Первый кладовщик хаотично расставляет товар на складе, порядок держит в голове. Если он заболел или ушел в отпуск, ему постоянно звонят, чтобы что-то найти.
У второго кладовщика идеальный порядок. Все товары разложены по алфавиту, с табличками, нумерацией. Если его нет, то без него все найдут.

Оба кладовщика запросили повышение зп или они увольняются. У компании денег мало и повышают только первому, потому что если он уйдет, работа по выдаче встанет.
В итоге первый остаётся, второй уходит. Новый кладовщик видя такое, прекращает вести порядок и начинает вести себя как первый.

Среди программистов и админов такое тоже не редкость.
Много ли у вас таких незаменимых сотрудников?

(0)   WMS спасает дирекцию,

как правило вторые зарабатывают больше чем первые.

(0) Вопрос неправильный в конце. Правильно так
"у вас тоже такое тупое руководство"?

(0) Надо было первого выпинывать под ср.ку, на его место ставить второго с повышением. А на место второго - взять новичка, который и так разберется. Там же порядок...

(0) Здесь проблема не в кладовщиках, а кто ими руководит.

Синдром кладовщика. Он достаточно хорошо описан в советском фильме, где два психолога приезжают на завод, чтобы помочь, чем могут.

незаменимых сотров нет но есть плохие "капитаны" собственного бизнеса

(0) второго кладовщика не существует
Любой наемный работник пытается стать незаменимым. Менеджер старается замкнуть клиентов на себя - на свою личную почту, свою мобилу, всю информацию хранить в своих файлах excel
Кладовщик старается раскидать товар только по ему понятной логике.
Если руководство вафельное, то полностью на крючке у хитрых работников

(0) Мне кажется это ненастоящая история.
Вообще я всего пару раз видел как *овнокодера деражат, потому что только он умеет в эту клоаку нырять.
Чаще находят того, кто это все расчистит.

Вопрос только в желании траты объема денег на выполнение заданного объема работ. Тавтология умышлена. Если объемы друг-другу соответствуют - оптимальное решение.

Можно говорить о постановке целей только после превышения минимально необходимых оборотов.

Вау! У нас такой склад, такой склад, аж на целых два кладовщика склад. И что там на этом складе происходит? Одна фура и есть вся емкость склада? Ах да, там же два кладовщика, т.е. там не одна а две фуры вместимость склада

(10) Ты не понял сути. Есть один склад и есть два кладовщика, работающие по очереди.  Один всегда знает, где и что лежит и в его смену всё ОК. А другой заманается искать нужную вещь и все его ругают.

(11) все я понял. Когда у тебя всего два сотрудника - один из них будет незаменим однозначно. Кладовщик он или погромист или уборщица - это все одно и тоже в такой ситуации

Проблема в том, что руководство не в состоянии выяснить, хороший прогр или нет. Вроде что-то движется и ладно, думают большинство. А все это проверить на предмет качества некому.

и никто не будет нанимать десять кладовщиков только ради того, чтоб они перестали быть "незаменимыми"

(12) это все куйня. Особый цимес - это когда ты руководитель ИТ, компания называет себя федеральной (сеть складов), работает в режиме 24*7, час простоя одного склада оценивается в сотни тысяч рублей, а у тебя ОДИН сисадмин на это все. ОДИН, КАРЛ!

(15) правильно, он же "ДЕНЕГ НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ для фирмы"

(15) а тебе зачем много админов, или админ настолько плохой что постоянно требуется его вмешательство?

Увольнять надо того, кто хаос посеел

У админов есть что-то похожее. Ленивый админ настраивает все удаленно, чтобы не бегать. Скрипты сами все перезапускают, та же платформа 1С ставится автоматически у каждого. В оставшееся время играет в онлайн-игры.

Плохие админы постоянно бегают по пользователям, вечно в мыле, вечно в жопе.

Для руководства первый админ вроде как нифига не работает, а второй даже перерабатывает.

(19)
-Иванов, почему весь офис работает, а ты отдыхаешь.
-Хотите я сейчас кнопочку нажму и весь офис буде отдыхать, а я работать?

(0) Часто видел таких программистов, которые переделывают код так как им нравится, чтобы было понятно только ему одному, а остальные подставляются из-за того что вовремя не успевают сделать задачи, подолгу разбираясь в его ненужных хитрожопых наворотах.

(0) В любой конторе таких полно.

Рыба гниет с головы. Пока  руководство не поймет что незаменимость зло ничего не изменится.

Руководство стараясь сэкономить на заработной плате сама поощряет незаменимость.
Вместо 2-х сотрудников по 50000 рублей берет одного по 75000. Вроде как экономит 25 т.р. каждый месяц.
А на выходе получает незаменимого сотрудника, который требует ЗП всё выше, а когда он окончательно уходит хлопая дверью и оставляет за собой кучу Г, то руководству приходится нанимать уже двоих за 75 чтобы разгрести это клоаку.

(21) Часто видел как архитектор таким прогам рога обламывал и заставлял переписывать по-человечески

(22) +100500
(0) Это не проблема "незаменимого кладовщика", а проблема "жлоба руководителя".

+(21) И руководство считает хорошим программистом именно его, а остальных - отстающими, потому что судит по результатам работы, а не по качеству и простоте кода.
Руководители думают даже наоборот, что если программист пишет более крутой и навороченный код, то он лучше и более высокооплачиваемый, чем те проги которые пишут простой и понятный код. Это беда всех контор где директор/начальник плохо разбирается в программировании.

(5) как называется?

(25) что есть "крутой и навороченный код"?

Ужасная фирма.

(0)ИМХО. Это симбиоз двух проблем, причем одна вытекает из другой.
1. Руководство которому нужен результат здесь и сейчас. Порядок нужно организовывать и поддерживать, а это деньги.
2. Высокая волатильность рынка. Как следствие никто не хочет вкладываться в длинные деньги. Значит никто не будет строить процедуры которые окупятся через 2-3 года, и не важно что в течении этих 2-3 лет затраты будут больше чем в первом варианте.

Первая причина порождает вторую, а вторая порождает первую.

Выход - рискнуть.
Вопрос, у кого есть ресурсы на компенсацию потерь в случае если риск не оправдается?
Обычно такие ресурсы направляют на развитие бизнеса (расширение продуктовой линейки или диверсификация), а не  на развитие внутренних процессов.

(29) +
Если учесть социальную составляющую, то массовое изменение подобной политики возможно только после 30-50 лет стабильного развития рынка.

(27) Это значит сложный для понимания и изменения. С неявными взаимосвязями.

(31) Это ты на типовые современные намекаешь? ))

(25) Паша, ты надоел со своим "навороченным кодом"

(28) уволить директора )

Нет человека - нет проблемы

(0) > У компании денег мало и повышают только первому
От этого решения денег станет еще меньше.

(31) сложным для понимания и изменения не всегда "крутой". И наоборот) вот встретил я программиста который давал переменным имена А1, В2, С3. Код в принципе не сложный, но тебе нужно постоянно помнить что значит переменная А23 и Б14, и хорошо, если это одна процедура или процедуры на одном экране. А когда у него в общий модуль вынесен участок кода, тяжело разбирать даже элементарную формулу. С другой стороны, встречал простой код, где отчет писался в 14000 строчек кода, где тупо дублировался код для разных условий. вынесение части кода в отдельные процедуры позволило сократить количество кода до 3500 строчек. И сопровождать этот просто написанный код было очень тяжело. Потому что добавление одной колонки в тз требовало перелопатить десятки ее упоминания в модуле. Крутой же код, это сделанная универсальная схема работы, пусть сложно разбирать ее и понимать, но когда ты понимаешь ее, ты можешь внести изменения  с минимальными усилиями. И тут зависит от твоего уровня. если ты нуб, как я) то тяжело разбираться. если ты хороший специалист, то крутой код экономит тебе дофига времени

(17) а зачем а АЭС дежурные работники? Или они настолько плохи?

Уволить всех, потратить время написать правила учета товаров на складе. Взять студента. дать ему правила ;) или повысить зп. не на много обязать работать по правилам. что происходит сейчас это итальянская забастовка...

(0) Это проблема измерений показателей эффективности. Так называемые KPI. Они должны составляться только специалистами в конкретной области. Любой адекватный HR знает это.

