Сегодня был разговор с руководством. У них "Какой-то там товарищ нанимает украинских фрилансеров для задач по 1с и счастлив по уши". Где таких чудо-фрилансеров искать, чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"? =) Я конечно посмеялся, усомнился, но мало ли... может я чего-то не знаю

"чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"" // Сам подумай - даже если такие исполнители и есть и тебе удастся их привлечь, то вряд ли в этом состоянии они будут находиться сколько-нибудь долго

(0) а потом обосрется все, и некому будет отвечать

(0) лично знаком с довольно обширным сообществом украинских товарищей.

Могу сказать, как минимум, что в последнее время за копейки не работают.
Обычно это все сообщество в 1С предпочитает себя именовать "удаленщиками", а не фрилансерами.
Интересы этого сообщества представляют довольно крупные и известные фирмы-франчайзи.

Остальную инфу и подробности озвучивать не уполномочен. И функции эйчар или пиар менеджмента не осуществляю :-)

Напомнило.

На приеме у врача
-Сосед говорит, что может 5 раз за ночь, а ему уже 80 лет.
-Ну так и вы говорите.

(4) угу. ТС нужно было у руководства уточнить, где они эту беседу о фрилансерах вели - не иначе, как в бане.

Да полюбому в бане, только от этого не легче. Я вот тоже смотрю, они там по 25$ в час себе пишут в анкете и норм.

(6) ну считай, по инфе 2 лет назад было массово от 200 рублей в час именно на руки самому прогу. И за сколько часы в адрес клиента выставляли - это совсем другой разговор.

у подхода по решению вопросов по схеме фриланса один большой минус - после принятия работы ответственный за эту работу исчезает
если людей в (0) все устраивает, значит у них требования соответствующие - разовые: типа обновление конфы, поправить колонку в отчете и подобное

(7) так речь как раз о самих программерах

(8) хуже. серьезный проект по консолидации =) поэтому я и негодую

(10) ну конечно, а то из разряда Сегодня чешется, почешите кто нибудь за 200 рублей, почесали, свалили, завтра опять. Работайте и не чешитесь))

(10) По тиражной конфе "Консолидация"? Не увидел твою почту.

или шо, не понял О_о
ребята решают по консолидации за двести рублей за пол часа в день? кто то кому то что то втирает

(12) это не конфа, а задача такая)) консолидация инфы с нескольких источников (не только 1с) для управленки.
А про почту не понял..

кто то кому то что втирает

(0) У кого-то там офисы по обслуживанию, какой вопрос-то?

(14) ну вот примерно было так. ставка 200 рублей. Но им же надо еще и нормально денег заработать. Из 200 р в час нужно сделать максимум 40 тыс = считай около 200 часов.

Т.е. менеджер, который над этим как бы удаленщиками стоит и выдерживает ориентир, чтоб больше 40 не вышло ни при каких раскладах. Ну вот так и выходило.

По аналогичным ребятам со ставкой в 600 рублей выходило на руки не более 80 труб - в часах считай от 120 до 130 часов в среднем.

(14) может тогда подробности задаче, за что и сколько?

(18) Слить ЗУПы, Оракл, УНФ и далион - в КА. Добавить доп расходы и сделать 15 отчетов. И чтобы потом еще была возможность безболезненно отключить оракл и все эти действия производить непосредственно в КА. В общем-то задача, которая на мой взгляд, делается только с сидящими рядом кодерами в количестве двух штук. А вываливать это на фриланс, да еще и обезличивая данные для тестовых баз - это у меня одного небось все человеко-часы на это уйдут. Какая тут нафиг экономия, я не понимаю.

(19) зачем обезличивать данные? вы сомневаетесь в исполнителях с незалежной? :)

(17) ты про то, что у меня есть прекрасная возможность взять откат?)) Мне это не нужно. Наверное. Мне нужно показать руководству, что идея гавно и диструктив. А для этого нужно найти пару "толковых" фрилансеров "за копейки"... мифических и неуловимых, как я уже понял.

(19) вали оттуда

(20) есть такие спецы, которые устраиваются ради списка контрагентов. А еще хуже, контактных данных частных клиентов для рассылок смс. Увы, мы это уже проходили... поэтому данные обезличиваем.

(0)Найди какую-нибудь девушку из бывших или однокурсницу, у которой есть братишка толковый компьютерщик. и предложи ему бесплатно обучить 1с. Но чтоб он решал задачкид для вас. Пусть работает.

(24) Дешевле и проще студента с прикладной математики взять

(0) надо родиться на украине выучится в местной мехматшараге заиметь кучу корешей, приехать в белокаменную там создать контору и нанимать своих старых корешей в которых уверен на 100.

(0) Гляньте средние зарплаты в Киеве в ИТ - 15 000 гривен.
В переводе на наши это 35 т.р. примерно.

Отсюда и все "за копейки".

90% форумных украинцев забанено, удивительно после этого платить им деньги
Тем более в РФ своих депрессивных регионов достаточно

(28) если не вдаваться в подробности "откуда в таких регионах опытные программисты, раз там мало работы и негде учиться", то ... куда копать, чтобы их найти?

(19) "задача, которая на мой взгляд, делается только с сидящими рядом кодерами в количестве двух штук" // Эх, сколько таких проектов на удаленке делается - не счесть )

(30) Делается, но не доделывается почти никогда. Магическая кнопка "запустить" как обычно находится где-то в офисе..

(31) "Кадры решают все". Ну т.е. все конечно же зависит от исполнителя, его, так сказать, профессионализма

(29) некоторые 1С-ки из регионов работают по схеме - устроился в Мск компанию на запуск проекта, через полгода-год уехал домой работать с этой конторой удаленно
такой подход позволяет Заказчику решить избежать основных сложностей работы с удаленщиками - постановка задачи и прием работы

(0) Это он тебя так лихо троллит

У меня один знакомый руководитель фабрик заводов и пароходов в далеком 2000 съездил первый раз в Китай
по приезду собрал всю фабрику и на пальцах швеям стал объяснить как и им повезло...ведь там работаю целый месяц за мешок риса...

(32) если перечитаешь ТС в текущей ветке, то получится, что ему нужны удаленщики-жертвы, чтобы не доказать, а опровергнуть тут идею, которую подкинули в (0)

Единственный известный мне случай, когда нормальный кодер будет работать за низкую плату - это когда он только-только начинает работать фрилансером и чтобы заработать хоть какой-то рейтинг/отзывы. Но этот период продолжается как правило очень недолго. В моем случае такое длилось 1 мес

тема для розжига , не более , точко

(37) да неее, в (0) не сказано ведь, за какие копейки. Может, для собеседника того разговора 2000 в час и есть копейки? А в ветке сразу ухватились за 200 рубликов.

Есть клиенты, для которых добавление колонки с список документов - большая чудесная работа, без которой они долго страдали. И то, что ты запросил за это средний час работы - им копейки.

(38) так тс вкинул, правда не 200 рублей, а 25 баксов

(0) Этой байке уже лет 5
Я такое слышал раза 3 от разных людей.

Адекватные удаленщики стоят от 1000р в месяц, при обеспечении их загрузкой от 100 часов.

И еще важный момент, что на каждую задачу для удаленщика, тратит уйма времени на формулирование, постановку, приемку задач.

(37) нет.
(38) для меня копейками за фриланс - это ниже 800 руб в час. Идеально - это где-то 500 руб в час.
(41) Вот после того, как я высказал подобное, пошли в ход козыри типа "ну это тебе просто не везло, давай просто попробуем" )))

(42) Надо еще добавить "Ты просто не знаешь, где искать" )
Ведь у них есть десяток друзей с такими "чудо-удаленщиками", которыми они не поделятся в силу "чтобы не распылялись", но покажут места, где искать)

(42)А в каком регионе?

(40) Так 25 баксов это 1675, ;-0

Это цена любого регионального франча без скидок

Знаю знакомых украинцев. Меньше 1500$ в месяц зарабатывать им без интереса совсем.

(45) ну собственно я и продвинул идею в ответ, что массово удаленщики в 1С все-таки заключают договора с посредничеством франчей

(0) "Где искать фрилансеров по 1С"? - в интернете. Неожиданно да?

(0) Я бы с украинцами не связывался.  Они с Россией воюют, в своей голове.  Так что будут они вредить или работать - совершенно не понятно.  В лучшем случае через посредников которые будут правильно задачи ставить и проверять результат.

Смотришь на жоб сайтах хорошую ЗП в регионе. Находишь ищущих работу, рассматриваешь резюме подбираешь кто нравиться предлагаешь ЗП на уровне или чуть выше.
Смысла сделать, а бы как и потеряться у человека с нормальным опытом нет. Гораздо интереснее и прибыльней сидеть дома и делать стабильно работу за ЗП выше чем в регионе. Чем постоянно кого то искать и пытаясь надурить получив разово в 2-3 раза больше.

Нормальные проги, что в Украине, что в России в регионах получают под тыс. у.е. если искать дешевле то может и найдешь но или спец будет так себе или отношение к тебе будет соответствующее. так шабашка на безрыбье. когда работы нет можно сделать а если есть то нафик такого работодателя.

(49)А я бы с Вами не связывался, раз у Вас такое в голове :-)

(49) есть несколько примеров украинских фришников которые занимаются сайтами, клиенты ими довольны.
А воюют с ними только СМИ, больше никого не замечал

(53)"Я сам с Украины, тут не всё так однозначно"(с)
Воюют (и только их и видно) только активные идиоты. У таких мозгов на квалифицированный труд не хватает.
Нормальные люди в тихом ужасе от происходящего, просто боятся высовываться - чтобы не захерачили на эмоциях.

(52) Да ладно набери Горбовский в ютьюбе. Ну или украинского блогера там же.  Да глянь пару тройку роликов. Возможно выборка не репрезентативна.... но как бы.

(54) Помнишь ли ты майдан.... 2015? Был ли ты на мисте в то время?
"У таких мозгов на квалифицированный труд не хватает." - к сожалению практика нам говорит об ином. Люди к сожалению однобоки чаще всего.  Могут быть полными идиотами в одном и приличными спецами в другом.

(56) Пардон 2014 конечно же.

(55)
противоречие между "Возможно выборка не репрезентативна" и "но как бы".

Я ж говорю - поддались только активные идиоты и невежды, не знающие историю да интеллектуальные иждивенцы, предпочитающие не думать, а кушать готовое из СМИ...
Ну и запроданцi, само собой. У меня одногруппник продался, например - в техкоме киевском от амеров учавствует..

(56) я о тех, кто может квалифицированно трудиться и конструктивно общаться (удаленщики т.е.) - у таких мозгофильтр не пропускает пропаганду - никакую, подчеркиваю - ни ту , ни эту.
А так то в программирование, вообще, порог вхождения низкий - всяких полно.

(59) Да как же.. не пропускает. Не заблуждайся. Откровенное фуфло не пропускает.  А так на разборы дерьма СМИ надо время тратить... кто его будет тратить? Говорю тебе на мисте было навалом майданувшихся.

Наивные директора, верящие, что где-то есть волшебные феи, делающие всё идеально и за пять копеек, никогда не переведутся.
Из той же оперы:
Наш директор бредил аутсорсом, наслушавшись сказок. Попросил бухгалтерию сделать запрос, сколько будет стоить передача части их функций на аутсорс - после получения цифры на порядок больше текущих затрат как-то завял.

для работы с аутсорсерами нужны компетенции.
Просто ворваться в отдел и сказать что все не так переделывайте сверхурочно и бесплатно не получится.
На одном из прошлых мест работы было 4 попытки работы с удаленщиками, но из-за непонимания что такое аутсорс со стороны руководства - все закончилось эпичными провалами.

