Идет диалог что надо запретить алкоголь до 21.
Но с точки зрения здоровья. А так статистики совершения наиболее опасных преступлений, логичнее и выгоднее запретить продавать алкоголь с возраста 35 лет.
Ибо здоровье уже не то и самые страшные преступления в алкогольном состоянии делают после 35 лет. А вы что думаете?

https://goo.gl/m28xWR

(0) Вот интересно, как в головах людей такой бред рождается? И еще на обсуждение выносят.

5. ТС болен.

(0) > Идет диалог что надо запретить алкоголь до 21.
правильная мысль.
Запрещать - бесполезно, надо пропагандировать.

Оставить все как есть.
Запрещать что-то взрослым людям это лютый бред.

ГОСТ СССР 1972 год: Этиловый спирт – легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

http://www.internet-law.ru/gosts/gost/59508

Запретить запрещать.
Какая разница алкоголь или нет? Человек всегда найдет способ получить свою дозу наркотика.

Почему в РФ вечно хотят всё запретить? Запреты почти никак не контролируются.
Запретили курить в общественных местах, сколько раз видели, чтобы полиция штрафовала курильщиков?
Я до 18 лет свободно покупал крепкий алкоголь, потому что нет контроля. После 22:00 можно купить алкоголь, опять же из-за отсутствия контроля и наличии коррупции.
Ок, запретили продавать. Попросил соседа купить ящик водки и пей сколько влезет.

Запретите запрещать!

(0) Мне 45 лет. Я когда пьян добрее на свете меня нету на свете. Всех врагов прощаю, кошек не пинаю, стихи читаю.
Что со мной не так?

(1) Товарищ я же вам не рассказываю как правильно рожать. Вот и вы бы нормально и логично выражались.

(7) Это вредно для здоровья. Есть много препаратов, которые сделают вас добрее.
Например прозак. Но нужно записаться к врачу сходить.

(9) Твоя идея глупа. Начнут самогон варить, сивуху пить, отравится. Больше народа будет умирать.

(10) Так это умрут плохие дяди которых не жалко

Служил в Карелии 85-87...там сухой закон вообще был, мимо части каждый день по железке "подкидышь" (три вагона как в электричке, токо дизель) страждущие в Приозерс битком катались, а в самом Приозерске парфюмерные магазы с 14 работали))))) Вот так нада! Сухой закон, как однажды в америке...дискотека на граблях - это круто))))))))

(2) полностью согласен

Особенно, если будет порицание людей к алкашам

Тема ветки противоречит политике партии.
Пить народ должен и много.
Меньше будет думать.
Пополнение бюджета.
Меньше народа доживет до пенсс которых платить нечем.

(11) Допустим в на заводах космической отрасли дядьки тоже крепко пьют. Потому что зарплата маленькая и т.д. Получается они тоже плохие?
Если человек не курить, не пьет, не ругается не вольно думаешь: не сволочь ли он?

(14) Из 2-х зол выбирают меньшее.

Народ все равно что-то будет делать, или пить, или нюхать, или курить

(15) Такой человек может быть татарином.
В исламе не принято пить, курить, ругаться и плохо думать о старших.

Курить я буду а пить не брошу!

(16) Можно вместо пития посмотреть телевизор.

(3) кстати, зачем взрослым запрещают наркотики ?

(19) Даааа. Зомбоящик это альтернатива!

(20) Наркотики это криминал, плохо отражается на населении страны. Для силовиков это хорошая причина для большого бюджета.
Китай вел опиумные войны с Англией.

(20) в некоторых странах лёгкие наркотики разрешают.
Тяжелые очень быстро из гражданина делают бесполезное существо.
Алкоголь и сигареты - тоже лёгкие наркотики, привыкание есть.
Надо тогда сахар запрещать, он вреден и вызывает привыкание.

Шерлок Холмс употреблял опиум и кокаин и разгадывал невероятно сложные головоломки.
Мориарти хотел запретить наркотики и стал врагом номер 1 у Холмса.

(22) В СССР после войны не было запрета для выращивания мака, анаши. Люди прямо в огородах выращивали. Потом когда появился героин, правительство испугался и ввел запрет.

Запретить до выхода на пенсию.)

(24) ШХ это вымышленный персонаж. Ты б сюда еще Человека паука приплел

(23) ЖКХ и ремонт дорог это лайт-версия криминала наркотиков.
По идее государство способно легализовать наркотики. Но там большие деньги и соот-но разборки за эти деньги.

(16) странно

Вон Путин говорил, что в связи с вводом запрета на продажу алкоголя ночью, смертность уменьшилась

Вчера зашёл в пятерочку за водой, так там бухло/курево пробивают только на одной кассе (всего их было 8)

Значит, если реально вынести продажу бухла/курево в отдалённые специализированные магазины, то туда будет лень идти и смертность ещё уменьшится?

(25) Сталин испугался?

(30) После сталина

(22) спирт недавно тоже был наркотой, который кстати рекламировали в СССР

Давайте лучше интернет запретим

(23) да нет никакого привыкания с точки зрения физической зависимости -- это всё самообман

Где-то видел видос, как американец тестировал "Боярышник".
После теста гражданин США заявил, что русский Боярышник намного лучше чем многие виски и бурбоны, которые он пробовал.

(20) А знаете, не знаю. Естественный отбор должен работать.

(36) т.е. согласна , что это вредно?

(37) Конечно согласна что вредно, и наркотики вредно, и алкоголь, и сигареты, и уксус пить вредно, и хлорку пить тоже врачи не рекомендуют, и любой взрослый это понимает.
И никакой запрет не помешает ему если он захочет.

(36) Тупость. С наркоты с сильной слазят единицы. Подсаживать могут и детей. Это как естественным отбором признать высокотехнологичную войну. Такой же бред.

(39) Речь шла о взрослых, не о детях.

(38) так если закрыть глаза на заблудившихся, то они помогут

Мы же хотим, чтобы всё общество было здоровым

(9) // Например прозак.

Ты бы для начала отфильтровал из бредовых идей откровенно абсурдные. А затем уже пропогандировал.

Известно, что прозак чрезвычайно популярен был в США.
В последние годы подвергается довольно жесткой критике за последствия от его массового применения

Так же известно, что в США вернули в состав практикуемых методик лечение в психических клиниках электрошоком.

Давай и у нас вылавливать граждан и херачить их электрошоком. Ну а чо? В США им же лечат.

(0) мелко и однобоко мыслите.
Алкоголь - лишь верхушка айсберга.
Кроме него надо в обязательном порядке запретить и прочие наркотики:
1. Сигареты и производные
2. Чай
3. Кофе
4. Пальмовое масло
5. Сахар и сахаросодержащие продукты
6. Мясо (в т.ч. птицу, рыбу) и мясосодержащие продукты

(40) Да нет особо никакой разницы. В случае с детьми - распространяющих надо еще и вешать или четвертовать.

Вообще запретить.

(41) Запретами это не решить. Многих этот запрет только привлечет.
Не будет легального алкоголя будут пить всякую бурдомагу и сивуху, тут вы последствия знаете.

(43) сыр еще, сыроеды ои опасне

(43) Еще кислород надо запретить, вот уж где зависимость так зависимость)

(43) зачем 2,3,5,6?

(46) как же сейчас смертность уменьшилась ?

(49) так это же наркоманская зависимость - жрать, жрать, жрать!

(4) Сейчас ГОСТ уже другой и про наркотик оттуда выкинули.
Видимо с тех пор спирт стал полезным, ну или как минимум не вредным ))

(51) ты чего : как без мяса, особенно детям?

(48) Давайте сразу жить запретим и будет щастье всем. Идем дружно в валлхаллу.

(49) 2,3,5 - наркотики
6 - чистый яд
(53) мясо прекрасно заменяется молочными продуктами, сырами, творогом

(55) младенцы же не жрут сырое мясо, а сосут молочко

5.АМ/КГ

как можно даже предлагать запрещать продаже после скольки-то если ранее мог купить?
Типа, сына - сходи купи папику полкило пойла?

(41) кто "вы"? и почему вы решаете за всё общество?

(56) И есть некоторые азиатские этнические группы, в которых мясо полностью замещено морепродуктами.

з.ы. Правда, нужно помнить о том, что попытка кормить европейцев такими же точно морепродуктами почему-то заканчивается отравлением и даже смертью.

Я думаю еще суши надо запретить. Потому что там столько всяких паразитов, глистов.

Надо мыслить глобально. К черту алкоголь. Давайте каннабис легализуем.

(55) ребёнок без мяса?

Да таких родителей четвертовать мало

(60) в телевизоре глистов больше, а в интернетах совсем легион
(61) щас полоску получишь, с утра трезвые мысли на форум постить

Вот друг сообщает. "Насильственные преступления в основном совершают умственно отсталые люди".
Может достаточно ставить в паспорт штамп "Ограниченно дееспособен" и на основании такого штампа запрещать продажу алкоголя?

(58) мы -- здравый разум

(65) Вам это доктор сказал? Санитарам я бы не советовал верить.

(64) > ставить в паспорт штамп

А желтую звездочку на одежду пришивать?

(67) почему алкаши скрывают свою привычку?

(68) Гм. А они скрывают?

(62) вот я и говорю, необходимо запретить на уровне закона. см. (56)

по прочим пунктам, надеюсь, разногласий нет?

(68) ну а что же тогда не покричать о том, что правительство намеревается разрешить продажу алкоголя даже в магазинчиках на автозаправках и даже в ночное время. Только с оговоркой, что это будет слабый алкоголь (пиво) и в мелких тарах (алюминиевые банки)

(69) конечно, особенно у наркологов раз в 10 лет )

Здоровье не то после 35 потому что разрешали алкоголь до 21.
Нужно вообще запретить алкоголь для государственных служащих и бюджетников. Проверять их во время планового медосмотра как на допинг. При положительном тесте увольнять. Так глядишь и модно будет не пить и в других сферах деятельности.

(72) Ахаха ;-)

(70) ребенку и мясо, и сахар необходимы для физразвития

(73) кстати, отличное предложение

Ведь на госслужащих должны ровняться -- вот пусть покажут пример здорового образа жизни

(75) азиатам об этом не забудь рассказать, а то они нашего мяса и сахара не едят - вредно оно им

(13) Надо воспитывать порицание к трупоедам. От поедания трупов крышу у людей сносит, вот и переходят на другие наркотики, в т.ч. алкоголь.

(77) поэтому они глисты и карлики

(43) Видел много старых алкоголиков, но ни одного старого вегана.

(76) Так на любого кандидата в депутаты можно компромат найти, фото из одноклассников с алкоголем и всё, не быть ему депутатом. ;) Может быть молодежь задумается. Тут не только чиновники, МЧС, например.

(43) Да че уж там мелочиться, давай сразу жить запретим. Нет человека - нет проблемы [сарказм]

(81) не веришь, что есть бывшие алкоголики ?

Бывших наркоманов не бывает ;-)

(84) бывают

Причём, я обратил внимание, что многие отказываются к 30-35 от бухла/курева

(82) Ты так говоришь, будто тебя что-то смутило в его пунктах. Что именно?

5. Свой вариант
Надо на бутылках с алкоголем страшные картинки изображать, как на сигаретах. Например такие:
http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2012-05/1335966376_miz39iyex1e1.jpg
http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2013-01/1359640466_8wpz4sk9h9mb.jpg

Полностью поддерживаю (1).
Человек - существо свободное.
Демократия, гласность, перестройка! (С)

Сократить потребление алкоголя среди молодёжи - идея верная.
Введение подобных запретов - идея скорее глупая.
Для начала необходимо сделать, чтобы существующие запреты работали. Фактически можно купить алкоголь и после 22:00, и если нет 18 лет. Достаточно знать места, коих предостаточно в каждом районе.
Пункты 1, 3 и 4 вообще бессмысленны т.к. неосуществимы. Нет ни одного положительного примера введения слишком жестких ограничительных мер. Расцветает подпольная торговля, коррупция, самогоноварение, как побочное следствие - отравления.

Кстати неплохой вариант в (87) - делать как с сигаретами. Постепенное повышение акцизов, страшные картинки, убрать с полок магазинов (чтобы было не видно). Более активная пропаганда вреда алкоголя и пользы ЗОЖ в части отказа от любых вредных привычек.

Нужно не запрещать алкоголь, а запретить рекламу алкоголя, а алкокомпании обязать рекламировать здоровый образ жизни. Вообще, если человеку станет не выгодно пить алкоголь, он его не будет пить. Поэтому нужно сделать условия, что бы люди не пили. Ну и дать им альтернативу. В 90-е на одном меткомбинате бухали все. Когда начали повышать зарплату и увольнять бухарей, то протрезвело большинство. И у людей появился выбор бухать и остаться на обочине или бросить пить и жить обеспеченной жизнью.

А вот это :
http://www.f-it.ru/uploads/demotivatory-sigarety-alkogol-narkotiki/demotivatory-sigarety-alkogol-narkotiki-f-it-ru45.jpg

вообще надо над каждым винным отделом повесить

(83) Алкоголь действует на мозг.
Для инвалидов можно подобрать негосударственную должность.

5. ТС болен.
1 и 3 пункт вообще не реальны.

Еще в советском союзе развивали мысль. что надо бороться с причинами, а не со следствием. Питие - следствие низкого развития. отсутствия интересов, цели в жизни, бесперспективности. Я не представляю зачем бухать человеку. у которого есть семья, интересная работа. цели какие то в жизни, хобби.

(89) "Более активная пропаганда вреда алкоголя и пользы ЗОЖ в части отказа от любых вредных привычек." - вот вот. запретить и молодежь к этому потянется. А если нанять маркетологов. которые сделают это не модным, то бросят пить аж бегом

(85) Алкаш в завязке не перестаёт быть алкоголиком

(96) Т.е. их только утилизировать, иных путей нет?

(97) есть, у них спроси, кучу вариантов предложат

(97) Путей к чему?

(0) Будет веселый аргумент -"Меня сын (дочь) отправил(а)...".

(85) Здоровье же не вечное ;-)

(92) На мозг действует любая химия, запрещаем?

(102) ага, пустые полки и водка

Всё запретить.
В том числе создавать на мисте ветки тупые голосовалки.

(97) В СССР были такие учреждения - ЛТП, вот и щас нужно что-то наподобие. Проблема только в том как придумать чтобы это учреждение было бы на самообеспечении, ибо в СССР это финансировалось за счет государства.

(96) непьющий -- уже не алкаш

(106) нет

(86) Сахар то с мясом чем провинились? Тоже наркота?

(102) Нужно к чиновникам предъявлять требования как к олимпийских спортсменам в части питания. Т.е. составить список запрещённых препаратов. Правда могут быть провокации от недоброжелателей. Придётся следить за собой и доказывать что не верблюд.

(108) А как ты думал ;-), стимулируют же определенные части головного мозга

(108) вообще, любая зависимость человека от чего-то = наркота. Даже форум Миста - тоже нарктик :-)

(109) Иди в чиновники, покажи как надо

Запретить до 21 и после 21

можно выпить один раз в жизни)))

на др в 21

(112) Никак. Уже был отравлен несколько раз в молодости.

.

(116) На ДР 21 ввести отдельный запрет. Есть же люди некурящие ни разу в жизни. Почему не может быть людей непьющих?

Сегодня опять встретил курильщика на остановке. На замечание он сделал тупое лицо. Он вообще не в курсе, где ему курить на остановке. Но всё-таки отошёл. Никотин убивает мозг.

(108) Конечно, вся еда - наркотик. Попробуй откажись. Человек скорее сдохнет, чем начнет практиковать еженедельные или хотя бы ежемесячные голодания.
Но в части сахара и мяса соль еще и в том, что они пагубно влияют на организм.

(120) >>Но в части сахара и мяса соль еще и в том, что они пагубно влияют на организм.
Отказ от сахара тоже пагубно влияет на организм. Не нужно просто жрать его тоннами. Вот почитай про вред и пользу сахара, там не много...
http://www.aif.ru/health/food/17468

(121) Хз зачем что-то читать, и так понятно что любой рафинированный продукт в лучшем случае не несет никакой пользы, а в худшем - несет вред

(108) Сахар — наркотик, да. При исключении сахара и всех углеводов из рациона (или кето-диете), возникает синдром отмены: головная боль, дрожь в руках, плохое самочувствие. Через 2-3 дня симптомы проходят, организм переходит на питание жирами.

(0) До 21 года нельзя, после 35 нельзя . За 14 лет сколько работоспособной молодежи от алкогольных отравлений погибнет ! Это же за 14 лет надо на всю жизнь накидаться успеть :).
А по теме , автор вы случаем не депутат Госдумы ?

(122) По твоей логике воздух тоже наркотик - попробуй откажись дышать :)
Все должно быть в меру.

(125) Воздух - это медленный убийца. Мы из-за его вдыхания медленно тлем - как головешки - только процесс этот растянут на десятилетия.
Сокращение объема вдыхаемого воздуха продляет жизнь.

(125) Без наркотика можно жить. Без воздуха жить нельзя, значит воздух не наркотик.

(126) Нужно эволюционировать обратно в рыбу и жить на глубине 10 км. Там нет налогов.

(127) Ну может и не наркотик, но если сделать около 10 глубоких вдохов и выдохов, то наступит кислородное опьянение.

(129)
— Доктор, когда я делаю вот так, мне больно.
— Не делайте так.

(130) ок, не буду :)

(128) Достаточно избавиться от вируса, подселившегося в нас 60-70 тысяч лет назад - митохондрия - и тогда можно снова будет питаться солнечной энергией

А уж если добиться крушения оболочки вокруг центра Земли, закрывающей истинное светило, а не тот лазер что мы видим сейчас, то и бодрствовать будем по 24 часа в сутки без устали

(132) У нас нет хлоропластов, чтобы питаться солнечной энергией.

(132) Митохондрии подселились к эукариотам примерно 2,5 млрд лет назад. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородная_катастрофа

(107) что нет ?

у тебя непьющий -- алкаш (!)

(5) Ложь, наркотики людям не нужны. https://yandex.ru/video/search?text=трезвые%20деревни%20в%20россии&path=wizard&noreask=1&filmId=12665993944373067938

(134) Они и не нужны, ибо усваивать ее на физическом уровне не требовалось
(135) Это лишь одна из теорий, причем ложная

(0), Начать с 21 года и продолжить повышать в плоть до полного запрещения.

ху ха ха! Папа будет просить сыночка сбегать за бутылкой

(140) А что тут смешного? Престарелые родители просят своих детей налить им рюмашку.

вообще

(123) Хохлушки не едят сладкое, а только сало.
При этом свежие и красивые.

(144) И жирные

(0) запретить до 21 однозначно, далее ввести ограничение на крепость алкоголя например до 15% продавать в специальных магазинах за чертой города.Твкже необходимо признать табакокурение наркотической зависимостью, запретить продавать табак в магазинах только в аптеках по рецепту нарколога, курить только в спциальных отведеных местах где некто не видит.

(127) Ты вдыхаешь воздух в МСК, он уже содержит никотин, всю таблицу менделеева, а также если едешь на общественном транспорте, то и перегар.

(146) Нет, потому что организм питается жирами.
Обычно от этого запах бывает.

(148) Но ты же не прикладываешься специально к выхлопной трубе автомобиля, чтобы вдохнуть побольше, правда? А вот курильщики специально вдыхают в себя дымок.

Я бы запретил жить в крупных городах, это сильнее влияет ;-)

(148) В Москве уже давно катаются е-басы.
Если нет квартиры или дома, то можно девушку позвать поездить на е-басе.

(150) Я в Твери, Костроме, Перми- зеленых городах вообще не могу ни есть, ни выпивать- там от кислорода постоянно пьяный ходишь ;-)

(152) е-бас - это электробус

(151) запретил бы строить такие высокие дама максимум 5 этажей, снизилась бы плотность неселения следовательно плотность автотранспорта итд, улучшилась бы экология

(151) Лучше запретить выбросы (двигатели внутр.сгорания и производство с трубами). Например, вполне реально перевести все автомобили на электрическую тягу. В Москве вон уже электробусы запустили.

(156) выбросов на электробусы больше, чем на ДВС

(155) Да высотки негативно влияют на психику. Но это если они очень однообразны.
Если делать приятные/красивые фасады, парки рядом. То ситуация с психикой будет лучше

(157) А тролейбусы сколько выбрасывают?

(157) Это враньё.

(147) Как обосновать заперт до 21? Почему не до 20 или до 22?
Ясно было бы если 21 считалось возрастом совершеннолетия, до которого человек сам не способен принимать решения. А так получается, что в армию человека призвать можно в 18, дать ему заряженный автомат в руки и поставить в караул, где он может убить кого-то, это можно. Можно позволить ему принимать решения о создании семьи. Можно пустить его за руль автомобиля. Можно позволить ему голосовать и решать судьбу страны. Можно принять его в полицию, где он будет распоряжаться судьбой других граждан.

Но доверить ему решение о употреблении алкоголя нельзя. Не логично как-то.

(161) Банки выдают кредит с 23 лет. Как они это обосновывают?

Если алкоголь запретить, то народ начнёт думать. А нынешнему государству это не выгодно.....

(158) жилые высотки в штатах в основном только в центрах мегаполиса, на окраинах или частный сектор или малоэтажки,тоже самое в Европпе крупные многоэтажные комплексы почти не встречаются, ну если только в Германии советское наследство

(163) Это ложное предположение, где причина подогнана под следствие. Никто не мешает начать думать и без запрета на алкоголь.

(161) Вот непонятно, как у вас автомат сравнивается с алкоголем?

Автомат выдаётся трезвому сознательному человеку. От наличия автомата человек становится только более ответственным, потому что осознаёт силу оружия.

Алкоголь наоборот гасит и уничтожает сознание. Человек перестаёт осознавать опасность своих поступков и внешних угроз.

Так что лучше выдать автомат, чем бутылку водки.

(161) да 21 года организм еще в активной фазе развития, поэтому крить и пить до 21 "не рекомендуется" это фундамент с которым жить оставшиеся годы

Запрещали уже.
Самогон, всякая спиртосодержащая гадость, у спекулянтов втридорога.
Чё манера наступать на грабли? Больно же

5. Да пошли с своими запретами

(166) Просто так автомат не выдают.
Выдают в армии и то после проверки, что человек дееспособен.
В печальных случаях отправляют служить в стройбат

(162) Почему же, официально можно подать заявку с 18 лет. Просто в 18 у человека обычно нет ни хрена: работы, недвиги и т.д., поэтому рассчитывать можно только на микрозайм

(170) Вот и алкоголь надо выдавать так же. Подаёшь заявку, проверяют твою платежеспособность и состояние здоровья. Могут отказать сразу или просто исключить тебя из государственной программы медицинского страхования. В случае болезней будешь лечиться за свой счёт.

(171) А взносы тоже можно будет не платить? Я думаю, многие согласятся.

(171) кстати да идея не плоха, если за границей бухой сломаеш ногу мед страховка не покрывает этот случай.
(172) если хочеш чтобы мед страховка покрывала когда ты бухаеш будь добор по завышеным тарифам плати

(172) Вместо взносов будешь платить экологический сбор. Например, курильщики своими бычками засрали все общественные места. Повсюду валяются банки и бутылки из-под алкоголя. Вот за всю эту грязь будешь платить дополнительный сбор, входящий в цену товара.

Ну т.е. с причинами бороться не будем? Всем интересны простые решения типа запретить. Увеличивать количество кружков и секций, пропагандировать здоровый образ жизни - не не будем, сложно это и затратно. Защищать от стресса людей (каковой и начинают снимать алкоголем) не будем, учить его снимать, бороться с ним - не будем. Видимо сами не знаем как, кроме как алкоголем и таблетками. Образование, возможности развития для большинства - не, это сложно, затратно и не нужно. Зачем столько умных и культурных? Эдак начитаются книжек и сладу с ними не будет!

