Сегодня был разговор с руководством. У них "Какой-то там товарищ нанимает украинских фрилансеров для задач по 1с и счастлив по уши". Где таких чудо-фрилансеров искать, чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"? =) Я конечно посмеялся, усомнился, но мало ли... может я чего-то не знаю

(91) обычно уходят за деньгами. или ты по 200к каждому платишь?

(92) причём тут сотр и почему клиент от меня не уходит ?

кодеры не тупые, просто программеров дофига и каждый работает по-своему и бывают разные нестыковки или недопонимания.. ну или бывают те, кто не программить собрался, а со своими личными целями :/

(92) твой человек работает на клиента, он предлагает ему работать напрямую.
Разве не может такого быть?

Вафель, ты между Сергеями, загадывай желание :)

(96) Не-не-не, между Сергеями не готов

Фигли искать? Я фрилансю потихоньку, для поддержания тонуса.
Мыло в профиле, пишите, рассмотрим ваши копейки, постебемся.

(95) человек работает не на клиента, а на него


и с какого он должен пытаться увести ?


главное, чтобы потом не плакал

(100)

(99) в твоей вселенной люди работу не меняют?

стабильность наше все

(101) пусть меняют

но не пойму, какое моральное право работник имеет на то, чтобы попытаться увести клиента ?

(0) Много правильного написали.
У человека с головой и руками из правильного места недостатка в работе и заработке не будет,
еще и со временем растет опыт и запросы по оплате.
Друзья-франчи из глубинки смеются - ставка выше средней московской и загрузка 200%.

Есть люди, работающие за копейки, но они просто не хотят или не умеют искать себе адекватную оплату. Такие люди нам всем нужны. Но есть НО. А работу работают они так же ?

"Учет и контроль , плюс электрофикация всей страны"

(103) Причём тут моральное? Ему предложили более выгодные условия. Он согласился. Всё капиталистично

(103) обычно не работник уводит клиента, а клиент уводит работника

(103) моральное право?
люди вообще сволочи, когда дело бабла касается... одного клиента увести это еще ничего... менеджеры бывает клиентскую базу уводят целиком, организуясь в группу и открывая собственную контору

вернее они продолжабт работать как и работали, но просто уже без тебя

(105) я говорю о том, если работник предлагает

(109) Ну а почему нет? Он предлагает клиенту более выгодные для того условия. И себе тоже выгодней становится.
И тут уже совесть заказчика. Или оно выполняет договор с тобой, или работает с исполнителем.

(109) Сотрудник попросил тебя зарплату поднять, и ты отказал. Имеет ли сотрудник право предложить свои услуги твоему клиенту напрямую? На более выгодных для всех (кроме тебя) условиях.

(111) Смотря какая договоренность между работником и прежним работодателем. В том числе она может быть и негласной. Например, не уходить от работодателя к клиенту этого работодателя.

Ну и договоренность между будущим потенциальным работодателем и прежним работодателем тоже затрагивается. Некоторые франи прям прописывают в договоре, что, мол, нельзя переманивать их сотрудников )

(113) Это условие юридически ничтожно ))

(112) Ну тогда каждый работодатель должен перестраховываться и брать гласную/негласную "расписку", что работник не будет работать с его клиентами напрямую.
И с клиентов может такую же дребедень требовать.
Только схерали у него такое право имеется?))

тогда на таких условиях фришников вобще нельзя нанимать, только на постоянку чтобы в офисе на клиентов кодили, но это уже франч получается какой-то

(110) пусть не удивляется, что останется без зубов

(111) если сотр привёл клиента, то ничего такого

(113) Пффф, не переманили, а сам ушел и к нам устроился.
Филькина грамота.

(117) Ахахаха, ты штоли будешь зубы выбивать? Из-за уведенного клиента? Ну рассмешил...А как ты это будешь делать, на ринг как Золотов вызовешь, или в темном подъезде с трубой подкараулишь? :))) Сразу видно что никогда никого не бил, иначе бы понял что из-за такой ерунды ТТП смысла нет наносить. Ну зак, ну герой :)

(117) Что тебе дороже - клиент, который тебя бросил, или твоя личная свобода, которую ты после такого фокуса потеряешь?

(114) (115) Бывают и устные договоренности, в т.ч. у каждой из сторон есть понятие о совести или какой-нибудь там "деловой этике".
Понятно, что никто не может никому помешать, и что никто никому ничего не должен. От непонимания этого как раз у "кинутой" стороны может подгорать.

(122) Все должно быть по понятиям?
А как приходишь ЗП побольше просить - шеф на новом прадо тебе говорит - денег нет держись.

(119) Я из первого своего франча (на заре карьеры) именно так и ушел - сам (вывесли резюме, работодатель просто меня нашел), а потом выяснилось, что этот работодатель - клиент этого же франча. Но ни Я, ни работодатель этого не знали, так что никто никого не переманивал.
Т.е. из франя Я бы так и так ушел, просто совпало.
Но бывает, конечно, что клиенты франя прям целенаправленно хантят и сотруднику франя прото глупо отказываться от поступившего предложения.

(123) "Все должно быть по понятиям?" // Мне кажется, что да. Надстройки в виде сводов законов/этики/правил - это какая-то ненужная шелуха.
Если что-то происходящее вокруг "не по твоим понятиям", то наверное надо что-то менять (или свое понятие, или происходящее вокруг)

(125) Я работаю где работаю, потому что мне выгодно.
Работодатель платит мне деньги потому ему тоже выгодно.
Если мне предложат больше - я уйду.
Если работодатель найдет человека с моими компетенциями дешевле - уйдут меня.
Это называется взаимовыгодное сотрудничество.
А когда идет игра в одни ворота с манипуляцией к совести -не верно же?
Знаю одного франча который сдает в аренду 1с ников за от 350 в месяц, при этом 1сник получает около 150 на руки. Пруф дам, но не здесь.
При этом программисту не запрещается ходить к заказчику. Это пример нормальных трудовых отношений.

(118) Ну вот приходит сотрудник и говорит: "Ты мне платишь грязными в среднем 1000 рублей за час работ, клиенту выставляешь 2000, я не думаю, что твои твои посреднические услуги стоят этой разницы. Я думаю, что справедливая комиссия 500 рублей. Прошу пересчитать оклад исходя из ставки 1500 рублей."
Дальше можешь доказывать, что твоё участие, что ты привёл клиента стоят денег, что ты забираешь.
И естественно в этой истории сотрудником уже подготовлен следующий шаг в случае твоего отказа – предложить работодателю ставку в 1500 рублей.

Какие моральные нормы нарушает сотрудник?

(121) давно за выбитые зубы сажают ?

(120) вариантов много

> Все должно быть по понятиям?

Мы с тобой с детства почти родные, что мне делать? Помоги.
- Лариса, я рад бы, но я ничего не могу.
- Да я ничего не требую, пожалей только.
- Не могу, Лариса, не могу.
- У тебя тоже цепи?
- Хуже. Кандалы.
- Какие?
- Слово честное. Купеческое.

(123) какие понятия
Должно быть всё по справедливости

(128) Смотря как выбить
По Прикaзу Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека", согласно п. 7.2. "Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно".
По таблице процентов утраты общей трудоспособности.. . потеря 2-3 зуба - 5%, а значит ст. 115 УК РФ (легкий вред здоровью) , а вот от 4 зубов (10%) уже средней тяжести вред здоровью - ст. 112 УК РФ.
Еще не было бы из хулиганских побуждений. А это уже ч. 2 ст. 112 УК РФ, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

> Должно быть всё по справедливости

у каждого свои "справедливости".

(129) а ты лично какой вариант используешь?

(131) Справедливость и понятия они всегда лицом к тому кто их устанавливает.
Из жизни были ситуации когда мне говорили это не по справедивости. А вот в такой же ситуации в другу сторону - говорили это бизнесс извини

> пусть не удивляется, что останется без зубов

уголовщина наказуема на законных основаниях!

(127) сотрудника в принципе не должно волновать сколько платит клиент
Это не его забота

(137) В (127) конкретная ситуация, он узнал, сколько ты выставляешь, подумал, и поступил как изложено. Какая справедливость при таком раскладе?

(138) А что там узнавать? Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает? Инфа на сайте опять же открыта. Клиенты сами очень часто говорят во сколько услуги обходятся. Не бог весть какая информация

(137) Его не волнует сколько платит клиент, его волнует, сколько он получает )

(137) Это его забота. Оно может за ту же работу получить в 2 раза больше денег. Так что это его забота во всю

(139) "Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает?"

Работник обычно подписывает ЛУРВы ))

(126) Ну вот, ты как раз и описал происходящее по понятиям. Когда эти понятия у всех вовлеченных во взаимодействие сторон более-менее совпадают, то все нормуль, конфликту взяться неоткуда

(138) если этот горе работник обосрётся, то он из кармана будет компенсировать деньги, верно?

Если да, то ему можно поднять зп

(139) какие акты на бумаге?

Вы где живёте?
Эдо наше всё

> конфликту взяться неоткуда

есть откуда,
вон например Cool_Profi считает, что франч не несет никакой нагрузки в деле, и поэтому работник может получать в два раза больше за эту же работу.

Например, когда фиксик-окладник начинает считать, во сколько работодателю обходится час его присутствия, и сравнивать эту сумму с той, что получает его товарищ во фране, тогда у первого может начать подгорать :)
А у того товарища во фране может начать подгорать, когда он узнаёт, сколько выставленный им час обходится конечному заказчику :)

(140) ну так пришёл сотрудник
С ним обговорили всё условия, он согласился

Дальше что?

(148) Сотр предлагает пересмотреть условия в любой момент

А он тут проникся сколько работодатель получает и решил, что это не справедливо и надо цвести клиента ?

Бу га га

Ну реально работодатель проникнется и оставить его без зубов

zak555 так сколько зубов ты выбил?

(146) Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча. А если у сотрудника есть понятие, что франь минимум вдвое больше выставляет, чем сотр имеет, то он спокойно к этому относится. Разве не так?

> Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча

сотрудник еще многого не знал/знает. сколько стоит аренда офиса, как этого клиента найти и сколько организовать, чтобы этот сотрудник туда пришел и поработал.

(144) о интересно, а что франч компенсирует когда "обсирается"? и что считается "обсером"?

Вроде все что ты говоришь только подтверждает сказанное мною (о том, что если понятия сходятся, то проблем нет). Или ты с этим как раз не согласен?

(144) Ты часто "компенсируешь деньги"? Я с таким ещё не сталкивался.
Конечно, сотрудник согласится поднять себе зп на треть.
В каких случаях сотрудник будет "компенсировать деньги"?

(146) Да, так бывает. Что "франч не несет никакой нагрузки в деле"

(148) Дальше сотрудник имеет право эти условия менять. Или всё, как конституция, которую кстати тоже регулярно нарушают))

(154) дада, очень интересно))

(127) Описав такую ситуацию, ты теоретически допускаешь ситуацию, что либо франчи не жизнеспособны, либо программисты слишком тупы. Потому что я не вижу выхода из описанной тобой ситуации)))

(147) а что не так с зарплатой фиксика?

(155) > Или ты с этим как раз не согласен?

я пока сам не знаю ответа. но полагаю, что договариваться напрямую из за суммы в счете (разница в деньгах) я бы не стал. должна быть другая веская причина.

у меня есть один интересный рассказ, по этому поводу.


Встречаются два одноклассника после многих лет разлуки: один — успешный, второй — неудачник.

Увиделись, обнялись, вспомнили школьные годы, перешли к разговору о сегодняшней жизни.

Неудачник жалуется, что его сократили на работе, что денег нет, жить трудно.

Бизнесмен говорит: «Какие проблемы?! Вон мой стеклянный офис на том берегу реки, приходи завтра утром, я возьму тебя на работу». На том и расстались.

На следующее утро неудачник приходит на работу. Бизнесмен дает ему в руки чек и просит получить деньги в банке на другой стороне улицы.

Неудачник получает деньги, приносит их в офис и отдает однокласснику.

Тот, не считая, делит пачку денег пополам, половину забирает себе, половину отдает другу и говорит: «Вот так и будешь работать».

За несколько месяцев неудачник расцвел: приоделся, купил машину, квартиру, повеселел. А потом вдруг опять стал грустным.

Коллеги спрашивают: «В чем дело?».

А он отвечает: «Да несправедливо у вас всё устроено! Работаю я один, а деньги делим пополам!»

(158) "что не так с зарплатой фиксика?" // Фиксик заказчику обходится дешевле, чем сотрудник франя. И чаще всего "ставка" фиксика (зарплату поделить на ~168 рабочих часов в месяце) ниже ставки, которую получают сотрудники во фране.

да, вопрос насчет того сколько челюстей вынес zak555 в порыве борьбы за справедливость мне тоже интересно!

(158) прочитал 3 раза, не понял, что ты хочешь сказать.

(160) только вместо банка – клиент, а вместо "отнести деньги" – выполнить работы. И тогда задумаешься – "А нафига половину отдавать?"

(161) есть только одна маленькая проблема - очень редко случается, чтобы именно при такой схеме расчетов у работника франя "закрывалось" 168 часов в каждом месяце. А так да! Если ставки часа перемножать, то очень даже круто получается.

Зарплаты 1с-ников в Киеве в основном 40к. гривен. На сайтах есть вакансии где предлагают меньше, но они по полгода висят.

От Зака ишо не один программер с зубами не уходил.

(163) я имею ввиду описанную тобой ситуацию, где программист предлагает 1000/2000 заменить на 1500/2000. Сразу возникает вопрос: фигли так каждый программист не делает каждый день с каждым клиентом? Это ж выгодно))

(161) (164) ага, только у франча дорога не оплачивается, а также приходится бегать за заказчиком и выпрашивать закрыть часы. И придумывать почему ты так долго выполнял "простую задачу" =)

(168) а сейчас ещё кто-то так работает?
Не видел чтобы программисты ездили. Обычно все удаленно, а на встречу к клиентам ездит только менеджер проекта, в более-менее крупных внедрениях.

(167) боятся, что зак им зубы выбьет

(168) Франч франчу рознь. Но допускаю, что общую тендецию, верную для начинающих сотрудников франя, ты высказал верно )

(151) двоим товарищам:

одну мордой об асфальт
другому мордой об подъезд

(149) объёмы он больше стал выполнять или как ?

(173) в твоем мире и повышения зп в связи с инфляцией не просят?

(154) франча могут заставить вернуть деньги, если чо

а вот вернуть деньги за выплаченную зарплату очень проблематично

(172) Опасно с тобой работать.

(174) сколько там инфляция ?
3-4 % ?

(176) меня разозлить достаточно сложно
но зато деньги плачу почти не глядя

(172) пиздишь ты всё

(178) ты спросил, я ответил
можешь переспросить через 10 лет, тоже самое скажу
правда же не забывается )

(179) через 10 лет обязательно переспрошу и если наврал, двину тебя мордой об асфальт

(180) ты учти, что однУ. а не одноГО

(173) Он стал опытнее. Это более чем достаточно

(182) пусть денег заплатит за опыт

если объёмом нет, то зачем ему платить больше ?

мне кажется он нас троллит

(183) Чтоб не слинял к в другое место где платят больше.

(181) упс...

zak555 зачем ты избил бомжей у подъезда?

(185) пусть линяет

(186) наркоман ?

(188) Ты ж сам пишешь, одну мордой об асфальт, второго об подъезд. Я думаю, если бы ты приличную женщину мордой об асфальт приложил, то вряд ли писал об этом тут щас, я и предположил что бомжиху с бомжом у подъезда избил.

(189) ты видимо ёбутый на голову, если допускаешь поднимать руку на женщину

если никто не понял, что в 172 опечатка, то сочувствую

наверное, ветка скатилась куда-то не туда