Хотя сама контора предоставляла именно аутсорс услуги, но в плане низкоквалифицированного труда и думали что так же можно и с разработчиками.

(61) Аутсорс в ИТ - это как разделение труда в средневековье. Способствует ощутимому росту произвоительности.

(0) Зная украинский рынок скажу, нормальный фрилансер получает не меньше московского окладника. В среднем можно секономить процентов 15 ФОТа, но будут "потери" из-за удаленки: ставить/принимать задачи и т.п.

Короче, это попытка прогнуть вас по деньгам.
В следующий раз он скажет про азиатов)

(64) Смотря какой аутсорс и каким задачи.

(65) почему потери? если штатный программист, то у него также надо ставить/принимать задачи, т.е. отдельный чел полюбому этим будет заниматься и то же время/деньги тратить

(64) иногда прост оспособствует росту суммы за ИТ

особенно если ни с одним фришником не сработаться и менять их постоянно :)

(69) ТОгда там такие ржаки в коде ;-)

Интересно вот, а как определяют когда фришник подходит, а когда нет. Например дали задачу, а он не успел в срок, но все равно допилил. С ним попрощались, а программер то хороший, просто срок с ним надо всегда указывать на 2..3 дня больше (на меня вот такой работает, хорошо что не попрощался). Или когда дают задачу, торгуются по цене, и потом получают результат торгов фришника со своим желанием работать и он тоже плохой типа :) Или вот у меня был один клиент.. Я ваще не понимал что он хочет, вот ващеее от слова ваще, ни грамма не понимал :) Он не понимал как программа работает и попытки объяснить натыкались на "да мне пофигу что там вертится в компе" И я тогда тоже был плохим :/

(71) а срок он сам себе называет?

ну и воощбе факап сроков это в ИТ рядовое дело

(72) да, срок он сам называет, а я себе ставлю что он сделает +2 дня :)

(0) Я находила фришника из тех краёв. Дёшево, код - г..., сам неадекватный. Не получилось сотрудничество.
Потом с 5й попытки из российского региона нашла. Вменяемый, цены устраивают, код норм.

(75) таких и в РФ полно

(74) ну так правило умножения на пи же есть. не спроста его придумали

(71) Согласен на 100%

Вопрос вот у меня вертится, вы когда фришникам даете программу, то как-то обезличиваете базу или хотя бы подключение к ней (т.е. например дать ему доступ к копии базы, где инфа о фирме затерта или дать доступ к виртуалке, где уже есть подключение к нужной базе, т.е. чтобы не давать пароль подключения)? Я если есть копия базы всегда инфу затираю (было дело тырили у меня клиента). А вот при прямом подключении к базе пока приходится давать или Tеamviewer клиента или думаю какой туннель для rdp сделать чтобы не светить айпишник и запускать на копию базы фирмы на их сервере

(79) ты удаленщиков перепродаешь?

(80) у меня много клиентов и задач и сам все это физически не успею, а деньги (т.е. и клиентов и задачи) терять неохота

(80) делегирую :)

(81) людям с которыми работаешь - не доверяешь?

(79) > было дело тырили у меня клиента

мои все знают, что останутся без зубов и поэтому я ничего не прячу
но клиенты сами не уйдут к ним

(84) ты их еще небось и к батарее приковываешь

(85) нет

(84) почему ты считаешь, что клиенты их не переманят?

(83) иногда люди меняются, и доверие появится через некоторое время

(87) так случается, что бывают недопонимания между исполнителями и пользователя
клиенты пользователя тогда звонят мне и всё решается на раз

(89) значит у тебя тупые кодеры просто

(90) кодеры и пользователя не всегда в курсе, что нужно бизнесу
а я в курсе и всегда предлагаю много вариантов , поэтому бизнес обращается ко мне

к тому же
ко мне приходят по сарафанном радио именно ко мне (к Сергею), а не к фирме...
зачем им уходить от меня, если они всем удовлетворены ?

(91) обычно уходят за деньгами. или ты по 200к каждому платишь?

(92) причём тут сотр и почему клиент от меня не уходит ?

кодеры не тупые, просто программеров дофига и каждый работает по-своему и бывают разные нестыковки или недопонимания.. ну или бывают те, кто не программить собрался, а со своими личными целями :/

(92) твой человек работает на клиента, он предлагает ему работать напрямую.
Разве не может такого быть?

Вафель, ты между Сергеями, загадывай желание :)

(96) Не-не-не, между Сергеями не готов

Фигли искать? Я фрилансю потихоньку, для поддержания тонуса.
Мыло в профиле, пишите, рассмотрим ваши копейки, постебемся.

(95) человек работает не на клиента, а на него


и с какого он должен пытаться увести ?


главное, чтобы потом не плакал

(100)

(99) в твоей вселенной люди работу не меняют?

стабильность наше все

(101) пусть меняют

но не пойму, какое моральное право работник имеет на то, чтобы попытаться увести клиента ?

(0) Много правильного написали.
У человека с головой и руками из правильного места недостатка в работе и заработке не будет,
еще и со временем растет опыт и запросы по оплате.
Друзья-франчи из глубинки смеются - ставка выше средней московской и загрузка 200%.

Есть люди, работающие за копейки, но они просто не хотят или не умеют искать себе адекватную оплату. Такие люди нам всем нужны. Но есть НО. А работу работают они так же ?

"Учет и контроль , плюс электрофикация всей страны"

(103) Причём тут моральное? Ему предложили более выгодные условия. Он согласился. Всё капиталистично

(103) обычно не работник уводит клиента, а клиент уводит работника

(103) моральное право?
люди вообще сволочи, когда дело бабла касается... одного клиента увести это еще ничего... менеджеры бывает клиентскую базу уводят целиком, организуясь в группу и открывая собственную контору

вернее они продолжабт работать как и работали, но просто уже без тебя

(105) я говорю о том, если работник предлагает

(109) Ну а почему нет? Он предлагает клиенту более выгодные для того условия. И себе тоже выгодней становится.
И тут уже совесть заказчика. Или оно выполняет договор с тобой, или работает с исполнителем.

(109) Сотрудник попросил тебя зарплату поднять, и ты отказал. Имеет ли сотрудник право предложить свои услуги твоему клиенту напрямую? На более выгодных для всех (кроме тебя) условиях.

(111) Смотря какая договоренность между работником и прежним работодателем. В том числе она может быть и негласной. Например, не уходить от работодателя к клиенту этого работодателя.

Ну и договоренность между будущим потенциальным работодателем и прежним работодателем тоже затрагивается. Некоторые франи прям прописывают в договоре, что, мол, нельзя переманивать их сотрудников )

(113) Это условие юридически ничтожно ))

(112) Ну тогда каждый работодатель должен перестраховываться и брать гласную/негласную "расписку", что работник не будет работать с его клиентами напрямую.
И с клиентов может такую же дребедень требовать.
Только схерали у него такое право имеется?))

тогда на таких условиях фришников вобще нельзя нанимать, только на постоянку чтобы в офисе на клиентов кодили, но это уже франч получается какой-то

(110) пусть не удивляется, что останется без зубов

(111) если сотр привёл клиента, то ничего такого

(113) Пффф, не переманили, а сам ушел и к нам устроился.
Филькина грамота.

(117) Ахахаха, ты штоли будешь зубы выбивать? Из-за уведенного клиента? Ну рассмешил...А как ты это будешь делать, на ринг как Золотов вызовешь, или в темном подъезде с трубой подкараулишь? :))) Сразу видно что никогда никого не бил, иначе бы понял что из-за такой ерунды ТТП смысла нет наносить. Ну зак, ну герой :)

(117) Что тебе дороже - клиент, который тебя бросил, или твоя личная свобода, которую ты после такого фокуса потеряешь?

(114) (115) Бывают и устные договоренности, в т.ч. у каждой из сторон есть понятие о совести или какой-нибудь там "деловой этике".
Понятно, что никто не может никому помешать, и что никто никому ничего не должен. От непонимания этого как раз у "кинутой" стороны может подгорать.

(122) Все должно быть по понятиям?
А как приходишь ЗП побольше просить - шеф на новом прадо тебе говорит - денег нет держись.

(119) Я из первого своего франча (на заре карьеры) именно так и ушел - сам (вывесли резюме, работодатель просто меня нашел), а потом выяснилось, что этот работодатель - клиент этого же франча. Но ни Я, ни работодатель этого не знали, так что никто никого не переманивал.
Т.е. из франя Я бы так и так ушел, просто совпало.
Но бывает, конечно, что клиенты франя прям целенаправленно хантят и сотруднику франя прото глупо отказываться от поступившего предложения.

(123) "Все должно быть по понятиям?" // Мне кажется, что да. Надстройки в виде сводов законов/этики/правил - это какая-то ненужная шелуха.
Если что-то происходящее вокруг "не по твоим понятиям", то наверное надо что-то менять (или свое понятие, или происходящее вокруг)

(125) Я работаю где работаю, потому что мне выгодно.
Работодатель платит мне деньги потому ему тоже выгодно.
Если мне предложат больше - я уйду.
Если работодатель найдет человека с моими компетенциями дешевле - уйдут меня.
Это называется взаимовыгодное сотрудничество.
А когда идет игра в одни ворота с манипуляцией к совести -не верно же?
Знаю одного франча который сдает в аренду 1с ников за от 350 в месяц, при этом 1сник получает около 150 на руки. Пруф дам, но не здесь.
При этом программисту не запрещается ходить к заказчику. Это пример нормальных трудовых отношений.

(118) Ну вот приходит сотрудник и говорит: "Ты мне платишь грязными в среднем 1000 рублей за час работ, клиенту выставляешь 2000, я не думаю, что твои твои посреднические услуги стоят этой разницы. Я думаю, что справедливая комиссия 500 рублей. Прошу пересчитать оклад исходя из ставки 1500 рублей."
Дальше можешь доказывать, что твоё участие, что ты привёл клиента стоят денег, что ты забираешь.
И естественно в этой истории сотрудником уже подготовлен следующий шаг в случае твоего отказа – предложить работодателю ставку в 1500 рублей.

Какие моральные нормы нарушает сотрудник?

(121) давно за выбитые зубы сажают ?

(120) вариантов много

> Все должно быть по понятиям?

Мы с тобой с детства почти родные, что мне делать? Помоги.
- Лариса, я рад бы, но я ничего не могу.
- Да я ничего не требую, пожалей только.
- Не могу, Лариса, не могу.
- У тебя тоже цепи?
- Хуже. Кандалы.
- Какие?
- Слово честное. Купеческое.

(123) какие понятия
Должно быть всё по справедливости

(128) Смотря как выбить
По Прикaзу Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека", согласно п. 7.2. "Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно".
По таблице процентов утраты общей трудоспособности.. . потеря 2-3 зуба - 5%, а значит ст. 115 УК РФ (легкий вред здоровью) , а вот от 4 зубов (10%) уже средней тяжести вред здоровью - ст. 112 УК РФ.
Еще не было бы из хулиганских побуждений. А это уже ч. 2 ст. 112 УК РФ, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

> Должно быть всё по справедливости

у каждого свои "справедливости".

(129) а ты лично какой вариант используешь?

(131) Справедливость и понятия они всегда лицом к тому кто их устанавливает.
Из жизни были ситуации когда мне говорили это не по справедивости. А вот в такой же ситуации в другу сторону - говорили это бизнесс извини

> пусть не удивляется, что останется без зубов

уголовщина наказуема на законных основаниях!

(127) сотрудника в принципе не должно волновать сколько платит клиент
Это не его забота

(137) В (127) конкретная ситуация, он узнал, сколько ты выставляешь, подумал, и поступил как изложено. Какая справедливость при таком раскладе?

