|
Где искать фрилансеров по 1С Ø (Фрэнки 20.09.2018 16:18) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Euroset1
19.09.18
✎
19:14
|
Сегодня был разговор с руководством. У них "Какой-то там товарищ нанимает украинских фрилансеров для задач по 1с и счастлив по уши". Где таких чудо-фрилансеров искать, чтобы "за копейки" сделали "быстро и качественно"? =) Я конечно посмеялся, усомнился, но мало ли... может я чего-то не знаю
|
|||
92
Вафель
20.09.18
✎
12:21
|
(91) обычно уходят за деньгами. или ты по 200к каждому платишь?
|
|||
93
zak555
20.09.18
✎
12:23
|
(92) причём тут сотр и почему клиент от меня не уходит ?
|
|||
94
StanLee
20.09.18
✎
12:23
|
кодеры не тупые, просто программеров дофига и каждый работает по-своему и бывают разные нестыковки или недопонимания.. ну или бывают те, кто не программить собрался, а со своими личными целями :/
|
|||
95
Вафель
20.09.18
✎
12:24
|
(92) твой человек работает на клиента, он предлагает ему работать напрямую.
Разве не может такого быть? |
|||
96
StanLee
20.09.18
✎
12:24
|
Вафель, ты между Сергеями, загадывай желание :)
|
|||
97
Вафель
20.09.18
✎
12:25
|
(96) Не-не-не, между Сергеями не готов
|
|||
98
trdm
20.09.18
✎
12:27
|
Фигли искать? Я фрилансю потихоньку, для поддержания тонуса.
Мыло в профиле, пишите, рассмотрим ваши копейки, постебемся. |
|||
99
zak555
20.09.18
✎
12:29
|
(95) человек работает не на клиента, а на него
и с какого он должен пытаться увести ? главное, чтобы потом не плакал |
|||
100
vicof
20.09.18
✎
12:35
|
(100)
|
|||
101
Вафель
20.09.18
✎
12:37
|
(99) в твоей вселенной люди работу не меняют?
|
|||
102
StanLee
20.09.18
✎
12:39
|
стабильность наше все
|
|||
103
zak555
20.09.18
✎
12:40
|
(101) пусть меняют
но не пойму, какое моральное право работник имеет на то, чтобы попытаться увести клиента ? |
|||
104
kudlach
20.09.18
✎
12:57
|
(0) Много правильного написали.
У человека с головой и руками из правильного места недостатка в работе и заработке не будет, еще и со временем растет опыт и запросы по оплате. Друзья-франчи из глубинки смеются - ставка выше средней московской и загрузка 200%. Есть люди, работающие за копейки, но они просто не хотят или не умеют искать себе адекватную оплату. Такие люди нам всем нужны. Но есть НО. А работу работают они так же ? "Учет и контроль , плюс электрофикация всей страны" |
|||
105
Cool_Profi
20.09.18
✎
12:57
|
(103) Причём тут моральное? Ему предложили более выгодные условия. Он согласился. Всё капиталистично
|
|||
106
Вафель
20.09.18
✎
12:59
|
(103) обычно не работник уводит клиента, а клиент уводит работника
|
|||
107
Garikk
20.09.18
✎
12:59
|
(103) моральное право?
люди вообще сволочи, когда дело бабла касается... одного клиента увести это еще ничего... менеджеры бывает клиентскую базу уводят целиком, организуясь в группу и открывая собственную контору |
|||
108
Вафель
20.09.18
✎
12:59
|
вернее они продолжабт работать как и работали, но просто уже без тебя
|
|||
109
zak555
20.09.18
✎
13:05
|
(105) я говорю о том, если работник предлагает
|
|||
110
Cool_Profi
20.09.18
✎
13:10
|
(109) Ну а почему нет? Он предлагает клиенту более выгодные для того условия. И себе тоже выгодней становится.
И тут уже совесть заказчика. Или оно выполняет договор с тобой, или работает с исполнителем. |
|||
111
SoulPower
20.09.18
✎
13:14
|
(109) Сотрудник попросил тебя зарплату поднять, и ты отказал. Имеет ли сотрудник право предложить свои услуги твоему клиенту напрямую? На более выгодных для всех (кроме тебя) условиях.
|
|||
112
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:20
|
(111) Смотря какая договоренность между работником и прежним работодателем. В том числе она может быть и негласной. Например, не уходить от работодателя к клиенту этого работодателя.
|
|||
113
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:21
|
Ну и договоренность между будущим потенциальным работодателем и прежним работодателем тоже затрагивается. Некоторые франи прям прописывают в договоре, что, мол, нельзя переманивать их сотрудников )
|
|||
114
Cool_Profi
20.09.18
✎
13:23
|
(113) Это условие юридически ничтожно ))
|
|||
115
SoulPower
20.09.18
✎
13:25
|
(112) Ну тогда каждый работодатель должен перестраховываться и брать гласную/негласную "расписку", что работник не будет работать с его клиентами напрямую.
И с клиентов может такую же дребедень требовать. Только схерали у него такое право имеется?)) |
|||
116
StanLee
20.09.18
✎
13:27
|
тогда на таких условиях фришников вобще нельзя нанимать, только на постоянку чтобы в офисе на клиентов кодили, но это уже франч получается какой-то
|
|||
117
zak555
20.09.18
✎
13:39
|
(110) пусть не удивляется, что останется без зубов
|
|||
118
zak555
20.09.18
✎
13:40
|
(111) если сотр привёл клиента, то ничего такого
|
|||
119
palsergeich
20.09.18
✎
13:42
|
(113) Пффф, не переманили, а сам ушел и к нам устроился.
Филькина грамота. |
|||
120
агент смит
20.09.18
✎
13:42
|
(117) Ахахаха, ты штоли будешь зубы выбивать? Из-за уведенного клиента? Ну рассмешил...А как ты это будешь делать, на ринг как Золотов вызовешь, или в темном подъезде с трубой подкараулишь? :))) Сразу видно что никогда никого не бил, иначе бы понял что из-за такой ерунды ТТП смысла нет наносить. Ну зак, ну герой :)
|
|||
121
Cool_Profi
20.09.18
✎
13:42
|
(117) Что тебе дороже - клиент, который тебя бросил, или твоя личная свобода, которую ты после такого фокуса потеряешь?
|
|||
122
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:43
|
(114) (115) Бывают и устные договоренности, в т.ч. у каждой из сторон есть понятие о совести или какой-нибудь там "деловой этике".
Понятно, что никто не может никому помешать, и что никто никому ничего не должен. От непонимания этого как раз у "кинутой" стороны может подгорать. |
|||
123
palsergeich
20.09.18
✎
13:44
|
(122) Все должно быть по понятиям?
А как приходишь ЗП побольше просить - шеф на новом прадо тебе говорит - денег нет держись. |
|||
124
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:47
|
(119) Я из первого своего франча (на заре карьеры) именно так и ушел - сам (вывесли резюме, работодатель просто меня нашел), а потом выяснилось, что этот работодатель - клиент этого же франча. Но ни Я, ни работодатель этого не знали, так что никто никого не переманивал.
Т.е. из франя Я бы так и так ушел, просто совпало. Но бывает, конечно, что клиенты франя прям целенаправленно хантят и сотруднику франя прото глупо отказываться от поступившего предложения. |
|||
125
Cyberhawk
20.09.18
✎
13:48
|
(123) "Все должно быть по понятиям?" // Мне кажется, что да. Надстройки в виде сводов законов/этики/правил - это какая-то ненужная шелуха.
Если что-то происходящее вокруг "не по твоим понятиям", то наверное надо что-то менять (или свое понятие, или происходящее вокруг) |
|||
126
palsergeich
20.09.18
✎
13:55
|
(125) Я работаю где работаю, потому что мне выгодно.
Работодатель платит мне деньги потому ему тоже выгодно. Если мне предложат больше - я уйду. Если работодатель найдет человека с моими компетенциями дешевле - уйдут меня. Это называется взаимовыгодное сотрудничество. А когда идет игра в одни ворота с манипуляцией к совести -не верно же? Знаю одного франча который сдает в аренду 1с ников за от 350 в месяц, при этом 1сник получает около 150 на руки. Пруф дам, но не здесь. При этом программисту не запрещается ходить к заказчику. Это пример нормальных трудовых отношений. |
|||
127
SoulPower
20.09.18
✎
13:56
|
(118) Ну вот приходит сотрудник и говорит: "Ты мне платишь грязными в среднем 1000 рублей за час работ, клиенту выставляешь 2000, я не думаю, что твои твои посреднические услуги стоят этой разницы. Я думаю, что справедливая комиссия 500 рублей. Прошу пересчитать оклад исходя из ставки 1500 рублей."
Дальше можешь доказывать, что твоё участие, что ты привёл клиента стоят денег, что ты забираешь. И естественно в этой истории сотрудником уже подготовлен следующий шаг в случае твоего отказа – предложить работодателю ставку в 1500 рублей. Какие моральные нормы нарушает сотрудник? |
|||
128
zak555
20.09.18
✎
13:57
|
(121) давно за выбитые зубы сажают ?
|
|||
129
zak555
20.09.18
✎
13:58
|
(120) вариантов много
|
|||
130
kumena
20.09.18
✎
13:59
|
> Все должно быть по понятиям?
Мы с тобой с детства почти родные, что мне делать? Помоги. - Лариса, я рад бы, но я ничего не могу. - Да я ничего не требую, пожалей только. - Не могу, Лариса, не могу. - У тебя тоже цепи? - Хуже. Кандалы. - Какие? - Слово честное. Купеческое. |
|||
131
zak555
20.09.18
✎
13:59
|
(123) какие понятия
Должно быть всё по справедливости |
|||
132
palsergeich
20.09.18
✎
13:59
|
(128) Смотря как выбить
По Прикaзу Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека", согласно п. 7.2. "Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно". По таблице процентов утраты общей трудоспособности.. . потеря 2-3 зуба - 5%, а значит ст. 115 УК РФ (легкий вред здоровью) , а вот от 4 зубов (10%) уже средней тяжести вред здоровью - ст. 112 УК РФ. Еще не было бы из хулиганских побуждений. А это уже ч. 2 ст. 112 УК РФ, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. |
|||
133
kumena
20.09.18
✎
14:01
|
> Должно быть всё по справедливости
у каждого свои "справедливости". |
|||
134
агент смит
20.09.18
✎
14:01
|
(129) а ты лично какой вариант используешь?
|
|||
135
palsergeich
20.09.18
✎
14:02
|
(131) Справедливость и понятия они всегда лицом к тому кто их устанавливает.
Из жизни были ситуации когда мне говорили это не по справедивости. А вот в такой же ситуации в другу сторону - говорили это бизнесс извини |
|||
136
kumena
20.09.18
✎
14:03
|
> пусть не удивляется, что останется без зубов
уголовщина наказуема на законных основаниях! |
|||
137
zak555
20.09.18
✎
14:03
|
(127) сотрудника в принципе не должно волновать сколько платит клиент
Это не его забота |
|||
138
SoulPower
20.09.18
✎
14:05
|
(137) В (127) конкретная ситуация, он узнал, сколько ты выставляешь, подумал, и поступил как изложено. Какая справедливость при таком раскладе?
|
|||
139
palsergeich
20.09.18
✎
14:06
|
(138) А что там узнавать? Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает? Инфа на сайте опять же открыта. Клиенты сами очень часто говорят во сколько услуги обходятся. Не бог весть какая информация
|
|||
140
Лодырь
20.09.18
✎
14:08
|
(137) Его не волнует сколько платит клиент, его волнует, сколько он получает )
|
|||
141
Cool_Profi
20.09.18
✎
14:09
|
(137) Это его забота. Оно может за ту же работу получить в 2 раза больше денег. Так что это его забота во всю
|
|||
142
Cool_Profi
20.09.18
✎
14:10
|
(139) "Акты в большинстве случаев кто возит и подписывает?"
Работник обычно подписывает ЛУРВы )) |
|||
143
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:10
|
(126) Ну вот, ты как раз и описал происходящее по понятиям. Когда эти понятия у всех вовлеченных во взаимодействие сторон более-менее совпадают, то все нормуль, конфликту взяться неоткуда
|
|||
144
zak555
20.09.18
✎
14:11
|
(138) если этот горе работник обосрётся, то он из кармана будет компенсировать деньги, верно?
Если да, то ему можно поднять зп |
|||
145
zak555
20.09.18
✎
14:12
|
(139) какие акты на бумаге?
Вы где живёте? Эдо наше всё |
|||
146
kumena
20.09.18
✎
14:12
|
> конфликту взяться неоткуда
есть откуда, вон например Cool_Profi считает, что франч не несет никакой нагрузки в деле, и поэтому работник может получать в два раза больше за эту же работу. |
|||
147
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:12
|
Например, когда фиксик-окладник начинает считать, во сколько работодателю обходится час его присутствия, и сравнивать эту сумму с той, что получает его товарищ во фране, тогда у первого может начать подгорать :)
А у того товарища во фране может начать подгорать, когда он узнаёт, сколько выставленный им час обходится конечному заказчику :) |
|||
148
zak555
20.09.18
✎
14:12
|
(140) ну так пришёл сотрудник
С ним обговорили всё условия, он согласился Дальше что? |
|||
149
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:13
|
(148) Сотр предлагает пересмотреть условия в любой момент
|
|||
150
zak555
20.09.18
✎
14:14
|
А он тут проникся сколько работодатель получает и решил, что это не справедливо и надо цвести клиента ?
Бу га га Ну реально работодатель проникнется и оставить его без зубов |
|||
151
агент смит
20.09.18
✎
14:14
|
zak555 так сколько зубов ты выбил?
|
|||
152
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:14
|
(146) Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча. А если у сотрудника есть понятие, что франь минимум вдвое больше выставляет, чем сотр имеет, то он спокойно к этому относится. Разве не так?
|
|||
153
kumena
20.09.18
✎
14:19
|
> Это если сотрудник до этого не знал, сколько стоит работа под крылом франча
сотрудник еще многого не знал/знает. сколько стоит аренда офиса, как этого клиента найти и сколько организовать, чтобы этот сотрудник туда пришел и поработал. |
|||
154
Garikk
20.09.18
✎
14:21
|
(144) о интересно, а что франч компенсирует когда "обсирается"? и что считается "обсером"?
|
|||
155
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:21
|
Вроде все что ты говоришь только подтверждает сказанное мною (о том, что если понятия сходятся, то проблем нет). Или ты с этим как раз не согласен?
|
|||
156
SoulPower
20.09.18
✎
14:22
|
(144) Ты часто "компенсируешь деньги"? Я с таким ещё не сталкивался.
Конечно, сотрудник согласится поднять себе зп на треть. В каких случаях сотрудник будет "компенсировать деньги"? (146) Да, так бывает. Что "франч не несет никакой нагрузки в деле" (148) Дальше сотрудник имеет право эти условия менять. Или всё, как конституция, которую кстати тоже регулярно нарушают)) |
|||
157
SoulPower
20.09.18
✎
14:23
|
(154) дада, очень интересно))
|
|||
158
Euroset1
20.09.18
✎
14:26
|
(127) Описав такую ситуацию, ты теоретически допускаешь ситуацию, что либо франчи не жизнеспособны, либо программисты слишком тупы. Потому что я не вижу выхода из описанной тобой ситуации)))
(147) а что не так с зарплатой фиксика? |
|||
159
kumena
20.09.18
✎
14:28
|
(155) > Или ты с этим как раз не согласен?
я пока сам не знаю ответа. но полагаю, что договариваться напрямую из за суммы в счете (разница в деньгах) я бы не стал. должна быть другая веская причина. |
|||
160
kumena
20.09.18
✎
14:29
|
у меня есть один интересный рассказ, по этому поводу.
Встречаются два одноклассника после многих лет разлуки: один — успешный, второй — неудачник. Увиделись, обнялись, вспомнили школьные годы, перешли к разговору о сегодняшней жизни. Неудачник жалуется, что его сократили на работе, что денег нет, жить трудно. Бизнесмен говорит: «Какие проблемы?! Вон мой стеклянный офис на том берегу реки, приходи завтра утром, я возьму тебя на работу». На том и расстались. На следующее утро неудачник приходит на работу. Бизнесмен дает ему в руки чек и просит получить деньги в банке на другой стороне улицы. Неудачник получает деньги, приносит их в офис и отдает однокласснику. Тот, не считая, делит пачку денег пополам, половину забирает себе, половину отдает другу и говорит: «Вот так и будешь работать». За несколько месяцев неудачник расцвел: приоделся, купил машину, квартиру, повеселел. А потом вдруг опять стал грустным. Коллеги спрашивают: «В чем дело?». А он отвечает: «Да несправедливо у вас всё устроено! Работаю я один, а деньги делим пополам!» |
|||
161
Cyberhawk
20.09.18
✎
14:30
|
(158) "что не так с зарплатой фиксика?" // Фиксик заказчику обходится дешевле, чем сотрудник франя. И чаще всего "ставка" фиксика (зарплату поделить на ~168 рабочих часов в месяце) ниже ставки, которую получают сотрудники во фране.
|
|||
162
kumena
20.09.18
✎
14:31
|
да, вопрос насчет того сколько челюстей вынес zak555 в порыве борьбы за справедливость мне тоже интересно!
|
|||
163
SoulPower
20.09.18
✎
14:33
|
(158) прочитал 3 раза, не понял, что ты хочешь сказать.
(160) только вместо банка – клиент, а вместо "отнести деньги" – выполнить работы. И тогда задумаешься – "А нафига половину отдавать?" |
|||
164
Фрэнки
20.09.18
✎
14:36
|
(161) есть только одна маленькая проблема - очень редко случается, чтобы именно при такой схеме расчетов у работника франя "закрывалось" 168 часов в каждом месяце. А так да! Если ставки часа перемножать, то очень даже круто получается.
|
|||
165
lanc2233
20.09.18
✎
14:37
|
Зарплаты 1с-ников в Киеве в основном 40к. гривен. На сайтах есть вакансии где предлагают меньше, но они по полгода висят.
|
|||
166
Hans
20.09.18
✎
14:37
|
От Зака ишо не один программер с зубами не уходил.
|
|||
167
Euroset1
20.09.18
✎
14:52
|
(163) я имею ввиду описанную тобой ситуацию, где программист предлагает 1000/2000 заменить на 1500/2000. Сразу возникает вопрос: фигли так каждый программист не делает каждый день с каждым клиентом? Это ж выгодно))
|
|||
168
Euroset1
20.09.18
✎
14:54
|
(161) (164) ага, только у франча дорога не оплачивается, а также приходится бегать за заказчиком и выпрашивать закрыть часы. И придумывать почему ты так долго выполнял "простую задачу" =)
|
|||
169
lanc2233
20.09.18
✎
14:58
|
(168) а сейчас ещё кто-то так работает?
Не видел чтобы программисты ездили. Обычно все удаленно, а на встречу к клиентам ездит только менеджер проекта, в более-менее крупных внедрениях. |
|||
170
SoulPower
20.09.18
✎
15:01
|
(167) боятся, что зак им зубы выбьет
|
|||
171
Cyberhawk
20.09.18
✎
15:03
|
(168) Франч франчу рознь. Но допускаю, что общую тендецию, верную для начинающих сотрудников франя, ты высказал верно )
|
|||
172
zak555
20.09.18
✎
15:29
|
(151) двоим товарищам:
одну мордой об асфальт другому мордой об подъезд |
|||
173
zak555
20.09.18
✎
15:30
|
(149) объёмы он больше стал выполнять или как ?
|
|||
174
Вафель
20.09.18
✎
15:31
|
(173) в твоем мире и повышения зп в связи с инфляцией не просят?
|
|||
175
zak555
20.09.18
✎
15:31
|
(154) франча могут заставить вернуть деньги, если чо
а вот вернуть деньги за выплаченную зарплату очень проблематично |
|||
176
Hans
20.09.18
✎
15:33
|
(172) Опасно с тобой работать.
|
|||
177
zak555
20.09.18
✎
15:36
|
(174) сколько там инфляция ?
3-4 % ? (176) меня разозлить достаточно сложно но зато деньги плачу почти не глядя |
|||
178
агент смит
20.09.18
✎
15:39
|
(172) пиздишь ты всё
|
|||
179
zak555
20.09.18
✎
15:41
|
(178) ты спросил, я ответил
можешь переспросить через 10 лет, тоже самое скажу правда же не забывается ) |
|||
180
агент смит
20.09.18
✎
15:48
|
(179) через 10 лет обязательно переспрошу и если наврал, двину тебя мордой об асфальт
|
|||
181
Вафель
20.09.18
✎
15:50
|
(180) ты учти, что однУ. а не одноГО
|
|||
182
Cyberhawk
20.09.18
✎
15:50
|
(173) Он стал опытнее. Это более чем достаточно
|
|||
183
zak555
20.09.18
✎
15:52
|
(182) пусть денег заплатит за опыт
если объёмом нет, то зачем ему платить больше ? |
|||
184
SoulPower
20.09.18
✎
15:53
|
мне кажется он нас троллит
|
|||
185
Hans
20.09.18
✎
15:56
|
(183) Чтоб не слинял к в другое место где платят больше.
|
|||
186
агент смит
20.09.18
✎
15:56
|
||||
187
zak555
20.09.18
✎
16:00
|
(185) пусть линяет
|
|||
188
zak555
20.09.18
✎
16:00
|
(186) наркоман ?
|
|||
189
агент смит
20.09.18
✎
16:11
|
(188) Ты ж сам пишешь, одну мордой об асфальт, второго об подъезд. Я думаю, если бы ты приличную женщину мордой об асфальт приложил, то вряд ли писал об этом тут щас, я и предположил что бомжиху с бомжом у подъезда избил.
|
|||
190
zak555
20.09.18
✎
16:16
|
(189) ты видимо ёбутый на голову, если допускаешь поднимать руку на женщину
если никто не понял, что в 172 опечатка, то сочувствую |
|||
191
Фрэнки
модератор
20.09.18
✎
16:18
|
наверное, ветка скатилась куда-то не туда
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |