Имя: Пароль:
JOB
Работа
Где искать фрилансеров по 1С
Ø (Фрэнки 20.09.2018 16:18)
, , ,
0 Euroset1
 
19.09.18
19:14
Сегодня был разговор с руководством. У них "Какой-то там товарищ нанимает украинских фрилансеров для задач по 1с и счастлив по уши". Где таких чудо-фрилансеров искать, чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"? =) Я конечно посмеялся, усомнился, но мало ли... может я чего-то не знаю
1 Cyberhawk
 
19.09.18
19:17
"чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"" // Сам подумай - даже если такие исполнители и есть и тебе удастся их привлечь, то вряд ли в этом состоянии они будут находиться сколько-нибудь долго
2 Dmitry1c
 
19.09.18
19:22
(0) а потом обосрется все, и некому будет отвечать
3 Фрэнки
 
19.09.18
19:24
(0) лично знаком с довольно обширным сообществом украинских товарищей.

Могу сказать, как минимум, что в последнее время за копейки не работают.
Обычно это все сообщество в 1С предпочитает себя именовать "удаленщиками", а не фрилансерами.
Интересы этого сообщества представляют довольно крупные и известные фирмы-франчайзи.

Остальную инфу и подробности озвучивать не уполномочен. И функции эйчар или пиар менеджмента не осуществляю :-)
4 nicxxx
 
19.09.18
19:24
Напомнило.

На приеме у врача
-Сосед говорит, что может 5 раз за ночь, а ему уже 80 лет.
-Ну так и вы говорите.
5 Фрэнки
 
19.09.18
19:26
(4) угу. ТС нужно было у руководства уточнить, где они эту беседу о фрилансерах вели - не иначе, как в бане.
6 Euroset1
 
19.09.18
19:31
Да полюбому в бане, только от этого не легче. Я вот тоже смотрю, они там по 25$ в час себе пишут в анкете и норм.
7 Фрэнки
 
19.09.18
19:33
(6) ну считай, по инфе 2 лет назад было массово от 200 рублей в час именно на руки самому прогу. И за сколько часы в адрес клиента выставляли - это совсем другой разговор.
8 lEvGl
 
гуру
19.09.18
19:44
у подхода по решению вопросов по схеме фриланса один большой минус - после принятия работы ответственный за эту работу исчезает
если людей в (0) все устраивает, значит у них требования соответствующие - разовые: типа обновление конфы, поправить колонку в отчете и подобное
9 Euroset1
 
19.09.18
19:44
(7) так речь как раз о самих программерах
10 Euroset1
 
19.09.18
19:44
(8) хуже. серьезный проект по консолидации =) поэтому я и негодую
11 lEvGl
 
гуру
19.09.18
19:49
(10) ну конечно, а то из разряда Сегодня чешется, почешите кто нибудь за 200 рублей, почесали, свалили, завтра опять. Работайте и не чешитесь))
12 Базис
 
naïve
19.09.18
19:52
(10) По тиражной конфе "Консолидация"? Не увидел твою почту.
13 lEvGl
 
гуру
19.09.18
19:58
или шо, не понял О_о
ребята решают по консолидации за двести рублей за пол часа в день? кто то кому то что то втирает
14 Euroset1
 
19.09.18
20:05
(12) это не конфа, а задача такая)) консолидация инфы с нескольких источников (не только 1с) для управленки.
А про почту не понял..
15 lEvGl
 
гуру
19.09.18
20:08
кто то кому то что втирает
16 Krendel
 
19.09.18
20:14
(0) У кого-то там офисы по обслуживанию, какой вопрос-то?
17 Фрэнки
 
19.09.18
20:14
(14) ну вот примерно было так. ставка 200 рублей. Но им же надо еще и нормально денег заработать. Из 200 р в час нужно сделать максимум 40 тыс = считай около 200 часов.

Т.е. менеджер, который над этим как бы удаленщиками стоит и выдерживает ориентир, чтоб больше 40 не вышло ни при каких раскладах. Ну вот так и выходило.

По аналогичным ребятам со ставкой в 600 рублей выходило на руки не более 80 труб - в часах считай от 120 до 130 часов в среднем.
18 lEvGl
 
гуру
19.09.18
20:26
(14) может тогда подробности задаче, за что и сколько?
19 Euroset1
 
19.09.18
20:38
(18) Слить ЗУПы, Оракл, УНФ и далион - в КА. Добавить доп расходы и сделать 15 отчетов. И чтобы потом еще была возможность безболезненно отключить оракл и все эти действия производить непосредственно в КА. В общем-то задача, которая на мой взгляд, делается только с сидящими рядом кодерами в количестве двух штук. А вываливать это на фриланс, да еще и обезличивая данные для тестовых баз - это у меня одного небось все человеко-часы на это уйдут. Какая тут нафиг экономия, я не понимаю.
20 Dmitry1c
 
19.09.18
20:42
(19) зачем обезличивать данные? вы сомневаетесь в исполнителях с незалежной? :)
21 Euroset1
 