(138) А что там узнавать? Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает? Инфа на сайте опять же открыта. Клиенты сами очень часто говорят во сколько услуги обходятся. Не бог весть какая информация

(137) Его не волнует сколько платит клиент, его волнует, сколько он получает )

(137) Это его забота. Оно может за ту же работу получить в 2 раза больше денег. Так что это его забота во всю

(139) "Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает?"

Работник обычно подписывает ЛУРВы ))

(126) Ну вот, ты как раз и описал происходящее по понятиям. Когда эти понятия у всех вовлеченных во взаимодействие сторон более-менее совпадают, то все нормуль, конфликту взяться неоткуда

(138) если этот горе работник обосрётся, то он из кармана будет компенсировать деньги, верно?

Если да, то ему можно поднять зп

(139) какие акты на бумаге?

Вы где живёте?
Эдо наше всё

> конфликту взяться неоткуда

есть откуда,
вон например Cool_Profi считает, что франч не несет никакой нагрузки в деле, и поэтому работник может получать в два раза больше за эту же работу.

Например, когда фиксик-окладник начинает считать, во сколько работодателю обходится час его присутствия, и сравнивать эту сумму с той, что получает его товарищ во фране, тогда у первого может начать подгорать :)
А у того товарища во фране может начать подгорать, когда он узнаёт, сколько выставленный им час обходится конечному заказчику :)

(140) ну так пришёл сотрудник
С ним обговорили всё условия, он согласился

Дальше что?

(148) Сотр предлагает пересмотреть условия в любой момент

А он тут проникся сколько работодатель получает и решил, что это не справедливо и надо цвести клиента ?

Бу га га

Ну реально работодатель проникнется и оставить его без зубов

zak555 так сколько зубов ты выбил?

(146) Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча. А если у сотрудника есть понятие, что франь минимум вдвое больше выставляет, чем сотр имеет, то он спокойно к этому относится. Разве не так?

> Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча

сотрудник еще многого не знал/знает. сколько стоит аренда офиса, как этого клиента найти и сколько организовать, чтобы этот сотрудник туда пришел и поработал.

(144) о интересно, а что франч компенсирует когда "обсирается"? и что считается "обсером"?

Вроде все что ты говоришь только подтверждает сказанное мною (о том, что если понятия сходятся, то проблем нет). Или ты с этим как раз не согласен?

(144) Ты часто "компенсируешь деньги"? Я с таким ещё не сталкивался.
Конечно, сотрудник согласится поднять себе зп на треть.
В каких случаях сотрудник будет "компенсировать деньги"?

(146) Да, так бывает. Что "франч не несет никакой нагрузки в деле"

(148) Дальше сотрудник имеет право эти условия менять. Или всё, как конституция, которую кстати тоже регулярно нарушают))

(154) дада, очень интересно))

(127) Описав такую ситуацию, ты теоретически допускаешь ситуацию, что либо франчи не жизнеспособны, либо программисты слишком тупы. Потому что я не вижу выхода из описанной тобой ситуации)))

(147) а что не так с зарплатой фиксика?

(155) > Или ты с этим как раз не согласен?

я пока сам не знаю ответа. но полагаю, что договариваться напрямую из за суммы в счете (разница в деньгах) я бы не стал. должна быть другая веская причина.

у меня есть один интересный рассказ, по этому поводу.


Встречаются два одноклассника после многих лет разлуки: один — успешный, второй — неудачник.

Увиделись, обнялись, вспомнили школьные годы, перешли к разговору о сегодняшней жизни.

Неудачник жалуется, что его сократили на работе, что денег нет, жить трудно.

Бизнесмен говорит: «Какие проблемы?! Вон мой стеклянный офис на том берегу реки, приходи завтра утром, я возьму тебя на работу». На том и расстались.

На следующее утро неудачник приходит на работу. Бизнесмен дает ему в руки чек и просит получить деньги в банке на другой стороне улицы.

Неудачник получает деньги, приносит их в офис и отдает однокласснику.

Тот, не считая, делит пачку денег пополам, половину забирает себе, половину отдает другу и говорит: «Вот так и будешь работать».

За несколько месяцев неудачник расцвел: приоделся, купил машину, квартиру, повеселел. А потом вдруг опять стал грустным.

Коллеги спрашивают: «В чем дело?».

А он отвечает: «Да несправедливо у вас всё устроено! Работаю я один, а деньги делим пополам!»

(158) "что не так с зарплатой фиксика?" // Фиксик заказчику обходится дешевле, чем сотрудник франя. И чаще всего "ставка" фиксика (зарплату поделить на ~168 рабочих часов в месяце) ниже ставки, которую получают сотрудники во фране.

да, вопрос насчет того сколько челюстей вынес zak555 в порыве борьбы за справедливость мне тоже интересно!

(158) прочитал 3 раза, не понял, что ты хочешь сказать.

(160) только вместо банка – клиент, а вместо "отнести деньги" – выполнить работы. И тогда задумаешься – "А нафига половину отдавать?"

(161) есть только одна маленькая проблема - очень редко случается, чтобы именно при такой схеме расчетов у работника франя "закрывалось" 168 часов в каждом месяце. А так да! Если ставки часа перемножать, то очень даже круто получается.

Зарплаты 1с-ников в Киеве в основном 40к. гривен. На сайтах есть вакансии где предлагают меньше, но они по полгода висят.

От Зака ишо не один программер с зубами не уходил.

(163) я имею ввиду описанную тобой ситуацию, где программист предлагает 1000/2000 заменить на 1500/2000. Сразу возникает вопрос: фигли так каждый программист не делает каждый день с каждым клиентом? Это ж выгодно))

(161) (164) ага, только у франча дорога не оплачивается, а также приходится бегать за заказчиком и выпрашивать закрыть часы. И придумывать почему ты так долго выполнял "простую задачу" =)

(168) а сейчас ещё кто-то так работает?
Не видел чтобы программисты ездили. Обычно все удаленно, а на встречу к клиентам ездит только менеджер проекта, в более-менее крупных внедрениях.

(167) боятся, что зак им зубы выбьет

(168) Франч франчу рознь. Но допускаю, что общую тендецию, верную для начинающих сотрудников франя, ты высказал верно )

(151) двоим товарищам:

одну мордой об асфальт
другому мордой об подъезд

(149) объёмы он больше стал выполнять или как ?

(173) в твоем мире и повышения зп в связи с инфляцией не просят?

(154) франча могут заставить вернуть деньги, если чо

а вот вернуть деньги за выплаченную зарплату очень проблематично

(172) Опасно с тобой работать.

(174) сколько там инфляция ?
3-4 % ?

(176) меня разозлить достаточно сложно
но зато деньги плачу почти не глядя

(172) пиздишь ты всё

(178) ты спросил, я ответил
можешь переспросить через 10 лет, тоже самое скажу
правда же не забывается )

(179) через 10 лет обязательно переспрошу и если наврал, двину тебя мордой об асфальт

(180) ты учти, что однУ. а не одноГО

(173) Он стал опытнее. Это более чем достаточно

(182) пусть денег заплатит за опыт

если объёмом нет, то зачем ему платить больше ?

мне кажется он нас троллит

(183) Чтоб не слинял к в другое место где платят больше.

(181) упс...

zak555 зачем ты избил бомжей у подъезда?

(185) пусть линяет

(186) наркоман ?

(188) Ты ж сам пишешь, одну мордой об асфальт, второго об подъезд. Я думаю, если бы ты приличную женщину мордой об асфальт приложил, то вряд ли писал об этом тут щас, я и предположил что бомжиху с бомжом у подъезда избил.

(189) ты видимо ёбутый на голову, если допускаешь поднимать руку на женщину

если никто не понял, что в 172 опечатка, то сочувствую

наверное, ветка скатилась куда-то не туда