(38) потому, что стоимость сбоя на АЭС не сопоставима с какими-то там сотнями тысяч ничтожных рублей

(40) а как измерить уровень автоматизации? У обоих кладовщиков примерно равные объемы работ, но на одном складе один носится как угорелый, а второй спокойно выдает что надо.

(0) Издаешь регламент:
1. Фотографировать всю номенклатуру и фото заливать в 1С
2. Должны быть четко указаны ячейки хранения в 1с.

Заполняют данный и увольняешь обоих.

Из документов Внутренний заказ, Требования накладня, Перемещение - печатать листок с картинками и ячейками.

При приходе нового кладовщика показываешь ему три кнопки.

(42) это всё проблемы менеджмента, почему они тебя так волнуют?
у тебя нет возможности повлиять на ситуацию

(40) Какие могут быть показатели у кладовщика?
Как можно назвать адекватным специалиста HR, который берётся внедрять KPI на складе?

Личное ИМХО - KPI - это дебилизм.
Были даже исследования на эту тему, которые не выявили никакой корреляции качества результатов с внедрением системы KPI.

KPI - это для руководства. У них могут (и должны) быть цели и задачи. KPI для любых исполнителей (кладовщиков, программистов) это бред.

(45) "Какие могут быть показатели у кладовщика? "
Средняя скорость комплектации заказа. Среднее отклонение факта от учёта при инвентаризации.
Объём трафика в интернет.

(45) ну не для любых, но для тех, у которых деятельность не регламентированная.

Воу-воу, какие все шустрые, уволить обоих... Напомнить про "Протоны", которые не летают до сих пор?

(48) > уволить обоих...

Когда у тебя на руках распечатка в которой написано в какой ячейке искать и фотография - тут даже самый тупой справится.

(48) уволишь обоих - склад встанет. а простой стоит ого-го

(49) внедрение вмс стоит немалых денег

Вот месяц был в отпуске и никто и дергал - все работало спокойно, хотя там и магазины и опт и еще много чего.
Я этим доволен. Я не держу фирму на игле но и фирма меня тоже на игле не держит. Считаю что не должно быть такой жесткой незаменимости.

(22) // Вместо 2-х сотрудников по 50000 рублей берет одного по 75000

Это еще оптимистичный вариант. А двух по 35 не хочешь? Которые как раз и будут с пониженной квалификацией, т.к. другие, с нормальной самомотивацией за такие деньги работать не будут

(43) Ну да, примерно так и есть. При любой распечатке складских корешков к документам - обязательно выводятся адреса. Все сортируется еще по этажам. Поэтому такой вот каши нет и склад работает относительно спокойно. Адресное хранение я написал простенькое, но уже много лет работает весьма эффективно

Решается все очень просто : нанимается начальник склада , который будет руководить кладовщиками. Спустя год принимается директор по складской логистике , которому будет подчинятся начальник склада и отчитываться о проделанной работе. Спустя год наймут заместителя директора по складской логистике (ибо одному всеми делами заниматься некогда, а дел невпроворот). Еще через год со стороны привлекут столичную консалтинговую компанию, которая пропишет правильный алгоритм и трудовые обязанности кладовщиков и научит наконец работать очередного начальника кладовщиков (так как таких тупых начальников директор по складской логистике ,а впоследствии еще и его зам. не видали). Еще через год , владелец сам начнет разбираться с проблемами на складе и в итоге увольняет всех директоров , оставив 2х кладовщиков со следующей формулировкой : "Что с руководителями , что без них как склад не работал, так и не работает. зачем платить больше"

(49) Ты сперва добейся этой распечатки. Сделал фотки пронумеровал ячейки, про инвентаризировал ячейки. А тут отгрузки горят и штрафы за срыв сроков поставки. или цех стоит так как не получил комплектуху и изготовленную продукцию не вывезли. Нужно оценить на сколько реально сейчас загружены кладовщики потому что при загрузке в 90% запускаться адресное хранение будет медленно и печально.

(54) Еще картинки помогают. Тут даже кто резистор от самореза не отличает - не запутается.

(56)> адресное хранение будет медленно

Не нужно адресное хранение, т.е. не надо в документах указывать для проведения. Просто информация о том в какой ячейке хранится.

Начать нужно с написания должностной инструкции кладовщика и добиться ее неукоснительного выполнения. Без этого программировать, что то без толку.

+(55) Забыл добавить - столичная  консалтинговая компания распишет все кипиай, замеряет все рабочие процессы, распишут мотивацию, проведут тренинги с персоналом и предложит внедрить прогрессивную западную автоматизированную систему,практически полностью облегчающую работу кладовщиков , при внедрении наймут еще 2 операторов на склад в помощь кладовщикам!

(59) Точно. А потом будет так:
ешается все очень просто : нанимается начальник склада , который будет руководить кладовщиками. Спустя год принимается директор по складской логистике , которому будет подчинятся начальник склада и отчитываться о проделанной работе. Спустя год наймут заместителя директора по складской логистике (ибо одному всеми делами заниматься некогда, а дел невпроворот). Еще через год со стороны привлекут столичную консалтинговую компанию, которая пропишет правильный алгоритм и трудовые обязанности кладовщиков и научит наконец работать очередного начальника кладовщиков (так как таких тупых начальников директор по складской логистике ,а впоследствии еще и его зам. не видали). Еще через год , владелец сам начнет разбираться с проблемами на складе и в итоге увольняет всех директоров , оставив 2х кладовщиков со следующей формулировкой : "Что с руководителями , что без них как склад не работал, так и не работает. зачем платить больше"

(57) Я тебя умоляю шаровая опора на ваз 2101 и москвич 412 по мелкой фотки фиг отличишь, а разных заводов изготовителей  вообще не отличишь.

все упирается в деньги. чтоб персонал работал - нужна возможность уволить любого, а для этого нужен запас.
А этот запас стоит денег

Это типа как в песне:
Но вот среди мужчин нашелся кто-то
сказавщий братцы нет у Вас стыда
Даешь бесперебойную работу
Даешь производительность труда
Затем они все долго рассуждали и обсуждали план работ на год :)

(46) > Средняя скорость комплектации заказа. Среднее отклонение факта от учёта при инвентаризации.

Это примерно тоже самое, что программисту в KPI вписывать количество строк кода и среднюю скорость разработки, например, одной печатной формы.

При отклонении факта от учета при инвентаризации МОЛ рублём отчитывается. Там, где это является показателем KPI, бардак будет вечным.

(63) Если ЗП такая что потерять работу чел боиться ее потерять, новое такое место нужно еще поискать то и ведет себя нормально. А если турнули, а он завтра найдет еще 10 таких место то наличие запаса кладовщиков особо не поможет.

(65) Нет. От программиста требуется выполнить задачу правильно и в указанный срок.
От кладовщика - правильно и вовремя собрать заказ. Если кладовщик будет носиться по складу как за попу укушенный - вероятнее всего, он профакапит сроки.
Если программист напишет 1000 строк и они выполнят свою задачу, то неважно, что соседний сделает это в 100 строках.

Не стоит путать сложность кодп и преднамеренную его обфускацию.Если первое часто приводит к быстроте решения задачи,то второе это явно вред.
Если у программиста выявлено второе,то с ним сначала беседа,потом,если не помогло,увольнение.

(66) можно и маленькую зп, но тогда должен быть выстроен процесс. где от человека ничего не зависит.
для маленьких контор это нереально

Да причем тут запас кладовщиков? Просто надо чтоб еще люди в отпуск могли сходить. А еще ведь и заболеть могут. Вот такая патовая ситуация. Кладовщика два, один в отпуске другой заболел и что делать? Н кто-то из других работников вынужден брать на себя обязанности кладовщика. Если хотя бы товар по адресам и они печатаются в складских формах, то уже будет ему намного легче

(62) > Я тебя умоляю шаровая опора на ваз 2101 и москвич 412 по мелкой фотки фиг отличишь

Ну так не надо хранить в одной ячейке. И вообще для ВАЗ один стелаж, для Москвича другой, для правых одна полка для левых другая.

(65)Средняя скорость комплектации год назад была в 1,5 раза ниже. один кладовщик собирает 30 строк заказа в час другой 25. Отклонение факта от необходимого не всегда вылезет в инвентаризацию. Нужно было отгрузить 30 ящиков кладовщики положили 29 коробку не нашли, забыли и т.п. клиент позвонил сказал о недостачи кладовщики ее подтвердили документы исправили. На инвентаризацию коробка нашлась. Или требование на фуру с утра фура в 12 приехала на загрузку последнюю полету не успели собрать исправили доки по факту собранного в машине уехало на 600 кг меньше + компания не допродала товара на ... денег, а в инвентаризации все красиво.

Первый кладовщик не желает делать индексы, второй знает об индексах и всю работу систематизирует. В итоге первый кладовщик выполняет лишнюю работу, оптимизирует таблицы, а не создает индексы, по которым проще искать.
Кроме того, в учетной системе возможно отсутствуют механизмы, работающие на основе индексов (логистика и все такое).

(71) Когда склад 30 квадратов, а номенклатура под 10 тыс. то каждую запчасть на свою полку не положишь. В идеальном мире конечно, а в реальном все не так

(71) >И вообще для ВАЗ один стелаж, для Москвича другой,

А если деталь идет и туда и туда то между стеллажей ее ложем ;)

(74) НУ если считаешь правильным, что работа склада упирается на сакральные знания кладовщика, и только он, по одному ему ведомым признакам может отличить одну номенклатуру от другой - твое право.

(43) После этого незаменимый сотрудник говорит что он так работать не будет. И мы возвращаемся к ситуации что его заменить нельзя, т.к. никто кроме него ничего не найдет.

(77) > После этого незаменимый сотрудник говорит что он так работать не будет.

Собрание в колхозе. Председатель:
"Как будем наказывать тракториста? Утопил по-пьяни трактор!"
Разные предложения - ничего вразумительного.
Кузнец: "Давайте, я ему врежу!"
Все:"С ума сошел! Убьешь! У нас один тракторист!"
Кузнец: "Тогда, давайте я конюху врежу!"
Все: "А ему за что???"
Кузнец: "А у нас их два!

(74) :) Видимо со складами в 100 000 м2 никогда не работали.

(78) Ну так в (0) как раз такая ситуация.

(79) методику работы со складом 100 тыщ м сложно натянуть на склад 30м

(80) Дело не в кладовщиках, дело в регламенте работы.

Должна быть модель склада, в которой может разобраться даже бух, без знания технических деталей(тем более они наверняка инвентаризацию и проводят).

Как?

Я уже сказал:
1. Ячейки (адресное хранение или просто информации в зависимости от специфики)
2. Фотографии всей номенклатуры.

А затем уже исходить из того: не придерживаешься регламента, уволить за несоответствие занимаемой должности.

Захотят оба уволится.

Легко. Через инвентаризацию и отработку двух недель. Берется толковый человек с фотоаппартатом и делает инвентаризацию по полкам, с писью в 1С фотографий и ячеек.

(81) Ну наоборот же прекрасно натягивается, склад 100 тыщ делится на кучу мелких складов в 30 м и вуаля - туча незаменимых кладовщиков ))

по моему не все ситуации на складах нужно ровнять под одну гребенку. Есть разные ситуации и разные склады. И в некоторых случаях "хаос" по мнению остальных людей, кроме этого кладовщика более оправдан чем раскладывать все по алфавиту.

(65) В армии кста это решается проще. Есть норматив - по одеванию противогаза, ОЗК, выдаче ЦУ, развертыванию военной техники. Выполнил норматив - молодец, премия. не выполнил  - минус в карму.
И там никого не волнует, какую степень автоматизации ты применял

(0) а теперь сравни шанс получения НОВОЙ работы, если обоих кладовщиков увольняют.
Первого возьмут разве что в такой же бардак, и то, там уже есть свой "незаменимый" которому не нужны конкуренты.
Второй в резюме вписывает все технологии, которые применял на рабочем месте, и получает хорошую должность в серьезной фирме.

Путь первого - политические игры на работе, без возможности ее сменить без потерь. Доход растет слабо, в основном до уровня "чуть выше среднего по рынку". Постоянный стресс от опасности увольнения (придет автоматизация, новый директор и т.д.)
Путь второго - постоянный рост профессионализма, должности, и, соответственно, дохода

(86) второй точно кладовщик?

(86) Все с точности до наоборот

(26) Да кто его помнит? Фильм о проблемах производства, коих делалось бесконечное количество. Года 80-е вроде. А синдром кладовщика - это единственное, что я помню, ибо сильно меня впечатлило.

(89) Премия?
Там два фильм по одному сценарию:
https://www.kinopoisk.ru/film/480585/
https://www.kinopoisk.ru/film/43235/

(26) Вспомнил и нашел, поскольку кладовщицу там играла Ургант, а дальше дел техники. Фильм "Собственное мнение"

(0) проблема не в кладовщике,а в виде деятельности которая требует кладовщка для организации оной.

+ иногда кста бывает так:

- Добавь галочку в отчет, назови ххх
- Давай добавлю полное название и в справку информацию
- Нет, не надо. Нужно, чтобы только я понимала, для чего она

Займитесь оказанием услуг и кладовщики не будут нужны как класс.

(86) путь первого и второго это прежде всего мат.ответственность за которую вообще то надо платить.А как там банки с ананасами расставляют это дело десятое.

(91) спс

(91) 1976 год https://www.youtube.com/watch?v=Vk1u25KcB_M , атмосфера на предприятии напомнила родную Союз/Роспечать, наверное, последний оплот социализма, где в конце нулевых провожали на пенсию бухгалтера со стажем 50(!) лет и признаков адекватности в глазах старушки было больше, чем у аналогичных по зп гламурных кис

Смотрите, нормально работающий склад - это прежде всего система. Неважно какая. Канбан, ВМС, тянущая или толкающая - по большому счёту не сутьть. Надо понимать что - не рассматривая роботизированные склада - исполнительным устройством на складе все ещё является человек.

А человек - животина ленивая. И поэтому любая система без внешнего пинка будет деградировать. Поэтому основной задачей есть совокупность мероприятий, направленных на недопущение деградации. И здесь наличие системы играет определяющую Триль, бо позволяет получать некое более менее объективное оценивание состояния дел.

Но поддержание системы требует ресурса. Поэтому если ресурса нет то любую систему в итоге пошлют нафиг ибо она МЕГАЕТ

Ибо она мешает решать текущую сиюмитную задачу. Поэтому если га складе постоянный завал - смотрим в первую очередь соответствие объёма задач имеющимся ресурсам.

И если ресурса нет то ничего кроме долгой ползучей автоматизации не поможет (а это тоже требует ресурса). И система не поможет - бо на запуск системы нужен тоже ресурс, а его и без системы - нет...

И даже на складе в 30 квадратов и 10 тыс номенклатуры все можно решить. Но ведь у нас все как любят - быстро качественно и недорого... Чудес не бывает. А когда наступает жпс - нужен кризисный управляющий. А он стоит недешевой... И так и продолжает болтаться все как г в проруби

(103) ты видел автоматизированные склады на 30 квадратов?

Выше ряд коллег почти уже все сказали.
Кому интересно - можно потом пообщаться... Ибо на выставке ребятам со складскими проблемами подсказал тривиальную фичу - восторг пришли. Просто потому что им даже в голову жио не приходило... У них куча других проблем, им про логисьику думать некогда

А так, более менее нормальная система для многих складов достаточно тривиалтна и выпиливается если сам программер со складской тямой или логист и под рукой программам есть - затраты минимальны

Но это же надо или иметь программиста который в теме, или ОРГАНИЗОВВАИТ работу логиста с программером

Если это нужно - то и 30 квадратов за автоматизирует. Если это никому не нужно - то о чем разговор?

(108) ну так про то и речь же что никому не нужно

Возьми вон ДатаМобайл - затраты вполне адекватные - что еще надо для начального процесса организации нормальной работы

(110) дела все-таки не в по КМК

(98) вы рассуждаете с точки зрения программиста.
Собственник как правило думает по-другому. Он считает в деньгах. Если оба склада работают одинаково, надо повысить только тому, кто работает больше

(112) то повышать никому не надо