19.09.18
20:44
(17) ты про то, что у меня есть прекрасная возможность взять откат?)) Мне это не нужно. Наверное. Мне нужно показать руководству, что идея гавно и диструктив. А для этого нужно найти пару "толковых" фрилансеров "за копейки"... мифических и неуловимых, как я уже понял.
22 nicxxx
 
19.09.18
20:44
(19) вали оттуда
23 Euroset1
 
19.09.18
20:45
(20) есть такие спецы, которые устраиваются ради списка контрагентов. А еще хуже, контактных данных частных клиентов для рассылок смс. Увы, мы это уже проходили... поэтому данные обезличиваем.
24 Еврейчик
 
19.09.18
21:01
(0)Найди какую-нибудь девушку из бывших или однокурсницу, у которой есть братишка толковый компьютерщик. и предложи ему бесплатно обучить 1с. Но чтоб он решал задачкид для вас. Пусть работает.
25 Krendel
 
19.09.18
21:06
(24) Дешевле и проще студента с прикладной математики взять
26 drumandbass
 
19.09.18
21:08
(0) надо родиться на украине выучится в местной мехматшараге заиметь кучу корешей, приехать в белокаменную там создать контору и нанимать своих старых корешей в которых уверен на 100.
27 Garykom
 
гуру
19.09.18
22:05
(0) Гляньте средние зарплаты в Киеве в ИТ - 15 000 гривен.
В переводе на наши это 35 т.р. примерно.

Отсюда и все "за копейки".
28 Черный маклер
 
19.09.18
22:09
90% форумных украинцев забанено, удивительно после этого платить им деньги
Тем более в РФ своих депрессивных регионов достаточно
29 Euroset1
 
19.09.18
22:23
(28) если не вдаваться в подробности "откуда в таких регионах опытные программисты, раз там мало работы и негде учиться", то ... куда копать, чтобы их найти?
30 Cyberhawk
 
19.09.18
22:35
(19) "задача, которая на мой взгляд, делается только с сидящими рядом кодерами в количестве двух штук" // Эх, сколько таких проектов на удаленке делается - не счесть )
31 Euroset1
 
19.09.18
22:48
(30) Делается, но не доделывается почти никогда. Магическая кнопка "запустить" как обычно находится где-то в офисе..
32 Cyberhawk
 
19.09.18
22:53
(31) "Кадры решают все". Ну т.е. все конечно же зависит от исполнителя, его, так сказать, профессионализма
33 Черный маклер
 
19.09.18
22:58
(29) некоторые 1С-ки из регионов работают по схеме - устроился в Мск компанию на запуск проекта, через полгода-год уехал домой работать с этой конторой удаленно
такой подход позволяет Заказчику решить избежать основных сложностей работы с удаленщиками - постановка задачи и прием работы
34 Tatitutu
 
19.09.18
23:05
(0) Это он тебя так лихо троллит

У меня один знакомый руководитель фабрик заводов и пароходов в далеком 2000 съездил первый раз в Китай
по приезду собрал всю фабрику и на пальцах швеям стал объяснить как и им повезло...ведь там работаю целый месяц за мешок риса...
35 Фрэнки
 
19.09.18
23:13
(32) если перечитаешь ТС в текущей ветке, то получится, что ему нужны удаленщики-жертвы, чтобы не доказать, а опровергнуть тут идею, которую подкинули в (0)
36 DSSS
 
20.09.18
04:19
Единственный известный мне случай, когда нормальный кодер будет работать за низкую плату - это когда он только-только начинает работать фрилансером и чтобы заработать хоть какой-то рейтинг/отзывы. Но этот период продолжается как правило очень недолго. В моем случае такое длилось 1 мес
37 пипец
 
20.09.18
04:39
тема для розжига , не более , точко
38 JeHer
 
20.09.18
05:38
(37) да неее, в (0) не сказано ведь, за какие копейки. Может, для собеседника того разговора 2000 в час и есть копейки? А в ветке сразу ухватились за 200 рубликов.
39 Обфускация
 
20.09.18
07:18
Есть клиенты, для которых добавление колонки с список документов - большая чудесная работа, без которой они долго страдали. И то, что ты запросил за это средний час работы - им копейки.
40 Фрэнки
 
20.09.18
08:03
(38) так тс вкинул, правда не 200 рублей, а 25 баксов
41 Локи-13
 
20.09.18
08:05
(0) Этой байке уже лет 5
Я такое слышал раза 3 от разных людей.

Адекватные удаленщики стоят от 1000р в месяц, при обеспечении их загрузкой от 100 часов.

И еще важный момент, что на каждую задачу для удаленщика, тратит уйма времени на формулирование, постановку, приемку задач.
42 Euroset1
 
20.09.18
08:23
(37) нет.
(38) для меня копейками за фриланс - это ниже 800 руб в час. Идеально - это где-то 500 руб в час.
(41) Вот после того, как я высказал подобное, пошли в ход козыри типа "ну это тебе просто не везло, давай просто попробуем" )))
43 K1RSAN
 
20.09.18
08:37
(42) Надо еще добавить "Ты просто не знаешь, где искать" )
Ведь у них есть десяток друзей с такими "чудо-удаленщиками", которыми они не поделятся в силу "чтобы не распылялись", но покажут места, где искать)
44 vis_tmp
 
20.09.18
08:41
(42)А в каком регионе?
45 Krendel
 
20.09.18
08:43
(40) Так 25 баксов это 1675, ;-0

Это цена любого регионального франча без скидок
46 d4rkmesa
 
20.09.18
08:45
Знаю знакомых украинцев. Меньше 1500$ в месяц зарабатывать им без интереса совсем.
47 Фрэнки
 
20.09.18
08:49
(45) ну собственно я и продвинул идею в ответ, что массово удаленщики в 1С все-таки заключают договора с посредничеством франчей
48 toypaul
 
гуру
20.09.18
08:58
(0) "Где искать фрилансеров по 1С"? - в интернете. Неожиданно да?
49 DenVaz
 
20.09.18
09:07
(0) Я бы с украинцами не связывался.  Они с Россией воюют, в своей голове.  Так что будут они вредить или работать - совершенно не понятно.  В лучшем случае через посредников которые будут правильно задачи ставить и проверять результат.
50 uno-group
 
20.09.18
09:16
Смотришь на жоб сайтах хорошую ЗП в регионе. Находишь ищущих работу, рассматриваешь резюме подбираешь кто нравиться предлагаешь ЗП на уровне или чуть выше.
Смысла сделать, а бы как и потеряться у человека с нормальным опытом нет. Гораздо интереснее и прибыльней сидеть дома и делать стабильно работу за ЗП выше чем в регионе. Чем постоянно кого то искать и пытаясь надурить получив разово в 2-3 раза больше.
51 uno-group
 
20.09.18
09:20
Нормальные проги, что в Украине, что в России в регионах получают под тыс. у.е. если искать дешевле то может и найдешь но или спец будет так себе или отношение к тебе будет соответствующее. так шабашка на безрыбье. когда работы нет можно сделать а если есть то нафик такого работодателя.
52 Ахмадинежад
 
20.09.18
09:40
(49)А я бы с Вами не связывался, раз у Вас такое в голове :-)
53 StanLee
 
20.09.18
09:43
(49) есть несколько примеров украинских фришников которые занимаются сайтами, клиенты ими довольны.
А воюют с ними только СМИ, больше никого не замечал
54 Ахмадинежад
 
20.09.18
09:45
(53)"Я сам с Украины, тут не всё так однозначно"(с)
Воюют (и только их и видно) только активные идиоты. У таких мозгов на квалифицированный труд не хватает.
Нормальные люди в тихом ужасе от происходящего, просто боятся высовываться - чтобы не захерачили на эмоциях.
55 DenVaz
 
20.09.18
09:48
(52) Да ладно набери Горбовский в ютьюбе. Ну или украинского блогера там же.  Да глянь пару тройку роликов. Возможно выборка не репрезентативна.... но как бы.
56 DenVaz
 
20.09.18
09:52
(54) Помнишь ли ты майдан.... 2015? Был ли ты на мисте в то время?
"У таких мозгов на квалифицированный труд не хватает." - к сожалению практика нам говорит об ином. Люди к сожалению однобоки чаще всего.  Могут быть полными идиотами в одном и приличными спецами в другом.
57 DenVaz
 
20.09.18
09:53
(56) Пардон 2014 конечно же.
58 Ахмадинежад
 
20.09.18
09:54
(55)
противоречие между "Возможно выборка не репрезентативна" и "но как бы".

Я ж говорю - поддались только активные идиоты и невежды, не знающие историю да интеллектуальные иждивенцы, предпочитающие не думать, а кушать готовое из СМИ...
Ну и запроданцi, само собой. У меня одногруппник продался, например - в техкоме киевском от амеров учавствует..
59 Ахмадинежад
 
20.09.18
09:55
(56) я о тех, кто может квалифицированно трудиться и конструктивно общаться (удаленщики т.е.) - у таких мозгофильтр не пропускает пропаганду - никакую, подчеркиваю - ни ту , ни эту.
А так то в программирование, вообще, порог вхождения низкий - всяких полно.
60 DenVaz
 
20.09.18
09:59
(59) Да как же.. не пропускает. Не заблуждайся. Откровенное фуфло не пропускает.  А так на разборы дерьма СМИ надо время тратить... кто его будет тратить? Говорю тебе на мисте было навалом майданувшихся.
61 ptiz
 
20.09.18
10:17
Наивные директора, верящие, что где-то есть волшебные феи, делающие всё идеально и за пять копеек, никогда не переведутся.
Из той же оперы:
Наш директор бредил аутсорсом, наслушавшись сказок. Попросил бухгалтерию сделать запрос, сколько будет стоить передача части их функций на аутсорс - после получения цифры на порядок больше текущих затрат как-то завял.
62 palsergeich
 
20.09.18
10:29
для работы с аутсорсерами нужны компетенции.
Просто ворваться в отдел и сказать что все не так переделывайте сверхурочно и бесплатно не получится.
На одном из прошлых мест работы было 4 попытки работы с удаленщиками, но из-за непонимания что такое аутсорс со стороны руководства - все закончилось эпичными провалами.
63 palsergeich
 
20.09.18
10:30
Хотя сама контора предоставляла именно аутсорс услуги, но в плане низкоквалифицированного труда и думали что так же можно и с разработчиками.
64 Cyberhawk
 
20.09.18
10:38
(61) Аутсорс в ИТ - это как разделение труда в средневековье. Способствует ощутимому росту произвоительности.
65 Student MAI
 
20.09.18
10:56
(0) Зная украинский рынок скажу, нормальный фрилансер получает не меньше московского окладника. В среднем можно секономить процентов 15 ФОТа, но будут "потери" из-за удаленки: ставить/принимать задачи и т.п.

Короче, это попытка прогнуть вас по деньгам.
В следующий раз он скажет про азиатов)
66 ptiz
 
20.09.18
11:14
(64) Смотря какой аутсорс и каким задачи.
67 StanLee
 
20.09.18
11:15
(65) почему потери? если штатный программист, то у него также надо ставить/принимать задачи, т.е. отдельный чел полюбому этим будет заниматься и то же время/деньги тратить
68 Вафель
 
20.09.18
11:15
(64) иногда прост оспособствует росту суммы за ИТ
69 StanLee
 
20.09.18
11:16
особенно если ни с одним фришником не сработаться и менять их постоянно :)
70 Krendel
 
20.09.18
11:18
(69) ТОгда там такие ржаки в коде ;-)
71 StanLee
 
20.09.18
11:31
Интересно вот, а как определяют когда фришник подходит, а когда нет. Например дали задачу, а он не успел в срок, но все равно допилил. С ним попрощались, а программер то хороший, просто срок с ним надо всегда указывать на 2..3 дня больше (на меня вот такой работает, хорошо что не попрощался). Или когда дают задачу, торгуются по цене, и потом получают результат торгов фришника со своим желанием работать и он тоже плохой типа :) Или вот у меня был один клиент.. Я ваще не понимал что он хочет, вот ващеее от слова ваще, ни грамма не понимал :) Он не понимал как программа работает и попытки объяснить натыкались на "да мне пофигу что там вертится в компе" И я тогда тоже был плохим :/
72 Вафель
 
20.09.18
11:33
(71) а срок он сам себе называет?
73 Вафель
 
20.09.18
11:33
ну и воощбе факап сроков это в ИТ рядовое дело
74 StanLee
 
20.09.18
11:39
(72) да, срок он сам называет, а я себе ставлю что он сделает +2 дня :)
75 Елена Троянская
 
20.09.18
11:47
(0) Я находила фришника из тех краёв. Дёшево, код - г..., сам неадекватный. Не получилось сотрудничество.
Потом с 5й попытки из российского региона нашла. Вменяемый, цены устраивают, код норм.
76 Вафель
 
20.09.18
11:48
(75) таких и в РФ полно
77 Вафель
 
20.09.18
11:49
(74) ну так правило умножения на пи же есть. не спроста его придумали
78 guevara74
 
20.09.18
11:53
(71) Согласен на 100%
79 StanLee
 
20.09.18
12:04
Вопрос вот у меня вертится, вы когда фришникам даете программу, то как-то обезличиваете базу или хотя бы подключение к ней (т.е. например дать ему доступ к копии базы, где инфа о фирме затерта или дать доступ к виртуалке, где уже есть подключение к нужной базе, т.е. чтобы не давать пароль подключения)? Я если есть копия базы всегда инфу затираю (было дело тырили у меня клиента). А вот при прямом подключении к базе пока приходится давать или Tеamviewer клиента или думаю какой туннель для rdp сделать чтобы не светить айпишник и запускать на копию базы фирмы на их сервере
80 Вафель
 
20.09.18
12:07
(79) ты удаленщиков перепродаешь?
81 StanLee
 
20.09.18
12:10
(80) у меня много клиентов и задач и сам все это физически не успею, а деньги (т.е. и клиентов и задачи) терять неохота
82 StanLee
 
20.09.18
12:11
(80) делегирую :)
83 Вафель
 
20.09.18
12:11
(81) людям с которыми работаешь - не доверяешь?
84 zak555
 
20.09.18
12:13
(79) > было дело тырили у меня клиента

мои все знают, что останутся без зубов и поэтому я ничего не прячу
но клиенты сами не уйдут к ним
85 Вафель
 
20.09.18
12:14
(84) ты их еще небось и к батарее приковываешь
86 zak555
 
20.09.18
12:15
(85) нет
87 Вафель
 
20.09.18
12:15
(84) почему ты считаешь, что клиенты их не переманят?
88 StanLee
 
20.09.18
12:15
(83) иногда люди меняются, и доверие появится через некоторое время
89 zak555
 
20.09.18
12:16
(87) так случается, что бывают недопонимания между исполнителями и пользователя
клиенты пользователя тогда звонят мне и всё решается на раз
90 Вафель
 
20.09.18
12:17
(89) значит у тебя тупые кодеры просто
91 zak555
 
20.09.18
12:20
(90) кодеры и пользователя не всегда в курсе, что нужно бизнесу
а я в курсе и всегда предлагаю много вариантов , поэтому бизнес обращается ко мне

к тому же
ко мне приходят по сарафанном радио именно ко мне (к Сергею), а не к фирме...
зачем им уходить от меня, если они всем удовлетворены ?
92 Вафель
 
20.09.18
12:21
(91) обычно уходят за деньгами. или ты по 200к каждому платишь?
93 zak555
 
20.09.18
12:23
(92) причём тут сотр и почему клиент от меня не уходит ?
94 StanLee
 
20.09.18
12:23
кодеры не тупые, просто программеров дофига и каждый работает по-своему и бывают разные нестыковки или недопонимания.. ну или бывают те, кто не программить собрался, а со своими личными целями :/
95 Вафель
 
20.09.18
12:24
(92) твой человек работает на клиента, он предлагает ему работать напрямую.
Разве не может такого быть?
96 StanLee
 
20.09.18
12:24
Вафель, ты между Сергеями, загадывай желание :)
97 Вафель
 
20.09.18
12:25
(96) Не-не-не, между Сергеями не готов
98 trdm
 
20.09.18
12:27
Фигли искать? Я фрилансю потихоньку, для поддержания тонуса.
Мыло в профиле, пишите, рассмотрим ваши копейки, постебемся.
99 zak555
 
20.09.18
12:29
(95) человек работает не на клиента, а на него


и с какого он должен пытаться увести ?


главное, чтобы потом не плакал
100 vicof
 
20.09.18
12:35
(100)
101 Вафель
 
20.09.18
12:37
(99) в твоей вселенной люди работу не меняют?
102 StanLee
 
20.09.18
12:39
стабильность наше все
103 zak555
 
20.09.18
12:40
(101) пусть меняют

но не пойму, какое моральное право работник имеет на то, чтобы попытаться увести клиента ?
104 kudlach
 
20.09.18
12:57
(0) Много правильного написали.
У человека с головой и руками из правильного места недостатка в работе и заработке не будет,
еще и со временем растет опыт и запросы по оплате.
Друзья-франчи из глубинки смеются - ставка выше средней московской и загрузка 200%.

Есть люди, работающие за копейки, но они просто не хотят или не умеют искать себе адекватную оплату. Такие люди нам всем нужны. Но есть НО. А работу работают они так же ?

"Учет и контроль , плюс электрофикация всей страны"
105 Cool_Profi
 
20.09.18
12:57
(103) Причём тут моральное? Ему предложили более выгодные условия. Он согласился. Всё капиталистично
106 Вафель
 
20.09.18
12:59
(103) обычно не работник уводит клиента, а клиент уводит работника
107 Garikk
 
20.09.18
12:59
(103) моральное право?
люди вообще сволочи, когда дело бабла касается... одного клиента увести это еще ничего... менеджеры бывает клиентскую базу уводят целиком, организуясь в группу и открывая собственную контору
108 Вафель
 
20.09.18
12:59
вернее они продолжабт работать как и работали, но просто уже без тебя
109 zak555
 
20.09.18
13:05
(105) я говорю о том, если работник предлагает
110 Cool_Profi
 
20.09.18
13:10
(109) Ну а почему нет? Он предлагает клиенту более выгодные для того условия. И себе тоже выгодней становится.
И тут уже совесть заказчика. Или оно выполняет договор с тобой, или работает с исполнителем.
111 SoulPower
 
20.09.18
13:14
(109) Сотрудник попросил тебя зарплату поднять, и ты отказал. Имеет ли сотрудник право предложить свои услуги твоему клиенту напрямую? На более выгодных для всех (кроме тебя) условиях.
112 Cyberhawk
 
20.09.18
13:20
(111) Смотря какая договоренность между работником и прежним работодателем. В том числе она может быть и негласной. Например, не уходить от работодателя к клиенту этого работодателя.
113 Cyberhawk
 
20.09.18
13:21
Ну и договоренность между будущим потенциальным работодателем и прежним работодателем тоже затрагивается. Некоторые франи прям прописывают в договоре, что, мол, нельзя переманивать их сотрудников )
114 Cool_Profi
 
20.09.18
13:23
(113) Это условие юридически ничтожно ))
115 SoulPower
 
20.09.18
13:25
(112) Ну тогда каждый работодатель должен перестраховываться и брать гласную/негласную "расписку", что работник не будет работать с его клиентами напрямую.
И с клиентов может такую же дребедень требовать.
Только схерали у него такое право имеется?))
116 StanLee
 
20.09.18
13:27
тогда на таких условиях фришников вобще нельзя нанимать, только на постоянку чтобы в офисе на клиентов кодили, но это уже франч получается какой-то
117 zak555
 
20.09.18
13:39
(110) пусть не удивляется, что останется без зубов
118 zak555
 
20.09.18
13:40
(111) если сотр привёл клиента, то ничего такого
119 palsergeich
 
20.09.18
13:42
(113) Пффф, не переманили, а сам ушел и к нам устроился.
Филькина грамота.
120 агент смит
 
20.09.18
13:42
(117) Ахахаха, ты штоли будешь зубы выбивать? Из-за уведенного клиента? Ну рассмешил...А как ты это будешь делать, на ринг как Золотов вызовешь, или в темном подъезде с трубой подкараулишь? :))) Сразу видно что никогда никого не бил, иначе бы понял что из-за такой ерунды ТТП смысла нет наносить. Ну зак, ну герой :)
121 Cool_Profi
 
20.09.18
13:42
(117) Что тебе дороже - клиент, который тебя бросил, или твоя личная свобода, которую ты после такого фокуса потеряешь?
122 Cyberhawk
 
20.09.18
13:43
(114) (115) Бывают и устные договоренности, в т.ч. у каждой из сторон есть понятие о совести или какой-нибудь там "деловой этике".
Понятно, что никто не может никому помешать, и что никто никому ничего не должен. От непонимания этого как раз у "кинутой" стороны может подгорать.
123 palsergeich
 
20.09.18
13:44
(122) Все должно быть по понятиям?
А как приходишь ЗП побольше просить - шеф на новом прадо тебе говорит - денег нет держись.
124 Cyberhawk
 
20.09.18
13:47
(119) Я из первого своего франча (на заре карьеры) именно так и ушел - сам (вывесли резюме, работодатель просто меня нашел), а потом выяснилось, что этот работодатель - клиент этого же франча. Но ни Я, ни работодатель этого не знали, так что никто никого не переманивал.
Т.е. из франя Я бы так и так ушел, просто совпало.
Но бывает, конечно, что клиенты франя прям целенаправленно хантят и сотруднику франя прото глупо отказываться от поступившего предложения.
125 Cyberhawk
 
20.09.18
13:48
(123) "Все должно быть по понятиям?" // Мне кажется, что да. Надстройки в виде сводов законов/этики/правил - это какая-то ненужная шелуха.
Если что-то происходящее вокруг "не по твоим понятиям", то наверное надо что-то менять (или свое понятие, или происходящее вокруг)
126 palsergeich
 
20.09.18
13:55
(125) Я работаю где работаю, потому что мне выгодно.
Работодатель платит мне деньги потому ему тоже выгодно.
Если мне предложат больше - я уйду.
Если работодатель найдет человека с моими компетенциями дешевле - уйдут меня.
Это называется взаимовыгодное сотрудничество.
А когда идет игра в одни ворота с манипуляцией к совести -не верно же?
Знаю одного франча который сдает в аренду 1с ников за от 350 в месяц, при этом 1сник получает около 150 на руки. Пруф дам, но не здесь.
При этом программисту не запрещается ходить к заказчику. Это пример нормальных трудовых отношений.
127 SoulPower
 
20.09.18
13:56
(118) Ну вот приходит сотрудник и говорит: "Ты мне платишь грязными в среднем 1000 рублей за час работ, клиенту выставляешь 2000, я не думаю, что твои твои посреднические услуги стоят этой разницы. Я думаю, что справедливая комиссия 500 рублей. Прошу пересчитать оклад исходя из ставки 1500 рублей."
Дальше можешь доказывать, что твоё участие, что ты привёл клиента стоят денег, что ты забираешь.
И естественно в этой истории сотрудником уже подготовлен следующий шаг в случае твоего отказа – предложить работодателю ставку в 1500 рублей.

Какие моральные нормы нарушает сотрудник?
128 zak555
 
20.09.18
13:57
(121) давно за выбитые зубы сажают ?
129 zak555
 
20.09.18
13:58
(120) вариантов много
130 kumena
 
20.09.18
13:59
> Все должно быть по понятиям?

Мы с тобой с детства почти родные, что мне делать? Помоги.
- Лариса, я рад бы, но я ничего не могу.
- Да я ничего не требую, пожалей только.
- Не могу, Лариса, не могу.
- У тебя тоже цепи?
- Хуже. Кандалы.
- Какие?
- Слово честное. Купеческое.
131 zak555
 
20.09.18
13:59
(123) какие понятия
Должно быть всё по справедливости
132 palsergeich
 
20.09.18
13:59
(128) Смотря как выбить
По Прикaзу Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека", согласно п. 7.2. "Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно".
По таблице процентов утраты общей трудоспособности.. . потеря 2-3 зуба - 5%, а значит ст. 115 УК РФ (легкий вред здоровью) , а вот от 4 зубов (10%) уже средней тяжести вред здоровью - ст. 112 УК РФ.
Еще не было бы из хулиганских побуждений. А это уже ч. 2 ст. 112 УК РФ, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
133 kumena
 
20.09.18
14:01
> Должно быть всё по справедливости

у каждого свои "справедливости".
134 агент смит
 
20.09.18
14:01
(129) а ты лично какой вариант используешь?
135 palsergeich
 
20.09.18
14:02
(131) Справедливость и понятия они всегда лицом к тому кто их устанавливает.
Из жизни были ситуации когда мне говорили это не по справедивости. А вот в такой же ситуации в другу сторону - говорили это бизнесс извини
136 kumena
 
20.09.18
14:03
> пусть не удивляется, что останется без зубов

уголовщина наказуема на законных основаниях!
137 zak555
 
20.09.18
14:03
(127) сотрудника в принципе не должно волновать сколько платит клиент
Это не его забота
138 SoulPower
 
20.09.18
14:05
(137) В (127) конкретная ситуация, он узнал, сколько ты выставляешь, подумал, и поступил как изложено. Какая справедливость при таком раскладе?
139 palsergeich
 
20.09.18
14:06
(138) А что там узнавать? Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает? Инфа на сайте опять же открыта. Клиенты сами очень часто говорят во сколько услуги обходятся. Не бог весть какая информация
140 Лодырь
 
20.09.18
14:08
(137) Его не волнует сколько платит клиент, его волнует, сколько он получает )
141 Cool_Profi
 
20.09.18
14:09
(137) Это его забота. Оно может за ту же работу получить в 2 раза больше денег. Так что это его забота во всю
142 Cool_Profi
 
20.09.18
14:10
(139) "Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает?"

Работник обычно подписывает ЛУРВы ))
143 Cyberhawk
 
20.09.18
14:10
(126) Ну вот, ты как раз и описал происходящее по понятиям. Когда эти понятия у всех вовлеченных во взаимодействие сторон более-менее совпадают, то все нормуль, конфликту взяться неоткуда
144 zak555
 
20.09.18
14:11
(138) если этот горе работник обосрётся, то он из кармана будет компенсировать деньги, верно?

Если да, то ему можно поднять зп
145 zak555
 
20.09.18
14:12
(139) какие акты на бумаге?

Вы где живёте?
Эдо наше всё
146 kumena
 
20.09.18
14:12
> конфликту взяться неоткуда

есть откуда,
вон например Cool_Profi считает, что франч не несет никакой нагрузки в деле, и поэтому работник может получать в два раза больше за эту же работу.
147 Cyberhawk
 
20.09.18
14:12
Например, когда фиксик-окладник начинает считать, во сколько работодателю обходится час его присутствия, и сравнивать эту сумму с той, что получает его товарищ во фране, тогда у первого может начать подгорать :)
А у того товарища во фране может начать подгорать, когда он узнаёт, сколько выставленный им час обходится конечному заказчику :)
148 zak555
 
20.09.18
14:12
(140) ну так пришёл сотрудник
С ним обговорили всё условия, он согласился

Дальше что?
149 Cyberhawk
 
20.09.18
14:13
(148) Сотр предлагает пересмотреть условия в любой момент
150 zak555
 
20.09.18
14:14
А он тут проникся сколько работодатель получает и решил, что это не справедливо и надо цвести клиента ?

Бу га га

Ну реально работодатель проникнется и оставить его без зубов
151 агент смит
 
20.09.18
14:14
zak555 так сколько зубов ты выбил?
152 Cyberhawk
 
20.09.18
14:14
(146) Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча. А если у сотрудника есть понятие, что франь минимум вдвое больше выставляет, чем сотр имеет, то он спокойно к этому относится. Разве не так?
153 kumena
 
20.09.18
14:19
> Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча

сотрудник еще многого не знал/знает. сколько стоит аренда офиса, как этого клиента найти и сколько организовать, чтобы этот сотрудник туда пришел и поработал.
154 Garikk
 
20.09.18
14:21
(144) о интересно, а что франч компенсирует когда "обсирается"? и что считается "обсером"?
155 Cyberhawk
 
20.09.18
14:21
Вроде все что ты говоришь только подтверждает сказанное мною (о том, что если понятия сходятся, то проблем нет). Или ты с этим как раз не согласен?
156 SoulPower
 
20.09.18
14:22
(144) Ты часто "компенсируешь деньги"? Я с таким ещё не сталкивался.
Конечно, сотрудник согласится поднять себе зп на треть.
В каких случаях сотрудник будет "компенсировать деньги"?

(146) Да, так бывает. Что "франч не несет никакой нагрузки в деле"

(148) Дальше сотрудник имеет право эти условия менять. Или всё, как конституция, которую кстати тоже регулярно нарушают))
157 SoulPower
 
20.09.18
14:23
(154) дада, очень интересно))
158 Euroset1
 
20.09.18
14:26
(127) Описав такую ситуацию, ты теоретически допускаешь ситуацию, что либо франчи не жизнеспособны, либо программисты слишком тупы. Потому что я не вижу выхода из описанной тобой ситуации)))

(147) а что не так с зарплатой фиксика?
159 kumena
 
20.09.18
14:28
(155) > Или ты с этим как раз не согласен?

я пока сам не знаю ответа. но полагаю, что договариваться напрямую из за суммы в счете (разница в деньгах) я бы не стал. должна быть другая веская причина.
160 kumena
 
20.09.18
14:29
у меня есть один интересный рассказ, по этому поводу.


Встречаются два одноклассника после многих лет разлуки: один — успешный, второй — неудачник.

Увиделись, обнялись, вспомнили школьные годы, перешли к разговору о сегодняшней жизни.

Неудачник жалуется, что его сократили на работе, что денег нет, жить трудно.

Бизнесмен говорит: «Какие проблемы?! Вон мой стеклянный офис на том берегу реки, приходи завтра утром, я возьму тебя на работу». На том и расстались.

На следующее утро неудачник приходит на работу. Бизнесмен дает ему в руки чек и просит получить деньги в банке на другой стороне улицы.

Неудачник получает деньги, приносит их в офис и отдает однокласснику.

Тот, не считая, делит пачку денег пополам, половину забирает себе, половину отдает другу и говорит: «Вот так и будешь работать».

За несколько месяцев неудачник расцвел: приоделся, купил машину, квартиру, повеселел. А потом вдруг опять стал грустным.

Коллеги спрашивают: «В чем дело?».

А он отвечает: «Да несправедливо у вас всё устроено! Работаю я один, а деньги делим пополам!»
161 Cyberhawk
 
20.09.18
14:30
(158) "что не так с зарплатой фиксика?" // Фиксик заказчику обходится дешевле, чем сотрудник франя. И чаще всего "ставка" фиксика (зарплату поделить на ~168 рабочих часов в месяце) ниже ставки, которую получают сотрудники во фране.
162 kumena
 
20.09.18
14:31
да, вопрос насчет того сколько челюстей вынес zak555 в порыве борьбы за справедливость мне тоже интересно!
163 SoulPower
 
20.09.18
14:33
(158) прочитал 3 раза, не понял, что ты хочешь сказать.

(160) только вместо банка – клиент, а вместо "отнести деньги" – выполнить работы. И тогда задумаешься – "А нафига половину отдавать?"
164 Фрэнки
 
20.09.18
14:36
(161) есть только одна маленькая проблема - очень редко случается, чтобы именно при такой схеме расчетов у работника франя "закрывалось" 168 часов в каждом месяце. А так да! Если ставки часа перемножать, то очень даже круто получается.
165 lanc2233
 
20.09.18
14:37
Зарплаты 1с-ников в Киеве в основном 40к. гривен. На сайтах есть вакансии где предлагают меньше, но они по полгода висят.
166 Hans
 
20.09.18
14:37
От Зака ишо не один программер с зубами не уходил.
167 Euroset1
 
20.09.18
14:52
(163) я имею ввиду описанную тобой ситуацию, где программист предлагает 1000/2000 заменить на 1500/2000. Сразу возникает вопрос: фигли так каждый программист не делает каждый день с каждым клиентом? Это ж выгодно))
168 Euroset1
 
20.09.18
14:54
(161) (164) ага, только у франча дорога не оплачивается, а также приходится бегать за заказчиком и выпрашивать закрыть часы. И придумывать почему ты так долго выполнял "простую задачу" =)
169 lanc2233
 
20.09.18
14:58
(168) а сейчас ещё кто-то так работает?
Не видел чтобы программисты ездили. Обычно все удаленно, а на встречу к клиентам ездит только менеджер проекта, в более-менее крупных внедрениях.
170 SoulPower
 
20.09.18
15:01
(167) боятся, что зак им зубы выбьет
171 Cyberhawk
 
20.09.18
15:03
(168) Франч франчу рознь. Но допускаю, что общую тендецию, верную для начинающих сотрудников франя, ты высказал верно )
172 zak555
 
20.09.18
15:29
(151) двоим товарищам:

одну мордой об асфальт
другому мордой об подъезд
173 zak555
 
20.09.18
15:30
(149) объёмы он больше стал выполнять или как ?
174 Вафель
 
20.09.18
15:31
(173) в твоем мире и повышения зп в связи с инфляцией не просят?
175 zak555
 
20.09.18
15:31
(154) франча могут заставить вернуть деньги, если чо

а вот вернуть деньги за выплаченную зарплату очень проблематично
176 Hans
 
20.09.18
15:33
(172) Опасно с тобой работать.
177 zak555
 
20.09.18
15:36
(174) сколько там инфляция ?
3-4 % ?

(176) меня разозлить достаточно сложно
но зато деньги плачу почти не глядя
178 агент смит
 
20.09.18
15:39
(172) пиздишь ты всё
179 zak555
 
20.09.18
15:41
(178) ты спросил, я ответил
можешь переспросить через 10 лет, тоже самое скажу
правда же не забывается )
180 агент смит
 
20.09.18
15:48
(179) через 10 лет обязательно переспрошу и если наврал, двину тебя мордой об асфальт
181 Вафель
 
20.09.18
15:50
(180) ты учти, что однУ. а не одноГО
182 Cyberhawk
 
20.09.18
15:50
(173) Он стал опытнее. Это более чем достаточно
183 zak555
 
20.09.18
15:52
(182) пусть денег заплатит за опыт

если объёмом нет, то зачем ему платить больше ?
184 SoulPower
 
20.09.18
15:53
мне кажется он нас троллит
185 Hans
 
20.09.18
15:56
(183) Чтоб не слинял к в другое место где платят больше.
186 агент смит
 
20.09.18
15:56
(181) упс...

zak555 зачем ты избил бомжей у подъезда?
187 zak555
 
20.09.18
16:00
(185) пусть линяет
188 zak555
 
20.09.18
16:00
(186) наркоман ?
189 агент смит
 
20.09.18
16:11
(188) Ты ж сам пишешь, одну мордой об асфальт, второго об подъезд. Я думаю, если бы ты приличную женщину мордой об асфальт приложил, то вряд ли писал об этом тут щас, я и предположил что бомжиху с бомжом у подъезда избил.
190 zak555
 
20.09.18
16:16
(189) ты видимо ёбутый на голову, если допускаешь поднимать руку на женщину

если никто не понял, что в 172 опечатка, то сочувствую
191 Фрэнки
 
модератор
20.09.18
16:18
наверное, ветка скатилась куда-то не туда
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн