|
Где искать фрилансеров по 1С Ø (Фрэнки 20.09.2018 16:18) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Euroset1
19.09.18
✎
19:14
|
Сегодня был разговор с руководством. У них "Какой-то там товарищ нанимает украинских фрилансеров для задач по 1с и счастлив по уши". Где таких чудо-фрилансеров искать, чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"? =) Я конечно посмеялся, усомнился, но мало ли... может я чего-то не знаю
|
|||
1
Cyberhawk
19.09.18
✎
19:17
|
"чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"" // Сам подумай - даже если такие исполнители и есть и тебе удастся их привлечь, то вряд ли в этом состоянии они будут находиться сколько-нибудь долго
|
|||
2
Dmitry1c
19.09.18
✎
19:22
|
(0) а потом обосрется все, и некому будет отвечать
|
|||
3
Фрэнки
19.09.18
✎
19:24
|
(0) лично знаком с довольно обширным сообществом украинских товарищей.
Могу сказать, как минимум, что в последнее время за копейки не работают. Обычно это все сообщество в 1С предпочитает себя именовать "удаленщиками", а не фрилансерами. Интересы этого сообщества представляют довольно крупные и известные фирмы-франчайзи. Остальную инфу и подробности озвучивать не уполномочен. И функции эйчар или пиар менеджмента не осуществляю :-) |
|||
4
nicxxx
19.09.18
✎
19:24
|
Напомнило.
На приеме у врача -Сосед говорит, что может 5 раз за ночь, а ему уже 80 лет. -Ну так и вы говорите. |
|||
5
Фрэнки
19.09.18
✎
19:26
|
(4) угу. ТС нужно было у руководства уточнить, где они эту беседу о фрилансерах вели - не иначе, как в бане.
|
|||
6
Euroset1
19.09.18
✎
19:31
|
Да полюбому в бане, только от этого не легче. Я вот тоже смотрю, они там по 25$ в час себе пишут в анкете и норм.
|
|||
7
Фрэнки
19.09.18
✎
19:33
|
(6) ну считай, по инфе 2 лет назад было массово от 200 рублей в час именно на руки самому прогу. И за сколько часы в адрес клиента выставляли - это совсем другой разговор.
|
|||
8
lEvGl
гуру
19.09.18
✎
19:44
|
у подхода по решению вопросов по схеме фриланса один большой минус - после принятия работы ответственный за эту работу исчезает
если людей в (0) все устраивает, значит у них требования соответствующие - разовые: типа обновление конфы, поправить колонку в отчете и подобное |
|||
9
Euroset1
19.09.18
✎
19:44
|
(7) так речь как раз о самих программерах
|
|||
10
Euroset1
19.09.18
✎
19:44
|
(8) хуже. серьезный проект по консолидации =) поэтому я и негодую
|
|||
11
lEvGl
гуру
19.09.18
✎
19:49
|
(10) ну конечно, а то из разряда Сегодня чешется, почешите кто нибудь за 200 рублей, почесали, свалили, завтра опять. Работайте и не чешитесь))
|
|||
12
Базис
naïve
19.09.18
✎
19:52
|
(10) По тиражной конфе "Консолидация"? Не увидел твою почту.
|
|||
13
lEvGl
гуру
19.09.18
✎
19:58
|
или шо, не понял О_о
ребята решают по консолидации за двести рублей за пол часа в день? кто то кому то что то втирает |
|||
14
Euroset1
19.09.18
✎
20:05
|
(12) это не конфа, а задача такая)) консолидация инфы с нескольких источников (не только 1с) для управленки.
А про почту не понял.. |
|||
15
lEvGl
гуру
19.09.18
✎
20:08
|
кто то кому то что втирает
|
|||
16
Krendel
19.09.18
✎
20:14
|
(0) У кого-то там офисы по обслуживанию, какой вопрос-то?
|
|||
17
Фрэнки
19.09.18
✎
20:14
|
(14) ну вот примерно было так. ставка 200 рублей. Но им же надо еще и нормально денег заработать. Из 200 р в час нужно сделать максимум 40 тыс = считай около 200 часов.
Т.е. менеджер, который над этим как бы удаленщиками стоит и выдерживает ориентир, чтоб больше 40 не вышло ни при каких раскладах. Ну вот так и выходило. По аналогичным ребятам со ставкой в 600 рублей выходило на руки не более 80 труб - в часах считай от 120 до 130 часов в среднем. |
|||
18
lEvGl
гуру
19.09.18
✎
20:26
|
(14) может тогда подробности задаче, за что и сколько?
|
|||
19
Euroset1
19.09.18
✎
20:38
|
(18) Слить ЗУПы, Оракл, УНФ и далион - в КА. Добавить доп расходы и сделать 15 отчетов. И чтобы потом еще была возможность безболезненно отключить оракл и все эти действия производить непосредственно в КА. В общем-то задача, которая на мой взгляд, делается только с сидящими рядом кодерами в количестве двух штук. А вываливать это на фриланс, да еще и обезличивая данные для тестовых баз - это у меня одного небось все человеко-часы на это уйдут. Какая тут нафиг экономия, я не понимаю.
|
|||
20
Dmitry1c
19.09.18
✎
20:42
|
(19) зачем обезличивать данные? вы сомневаетесь в исполнителях с незалежной? :)
|
|||
21
Euroset1
19.09.18
✎
20:44
|
(17) ты про то, что у меня есть прекрасная возможность взять откат?)) Мне это не нужно. Наверное. Мне нужно показать руководству, что идея гавно и диструктив. А для этого нужно найти пару "толковых" фрилансеров "за копейки"... мифических и неуловимых, как я уже понял.
|
|||
22
nicxxx
19.09.18
✎
20:44
|
(19) вали оттуда
|
|||
23
Euroset1
19.09.18
✎
20:45
|
(20) есть такие спецы, которые устраиваются ради списка контрагентов. А еще хуже, контактных данных частных клиентов для рассылок смс. Увы, мы это уже проходили... поэтому данные обезличиваем.
|
|||
24
Еврейчик
19.09.18
✎
21:01
|
(0)Найди какую-нибудь девушку из бывших или однокурсницу, у которой есть братишка толковый компьютерщик. и предложи ему бесплатно обучить 1с. Но чтоб он решал задачкид для вас. Пусть работает.
|
|||
25
Krendel
19.09.18
✎
21:06
|
(24) Дешевле и проще студента с прикладной математики взять
|
|||
26
drumandbass
19.09.18
✎
21:08
|
(0) надо родиться на украине выучится в местной мехматшараге заиметь кучу корешей, приехать в белокаменную там создать контору и нанимать своих старых корешей в которых уверен на 100.
|
|||
27
Garykom
гуру
19.09.18
✎
22:05
|
(0) Гляньте средние зарплаты в Киеве в ИТ - 15 000 гривен.
В переводе на наши это 35 т.р. примерно. Отсюда и все "за копейки". |
|||
28
Черный маклер
19.09.18
✎
22:09
|
90% форумных украинцев забанено, удивительно после этого платить им деньги
Тем более в РФ своих депрессивных регионов достаточно |
|||
29
Euroset1
19.09.18
✎
22:23
|
(28) если не вдаваться в подробности "откуда в таких регионах опытные программисты, раз там мало работы и негде учиться", то ... куда копать, чтобы их найти?
|
|||
30
Cyberhawk
19.09.18
✎
22:35
|
(19) "задача, которая на мой взгляд, делается только с сидящими рядом кодерами в количестве двух штук" // Эх, сколько таких проектов на удаленке делается - не счесть )
|
|||
31
Euroset1
19.09.18
✎
22:48
|
(30) Делается, но не доделывается почти никогда. Магическая кнопка "запустить" как обычно находится где-то в офисе..
|
|||
32
Cyberhawk
19.09.18
✎
22:53
|
(31) "Кадры решают все". Ну т.е. все конечно же зависит от исполнителя, его, так сказать, профессионализма
|
|||
33
Черный маклер
19.09.18
✎
22:58
|
(29) некоторые 1С-ки из регионов работают по схеме - устроился в Мск компанию на запуск проекта, через полгода-год уехал домой работать с этой конторой удаленно
такой подход позволяет Заказчику решить избежать основных сложностей работы с удаленщиками - постановка задачи и прием работы |
|||
34
Tatitutu
19.09.18
✎
23:05
|
(0) Это он тебя так лихо троллит
У меня один знакомый руководитель фабрик заводов и пароходов в далеком 2000 съездил первый раз в Китай по приезду собрал всю фабрику и на пальцах швеям стал объяснить как и им повезло...ведь там работаю целый месяц за мешок риса... |
|||
35
Фрэнки
19.09.18
✎
23:13
|
(32) если перечитаешь ТС в текущей ветке, то получится, что ему нужны удаленщики-жертвы, чтобы не доказать, а опровергнуть тут идею, которую подкинули в (0)
|
|||
36
DSSS
20.09.18
✎
04:19
|
Единственный известный мне случай, когда нормальный кодер будет работать за низкую плату - это когда он только-только начинает работать фрилансером и чтобы заработать хоть какой-то рейтинг/отзывы. Но этот период продолжается как правило очень недолго. В моем случае такое длилось 1 мес
|
|||
37
пипец
20.09.18
✎
04:39
|
тема для розжига , не более , точко
|
|||
38
JeHer
20.09.18
✎
05:38
|
(37) да неее, в (0) не сказано ведь, за какие копейки. Может, для собеседника того разговора 2000 в час и есть копейки? А в ветке сразу ухватились за 200 рубликов.
|
|||
39
Обфускация
20.09.18
✎
07:18
|
Есть клиенты, для которых добавление колонки с список документов - большая чудесная работа, без которой они долго страдали. И то, что ты запросил за это средний час работы - им копейки.
|
|||
40
Фрэнки
20.09.18
✎
08:03
|
(38) так тс вкинул, правда не 200 рублей, а 25 баксов
|
|||
41
Локи-13
20.09.18
✎
08:05
|
(0) Этой байке уже лет 5
Я такое слышал раза 3 от разных людей. Адекватные удаленщики стоят от 1000р в месяц, при обеспечении их загрузкой от 100 часов. И еще важный момент, что на каждую задачу для удаленщика, тратит уйма времени на формулирование, постановку, приемку задач. |
|||
42
Euroset1
20.09.18
✎
08:23
|
(37) нет.
(38) для меня копейками за фриланс - это ниже 800 руб в час. Идеально - это где-то 500 руб в час. (41) Вот после того, как я высказал подобное, пошли в ход козыри типа "ну это тебе просто не везло, давай просто попробуем" ))) |
|||
43
K1RSAN
20.09.18
✎
08:37
|
(42) Надо еще добавить "Ты просто не знаешь, где искать" )
Ведь у них есть десяток друзей с такими "чудо-удаленщиками", которыми они не поделятся в силу "чтобы не распылялись", но покажут места, где искать) |
|||
44
vis_tmp
20.09.18
✎
08:41
|
(42)А в каком регионе?
|
|||
45
Krendel
20.09.18
✎
08:43
|
(40) Так 25 баксов это 1675, ;-0
Это цена любого регионального франча без скидок |
|||
46
d4rkmesa
20.09.18
✎
08:45
|
Знаю знакомых украинцев. Меньше 1500$ в месяц зарабатывать им без интереса совсем.
|
|||
47
Фрэнки
20.09.18
✎
08:49
|
(45) ну собственно я и продвинул идею в ответ, что массово удаленщики в 1С все-таки заключают договора с посредничеством франчей
|
|||
48
toypaul
гуру
20.09.18
✎
08:58
|
(0) "Где искать фрилансеров по 1С"? - в интернете. Неожиданно да?
|
|||
49
DenVaz
20.09.18
✎
09:07
|
(0) Я бы с украинцами не связывался. Они с Россией воюют, в своей голове. Так что будут они вредить или работать - совершенно не понятно. В лучшем случае через посредников которые будут правильно задачи ставить и проверять результат.
|
|||
50
uno-group
20.09.18
✎
09:16
|
Смотришь на жоб сайтах хорошую ЗП в регионе. Находишь ищущих работу, рассматриваешь резюме подбираешь кто нравиться предлагаешь ЗП на уровне или чуть выше.
Смысла сделать, а бы как и потеряться у человека с нормальным опытом нет. Гораздо интереснее и прибыльней сидеть дома и делать стабильно работу за ЗП выше чем в регионе. Чем постоянно кого то искать и пытаясь надурить получив разово в 2-3 раза больше. |
|||
51
uno-group
20.09.18
✎
09:20
|
Нормальные проги, что в Украине, что в России в регионах получают под тыс. у.е. если искать дешевле то может и найдешь но или спец будет так себе или отношение к тебе будет соответствующее. так шабашка на безрыбье. когда работы нет можно сделать а если есть то нафик такого работодателя.
|
|||
52
Ахмадинежад
20.09.18
✎
09:40
|
(49)А я бы с Вами не связывался, раз у Вас такое в голове :-)
|
|||
53
StanLee
20.09.18
✎
09:43
|
(49) есть несколько примеров украинских фришников которые занимаются сайтами, клиенты ими довольны.
А воюют с ними только СМИ, больше никого не замечал |
|||
54
Ахмадинежад
20.09.18
✎
09:45
|
(53)"Я сам с Украины, тут не всё так однозначно"(с)
Воюют (и только их и видно) только активные идиоты. У таких мозгов на квалифицированный труд не хватает. Нормальные люди в тихом ужасе от происходящего, просто боятся высовываться - чтобы не захерачили на эмоциях. |
|||
55
DenVaz
20.09.18
✎
09:48
|
(52) Да ладно набери Горбовский в ютьюбе. Ну или украинского блогера там же. Да глянь пару тройку роликов. Возможно выборка не репрезентативна.... но как бы.
|
|||
56
DenVaz
20.09.18
✎
09:52
|
(54) Помнишь ли ты майдан.... 2015? Был ли ты на мисте в то время?
"У таких мозгов на квалифицированный труд не хватает." - к сожалению практика нам говорит об ином. Люди к сожалению однобоки чаще всего. Могут быть полными идиотами в одном и приличными спецами в другом. |
|||
57
DenVaz
20.09.18
✎
09:53
|
(56) Пардон 2014 конечно же.
|
|||
58
Ахмадинежад
20.09.18
✎
09:54
|
(55)
противоречие между "Возможно выборка не репрезентативна" и "но как бы". Я ж говорю - поддались только активные идиоты и невежды, не знающие историю да интеллектуальные иждивенцы, предпочитающие не думать, а кушать готовое из СМИ... Ну и запроданцi, само собой. У меня одногруппник продался, например - в техкоме киевском от амеров учавствует.. |
|||
59
Ахмадинежад
20.09.18
✎
09:55
|
(56) я о тех, кто может квалифицированно трудиться и конструктивно общаться (удаленщики т.е.) - у таких мозгофильтр не пропускает пропаганду - никакую, подчеркиваю - ни ту , ни эту.
А так то в программирование, вообще, порог вхождения низкий - всяких полно. |
|||
60
DenVaz
20.09.18
✎
09:59
|
(59) Да как же.. не пропускает. Не заблуждайся. Откровенное фуфло не пропускает. А так на разборы дерьма СМИ надо время тратить... кто его будет тратить? Говорю тебе на мисте было навалом майданувшихся.
|
|||
61
ptiz
20.09.18
✎
10:17
|
Наивные директора, верящие, что где-то есть волшебные феи, делающие всё идеально и за пять копеек, никогда не переведутся.
Из той же оперы: Наш директор бредил аутсорсом, наслушавшись сказок. Попросил бухгалтерию сделать запрос, сколько будет стоить передача части их функций на аутсорс - после получения цифры на порядок больше текущих затрат как-то завял. |
|||
62
palsergeich
20.09.18
✎
10:29
|
для работы с аутсорсерами нужны компетенции.
Просто ворваться в отдел и сказать что все не так переделывайте сверхурочно и бесплатно не получится. На одном из прошлых мест работы было 4 попытки работы с удаленщиками, но из-за непонимания что такое аутсорс со стороны руководства - все закончилось эпичными провалами. |
|||
63
palsergeich
20.09.18
✎
10:30
|
Хотя сама контора предоставляла именно аутсорс услуги, но в плане низкоквалифицированного труда и думали что так же можно и с разработчиками.
|
|||
64
Cyberhawk
20.09.18
✎
10:38
|
(61) Аутсорс в ИТ - это как разделение труда в средневековье. Способствует ощутимому росту произвоительности.
|
|||
65
Student MAI
20.09.18
✎
10:56
|
(0) Зная украинский рынок скажу, нормальный фрилансер получает не меньше московского окладника. В среднем можно секономить процентов 15 ФОТа, но будут "потери" из-за удаленки: ставить/принимать задачи и т.п.
Короче, это попытка прогнуть вас по деньгам. В следующий раз он скажет про азиатов) |
|||
66
ptiz
20.09.18
✎
11:14
|
(64) Смотря какой аутсорс и каким задачи.
|
|||
67
StanLee
20.09.18
✎
11:15
|
(65) почему потери? если штатный программист, то у него также надо ставить/принимать задачи, т.е. отдельный чел полюбому этим будет заниматься и то же время/деньги тратить
|
|||
68
Вафель
20.09.18
✎
11:15
|
(64) иногда прост оспособствует росту суммы за ИТ
|
|||
69
StanLee
20.09.18
✎
11:16
|
особенно если ни с одним фришником не сработаться и менять их постоянно :)
|
|||
70
Krendel
20.09.18
✎
11:18
|
(69) ТОгда там такие ржаки в коде ;-)
|
|||
71
StanLee
20.09.18
✎
11:31
|
Интересно вот, а как определяют когда фришник подходит, а когда нет. Например дали задачу, а он не успел в срок, но все равно допилил. С ним попрощались, а программер то хороший, просто срок с ним надо всегда указывать на 2..3 дня больше (на меня вот такой работает, хорошо что не попрощался). Или когда дают задачу, торгуются по цене, и потом получают результат торгов фришника со своим желанием работать и он тоже плохой типа :) Или вот у меня был один клиент.. Я ваще не понимал что он хочет, вот ващеее от слова ваще, ни грамма не понимал :) Он не понимал как программа работает и попытки объяснить натыкались на "да мне пофигу что там вертится в компе" И я тогда тоже был плохим :/
|
|||
72
Вафель
20.09.18
✎
11:33
|
(71) а срок он сам себе называет?
|
|||
73
Вафель
20.09.18
✎
11:33
|
ну и воощбе факап сроков это в ИТ рядовое дело
|
|||
74
StanLee
20.09.18
✎
11:39
|
(72) да, срок он сам называет, а я себе ставлю что он сделает +2 дня :)
|
|||
75
Елена Троянская
20.09.18
✎
11:47
|
(0) Я находила фришника из тех краёв. Дёшево, код - г..., сам неадекватный. Не получилось сотрудничество.
Потом с 5й попытки из российского региона нашла. Вменяемый, цены устраивают, код норм. |
|||
76
Вафель
20.09.18
✎
11:48
|
(75) таких и в РФ полно
|
|||
77
Вафель
20.09.18
✎
11:49
|
(74) ну так правило умножения на пи же есть. не спроста его придумали
|
|||
78
guevara74
20.09.18
✎
11:53
|
(71) Согласен на 100%
|
|||
79
StanLee
20.09.18
✎
12:04
|
Вопрос вот у меня вертится, вы когда фришникам даете программу, то как-то обезличиваете базу или хотя бы подключение к ней (т.е. например дать ему доступ к копии базы, где инфа о фирме затерта или дать доступ к виртуалке, где уже есть подключение к нужной базе, т.е. чтобы не давать пароль подключения)? Я если есть копия базы всегда инфу затираю (было дело тырили у меня клиента). А вот при прямом подключении к базе пока приходится давать или Tеamviewer клиента или думаю какой туннель для rdp сделать чтобы не светить айпишник и запускать на копию базы фирмы на их сервере
|
|||
80
Вафель
20.09.18
✎
12:07
|
(79) ты удаленщиков перепродаешь?
|
|||
81
StanLee
20.09.18
✎
12:10
|
(80) у меня много клиентов и задач и сам все это физически не успею, а деньги (т.е. и клиентов и задачи) терять неохота
|
|||
82
StanLee
20.09.18
✎
12:11
|
(80) делегирую :)
|
|||
83
Вафель
20.09.18
✎
12:11
|
(81) людям с которыми работаешь - не доверяешь?
|
|||
84
zak555
20.09.18
✎
12:13
|
(79) > было дело тырили у меня клиента
мои все знают, что останутся без зубов и поэтому я ничего не прячу но клиенты сами не уйдут к ним |
|||
85
Вафель
20.09.18
✎
12:14
|
(84) ты их еще небось и к батарее приковываешь
|
|||
86
zak555
20.09.18
✎
12:15
|
(85) нет
|
|||
87
Вафель
20.09.18
✎
12:15
|
(84) почему ты считаешь, что клиенты их не переманят?
|
|||
88
StanLee
20.09.18
✎
12:15
|
(83) иногда люди меняются, и доверие появится через некоторое время
|
|||
89
zak555
20.09.18
✎
12:16
|
(87) так случается, что бывают недопонимания между исполнителями и пользователя
клиенты пользователя тогда звонят мне и всё решается на раз |
|||
90
Вафель
20.09.18
✎
12:17
|
(89) значит у тебя тупые кодеры просто
|
|||
91
zak555
20.09.18
✎
12:20
|
(90) кодеры и пользователя не всегда в курсе, что нужно бизнесу
а я в курсе и всегда предлагаю много вариантов , поэтому бизнес обращается ко мне к тому же ко мне приходят по сарафанном радио именно ко мне (к Сергею), а не к фирме... зачем им уходить от меня, если они всем удовлетворены ? |
|||
92
Вафель
20.09.18
✎
12:21
|
(91) обычно уходят за деньгами. или ты по 200к каждому платишь?
|
|||
93
zak555
20.09.18
✎
12:23
|
(92) причём тут сотр и почему клиент от меня не уходит ?
|
|||
94
StanLee
20.09.18
✎
12:23
|
кодеры не тупые, просто программеров дофига и каждый работает по-своему и бывают разные нестыковки или недопонимания.. ну или бывают те, кто не программить собрался, а со своими личными целями :/
|
|||
95
Вафель
20.09.18
✎
12:24
|
(92) твой человек работает на клиента, он предлагает ему работать напрямую.
Разве не может такого быть? |
|||
96
StanLee
20.09.18
✎
12:24
|
Вафель, ты между Сергеями, загадывай желание :)
|
|||
97
Вафель
20.09.18
✎
12:25
|
(96) Не-не-не, между Сергеями не готов
|
|||
98
trdm
20.09.18
✎
12:27
|
Фигли искать? Я фрилансю потихоньку, для поддержания тонуса.
Мыло в профиле, пишите, рассмотрим ваши копейки, постебемся. |
|||
99
zak555
20.09.18
✎
12:29
|
(95) человек работает не на клиента, а на него
и с какого он должен пытаться увести ? главное, чтобы потом не плакал |
|||
100
vicof
20.09.18
✎
12:35
|
(100)
|
|||
101
Вафель
20.09.18
✎
12:37
|
(99) в твоей вселенной люди работу не меняют?
|
|||
102
StanLee
20.09.18
✎
12:39
|
стабильность наше все
|
|||
103
zak555
20.09.18
✎
12:40
|
(101) пусть меняют
но не пойму, какое моральное право работник имеет на то, чтобы попытаться увести клиента ? |
|||
104
kudlach
20.09.18
✎
12:57
|
(0) Много правильного написали.
У человека с головой и руками из правильного места недостатка в работе и заработке не будет, еще и со временем растет опыт и запросы по оплате. Друзья-франчи из глубинки смеются - ставка выше средней московской и загрузка 200%. Есть люди, работающие за копейки, но они просто не хотят или не умеют искать себе адекватную оплату. Такие люди нам всем нужны. Но есть НО. А работу работают они так же ? "Учет и контроль , плюс электрофикация всей страны" |
|||
105
Cool_Profi
20.09.18
✎
12:57
|
(103) Причём тут моральное? Ему предложили более выгодные условия. Он согласился. Всё капиталистично
|
|||
106
Вафель
20.09.18
✎
12:59
|
(103) обычно не работник уводит клиента, а клиент уводит работника
|
|||
107
Garikk
20.09.18
✎
12:59
|
(103) моральное право?
люди вообще сволочи, когда дело бабла касается... одного клиента увести это еще ничего... менеджеры бывает клиентскую базу уводят целиком, организуясь в группу и открывая собственную контору |
|||
108
Вафель
20.09.18
✎
12:59
|
вернее они продолжабт работать как и работали, но просто уже без тебя
|
|||
109
zak555
20.09.18
✎
13:05
|
(105) я говорю о том, если работник предлагает
|
|||
110
Cool_Profi
20.09.18
✎
13:10
|
(109) Ну а почему нет? Он предлагает клиенту более выгодные для того условия. И себе тоже выгодней становится.
И тут уже совесть заказчика. Или оно выполняет договор с тобой, или работает с исполнителем. |
|||
111
SoulPower
20.09.18
✎
13:14
|
(109) Сотрудник попросил тебя зарплату поднять, и ты отказал. Имеет ли сотрудник право предложить свои услуги твоему клиенту напрямую? На более выгодных для всех (кроме тебя) условиях.
|
|||
112
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:20
|
(111) Смотря какая договоренность между работником и прежним работодателем. В том числе она может быть и негласной. Например, не уходить от работодателя к клиенту этого работодателя.
|
|||
113
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:21
|
Ну и договоренность между будущим потенциальным работодателем и прежним работодателем тоже затрагивается. Некоторые франи прям прописывают в договоре, что, мол, нельзя переманивать их сотрудников )
|
|||
114
Cool_Profi
20.09.18
✎
13:23
|
(113) Это условие юридически ничтожно ))
|
|||
115
SoulPower
20.09.18
✎
13:25
|
(112) Ну тогда каждый работодатель должен перестраховываться и брать гласную/негласную "расписку", что работник не будет работать с его клиентами напрямую.
И с клиентов может такую же дребедень требовать. Только схерали у него такое право имеется?)) |
|||
116
StanLee
20.09.18
✎
13:27
|
тогда на таких условиях фришников вобще нельзя нанимать, только на постоянку чтобы в офисе на клиентов кодили, но это уже франч получается какой-то
|
|||
117
zak555
20.09.18
✎
13:39
|
(110) пусть не удивляется, что останется без зубов
|
|||
118
zak555
20.09.18
✎
13:40
|
(111) если сотр привёл клиента, то ничего такого
|
|||
119
palsergeich
20.09.18
✎
13:42
|
(113) Пффф, не переманили, а сам ушел и к нам устроился.
Филькина грамота. |
|||
120
агент смит
20.09.18
✎
13:42
|
(117) Ахахаха, ты штоли будешь зубы выбивать? Из-за уведенного клиента? Ну рассмешил...А как ты это будешь делать, на ринг как Золотов вызовешь, или в темном подъезде с трубой подкараулишь? :))) Сразу видно что никогда никого не бил, иначе бы понял что из-за такой ерунды ТТП смысла нет наносить. Ну зак, ну герой :)
|
|||
121
Cool_Profi
20.09.18
✎
13:42
|
(117) Что тебе дороже - клиент, который тебя бросил, или твоя личная свобода, которую ты после такого фокуса потеряешь?
|
|||
122
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:43
|
(114) (115) Бывают и устные договоренности, в т.ч. у каждой из сторон есть понятие о совести или какой-нибудь там "деловой этике".
Понятно, что никто не может никому помешать, и что никто никому ничего не должен. От непонимания этого как раз у "кинутой" стороны может подгорать. |
|||
123
palsergeich
20.09.18
✎
13:44
|
(122) Все должно быть по понятиям?
А как приходишь ЗП побольше просить - шеф на новом прадо тебе говорит - денег нет держись. |
|||
124
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:47
|
(119) Я из первого своего франча (на заре карьеры) именно так и ушел - сам (вывесли резюме, работодатель просто меня нашел), а потом выяснилось, что этот работодатель - клиент этого же франча. Но ни Я, ни работодатель этого не знали, так что никто никого не переманивал.
Т.е. из франя Я бы так и так ушел, просто совпало. Но бывает, конечно, что клиенты франя прям целенаправленно хантят и сотруднику франя прото глупо отказываться от поступившего предложения. |
|||
125
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:48
|
(123) "Все должно быть по понятиям?" // Мне кажется, что да. Надстройки в виде сводов законов/этики/правил - это какая-то ненужная шелуха.
Если что-то происходящее вокруг "не по твоим понятиям", то наверное надо что-то менять (или свое понятие, или происходящее вокруг) |
|||
126
palsergeich
20.09.18
✎
13:55
|
(125) Я работаю где работаю, потому что мне выгодно.
Работодатель платит мне деньги потому ему тоже выгодно. Если мне предложат больше - я уйду. Если работодатель найдет человека с моими компетенциями дешевле - уйдут меня. Это называется взаимовыгодное сотрудничество. А когда идет игра в одни ворота с манипуляцией к совести -не верно же? Знаю одного франча который сдает в аренду 1с ников за от 350 в месяц, при этом 1сник получает около 150 на руки. Пруф дам, но не здесь. При этом программисту не запрещается ходить к заказчику. Это пример нормальных трудовых отношений. |
|||
127
SoulPower
20.09.18
✎
13:56
|
(118) Ну вот приходит сотрудник и говорит: "Ты мне платишь грязными в среднем 1000 рублей за час работ, клиенту выставляешь 2000, я не думаю, что твои твои посреднические услуги стоят этой разницы. Я думаю, что справедливая комиссия 500 рублей. Прошу пересчитать оклад исходя из ставки 1500 рублей."
Дальше можешь доказывать, что твоё участие, что ты привёл клиента стоят денег, что ты забираешь. И естественно в этой истории сотрудником уже подготовлен следующий шаг в случае твоего отказа – предложить работодателю ставку в 1500 рублей. Какие моральные нормы нарушает сотрудник? |
|||
128
zak555
20.09.18
✎
13:57
|
(121) давно за выбитые зубы сажают ?
|
|||
129
zak555
20.09.18
✎
13:58
|
(120) вариантов много
|
|||
130
kumena
20.09.18
✎
13:59
|
> Все должно быть по понятиям?
Мы с тобой с детства почти родные, что мне делать? Помоги. - Лариса, я рад бы, но я ничего не могу. - Да я ничего не требую, пожалей только. - Не могу, Лариса, не могу. - У тебя тоже цепи? - Хуже. Кандалы. - Какие? - Слово честное. Купеческое. |
|||
131
zak555
20.09.18
✎
13:59
|
(123) какие понятия
Должно быть всё по справедливости |
|||
132
palsergeich
20.09.18
✎
13:59
|
(128) Смотря как выбить
По Прикaзу Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека", согласно п. 7.2. "Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно". По таблице процентов утраты общей трудоспособности.. . потеря 2-3 зуба - 5%, а значит ст. 115 УК РФ (легкий вред здоровью) , а вот от 4 зубов (10%) уже средней тяжести вред здоровью - ст. 112 УК РФ. Еще не было бы из хулиганских побуждений. А это уже ч. 2 ст. 112 УК РФ, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. |
|||
133
kumena
20.09.18
✎
14:01
|
> Должно быть всё по справедливости
у каждого свои "справедливости". |
|||
134
агент смит
20.09.18
✎
14:01
|
(129) а ты лично какой вариант используешь?
|
|||
135
palsergeich
20.09.18
✎
14:02
|
(131) Справедливость и понятия они всегда лицом к тому кто их устанавливает.
Из жизни были ситуации когда мне говорили это не по справедивости. А вот в такой же ситуации в другу сторону - говорили это бизнесс извини |
|||
136
kumena
20.09.18
✎
14:03
|
> пусть не удивляется, что останется без зубов
уголовщина наказуема на законных основаниях! |
|||
137
zak555
20.09.18
✎
14:03
|
(127) сотрудника в принципе не должно волновать сколько платит клиент
Это не его забота |
|||
138
SoulPower
20.09.18
✎
14:05
|
(137) В (127) конкретная ситуация, он узнал, сколько ты выставляешь, подумал, и поступил как изложено. Какая справедливость при таком раскладе?
|
|||
139
palsergeich
20.09.18
✎
14:06
|
(138) А что там узнавать? Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает? Инфа на сайте опять же открыта. Клиенты сами очень часто говорят во сколько услуги обходятся. Не бог весть какая информация
|
|||
140
Лодырь
20.09.18
✎
14:08
|
(137) Его не волнует сколько платит клиент, его волнует, сколько он получает )
|
|||
141
Cool_Profi
20.09.18
✎
14:09
|
(137) Это его забота. Оно может за ту же работу получить в 2 раза больше денег. Так что это его забота во всю
|
|||
142
Cool_Profi
20.09.18
✎
14:10
|
(139) "Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает?"
Работник обычно подписывает ЛУРВы )) |
|||
143
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:10
|
(126) Ну вот, ты как раз и описал происходящее по понятиям. Когда эти понятия у всех вовлеченных во взаимодействие сторон более-менее совпадают, то все нормуль, конфликту взяться неоткуда
|
|||
144
zak555
20.09.18
✎
14:11
|
(138) если этот горе работник обосрётся, то он из кармана будет компенсировать деньги, верно?
Если да, то ему можно поднять зп |
|||
145
zak555
20.09.18
✎
14:12
|
(139) какие акты на бумаге?
Вы где живёте? Эдо наше всё |
|||
146
kumena
20.09.18
✎
14:12
|
> конфликту взяться неоткуда
есть откуда, вон например Cool_Profi считает, что франч не несет никакой нагрузки в деле, и поэтому работник может получать в два раза больше за эту же работу. |
|||
147
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:12
|
Например, когда фиксик-окладник начинает считать, во сколько работодателю обходится час его присутствия, и сравнивать эту сумму с той, что получает его товарищ во фране, тогда у первого может начать подгорать :)
А у того товарища во фране может начать подгорать, когда он узнаёт, сколько выставленный им час обходится конечному заказчику :) |
|||
148
zak555
20.09.18
✎
14:12
|
(140) ну так пришёл сотрудник
С ним обговорили всё условия, он согласился Дальше что? |
|||
149
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:13
|
(148) Сотр предлагает пересмотреть условия в любой момент
|
|||
150
zak555
20.09.18
✎
14:14
|
А он тут проникся сколько работодатель получает и решил, что это не справедливо и надо цвести клиента ?
Бу га га Ну реально работодатель проникнется и оставить его без зубов |
|||
151
агент смит
20.09.18
✎
14:14
|
zak555 так сколько зубов ты выбил?
|
|||
152
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:14
|
(146) Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча. А если у сотрудника есть понятие, что франь минимум вдвое больше выставляет, чем сотр имеет, то он спокойно к этому относится. Разве не так?
|
|||
153
kumena
20.09.18
✎
14:19
|
> Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча
сотрудник еще многого не знал/знает. сколько стоит аренда офиса, как этого клиента найти и сколько организовать, чтобы этот сотрудник туда пришел и поработал. |
|||
154
Garikk
20.09.18
✎
14:21
|
(144) о интересно, а что франч компенсирует когда "обсирается"? и что считается "обсером"?
|
|||
155
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:21
|
Вроде все что ты говоришь только подтверждает сказанное мною (о том, что если понятия сходятся, то проблем нет). Или ты с этим как раз не согласен?
|
|||
156
SoulPower
20.09.18
✎
14:22
|
(144) Ты часто "компенсируешь деньги"? Я с таким ещё не сталкивался.
Конечно, сотрудник согласится поднять себе зп на треть. В каких случаях сотрудник будет "компенсировать деньги"? (146) Да, так бывает. Что "франч не несет никакой нагрузки в деле" (148) Дальше сотрудник имеет право эти условия менять. Или всё, как конституция, которую кстати тоже регулярно нарушают)) |
|||
157
SoulPower
20.09.18
✎
14:23
|
(154) дада, очень интересно))
|
|||
158
Euroset1
20.09.18
✎
14:26
|
(127) Описав такую ситуацию, ты теоретически допускаешь ситуацию, что либо франчи не жизнеспособны, либо программисты слишком тупы. Потому что я не вижу выхода из описанной тобой ситуации)))
(147) а что не так с зарплатой фиксика? |
|||
159
kumena
20.09.18
✎
14:28
|
(155) > Или ты с этим как раз не согласен?
я пока сам не знаю ответа. но полагаю, что договариваться напрямую из за суммы в счете (разница в деньгах) я бы не стал. должна быть другая веская причина. |
|||
160
kumena
20.09.18
✎
14:29
|
у меня есть один интересный рассказ, по этому поводу.
Встречаются два одноклассника после многих лет разлуки: один — успешный, второй — неудачник. Увиделись, обнялись, вспомнили школьные годы, перешли к разговору о сегодняшней жизни. Неудачник жалуется, что его сократили на работе, что денег нет, жить трудно. Бизнесмен говорит: «Какие проблемы?! Вон мой стеклянный офис на том берегу реки, приходи завтра утром, я возьму тебя на работу». На том и расстались. На следующее утро неудачник приходит на работу. Бизнесмен дает ему в руки чек и просит получить деньги в банке на другой стороне улицы. Неудачник получает деньги, приносит их в офис и отдает однокласснику. Тот, не считая, делит пачку денег пополам, половину забирает себе, половину отдает другу и говорит: «Вот так и будешь работать». За несколько месяцев неудачник расцвел: приоделся, купил машину, квартиру, повеселел. А потом вдруг опять стал грустным. Коллеги спрашивают: «В чем дело?». А он отвечает: «Да несправедливо у вас всё устроено! Работаю я один, а деньги делим пополам!» |
|||
161
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:30
|
(158) "что не так с зарплатой фиксика?" // Фиксик заказчику обходится дешевле, чем сотрудник франя. И чаще всего "ставка" фиксика (зарплату поделить на ~168 рабочих часов в месяце) ниже ставки, которую получают сотрудники во фране.
|
|||
162
kumena
20.09.18
✎
14:31
|
да, вопрос насчет того сколько челюстей вынес zak555 в порыве борьбы за справедливость мне тоже интересно!
|
|||
163
SoulPower
20.09.18
✎
14:33
|
(158) прочитал 3 раза, не понял, что ты хочешь сказать.
(160) только вместо банка – клиент, а вместо "отнести деньги" – выполнить работы. И тогда задумаешься – "А нафига половину отдавать?" |
|||
164
Фрэнки
20.09.18
✎
14:36
|
(161) есть только одна маленькая проблема - очень редко случается, чтобы именно при такой схеме расчетов у работника франя "закрывалось" 168 часов в каждом месяце. А так да! Если ставки часа перемножать, то очень даже круто получается.
|
|||
165
lanc2233
20.09.18
✎
14:37
|
Зарплаты 1с-ников в Киеве в основном 40к. гривен. На сайтах есть вакансии где предлагают меньше, но они по полгода висят.
|
|||
166
Hans
20.09.18
✎
14:37
|
От Зака ишо не один программер с зубами не уходил.
|
|||
167
Euroset1
20.09.18
✎
14:52
|
(163) я имею ввиду описанную тобой ситуацию, где программист предлагает 1000/2000 заменить на 1500/2000. Сразу возникает вопрос: фигли так каждый программист не делает каждый день с каждым клиентом? Это ж выгодно))
|
|||
168
Euroset1
20.09.18
✎
14:54
|
(161) (164) ага, только у франча дорога не оплачивается, а также приходится бегать за заказчиком и выпрашивать закрыть часы. И придумывать почему ты так долго выполнял "простую задачу" =)
|
|||
169
lanc2233
20.09.18
✎
14:58
|
(168) а сейчас ещё кто-то так работает?
Не видел чтобы программисты ездили. Обычно все удаленно, а на встречу к клиентам ездит только менеджер проекта, в более-менее крупных внедрениях. |
|||
170
SoulPower
20.09.18
✎
15:01
|
(167) боятся, что зак им зубы выбьет
|
|||
171
Cyberhawk
20.09.18
✎
15:03
|
(168) Франч франчу рознь. Но допускаю, что общую тендецию, верную для начинающих сотрудников франя, ты высказал верно )
|
|||
172
zak555
20.09.18
✎
15:29
|
(151) двоим товарищам:
одну мордой об асфальт другому мордой об подъезд |
|||
173
zak555
20.09.18
✎
15:30
|
(149) объёмы он больше стал выполнять или как ?
|
|||
174
Вафель
20.09.18
✎
15:31
|
(173) в твоем мире и повышения зп в связи с инфляцией не просят?
|
|||
175
zak555
20.09.18
✎
15:31
|
(154) франча могут заставить вернуть деньги, если чо
а вот вернуть деньги за выплаченную зарплату очень проблематично |
|||
176
Hans
20.09.18
✎
15:33
|
(172) Опасно с тобой работать.
|
|||
177
zak555
20.09.18
✎
15:36
|
(174) сколько там инфляция ?
3-4 % ? (176) меня разозлить достаточно сложно но зато деньги плачу почти не глядя |
|||
178
агент смит
20.09.18
✎
15:39
|
(172) пиздишь ты всё
|
|||
179
zak555
20.09.18
✎
15:41
|
(178) ты спросил, я ответил
можешь переспросить через 10 лет, тоже самое скажу правда же не забывается ) |
|||
180
агент смит
20.09.18
✎
15:48
|
(179) через 10 лет обязательно переспрошу и если наврал, двину тебя мордой об асфальт
|
|||
181
Вафель
20.09.18
✎
15:50
|
(180) ты учти, что однУ. а не одноГО
|
|||
182
Cyberhawk
20.09.18
✎
15:50
|
(173) Он стал опытнее. Это более чем достаточно
|
|||
183
zak555
20.09.18
✎
15:52
|
(182) пусть денег заплатит за опыт
если объёмом нет, то зачем ему платить больше ? |
|||
184
SoulPower
20.09.18
✎
15:53
|
мне кажется он нас троллит
|
|||
185
Hans
20.09.18
✎
15:56
|
(183) Чтоб не слинял к в другое место где платят больше.
|
|||
186
агент смит
20.09.18
✎
15:56
|
||||
187
zak555
20.09.18
✎
16:00
|
(185) пусть линяет
|
|||
188
zak555
20.09.18
✎
16:00
|
(186) наркоман ?
|
|||
189
агент смит
20.09.18
✎
16:11
|
(188) Ты ж сам пишешь, одну мордой об асфальт, второго об подъезд. Я думаю, если бы ты приличную женщину мордой об асфальт приложил, то вряд ли писал об этом тут щас, я и предположил что бомжиху с бомжом у подъезда избил.
|
|||
190
zak555
20.09.18
✎
16:16
|
(189) ты видимо ёбутый на голову, если допускаешь поднимать руку на женщину
если никто не понял, что в 172 опечатка, то сочувствую |
|||
191
Фрэнки
модератор
20.09.18
✎
16:18
|
наверное, ветка скатилась куда-то не туда
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |