чего суд и ЦИК должно пересчитывать голоса? Потому Вася на кухни так скахал?

(135) Какие ваши доказательства? Агитация на кануне и в день выборов запрещена

(130) Сандерса в оплоте демократии (страшно подумать, неужели и там ?) Клинтониха утопила фальсификациями, чтобы он не выиграл у нее праймериз и ничего, проглотили неполживые блогеры и сми.

(135) У меня есть более простое объяснение, цифры просто нарисовали.

Занимательная математика при подсчете:
https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2018-09/213682952-9ca62565-d201-4e9f-aff6-8bc2cfd0fb63.jpeg

Распределение голосов по мере подсчета:
https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2018-09/213693569-1537135702014_default.jpeg

(138) каждый день, с 18 и до темноты собираемся у администрации пк и требуем отменить результаты

(139) Золотые слова, Юрий Венедиктович ! (с)

(137) в какой суд ? Который тоже собран теме же людьми, которые и выборы фальсифицировали ? Или он у нас беспристрастный и незавивимый.

(131) "
Ну вот, тушеночная невеста нас всех разоблачила"

(140) с чего вы взяли что никто ничего не подает? сегодня приехала комиссия из ЦИКа Москвы, все доказательства будут им переданы, заявления в суды уже поданы.

(141) ЧТО значит "Агитация на кануне и в день выборов запрещена" А до этого жители в криокамерах были?

(147) Кто все эти люди?(с)

(147) Да, а ты сомневался? Или думаешь лично Путин позвонит судье и скажет какое заключение писать?

P.S. Несколько раз судился по штрафам с налоговой. Вполне себе успешно отбивался в судах от штрафа, так что немогу с вами согласиться что у нас все суды пристрастный и завивимый.

Явка как раз хорошо показывает представительность данной власти. Она повышается если есть хоть какая-то надежда на изменения и стремится у нулю, когда безразлично как голосовать.

(149) Ну так может сначала дождемся решения суда, а потом уже на баррикады, а не наоборот

Вот данные по Приморью.
http://www.primorsk.vybory.izbirkom.ru/region/region/primorsk?action=show&root=125402812&tvd=22520001508596&vrn=22520001508349®ion=25&global=null&sub_region=25&prver=0&pronetvd=null&vibid=22520001508596&type=222
   При средней явке 50%. На 19 участках явка составили более 95%. При этом все эти лишние люди дружно проголосовали за Едро.

(149) Это правильно. Просто об этом никто не пишет.

Крупный клиент. Холдинг. Работаю с ними очень много лет. Обсуждаю с замом проект. Заходит юрист и с порога "Мы кто в этом году ?" Зам: "Пока не решили, но скорее всего коммунисты". Оказывается, решают по каким спискам пойдет директор в депутаты.

(152) штраф это вам за какое-то нарушение .. в среднем если они платятся , то этого достаточно, что бы народ знал кто власть и где закон. А вот выборы это вообще-то сама власть. Т.е. лица у которых есть право его делать вдруг неожиданно взбунтовались .. если такое позволить, то в конечно счете реальной власти не останется. Ее возьмут другие.

(144) Дружище! Зачем ты запостил эти картинки? Ты думаешь их не видел никто? Они в первый же день скандала появились много где. Или ты решил ими помахать как доказательством? Я в них доказательства не вижу.

Жизненные уроки надо приветствовать.
Пусть отменят выборы в спорных участках и победит или присудят победу тому, за кого так топят никнеймы-новоделы в ветке. А потом ВНЕЗАПНО это победивший станет еще хуже, чем предыдущий.   Вот смеху-то будет.

(159) очень напрасно. Потому, что если бы ты знал как сложно сместить средние при таких выборках. Вот ВЦИОМ правду о жизни втирает при опросах 1200 человек. Понимаешь ..этих челове достаточно что бы с 5 процентной точностью натянуть какую-то идею на население всей страны. А тут взяли и выборку подвинули когда уже было взято ее большая часть. Это такая лажа, что тут или медаль надо давать тем кто это делал или наградной пистолет в надежде что они застреляться из него.

(0)
Выборы губернаторов вернули потому что раньше их назначал лично Путин. Насколько я помню.
И оппозиция волновалась по этому поводу.
Теперь она волнуется по другому поводу.
Опять на свет извлечена история с процентами.
Раньше сумма не сходилась. Теперь процент не тот .
Смешно.
Центральная власть сейчас очень сильна. Авторитет большой. Долго у власти. Многие верят.
Все просто.

(158) Ну так я к тому что вполне можно судиться с властью и выигрывать. В том числе и по выборам были случае отмены по решению судов.

Но вы почему то кричите что продажные суды, им нет доверия и в суды не нужно идти, а сразу на баррикады

(163) Я разве писал про баррикады ? На баррикадах идиотов собирают , что бы они лбами стукались за чужую "власть".

(0)
И кстати за кого держат тот Вы и есть.
Про политику Вы ничего не знаете, что бы Вы о себе не думали.
Что бы о ней что то знать нужно поработать на соответствующих должностях. Пообщаться тет-а-тет с теми людьми которые там давно. И т.д.
Не нужно мнить себя умнее других.

(161) Это всегда так было что на некоторых участках явка 95% и 95% за одного кандидата, а на других участках явка 14% и голосов поровну. Причем это может быть как в одной области, так в рамках одного города. Тут нет ничего крименального. Где то центральное место, где всем пофиг, а где то спальный район, дружный коллектив и все как один ходят голосовать за одного кандидата.

(159)/Зачем ты запостил эти картинки?... Я в них доказательства не вижу./
Не доказательства. Но информация к размышлению. Интересные картинки для тех, кто думает своей головой.

Вот класная штука По поводу "голосования" в приморье.
Таблица принявщих участие в голосовании по времени.
http://www.primorsk.vybory.izbirkom.ru/region/region/primorsk?action=show&root=125402812&tvd=22520001508596&vrn=22520001508349®ion=25&global=null&sub_region=25&prver=0&pronetvd=null&vibid=22520001508596&type=454

   Участок 2801 за час до закрытия (на 18.00) проголосовало как и в среднем по району 32% избирателей (700 человек) В течении следующего часа прибежало по данным избирательной комиссии 1900 человек. Явка составила 100% (все 100% ббллетений были использованы) . Все люди проголосовали в помещении избирательной комиссии . И все они кроме 60 человек проголосовали за ЕДРо.
  Это жесть.

честно говоря я даже думаю что могло быть так, что сначала протестно проголосовали за коммуниста Ищенко (ну шум про пенсионный возраст и все такое повлияли) Но как дошло до дела и все увидали, что он реально может пройти - подумали, а нахрена нам это надо? И стали голосовать за представителя ЕР. Потому что оно как то привычнее и надежнее. У нас вот в Екатеринбурге тоже хватило ума у определенной части населения выбрать Ройзмана. Многие жалели потом, да поздно. Хорошо сам досрочно ушел

(166) В первом туре эти же участки голосовали так же как остальные. Хочешь сказать, что именно эти участки, которые по случайному стечению обстоятельств(?) подсчитывали в конце, между первым и вторым туром переагитировали за единороса?

(9) > Ну всякое бывает. Юнайтед тоже два забил Баварии в добавленые три минуты

Про Юнайтед и Баварию - согласен, бывает.

Про изменение результатов, когда при 95% обработанных бюллетеней выигрывает один кандидат с отрывом в 2%, а после обработки еще 4% (при достижении количества обработанных 99%) вдруг лидер меняется, то такое возможно только в одном случае - если из этих 4% все 100% были за аутсайдера. Такое конечно возможно (не спорю), но вероятность....
Это математика, от законов которой никуда не деться.
А значит либо нам система врала, когда показывала результаты вплоть до 95% обработанных бюллетеней и коммунист на самом деле не выигрывал. Либо придётся констатировать факт чуда - реально есть несколько УИКов где за единороса проголосовали 100% или почти 100% избирателей не смотря на то, что на соседних с ними участках результаты не такие радужные для ЕдРа, а то и вовсе печальные. И именно по этим УИКам, где так любят ЕдРо, результаты включили в самый последний момент.


А по сути - никто ничего не докажет. Решение принято, нарисованный результат менять уже не будут (это бы означало частичное признание фактов фальсификации).
Людям в очередной раз нарисовали в избирательных бюллетенях большой красивый *уй и сунули под нос - кушайте.

(169) Шум? Т.е. поднятия пенсионного возраста нет, это лишь шум?

(169) /Но как дошло до дела и все увидали, что он реально может пройти - подумали, а нахрена нам это надо? /
До какого "дела" дошло? Вы о чем? Результаты голосования становятся известны только после подсчета голосов. Не смешите!

(136) Ага, а надо защищать вас - демагогов-всепропальщиков. Ты уже в окопе или в кресле в кабинете сидишь? XD

Пусть победит Ищенко, его "Аврора-Строй" еще не все парки застроила многоэтажками.

(166) особенно если районы через дорогу. Но там была другая картинка, где результат меняется на каком-то шаге. Конечно можно сказать, ну да .. вот как раз дошли до того участка (шести) где произошла единогласная солидарная и фантастически большая явка, но вот как раз в статистике так не бывает. Т.е. вранье именно в этом месте. Невероятное такое.

(97) Можете привести ссылку на эту информацию?

(166) > Это всегда так было что на некоторых участках явка 95% и 95% за одного кандидата, а на других участках явка 14% и голосов поровну.

Конечно так бывает. Когда такие участки организованы в воинских частях, на территории больниц, следственных изоляторов и прочих подобных местах, где обеспечение явки лежит на плечах руководства заведения.
А вот результат в 95% за одного кандидата даже в таких местах - это всё таки аномалия.

> ...где то спальный район, дружный коллектив и все как один ходят голосовать за одного кандидата.

Ты сам реально в это веришь?
Конечно в какой-нибудь деревне, где 10 дворов, такое возможно. Бабульки посидели на лавочке у УИКа и решили хором за одного кандидата проголосовать. Да только в общей выборке по региону это не даст значительного результата.

(172) Т.е. ты отрицаешь что по этому поводу было много шума в СМИ и это не влияло на умы избирателей?

(176)/Невероятное такое./
Медведев Чурову:""Вы же волшебник почти." :)

УИК №2801
Дата голосования:  09.09.2018
Ищенко Андрей Сергеевич    207 голосов 26.95%
Тарасенко Андрей Владимирович    367 голосов 47.79%

Дата голосования:  16.09.2018
Ищенко Андрей Сергеевич    59 голосов, 3.01%
Тарасенко Андрей Владимирович    1900 голосов, 96.89%

Как-то очень резко изменились настроения избирателей за неделю.

(177) так там уже сколько то участков убрали из итогов голосования ..видимо эти и убрали .. потому, что они тест на фантастичность не прошли.

Такто, конечно, центральной власти было бы без разницы, кого выберут в Приморье. Но вот незадача - Путин на встрече с Тарасенко сказал, что у него со вторым туром всё будет в порядке...

(182) Там убрали 13 участков, из которых , при помощи полицаев и пожарных, на этапе подсчета выгнали всех наблюдателей, и комиссиия считала без свидетелей

(0) Все там нормально. Кого президент назвал губернатором, тот и победил, ничего удивительного.

Президент выбирая между лояльностью народа и силой решил выбрать второе.

(181) №2863
Дата             УчтенныхБюллютеней      Ищенко          Тарасенко
09.09.2018        350                     130              131
16.09.2018       1460                     68                
1392

(178) так мы про распределение и говорим

Проблема в том, что вся процедура голосования не предусматривает возможности проверки со стороны избирателей. У вас есть возможность убедиться, что ваш голос учтен правильно, что ваш бюллетень не заменен на другой? Вы уверены, что вы "проголосовали" только в одном участке?

При желании, вся цепочка фальсификаций раскручивается на раз - это же сколько звездочек на погоны можно получить!

(0) Пятая колонна брызжет слюной в бессильной злобе...

(189) Такая возможность есть.
По каждому участку есть развернутая статистика.
Но вы увидите только количество людей отдавшие голоса за кандидата

(191) Против лома нет приема если нет другого лома. Пока братаны побеждают

(193) Получается коммунисты рисовали себе голоса. Врио сначала обиделся, а потом тоже занялся рисованием?

(186) Лояльность народа будет только ограниченный промежуток времени после того как было "плохо", и вдруг стало "хорошо". Как в анекдоте про козу. Причем "хорошо" должно быть не долго, а опять определенный промежуток времени. В противном случае, возможно множество негативных последствий в длительной перспективе. Например, захочется другой власти, при этом прошлое забывается и люди делают сами себе "плохо". Другой вариант "плохого" - деградация, и как следствие опять желание другой власти. Увы, такова природа человека. Что б чувствовать "хорошее" нужно обязательно помнить о "плохом". Мозг же, склонен забывать ту информацию которой редко пользуется. Вот и получается, что нет ничего стабильного кроме динамических перемен. Почему бы тогда не взять и не возглавить эти перемены? Может лучше самому делать управляемое "плохо", и затем "героически" его преодолевать, что б поддерживать лояльность?

(192) /Такая возможность есть. /
Вы вообще не поняли, о чём речь, похоже. Как я могу убедиться, что мой голос зачтен моему кандидату? Как я могу убедиться, что выбрав другой участок для голосования, я вычеркнут из списка по адресу регистрации?

(191) очаровательно

(195) Так у нас сейчас есть "плохо". Это страшные и лихие 90-ые.
Вообще у президентов принято всегда ругать прошлого, чтобы все возможные косяки на него сваливать. А текущий ес-но делает исключительно "хорошо"

(198) 18 лет прошло. Новое поколение не помнит что это такое "90".

(199) Ты бы ещё с 1800 годом сравнил

(199) Есть еще "плохо" в виде отъема у нашей страны Украины, Южной Осетии, Приднестровья, Афганистана и т.д.

(5)  в нашей стране действует презумпция невиновности

на выборах  голоса тех  кто не пришел на выборы распределяют в процентном соотношении между кандидатами так как проголосовала пришедшая часть или  я ошибаюсь ?

(199) Новое поколение не помнит что это такое "90".\\\\сейчас это ещё так себе довод, вот к следующим выборам президента - да, это будет довод.

(200) Причем тут 1800? Нужна память. Ощущаемая память "плохого", а не по книжкам.
(201) Поколение 2000 этого точно не помнит и не понимает.
(202) Только в уголовном праве.

(200) Сравнили бы, да только кто тогда жил и сейчас - остались?

А я вот помню 90-ые и могу, хочу и буду сравнивать.

(203) Зачем распределять голоса тех, кто не пришел на выборы? Что это изменило бы в процентах?

(203) Количество проголосовавших берут за 100%.

(1) есть версия что историю как мы ее знаем сейчас написали не очень давно: лет 100-150 назад
Писали под представление о "правильности" властей тех лет, но есть и другие версии.

В частности мало кто знает что например у славян до Петра 1 было некое подобие демократии - называлось "Копное право" или "Громада".
Голос имели только мужчины
- проживающие тут (в селе, городе) сколько-то лет
- женатые
- с детьми
- не судимые
- не алкаши
Иерархия шла от низов: десятник, сотник, тысячник, темник, Князь.
Преступность, алкоголизм, безработица - были очень низкие.

А сейчас что ?!

(203) голоса тех, кто не ходил вовсе не нужны для выборов. Порога явки нет. Сколько получилось - столько и будет. Ну и процентное соотношение само собой в пришедших голосах и все. При отсутствии нарушений при оформлении протоколов, подсчетов и т.д. выборы автоматически становятся состоявишимися

(209) Откуда инфа? ИмперРосСтат? XD

(+209) голосование по всем вопросам было открытое и явное.
Женщинам и мужчинам без права голоса разрешалось выступить - рассказать о проблемах и предлагать решения.

(54)"Через 7 дней бюллетени уничтожаются и все шито белыми нитками"
Вроде как в эпоху расцвета демократии была норма, по которой бюллетени в опечатанных коробках должны были храниться до момента объявления новых выборов. Хорошо устроились.

(212) Угу, именно так и было. В этом нет сомнения. XD

(213) Откуда инфа, что именно через 7 дней?

(212) Ну в общем как в классической демократии, а не в современной. Когда голосовать могли граждане, а не весь народ. Гражданином считался человек который участвует в жизни государства и имеет возможности повлиять на нее самостоятельно просто собственной деятельностью. Обычно таких не набиралось более 100.

(216) Бояре и купцы?

(216) за кого голосовали тогда ? Царя выбирали или еще кого ?

Я не понимаю о чем вообще спич. Один неизвестный мне человек победил на выборах другого неизвестного мне человека. Зачем мне возмущаться? И дело тут не в том, что это в приморье, а я тут в Екатеринбурге живу. Я точно так же не знаю и не могу доверять тем, кто избирался на моем участке. Считаю, что сама идея выборов в принципе фуфло и зряшняя трата денег. Иного же способа назначения власти тоже не вижу. Потому что нельзя власть дать, ее можно только взять. Силой. Еще можно делегировать, что центральная власть и делает. У нее, у центральной власти, сила есть, вот она и делегирует власть тем, кому доверяет. И бороться с этим не только невозможно но и неразумно.

(218) Феодала? XD

(219) Лучше демократии ничего не придумано. Только вот в России демократия превратилась в карго-культ, то есть в ритуальные танцы.

(220) а феодал что потом ? раздавал несогласным булавой по спене или садился на коня и в степь скакал пока тот не околеет ?

(0) Бесполезный пост, бросай это занятие. Некоторым хоть в карман ссы, они мантру будут читать про пятую колонну, навальнят, либералов, раскачивание лодки и майдан.

(219) Так из ЕдРа же победил - вот и бомбануло у некоторых. XD

ПС: По мне, так подсчет в конце выглядит несколько странно, поэтому я тоже не доверяю данному подсчету и жду, когда комиссия во главе с Панфиловой все проверит и скажет - какой результат.

(221) А в США, Германии, Франции и т.д. - во что оно превращено?

(222) Похоже что так, обязательно в сторону заката гнал. Альтернативная история тут человеком предлагается - это же забавно. XD

Помню в 90ые и начале нулевых все по ТВ в прямом эфире (интернета считай не было) с интересом следили за подсчетом голосов на выборах мэра и губернатора. Эх, была ведь реальная борьба кандидатов. Было много компромата и грязи друга на друга в СМИ, были дела по поводу незаконного снятия кандидатов, но чтобы фальсифицировать голосование - никто не рисковал. Каждый избиратель ощущал, что его голос что-то значит.

(225) Там немного другая специфика. У нас власть не допускает победы оппозиции. А у них отсутствует принципиальная разница между партией власти и оппозицией. В их варианте есть хоть какая-то конкуренция.

(223) А некоторым уже поздно ссать, они уже верят в мантру безгрешных и всеспасительных навальнят, либералов, раскачивание лодки и майданов. XD

(223) Дальше действовать будем мы.

(224) Панфилова уже ноет что избирком приморья ей не подчиняется.

(227) ВЫ точно там были или просто верите? XD

(227) Тогда не было ГАС Выборы. Всё было относительно честно. Помните, как власть оконфузилась в прямом эфире, когда в первую Госдуму жириновцы победили)

(217) (218) https://ru.wikipedia.org/wiki/Афинская_демократия
(221) Вот истинно - не знания разрушают, а невежество. Правильно говорят - "Недоученный, хуже неученого".

(228) Шоу, чтобы верили, что там выборы настоящие. А в США еще и выборщики могут решать за кого голосовать в разрез с теми, кто им это право дал. КРасота. XD

(229) "Педерал раскачивающий лодку майдана"

(231) А вот это интересно. XD

(233) Угу, второй срок Ельцин - выборы - все честно. XD

(236) Ну зачем так? Каждый, в нашей стране, имеет право на свободу мысли. Хочет верить? Пусть верит. XD

(234) Т.е. Петр всю эту афинскую демократию того. Обнулил.
Просто когда одно слово так легко переносится из эпохи в эпоху, при этом смысл его тогда и сейчас совершенно разный, странны было не удивится и не уточнить , как оно там было.

"Рабы исключались из политической общности, хотя должны были составлять, по мнению Аристотеля, большую часть населения."

Вот видите как было в древней Греции. Наш страна активно пытается вернутся к истокам демократии.

(229) Нет, мне тоже навальнята не уперлись, и ярые либералы першат в горле, и майдана не хотелось бы. Но когда меня считают за идиота - мне немножечко обидно. Не понимаю, почему вам не обидно, но это дело ваше.

(234) напомню что раньшеи не каждый человек был гражданином и входил в состав демоса (демократов)

https://chju.livejournal.com/329188.html

Оказывается, слово демократия происходит не от слова ДЕМОС - народ, а от названия района АФИН в котором гнездились богатейшие представители тогдашнего общества. К слову сказать общество делилось на три главные страты:
ОХЛОС - рабы, бедняки (батраки) - не имеющие права голоса;
ПЛЕБОС - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными;
ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Вот они-то и могли быть избранными в органы управления.
Таким образом, власть в России можно было бы назвать РУБЛЕВКАКРАТИЯ...
А истинный смысл слова демократия - власть избранных и богатых, имеющих право БЫТЬ властью...
Постепенно слово ДЕМОС стало ассоциироваться с понятием НАРОД имеющий право голосовать, а ОХЛОС - просто с толпой народа, а Плебос превратился в плебеев - т.е. типа мещане, мнение которых никому не интересно, но типа пусть сходят проголосуют.
В связи с этим интересна другая форма КРАТИИ - ОХЛОКРАТИЯ:
Охлократия - (греч. Ochlos - толпа + Kratos - власть) по Аристотелю - вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов. Но ведь, для того чтобы Охлократия появилась нужно чтобы этот самый ОХЛОС получил ПРАВО голоса...
а раз он получил право голоса он возомнил себя не просто ПЛЕБОСОМ, а уже даже и ДЕМОСОМ...

(243) +1

(244) Полностью согласен. Именно это и хотел сказать.
(243)Мне не обидно, т.к. я понимаю почему так делают, и сам бы поступил бы так же.  В тоже время, я знаю кто я, на что способен, и какие-то внешние оценки не сильно влияют на мою самооценку. :-)

(246) В этом и разница, одним обидно, а другие осознанно приспособились и влились. Восславим Большого Брата.

(242) так и до Инквизиции недалеко

(248) В Великобритании до сих пор монархия.

Власть теряет легитимность, когда не соблюдает процедуры (выборы), которые она же заявляет основой своей легитимности. А это очень плохо для неё же в будущем.

(0)
Твое мнение и мнение остальных о том, как что-то предположительно прошло - не важно. Фальсификация - это частный случай преступления. И поступать нужно по общему правилу: заявление в компетентные органы с передачей известных тебе фактов.
Во-вторых, экстраполировать ("выборы у нас в стране") на основании мизерной выборки (один город Уссурийск) - как-то несерьезно даже для чистой математики.

(250) Не хватает сталинского порядка. За нарушение норм выборов надо посылать на колыму.

Само собой глава избиркома Приморья должен уже сидеть в СИЗО, а не заниматься оправданиями.

(251) К чему этот фарс. Компетентные органы пляшут под ту же дудку.

(238) Тогда уже появилась ГАС Выборы)

(249) что может монарх в Великобритании?

А давайте в этой ветке выборы устроим :)) Голосовалку - кто считает, что эта ситуация - случайность, так совпало, что голоса за ЕдРо посчитали в самом конце, а кто считает, что была фальсификация :))
Кстати, есть еще 3й вариант.
Могли просто людям на этих участках денег/плюшек пообещать в последний момент за их голоса. Это не фальсификация. Но не знаю, тоже наверное не очень законно. Хотя раньше, помню, стояли машины перед участками и там раздавали сахар, крупу, еще что-то(естественно, просили голосовать за кого надо :)... Это давно было, потом запретили, вроде бы.

Случайность - это в том, что такая ситуация стала наблюдаема. В других местах таких случайностей не случается.

(258) Ну вот у нас например последние годы стабильно треть голосов из переносных урн. Тогда как в эпоху расцвета демократии их было порядка 5%. И при этом постоянно крутились машины, которые развозили эти переносные урны вместе с наблюдателями. А теперь тишина во время голосования. И вдруг потом рисуются эти "надомные" голоса. Легко предположить, за кого они "проголосованы".

(258) Это не случайность. Прозрачность выборов для того и делается, чтобы можно было видеть вбросы и результаты вбросов.

Так же для того там сидят представители наблюдателей других избирателей и прочее.

(259) "Легко предположить, за кого они "проголосованы"."
И за кого же? А то я легко могу предложить, что они за хомяка Ангуса. А ваш вариант? Кот Бонифаци?

(261) За ту партию, к которой относится председатель избиркома .

(259) ну, механизмы улучшаются. Но это не создает легитимности. Т.е. при негативных сценариях устойчивость такой конструкции нулевая. Она будет опрокинута легким усилием. С высокой вероятностью, в следующие лет 15 мы это пронаблюдаем. Правда с учетом накопленного опыта ,это все будет жалким фарсом по сравнению с тем, что было в 90-е годы.

(262) Что характерно, прямо _запрещено_ правилами подсчета голосов отдельно считать голоса из переносных урн. Только свалив в общую кучу.

(249) благосостояние граждан Британии и государства в целом гарантируется колониями

http://euroru.net/m/articles/view/Колонии-21-века

Британия, например, не скрывает свои зависимые территории и они официально фигурируют во всех актах. В 21 веке по количеству стран-колоний лидирует Великобритания, под её протекторатом находятся США, а так же страны, которые стали именоваться суверенными государствами, якобы по собственному желанию, входящими в «Содружество наций», хотя на деле в этих британских колониях независимостью и не пахнет и выйти из из под протектората Великобритании они не могут. Несмотря на то, что эти государства якобы независимые у них по-прежнему официально высшим органом власти является действующая английская королева, сегодня это Елизавета II.

(262) Кто такое сказал? Или его подкупить другой не мог?

(256) Почти всё. Монарх Великобритании возглавляет все ветви власти (исполнительную, законодательную и судебную), назначает премьер-министра, является главнокомандующим и даже главой Англиканской церкви. Кроме того, возглавляет Канаду и Австралию.

(266) Что там Пелевин писал, помните? Если женщина занимается сексом в публичном доме - она с высокой долей вероятности проститутка. Возможно конечно, что это уборщица, которая уединилась с любовником-электриком - вот "на этом предположении и держится вся наша демократия".

(191) мда, большие у тебя комплексы, зная свою безнаказанность так выделываться, походу сильно тебя обижали в свое время, ох как сильно

ЦИК РФ рекомендовал признать недействительными выборы губернатора Приморского края.

«В сложившейся ситуации на основании ряда факторов, которые мы проанализировали, мы предлагаем, надеюсь, коллеги поддержат рекомендовать комиссии ЦИК Приморского края признать выборы губернатора Приморского края недействительными», — сказала глава Центризбиркома Элла Памфилова.

(271) на дуэль окаянного надо вызывать.

(191) В российской политической фразеологии это словосочетание активно употребляется в журналистике по отношению к различным типам внутреннего противника/врага, обычно в кавычках, что подчёркивает прецедентность названия. Е. Шабалина выделяет следующие применения:

- политические группировки, тайно или явно противодействующие основной политике государства;
- террористы;
- бизнесмены с интересами за границей.

Не являюсь членом политической группировки, со многим не согласен, но не противодействию основной политике, не являюсь террористом и бизнесменом с интересами за границей.

"После ознакомления с выводами комиссии ЦИК, которая на месте изучила обстоятельства второго тура выборов губернатора Приморского края, Элла Памфилова предложила считать результаты голосования недействительными"
https://www.rbc.ru/politics/19/09/2018/5ba204ab9a7947a6fe3598a6?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(270) Ну вот, а еще не все успели на баррикады залезть.

Теперь надо показательно репрессировать виновных.

(268) Демагогия у вас. Я же четко спрашиваю факты.

(264) Логично, иначе подсчитав голоса только из выездной урны, в которой всего 10 бюллетеней, легко можно понять - за кого именно был голос конкретного пенсионера Б. И потом прийти к нему домой с претензиями. Или принудительно гадости какие устраивать потом. Нет уж, пусть будет такое тайное голосование.

(270) И все? Вот так признали недействительными?
А тут народ только за лопаты, копья и оружие взялся, да баррикады строят... А тут раз и... и...

(277) Согласен. Это оправдано с точки зрения сохранения тайны голосования. Но этим же и пользуются нечистоплотные члены комиссий.

Надо какое-то более стройное обоснование для тайности придумать, нежели угрозы. Ведь угрозы это уголовно преследуемое деяние.
Лучше говорить, что остальные граждане подвергнут неразумного пенсионера затравливанию и повсеместному порицанию.

Памфиловой и ее кремлевским друзьям зачот.
А то уж больно топорно вышло. В выходные реально могли десятки тысяч выйти и не факт, что обошлось бы без эксцессов.
Тщательнее, товарищи, надо...

ProxyInspector после (64) лишается звания штатного политического предсказателя в связи с несоответствием занимаемой должности

(280) А не подвергнут?
Тут голосовавших за Путина готовы по всякому склонять и поливать чем только можно. Или не так? XD

(278) именно, тут ЦБ раз и решил такой позор быстро быстро убрать из новостного фона. А то начнутся экстраполяции и спекуляции. Понятно, что никаких баррикад не будет .. у них там дома плавают, какие баррикады. Из песка что ли ?

(282) Он забыл, что Панфилова сама из либералов. XD

(280) Может так, а может муниципальщики будут возле его дома мусор плохо убирать, или сжигать что-то рядом, или другие какие мелкие гадости...

(0) вообще ктонить ходил на выборы эти хоть раз ? я ни разу в жизни не был на выборах. я смотрю и не понимаю вообще кто все эти люди и почему за них нужно голосовать?
вернуть "против всех!"

(284) "тут ЦБ раз и решил такой позор быстро быстро убрать из новостного фона."
ЦБ?

(283) не помню я что-то , что бы тут тех кто голосовал за Путина как-то преследовали. Зато обратное тут вижу постоянно. Обзывательство и уничижительные высказывания.

(287) Вот я за это обеими руками.

+ (282) это шутка, если что. Ссылки он давал хорошие.

(288) не, не ЦБ .. центро изберком.

(289) А если их не банить - тоже не будете видеть? XD
Лицемерие или под дурочка косите?

Что касается необходимости выборов, то лично мое мнение: всеобщего избирательного права на федеральном уровне быть не должно. Голосовать должны иметь право только лица, платящие налоги (пенсионеры идут лесом), не имеющие непогашенной судимости и с образованием не ниже полного среднего (можно и порог по ОГЭ сделать, чтобы отсечь дибилов).
На местных выборах пусть голосуют все дееспособные.

(281) Тамбовский волк тебе товарищ, либеральная морда.

(294) И тогда начнется классовая борьба. Типа недограждан и граждан.

(281) "В выходные реально могли десятки тысяч выйти и не факт, что обошлось бы без эксцессов. "
Какая чушь. XD

(293) ну, вот в 295 типичный пример ведения дискуссии. Так что  давайте без фантазии на счет "бедных и оскорбленных" голосовавших за Путина.

(295) Я-я.. Яволь.

(298) Типичный пример ведения дискуссии антипутинят и навальнят уже не помните?

(300) притворная слабость. Кто вас сумел обидеть ? Может ник его покажите ?

(297) Вы из Уссурийска или Владивостока, чтобы утверждать, что это чушь? Там реально многие люди возмутились, даже те, кто не за КПРФ. Почитайте местные форумы.

(294) как-то стеснительно вышло, чего таиться - надо на выборы распространить формулу "у кого нет миллиарда, тот идет в *опу!"

(294) Выборы должны быть. Но они должны быть абсолютно прозрачными, как следствие - никакой электроники.

(298) "Так что  давайте без фантазии на счет "бедных и оскорбленных" голосовавших за Путина."
Да что вы, какие фантазии. В реальной жизни уже насмотрелся на такие ситуация, когда начали продвигать пенсионную реформу. Навальнята, коммунисты и прочие с пеной у рта орали, что "Вот проголосовали за Путина, теперь расхлебывайте. И не плачьте потом, когда люди выйдут на танки против Путина!!!"
Это реальный разговор. И таких не один.
А как пенсионеров называют подобные граждане - просто ушки в кучку.

Давайте еще как пример - любая тема про политику на ЯПлакал зайдите. Там прям либероты нет. Всех Путинцы оскорбляют.

(301) Это у вас притворная амнезия. Может дурочком хватит прикидываться. Сколько ваших ников забанено, в том числе и вполит ветках.

(294) Мало того, что очень и очень спорно, так еще и нереализуемо. Отнять право голоса у пенсионеров будет означать полный провал по уровню явки. Не говоря уже о том, что, например, в некоторых регионах российского Кавказа единственным правильным и авторитетным признается мнение именно людей старшего поколения.
Любой образовательный ценз тоже по сути бессмысленен в виду того, что среди образованных людей дебилов к сожалению ни чуть не меньше, чем серди неучей.

Шел третий день бурления овн. Кто же реально победит строительный олигарх-коммунист или крышеватель рыбного бизнеса ?

(302) Я из РФ и вижу, сколько возмутились пенсионной реформой - 5 лет накинули и коснулось огромного пласта населения. Много вышло? А тут прямо толпы с ружьями на перевес пойдут.

(305) Повышение пенсионного возраста - инициатива власти, поддержанная главой государства в лице Путина. Логично и разумно использовать это в оппозиционной агитации. Здесь нет никаких перегибов.

(305) вы не путайте оскорбления и травлю. Это немного разные вещи. Для травли нужен перевес силы. В каком то виде.

(310) Как нет перегибов? 5 лет не перегиб?

(309) Собственно бунт, мятеж, восстание или революция всегда возникают внезапно, если для этого есть почва. Вон Ленин даже февральскую революцию проспал.

(311) Смотрите на Украину. Вопрос, сколько нациков и ультраправых? Так чего ж этот небольшой процент устраивает беспредел там такой, что его тронуть боится даже милиция.

(306) моих ников. Да куча. Причем в основном по настроению. Т.е. ни разу не оскорблял никого первым. Просто опускался до уровня аргументации, которую тут себе позволяют неприкасаемые писатели.

(311) ну попробуй на ресурсах Навального за Путина поагитировать, как быстро тебя затравят? Так что не надо тут демагогии.

(313) Угу, так внезапно, что прямо пять минут и тут уже революция. Майдан, а это называли они революцией, годами готовился.

(313) Зато на октябрьскую его специально подвезли в запломбированном вагоне с сотней других евреев.

(304) > как следствие - никакой электроники.

А электроника то чем не угодила?
Со стороны электроники, как я понимаю, вопросов не было. Что ввели - то она и показала. Точно так же при ручном подсчете - в итоговых протоколах будут ровно те цифры, которые туда напишут.

(316) Да ЯПлакал - один из самых посещаемых ресурсов. При том развлекательных. Так там любая политическая ветка. Напиши - "Путин молодец. Я за него грудью стою." И смотри рейтинг своего сообщения и комментарии ответы.
Думаю, что тут картинка вам не выгодна станет.

Пора закрывать ветку. Глядя на приморских кандидатов хочется взять и процитировать Эскобара.

(321) Кстати да, результат есть. Вброс уже не интересен.

(316) меня , ну очень сложно затравить по интернету. Речь шла про голоса и их открытость.

(309) В выходные КПРФ устраивает в Москве митинг против пенсионной реформы. И мне уже человек пять предлагали на него пойти (не пойду, смысла не вижу). Просто у нас народ раскачивается медленно. Но поддерживающих пенсионную реформу еще не встречал. Даже среди тех, кто за Путина.
(313) Вот и я говорю сыну: нахрена бодаться с властью при отсутствии предпосылок революционной ситуации? Лучше делом займись, пустое это.

(321) «Все империи построены на крови и пламени»

(323) Угу, открытость и приводит к тому, что были кучу проблем с выбором.

Например, сказал тебе твой босс - за него голосовать в депутаты. А ты проголосуешь против. Посмотрит и лишит тебя премий и прочего.

(324) >Но поддерживающих пенсионную реформу еще не встречал.

Я поддерживаю пенсионную реформу. Считаю, что это неизбежно.

(324) Именно, мне тут трое предлагали на прошлый митинг сходить. Я сразу сказал - дело пустое, ну его - время терять. В итоге, все трое не пошли. Просто лень, хотелось поспать, никто не пошел и я дома остался.

(324) Повышение пенсионного возраста неизбежно, потому что продолжительность жизни растёт. Это общемировая тенденция.

Кроме того, на пенсию от государства рассчитывать не приходится. Мы видим, как выживают сегодняшние пенсионеры, а дальше будет только хуже. Сегодняшним 30-летним про пенсию лучше вообще забыть. У 40-летних ещё есть шанс получить немножко пенсии.

(326) пустое это все. Моего босса свалила какая то инфекционная палочка .. а ты говоришь про какую-то премию.

ЦИК рекомендовал признать выборы губернатора в Приморье недействительными

Новые будут назначены через три месяца

«На основании целого ряда факторов, которые мы проанализировали, предлагаем рекомендовать избиркому признать выборы в Приморье недействительными», – заявила Памфилова. По ее словам, документы по выборам ЦИК будет рекомендовать передать в правоохранительные органы.

Кандидат от «Единой России» Андрей Тарасенко заявил об отказе участвовать в новых выборах

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/09/19/781313-tsik?utm_source=browser&utm_medium=push&utm_campaign=push_notification

(330) Ну это все меняет. Инфекционная палочка - это же про выборы и открытость...

(330) "ой, все"

(329) Наши правители очень похожи на Мадуро

Видео, запечатлевшее Николаса Мадуро за обедом в одном из самых дорогих ресторанов Стамбула, вызвало ярость в его родной Венесуэле, переживающей тяжелейший экономический кризис.

https://news.mail.ru/politics/34781760/?frommail=1

(329) Да вот как бы забыть про пенсионные взносы?

(335) Расслабься. Их платишь не ты, а твой работодатель.

(337) Какой такой работодатель у ИП?

(337) налогов вообще не существет

(329) общемировая тенденция говорите... только у меня на проходной портрет в траурной рамке висит, вчера венок стоял.
Как-то не хочется думать что к этому придется привыкать

(337) и что это меняет?

отменяют вроде выборы -то

(342) вообще ? давно пора.

так отменяли же, потом вернули, теперь опять отменяют?
и так по кругу каждый раз

(343) частично пока

результаты выборов по приморью памфилова хочет похерить на 3 мес

(345) правильно, для тех кто против этих выборы надо отменить.

(338) Если ИП, то сам платит, да.

ЕдРосовец по этому случаю предполагает выпилиться из дальнейшего процесса

(348) Несправедливенько, взносы есть, а о пенсии нет(по твоим словам)

"Центризбирком России предлагает избирательной комиссии Приморского края признать результаты выборов губернатора недействительными, заявила председатель ЦИК Элла Памфилова.
«В сложившейся ситуации на основании целого ряда факторов, которые мы тщательно проанализировали, мы предлагаем рекомендовать избирательной комиссии Приморского края признать результаты досрочных выборов губернатора недействительными», — приводит её слова ТАСС."

видимо поняли что облажались, решили сделать из лимона лимонад. Из полного обсёра иллюзию демократии. Что ж, умно

(350) взносы это тем кто старый без работы и не сдох.

(350) ну и еще миллиционерам. Потому, что умные. и уже в детстве все правильно поняли на кого чуиться надо.

(340) "только у меня на проходной портрет в траурной рамке висит, вчера венок стоял. "
Снимите и не привыкайте. А то на пенсии же пенсионеров работающих нет... Все перед пенсией в рамки лезут или увольняются...

(351) осталось определить с кого удержать стоимость проведения мероприятия

(355) после увеличения ПВ расходы на проведение похорон в бюджет закладывать придется. Пока сложно прогнрзировать

(355) 57 лет

(358) так и до старой пенсии не дожил

ну у такого без повышения возраста шансов было ноль.

(350) Пенсия будет, но её не хватит даже на квартплату, так что считай, что нет.

не уж то на рабочем месте умер?

(358) И?

(359) да, но сейчас это всё же редко и из ряда вон и трагедия, а будет обыденность

(351) Для них это единственный выход: провести новые выборы, чтобы правильный результат был получен с самого начала подсчетов.
Один вопрос остается: вот этот "ряд факторов", из-за которых результаты признаны недействительными - будет привлечен к (посадкам) ответственности?

Вы пишите когда будете 80 летних закапывать. У нас вот один года два назад ушел красиво. Его все трудовая инспекция ловила за пьянством на работе .. а он у нас незаменимый .. так вот нашли его в груде его же посуды .. но ему было уже к 80 ти.

(364) То есть, обыденностью станет то, что в 57 умирать, потому что пенсионный возраст 65?

(351) Либерота в ЦИКе мешает демократии. Памфилова должна уйти!

(324) Абсолютно не прав. Лично участвовал в ситуации, в которой, при моей пассивности и пассивности группы лиц, ущемлённых в правах, всё было бы крайне грустно. Именно политическая пассивность основной массы людей в РФ даёт возможность проходить во власть всякому дерьму. Движуха в политике уже сама по себе опасна для тех, кто нечист на руку, или намеревается сделать что то нехорошее. Лица, которых в уголовном праве называют ворами, уже добрались до физических лиц. И если  эти физические лица в массе будут молчать, то этих физических лиц так и продолжат грабить. Про пенсионную реформу напоминать , думаю, нет смысла. Вопрос вполне можно было решить другим способом, без нарушения Конституции. ИМХО

(366) У меня сосед постоянно пьяный был, до 40 не дожил...
И при чем тут пенсионный возраст?

(329) повышение ПВ не неизбежно. Более того, если даже в этот раз прокатит, в итоге в случае смены руководства страны, вернут обратно.

Суть в том, что платившим взносы (пусть через работодателя), демографические проблемы не интересны.

В математическом выражении это просто изъятие средств, которое нет резона поддерживать. Если конечно для человека нет в этом сакрального идеологического смысла.

Поэтому как проблему демографической ямы руководство собирается решать, это должны быть проблемы руководства. Это если у нас пока Конституцию не отменили конечно, там есть на этот счет указание

(367) в школе в таких случаях спрашивали "тупой или прикидываешься" - смерть сотрудника. Сейчас редко. Будет часто. Всё.

(369) Кто нарушил конституцию и какой способ? Давайте по пунктам и с экономическими выкладками.

(329) Из могилы будем доставать для доработки до пенсионного срока?

(324) "Но поддерживающих пенсионную реформу еще не встречал."

Я поддерживаю пенсионную реформу.

(374) Сжигать и в песочные часы

(370) а почему вы у меня об этом спрашиваете ? Спросите лучше у соседа.

(369) Срок выхода на пенсию закреплён Конституцией. или будем как Собянин, вы тут мне не прикрывайтесь Конституцией! ?

процентов 10 поддерживают судя по опросам

(372) И все? Так к чему это? А то и пенсионеры часто на рабочих местах до последнего. Тогда это будет часто, или было часто, или есть часто?

(377) Вопрос риторический и не к вам, а в воздух. Авось услышит девушка, которая на эмоциях уже начинает логику рвать в клочья.

(371) Куда повышать? Средний возраст жизни посмотрите.

(378) Так изменение конституции - это нарушение? Типа как написали 400 лет назад и ни-ни... XD

(374) зомби...
так уже предлагали вменить наследникам долг по взносам за недоработанные годы, предлагаю удерживать из наследства, при наличии оного.

(375) Я тоже поддерживаю. Но не в такой тупой форме.

(371) > повышение ПВ не неизбежно.

Да кто вам такое сказал? Повышение ПВ стало результатом действия конкретных лиц на протяжении длительного времени. Не зацикливайтесь только на инфе с ТВ.

(356) > с кого удержать стоимость проведения мероприятия

Это, ИМХО, не столь критично. Гораздо интереснее - будут ли выявлены виновные в срыве выборов и каково будет наказание. Или тупо объявят "по независящим ни от кого причинам из-за МЧС-ников в противогазах, личность которых установить невозможно... бла-бла-бла..., никто не виноват, оно само так получилось..."

(382) Потому сейчас пенсионеров много, которым пенсии маленькие платят. А если не доживают, то кто все эти люди?

(383) Пока не изменили.

(381) не выйдет - с логикой у меня полный порядок, я тут на мисте тест проходила

(389) Так получается, что противоречие и нарушение - не одно и тоже? И изменение можно производить?
Тогда где нарушение?

(390) А-а-а, ну тогда ОК. XD

(385) Форма не имеет значения. Это триггер, булево: либо за повышение, либо против.

(387) так коммунисты виноваты. Это же очевидно. Не было бы коммунистов, то так бы торопиться и топорно делать бы не пришлось.

(386) Да что вы? Давайте свои расчеты, экономическую модель и все раскладки. Очень интересно будет.

(390) не, вас просто расстроил факт смерти , а к пенсии это имеет мало отношение. Наоборот, логически вы должны радоваться, что его деньги ему не достанутся .. и думать о том как бы прожить подольше.

(393) С трясущимися руками старик за токарным станком в 67 лет что вам наделает?????

(394) +100500 !

(396) Радоваться не обязательно. А факт смерти в связи с эмоциональным дискомфортом по поводу пенсионной реформы накладывает одно на другое, суммируя эти несвязанные вещи в странную форму - обреченности и постапокалипсиса... По факту, просто депрессия.

(397) Запомните, не будет старик в 67 лет за станком стоять, особенно если у него трясутся руки. Натягивать сову на глобус...

Он будет делать тоже самое, что и старик в США в свои 67 лет. И в Германии... Либо работать на подобных должностях, либо на пенсии.

А то там 65 лет - это норма. Они доживают. Но в 65 лет старик везде старик и там они будут работать до 65 лет. Думаете он будет грузчикам там работать или мешки таскать?

Либо интеллектуальный труд, либо работа не связанная с физическими нагрузками.

(400) Запомните... Уже режим патриотического гипноза включен? )) На каких у тебя должностях будет работать старик в 67 лет, который всю жизнь у станка стоял?

Осталось всего три вопроса:
1. Поддержит ли рекомендации федерального ЦИКа Приморская ТИК и отменит ли уже признанные результаты выборов?
2. Если выборы отменят, то кто будет участвовать от партии власти. Тарасенко (нынешний ВрИО и кандидат от ЕР) заявил, что не планирует.
3. Если Тарасенко снимет свою кандидатуру, то будет ли это означать автоматическую победу единственного оставшегося кандидата - Ищенко или весь выборный процесс запускается с самого начала - сбор подписей, подача документов в ИК, регистрация новых кандидатов и т.д.

или в Зимбабве. Там вот тоже есть кому 67 лет. Так что не надо отчаиваться раньше времени.

(400) Хирург Углов Ф.Г. оперировал до 100 лет.

(402) Как и раньше. Или у них должности на всю жизнь до смерти прописаны?

(401) а куда девать стариков. которые всю жизнь физическим трудом занимались?
Какой им интеллектуальный труд?

(406) раньше они на пенсию шли и нигде не работали

(407) А куда они раньше девались и работали на пенсии? Наверное просто в 60 их сразу увольняли и нигде их не встретить?

я предлагаю отправлять их чистить снег зимой , а летом идти в лес. В одном случае тело хорошо сохранится если упадет от потери сил, во втором случае тело скорее всего сожрут дикие звери.

(408) Чушь. Работают и хрен выгонишь.

И водителей в 60 лет знаю не мало. Внучку надо учить, детям помогать, какой отдых - работать надо.
Уборщиц, охранников, профессоров, учителей, контроллеров, электриков (правда там исключение) и на пультах сидят.

(405) и много таких хирургов из общего числа?

(406) Вы там реально в каком-то мирке эльфов живете, что ли, реальную жизнь не видите? У нас людей за 50 на работу не принимают в принципе, а ты мне какие-то мифические образы 67-летнего работающего старика рисуешь.

сказки народов севера..

яндекс написал что Тарасенко от участия в выборах отказался

(432) тарасенко уже передумал отказываться от участия в выборах

(413) Конечно. Вам же этот мир не доступен. Фильтр неприемлемого и неудобного на глазах стоит, чтобы мозг не перегревался...

(413) у нас принимают .. но они к нам ходят потому, что у них пенсия есть .. т.е. если бы не было бы пенсии не факт, что они бы не разорились с такой зарплатой которую им тут платят.

(413) он в минфине адинесит :), там все такие - успешные

(395) вы не специалист и не сможете поработать с таким материалом. Но на уровне обывателя просто попробуйте критически относится к происходящему и думать как патриот, а не поклонник медийнных персонажей.

Электромонтеры, слесаря, аппаратчики, гардеробщики, машинисты котельной, токари и еще кучу всего. Но вы можете и дальше отрицать.

(418) Это уже другой разговор

(420) А-а-а... Ну тогда ладно. XD

(411) Смерть на рабочем месте - трудовая доблесть.

(412) Мало. Некоторые хирурги проведут операцию, а потом выходят покурить...

(419) Угу, на заводах пенсионеров нет.

(417) Ты несешь что-то невообразимое. Какой фильтр неудобного, что стоит на глазах, какой мозг? Реально, какое-то словоблудие, и никакой конкретики. Старики у него в 67 лет охранники и электрики. Все, я пас, тут только время терять.

(420) Раз пошла такая пьянка... В Японии предпенсионеры работают как наставники, передают секреты мастерства. В такой форме реформа может прокатить.

К стати Волшебник, не важно кто отчисляет, есть фот, который готовы платить, если бы не отчисления, а нужно было бы копить на пенсию самостоятельно, то эти отчисления шли бы в карман, ну а там не накопил - улица всех принимает...

(427) Конечно-конечно. Ваша та правда - истинна. XD

(429) Не надо ля-ля.

(426) НА НЛМК есть , вице-президенты, помощники вице-президентов,помощники депутатов (когда начальник цеха депутат) и прочие консультанты. А сталеваров или инженеров каждый год просят пойти (наху..) на пенсию по хорошему с 5 окладами , за полгода до достижения пенсионного возраста уже предупреждают

(428) это только где конвейер. Станет программист наставником? Ага, щас.

(418) я об этом как только тема началась писала. Сейчас пенсионеров берут т.к. им платить можно меньше

(431) Рынок бы зп отыграл вверх по цифрам и всё, просто бы считали деньги лучше. Я вообще сторонник что бы сами отчисляли, так бы люди небыли бы такими инфантильными, когда к примеру соточку, другую тысяч отдавали в год самостоятельно, и везде бы вворачивали я на фига налоги плачу? А так собирают с народа, и как бы это абстрактно

Назло депутатам буду жить 100 лет.

+(432) там вообще дети руководителей талантливее сверстников и уже к 30 года становятся начальниками бюро (отделов) , к 40 директорами с очень приличной зарплатой. А простые инженеры (с высшим техническим) повышения разряда ждут по 3-4 года, чтобы оклад на 10 % подняли .

(396) (399) допустим
где логическая ошибка?
повышение ПВ => увеличение кол-ва смертей работников организации.

Мой отец 1961 г.р., в 60 лет должен был выйти на пенсию, по законопроекту выйдет в 63. Средняя пенсия 14 тысяч * 12 месяцев * 3 года = 504 итого государство только у одного моего отца пытается украсть честно заработанные полмиллиона.

(438) а вы у них срауз берите заявление с открытой датой. Если не пришел, то звоните, если не отвечает пишите дату предыдущим днем.

(439) это демагогия. Мы твоего отца кормить не собирались.

(396) От того что ЕМУ деньги не достануться, то тебе они тоже не перепадут

(440) умничка ))) и с какого возраста вынуждать давать такое заявление предлагаешь?

(440)"заявление с открытой датой" в 90% при попытке это сделать можно только членом по лбу получить

(441) Ничего не перепутал? При чём тут ты и государство?
И кормить не надо. Нужно отдать честно заработанное.

(442) деньги не потраченные - есть деньги сэкономленные. Вот если завтра помрут все 57 ление, то может меня на пенсию отправят раньше, а может вообще собирать перестанут. А может назначат ее одному почетному пенсионеру .. но повышенному и будут про это в новостях расказывать, что вот если дожить до 100 лет, то пенсия удваивается.

Кремль поддержал решение ЦИК по губернаторским выборам в Приморье

Для президента России Владимира Путина важнее прозрачность и справедливость выборов, а не поддержанный им кандидат, заявил его пресс-секретарь Дмитрий Песков.

https://news.mail.ru/politics/34786165/?frommail=1

PS: Павел Грудинин о выборах, о том что власть зажралась, и крутят мутят, что бы их опа была всегда при власти https://www.youtube.com/watch?v=3zW2ogvNPg4

(446) с чего бы тебя раньше отправили? просто начальник ПФР купит себе яхту

(444) это вы сейчас такой наглый потому, что обстоятельства за вас. А так это обычная практика. И вместо увольнения любой разумный кандидат такой вариант примет.

(447) "иногда Песков "несет пургу" заявил его начальник Владимир Путин

Непонятно зачем отменять выборы целиком? Отменили бы на тех участках где есть нарушения и коммунист возглавил бы регион. Видимо, не всех это устраивает.

(448) ну, потому, что сли не будет пенсионеров, то он без работы останется.
Все же должно иметь гармонию. Ну как можно собирать пенсию кружком из миллиона работников когда живых пенсионеров тоже миллион. Так и с выплатами. Их придется повысить, что бы не урезали. Профицитным бюджет фонда точно не будет.

(403) Я три момента не понимаю. Первое. ТИК не подчиняется ЦИК? ЦИК может только рекомендовать? Второе. Нафига тратить бабло на очередные выборы, не проще просто пересчитать билютени? Третье. Кто-то ответственность понесет или типа виноватых нет?

(451) будут отменять, пока нужный не победит

(449) Любой разумный кандидат выберет 2 месяца выходного пособия, чем встать раком перед работодателем. А хитрошопые конверточники будут страдать

(450) Тут не прокатило. Рукоопые просто сильно промахнулись... По этому так плюнуть в лицо нет возможности...

(455) посмотрим на тебя в 60 при трудоустройстве

Ну вот, ЦИК рекомендовал признать выборы несостоявшимися.

МОСКВА, 19 сентября. /ТАСС/. Центризбирком России предлагает избиркому Приморского края признать результаты выборов губернатора недействительными, так как невозможно установить результаты волеизъявления граждан.

https://news.mail.ru/politics/34784667/?frommail=1

Кремль поддержал. )))
https://news.mail.ru/politics/34786165/?frommail=1

(458) победить не получилось - значит отменим))

(369)
Так начнешь участвовать в акциях протеста - тебя объявят сразу пятой колонной и "тем, кто раскачивает лодку". )))

(459)
Ну повторные выборы будут.
Надо ж губера избрать наконец там.

(459) Што? При чём тут КПРФ?

(460)+
Что же "лодка" то такая у нас неустойчивая до сих пор то?

(460)
А потому что наша оппозиция по крупному замазана в получении грантов. Потому что есть примеры цветных революций прям под боком.
Это на самом деле печально что нет внятной альтернативы навальным, удальцовым и пр.

(463) А при желании любую страну раскачать довольно просто. Тут хватит всего 2-3% от всего населения.

(329) Я тоже знаю, что повышение пенсионного возраста неизбежно.
Но речь не о цели, а о способах.
Напомню: лет 10 тому назад ввели накопительную часть пенсии и даже агитировали дополнительно инвестировать в нее (софинансирование). Завидным преимуществом этой части было то, что она наследовалась. Т.е. даже если государство заставит меня работать до 65, а я сдохну в 58 - жена и дети получат вполне осязаемую сумму (даже с учетом инфляции). При моей зарплате у меня уже сейчас было бы более 1,5 млн.
В 2014 перечисления в накопительную часть заморозили (обещая, что временно). В 2017 выяснилось, что навсегда. Деньги, которые должны были наследоваться, потратили на иные бюджетные расходы. Соответственно, у меня есть основания считать, что лично меня ограбили примерно так же, как стариков СССР с их вкладами в Сбербанке.
И операции с накопительной частью, и нынешнюю пенсионную реформу проводила одна и та же партия, одни и те же лидеры.
Варианты: экономическая безграмотность, популизм. Выбери нужный.

(465) ученые говорят 8-10 надо

(458) Ждём показательных посадок фальсификаторов?

(466) Полностью поддерживаю! Это был грабеж.

(468) много чего ждем, ну и этого можем подождать

(467) Ученые учитывают иностранное вмешательство? А то и прямую военную интервенцию?

(466) что нам на это скажет фракция патриотов?

(471) нет, "активных граждан" ;)

(472) Скажут, Трамп виноват.

(472) Либералка Памфилова раскачивает лодку.

(475) А либерал Путин её поддерживает

(475) Тебя про (466) спрашивают.

(475) а я причём? :))) я уж если грешна приверженностью к какому-то течению, то к левому консерватизму

А если раскачивать лодку разными силами в противофазе, тогда сумма сил будет нулевой. :)

(478) +100

(476) Повсюду уши Госдепа видны.

(481) Бери выше. Это мировая закулиса. Вот те крест.

(455) Вы просто баловень судьбы. Я , вот например, работаю на предприятии где все с радостью увольняются после обеда, если до обеда им сказали. В условиях когда будет возможность иметь деньги и работу или иметь возможность подать в суд на возможного работодателя , многие предпочтут взять предложенное, а не устраивать поиска справедливоти. Она обычно у бедных такая же худая и призрачная.

(482)
Ну а чо, Радио Свобода открыто финансируется конгрессом США. Штаты миллиарды тратят СМИ и гранты, условная борьба за демократию.
Будете отрицать что часть нашей внесистемной оппозиции эти гранты не получает?

(483) 1Сников в крупных конторах чаще всего увольняют достаточно цивилизованно, "по соглашению сторон",  т.к. они имеют доступ к ЗУП и прекрасно знают обычаи и законы предприятия. А вот работяг...

(481) Точно... Госдеп проплатил приписки на выборах... Это же вмешательство!

(0) Вы бы, прежде чем возмущаться, о структуре населения поразмышляли бы. Похоже не досуг, проще всех огульно обхаять.
Как пример, воинские части, там выборы проходят? Удаленные поселения? Как они голосуют? Вы знаете? По общему счету они далеки от политических дрязг. И один полк может сделать любые выборы с нужным результатом.

(484) Я в этом уверен. Я вообще считаю невозможной в нашей ситуации реальную оппозицию, не финансируемую внешними врагами.

(484) А на выборах в Приморье кто обделался? Тоже Госдеп?

Тарасенко заявил о намерении участвовать в выборах главы Приморья

https://ria.ru/politics/20180919/1528886504.html

Клоуны.

(483) я думаю 66 в нике это не г.р. и не возраст )))

(485) да

(489) Местные власти скорее всего обделались.

(466) право без возможности распоряжаться не может быть полным. Т.е. вы получили некое обещание ,от каких то сомнительных людей, а теперь говорите, что у вас что-то украли. У вас просто забрали обещание. Денег у вас не было и до него, а теперь нет и обещания их получить.

(+488) Единственный вариант быть противником власти и не зависеть от госдепа - это тайная организация и откровенный террор и рэкет с "эксами". Но на это у нынешнего поколения кишка тонка.

(486) Трамп должен уйти.

(485) ну, в среденем у нас не кидают на зарплату, но отношения могут прекратить одним днем, а некоторых еще и запугивают.

(494) Правительство РФ - сомнительные люди. Так и запишем.
Личный счет в НПФ у меня был, его состояние вполне контролировалось,  на него из моего ФОТ адресно перечислялись деньги. Отнюдь не виртуальная схема.

(494) Завтра у тебя ВТБ, Сбербанк и АСВ заберут обещание вернуть вклады... По той же схеме.

(453)/не проще просто пересчитать билютени? /
Если были вбросы, то что даст пересчет бюллетеней?
Это только если протоколы переписали, а бюллетени все настоящие и их не подменяли и не делали вбросы за неголосовавших.
А так, вполне достаточно провести перевыборы по участкам с нарушениями. А где нет нарушений - оставить результаты, как есть.

(497) чем?
Как страшно жить

(498) Вы перечисляли деньги в систему которая ни одной пятилетки не прожила без кардинального смены курса. Да вы спекулянт. При этом самонадеянный. Т.е. вы оперлись на обещания. Но вы же никогда не могли распоряжаться своей пенсией при помощи государства. Почему вы доверлись их обещаниям.
У меня куда более скромная сумма, но я даже пальцем не пошевелил, потому , что исхожу из других предпосылок, но они скажем так более классические чем те на которых развели вот вас.

(500) Это несерьёзно. Тогда Едро проиграет. А так за 3 месяца можно получше подготовиться..

(502) Я не перечислял дополнительных денег. Только те, что перечислил работодатель. Интересно, почему комбинация солидарной и накопительной систем в европейских странах реально работает без кардинальной смены курса уже много лет, корректируют только возраст выхода, и никто будущих пенсионеров спекулянтами не считает?

(499) Не надо распространять это на все. Это не те случаи. У нас тут с ними другие отношения. Тем более, что скорее у меня не депозит, а кредит в сбере. Поэтому тут иная история. Но даже будь там депозит, он уже под большим контролем находится, да и пенсия в нашей стране это сумма минусов, а тут все же плюсов. Тут будущий денежный поток обнулится, а в пенсия его и не было никогда.

Если коротко. Кто кого нае...ал? И кто там что хочет?
А то я ни в курсе.

(504) потому, что у них доходы выше и обязательств меньше. В шататах , кажется надо 401 тысячу баксов собрать или сколько там .. и можно получать пенсию. С такой суммой уже многое не важно. Точнее важно собрать с миллионов людей такую сумму и уметь ей распоряжаться. А у нас фонд генерирует минус и для него другие правила игры.

(504) Потому что в европейских странах ключевая ставка ЕЦБ очень низкая, а валюта не девальвируется каждые 7-10 лет.

(505) В некотором смысле накопительную часть можно сравнить со сталинскими облигациями гос.займа. Та же схема. Только там хотя бы розыгрыш лотерей и дефолт системы "по просьбам трудящихся".

(501) ну, я не буду тут писать реальные истории. Одного даже уголовной статье пугали. Впрочем он успешно отбивался, но какую то гадость ему в трудовую написали.

(508) и этому, конечно же, есть объяснение

я , вот уже получил некоторую сумму из своей накопительной пенсии .. большая часть правда досталось нпф, а мне меньшая. Если нпф не гигнется в следующем году, то можно сказать, что я получил маленький кусочек своей пенсии))

(510) какая загадочная организация - платит з.п. ниже рынка, УК пугает, а люди всё идут и идут, да? И это в сытой Москве.

(508) Так я согласен был даже с учетом инфляции. У нас НПФы вкладывали эти средства в облиги под 9% годовых, хоть что-то, да осталось бы. Кстати, кто мешает правительству  просто возобновить работу накопительной системы, объяснив, что 2014-2018 изъяты на компенсацию происков врагов из-за Крыма? Народ бы понял.

(512) сделай доброе дело - научи чего нужно сделать, а?

(513) я не знаю насколько Москва сытая. Я знаю, что у нас есть трудности с набором персонала и текучка большая, но вакансии закрыты.

(515) я долго думал как мне подать на них в суд ..и почти дошел до юристов.. видимо все юристы связаны единым космическим эфиром .. в общем мне позвонили из этого нпф и предложи подписать бумажку за деньги.

(514) в ЭТОЙ стране пока нет смысла копить деньги. Условия ещё не созданы.

"Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии." (с) Столыпин

(514) так они лучше придумали. Просто не будет пенсий. Хочешь копи, хочешь трать.

Какая такая оппозиция в лице КПРФ? КПРФ - такой же элемент широкой партии власти, как ЕР, ЛДПР и СР. Случившееся в Приморье - результат внутренних разборок в этой тусовке и к публичной политике никакого отношения не имеет. Там просто вор у вора дубинку украл. Группировки грызутся под ковром, из-под которого время от времени вылетают куски шерсти. Ну какая разница, кто там кого передавливает: Кириенковские Медведевских, или наоборот? Тимченки и Ротенберги Сечиных и Чемезовых, или наоборот? Не питайте пустых иллюзий.

ты так не скажи, медведев вот доотдыхался на камчатке  - потом неделю на людях показаться не мог.

(520) О, ещё один либероид зарегался...

(518) Это ты рассказываешь человеку, который работает в УК? Копят люди и еще как. Просто они почти не вкладываются в активы ЭТОЙ страны. Точно так же и НПФы могли бы (при наличии разрешения) вкладываться в евробонды разных стран и уж как минимум не потерять то, что им было передано.

(517) спасибо )

(523) США введут санкции и плакали твои денежки.

(522) Сразу ему белую ленточку рядом с ником фигачь!

(518)  ЭТОЙ стране пока нет смысла копить деньги. Условия ещё не созданы\\\ только ипотека?

(526) лучше белый флаг, как символ капитуляции национальных интересов России.

(525) А для этого есть хэджирование. США смогут заставить Китай заблокировать счета российских НПФ? Или немцы откажутся платить по собственным федеральным облигациям?
Причем в долгосрочной перспективе риск потерять часть средств из-за санкций ниже, чем риск инфляции и дефолта тут.

(527) Даже ипотека, где кредит застрахован и квартира в залоге у банка, у нас всё равно с конскими процентами. Банки наживаются на гражданах.

(529) США могут заставить немцев отказаться платить по собственным облигациям в адрес России. И никто не посчитает это дефолтом Германии. Форс-мажор, хули.

(530) так я в курсе и чего - выхода нет, выходит.

(532) Выход есть. Отказ от доллара, мораторий на экспорт нефти и газа, переход на золотой стандарт, запрет валютных операций на внутреннем рынке, обнуление ключевой ставки ЦБ. А если кто не согласен, то шелест плащей и позвякивание наганов.

(532) Выход есть и он вам не понравится.

(533) Идея хороша, вот только плащи и наганы есть и у противников этой идеи

(535) Поэтому ничего не меняется.

(535) Откуда у них наганы-то? У них айфоны и айпады. Они ловят покемонов и читают Навального.

(536) мирно никак?

(538) А что там воинственного? Там всё мирно и законно. Несогласных нарушителей закона ждёт наказание по всей строгости нового закона Российской Империи.

(537) Погоди погоди. Нынешние функционеры власти твою идею не поддерживают, они и есть её противники, а у них как раз наганов хоть отбавляй.

(538)
Эволюционным путем как к примеру в Германии. В принципе Россия по этому пути и идет.

(541) медленно, но верно?

(542) А иначе оно не и не бывает. Вон хохлы с грузинами и киргизами революции цветные устраивали и жопень по итогу одна вышла. Фералисты с борьщевиками в 1917 тож революции устраивали.
Что-то не взлетает революционный метод, в лучшем случае одних уродов меняют на других, а в худшем - гражданка, развал страны и реки крови.

(543) да? с окончания НЭПа до 41 года сколько лет прошло?
и не пугайте террором.
Или пугайте...

(538) Так тут тоже мирно все было. Но боевые хомяки же лезут из нор откуда-то. А если им еще и оружие дать - найдутся и совсем отбитые, которые с оружием пойдут.

(542) Медленно и не всегда верно, потому как не спотыкается только лежащий.

Кто поддерживает наше государство и готов избавляться от зеленых бумажек, может ко мне обратиться.
Я специально куплю зеленную макулатуру по максимальной низкой цене. А продавец купит себе новый томик про нашего президента.

Идеи то есть. Умных много - смелых мало

(547) А что, наше государство призывает избавляться от зелёных бумажек?

(549) Пока еще нет. Но на будущие санкции же надо будет как-то ответить.

Гос банки надо обязать менять доллары на рубли по курсу 1 к 1.
Частные банки пусть как хотят меняют, большинство все равно пользуется гос банками.

(547) А ты не веришь в наше государство? А тогда давай недвигу или земельный участок по минималке, а я тебе зеленые бумажки.
Сразу вопрос, на раз снимается.

(551) Да эти госбанки за это обязателям их обязалки поотрывают

(537)Еще бы во власть сторонников этой идеи.

(554) Да что-то сторонники не особо во власть стремятся. Вот выдвинулся бы Волшебник в президенты, тогда бы было о чём говорить.

(553) Это курс только в одну сторону и только для населения.
У Роснефти и прочих есть свои личные частные банки, пусть как хотят торгуют

(552) Моя недвига и земля в нашей стране. С чего это наше русское я должен за зеленные бумажки отдавать??

(555) Волшебник это сказочник, а нам реальные пацаны нужны :)

(85) Желательно, пару человек чтоб посадили. Глядишь выборы будут более честными.

(552) К тому стоит отметить, что квартиры и земля реально принадлежат государству. А людям принадлежит только юридическое право распоряжаться собственностью государства.

(557) Тыж только что хотел зеленые бумажки купить?

"Выяснили, что примерно 24 тыс. голосов было бездарно вброшено"
https://www.rbc.ru/politics/19/09/2018/5ba225719a7947b0c5fced99

(562) прям Станиславский отдыхает .. все прям поверили , что невинно чистое детя обидели и отобрали конфетку.

(555)будем ждать

(563) Не.. она сожалеет, что так всё топорно было сделано, хотя можно было чисто и аккуратно сделать :)))

(565) ага

(543) Понимаешь, накопилось у народа за столетия, вот и не смогли больше терпеть.
В итоге большая часть страны стала жить намного лучше.
Любители хруста французских булок конечно пострадали.

(561) Иностранные агенты палятся на мелочах

(562) "отвечала на вопросы о сроках проведения нового голосования и расплакалась,

Нельзя бабу на такую должность.

(567)
Императора как раз любители французской булки свергли и заставили от престола отречься.
А вот уже потом, простой народ справедливо пустил в распыл булкохрустов.

(570) да, я про простых смертных которые хапнули после февраля горя еще больше чем было до этого.
Простой Ваня сказал  - да вы уже заипали со своими царями! Идите вы все в задницу, сами будем рулить

Будет забавно, если завтра Приморская ТИК, не смотря на рекомендации ЦИКа, примет решение о признании результатов выборов и победе Тарасенко.
С точки зрения закона рекомендации ЦИКа сомнительны. Выборы признаются недействительными только при признании недействительными выборов на 25% участков. А нарушения со стороны проигравшего кандидата вообще не могут быть основанием для рассмотрения вопроса о легитимности выборов.

Хотя, ИМХО, по справедливости, результаты надо отменять и проводить выборы повторно. Уж слишком грубо сработали местные члены ТИК при финальном подсчете. То ли слишком поздно поняли, что Тарасенко проигрывает, то ли злую шутку сыграли слова Путина, обращенные к Тарасенко, что всё у него во втором туре будет хорошо, то ли где-то сбой произошел, но в любом случае под конец начали уже внаглую рисовать нужный результат.

Так ведь и Навальный мог Собянина во втором туре одолеть

(573) Влажные мечты либералов...

(573) Путем вброса бюллетеней?

(573) А сколько километров метро прорыл господин Навальный?
Несколько? Тогда до свиданья

(571) А в 91 надоело рулить, что проспали буржуазную революцию.

(576) Собянин тоже нисколько. это строители рыли.
По этой логике всех губернаторов Санкт Петербурга повыгонять, т.к. метро не роют в нужном объеме

(576) Собянин не набрал 100% - значит некоторые считают что он плохой работник

Навальный проект , чтобы реальная опозиция не сплотилась

(580) пробуешь себя в конспирологии?

(577) раньше надоело

(578) "По этой логике всех губернаторов Санкт Петербурга повыгонять"

выгоняйте, разрешаю

(580) значит нет ее, реальной опозиции, если ей какой-то сраный навальный мешает

(583) И это большая беда российского государства

(584) Будем в 2024, как советские граждане в 1953.
В шоке и непонятке, а что дальше то будет

(584) Согласен, беда самая настоящие. Отсутствие конкуренции уже привело СССР к развалу.

(585) Шойгу будет, пока все члены не перемрут от старости.

(587) Шойгу сам уже старенький

(586) Отсутствие императора привело СССР к развалу. Удержать что-то от развала может только железная рука Императора.

(588) Шойгу везде нужен. Надо клонировать Шойгу.

(588) Придут новые люди. Сейчас прошло время накопление, теперь второй этап наступает, прихода к власти капитала и сохранение его.

(591) Фу, как это мерзко. Прямо как в США.

(588) Будут с палочкой рулить до последнего. Вон у нас еле ползающую пенсионерку, в руководители области хотят.

(576) поменяйте бюджет Москвы с любым городом РФ и оцените руководителя

(594) Хватит кормить Нижний Новгород!

(589) Император тоже не вечный

(596) Власть императора можно передавать наследникам или клонам. Да и вообще. Можно создать вечного виртуального императора, назвать его например, Путин или Большой Брат. Всё. Мы перестанем тратить деньги на выборы и начнём работать.

(580) А кто реальная оппозиция? Хоть одного лидера реальной оппозиции назвать сможешь?

(598) так потому и нету

(597) а кто будет гениальные идеи императора придумывать? вдруг он не окажется таким же умным как и сам Император?

(600) Искусственный интеллект будет умнее всех людей вместе взятых

(597) Волшебник. Великий и ужасный.

Единственная проблема - как предотвратить узурпацию власти каким-нибудь параноиком типа позднего Ивана Четвертого?
Или если Алиса психопаткой станет.

(601) Вот когда будет, тогда и поговорим

Кстати МС пришлось своего бота для бесед отключить ибо он начал фашизм толкать

а так ли страшен тиран и деспот. Ну сидит, страшит своих придворных , шуты там прыгают , бояре бегают, холопов плетьми остальные хлещут.
Я , вот постоянно слышу про конкуренцию и про то что этот способ сливает остальным. Но мы пока выйдем на тот который у других есть, те уще что то придумают.
А вот Египет уже 5000 лет стоит .. в какашках и песке ковыряются, но вроде живы. Разве это не прекрасно.

(605) Да взять ту же Великобританию. Живут с монархией и в ус не дуют.

(605) вроде как последний фараон умер несколько тыщ лет назад

(606) думаешь нам нужен декоративный император?

(602) С чего ты решил что Иван Грозный был параноиком? По мне так на Ивана Грозного дофига помоев уже при Российской Империи вылили, по дворянскому заказу.
Потому что дофига он знати покрошил. Да и вообще опричнину вводил проворачивая элиту на пуе.
Что для народа в принципе было благом, на любого опупевшего могла найтись управа, свирепая управа.

Там остров. Это накладывает на быструю балансировку сил. Или за тех или против, но в этом случае только в море прыгать. А на суше долго можно играть в коалиции , друзей, врагов и вообще нельзя скидывать со счетов тот вариант, что кто-нибудь не прискачет и не наваляет, пока царь наложниц будет пялить.

(608) В Великобритании реальный монарх, а не декоративный.

(607) последнего мне кажется в тюрьму закатали когда он с танка падать начал .. и то американсик супастаты .. а так бы по традиции зарыли бы и нового назначили.

(605) Страшит, страшит своих придворных, а потом, бац, и принимает решение, которые начинает страшить тебя. В этом, собственно и проблема.

А чего б не сделать так:
Император передает власть кому хочет (установить возрастной ценз, нормы ГТО для императоров и т.п.). Кому считает нужным. Раз в 10 лет проводим референдум: люб/не люб. Если не люб, элита (не народ) выбирает нового императора.

(609) Если с утра казнить, а через пару дней давать сотни рублей на помин души казненного, ничем, кроме психических отклонений, это не объяснить. Да и личное участие и придумывание казней...
И да, поверить, что все воеводы, бравшие с ним Казань - изменники - не могу.
Но кстати, простому народу тоже влетало по полной. Могли перебить всю челядь боярина, обвиненного в измене.

(614) чем от выборов отличается?

(609)
+ и простой горожанин гораздо больше прав имел при Иване Грозном, чем при "посвященной" Императрице.
Вон того же Ермака за все его фокусы не четвертовали, а давали ему возможность искупать вину.

(616) не посвящённой, а просвещённой

(615) Экономией на имитации политической борьбы.

(614) "проводим референдум: люб/не люб" - как он может быть не люб, если его будет продвигать сам правитель, имея полную власть? Не нужно даже референдума.

(611) А она может НДС поменять?

(614)
А я не могу поверить в то что шизик и параноик смог бы расширить границы раза в два, заложить фундамент государственности.

(619) Через 10 лет ПРАВЛЕНИЯ НОВОГО императора. Чтобы иметь возможность сместить совсем уж неудачника, который проиграл за это время 2 войны и пропил казну.

кстати, раз уж речь зашла про англию, то там был достигнут консенсус между всеми кто мог что-то решать о конфигурации власти. У нас же этот консенсус не достигался, у нас просто каждая следующая элита получала власть в результате захвата холма власти, а затем вытравливала все побеги несогласия вокруг. Все остальное это лишь повторение пройденного.

(620) Конечно. Только она и может. Монарх Великобритании подписывает все законы.

(621) как раз только такие и могут

(621) А это, как раз, не он делал. А те самые "изменники".

и если очередная элита не достигнет компромисса о власти, то дальше все повторится рано или поздно. И вы станете, если доживете , свидетелем очередного заговора, переворота, или какого нибудь разоблачения .

(621) Учебник истории открой любой. Там 2 главы. Иван Грозный "до" и Иван Грозный "после". В первой половине жизни это был деятельный, умный царь, выдвигающий грамотных советников. После смерти любимой жены началось...

(624) А я где-то читал, что королева может делать только то,  что не меняет внутренние законы. В частности она не имеет права вводить новые налоги.