Просто запретим.

Поймите - просто вместо алкоголя будет игромания, будет наркомания. будут нюхать клей, будут адреналинщики, будут новые мании. Потому что раз они появлялись и появляются - на это есть причины. Более того, отрицая причины мы как бы оправдываем, делаем естественным, потребление алкоголя. А раз он естественен, раз люди бухают без причины (ну раз мы с ними не боремся) то как запрещать? Это уже будет, как тут верно заметили, как запретить дышать

Запретить продавать алкоголь всем, кто не сдал нормы ГТО.

(160) Ну это не совсем вранье. Дело в том, что при производстве эл.энергии сжигается топливо - а это те же выбросы в атмосферу. Чтобы избавиться от этих выбросов нужно полностью переходить на атомную энергетику, вот тогда эл.транспорт будет по настоящему чистым. Сейчас эл.энергия по большей части вырабатывается на тепловых станциях.

>>Гидроэлектростанции дают около 20% всей вырабатываемой в нашей стране электроэнергии. Значительную роль в энергетике играют атомные электростанции (АЭС). В настоящее время АЭС нашей страны дают около 10% электроэнергии.
Это отсюда http://dom-en.ru/elekt8/

Можно конечно и вообще запретить.
  Есть положительный пример  - Чечня.

(169) из одних войск переводят в другие? не знал.

Запрещать Алкоголь  страшно.

перед Революцией 17 года Запрещали.
перед перестройкой тоже Запрещали.
как-то очкую я.

(175) пойми, все уже без тебя придумано. посмотри видос в (137). Посмотри на Чечьню, на опыт Швеции, Финляндии.

(179) Запрещать страшно. Давайте заберем у людей даже иллюзию. И ничего не дадим взамен. Что будет потом?

(180) Фины вроде жеско бухают или я что то пропустил?

Запрещать бесполезно. Страна уже проходила это в сухом законе. Нужно вводить пропаганду и придумать чем занять молодежь/взрослых с освободившимся временем. Ведь были же раньше кружки пионеров, клубы по интересам.

(181) пропустил. у них присутствуют все уровни запретов (по месту продажи, по времени продажи, по цене) у них растет новое трезвое поколение людей.

Русские люди самые волевые и высокоморальные.
Как нефиг делать бросим пить и пойдем в светлое будущее.

(182) результаты полусухова закона СССР замечательны.

(181) Финны бухают по своему.
там свои проблемы. одиночество бухарики финны не признают сходок.

(166) >Вот непонятно, как у вас автомат сравнивается с алкоголем?

У меня не автомат соотносится с алкоголем.
Я говорю о способности или не способности человека в 18 лет принимать решения. При этом в случае с алкоголем решение касается здоровья самого пьющего. А в случае с автоматом решение может затронуть не только самого носителя автомата, но еще и окружающих.

(185) Чем же? Тем, что по итогу все как пили, так и продолжили пить, только из-под полы?

(186) при таких ограничениях как у них проблем сильно меньше.

(0) Опять запреты? Ну опытным же путем уже не раз проверено, что не работает это.
ИМХО нужно пропагандировать ПОЖ и сделать "немодным" употребление алкоголя и курения. Тогда и запреты будут не нужны.

(176) Т.е. мастер спорта будет заведовать оптовым рынком алкоголя, КМС розницей, а перворазрядники будут розничными покупателями? 3-й разряд - черный рынок, распространять из рук в руки?

(189) там нет полного запрета.
пиво продается в Супермаркетах.

(0) Что за бред? Есть ограничение "18+" - этого достаточно.

(187) Почему же кокаин запрещён, а этиловый спирт разрешён? Где грань между наркотиками?

(190) >ИМХО нужно пропагандировать ПОЖ и сделать "немодным" употребление алкоголя и курения. Тогда и запреты будут не нужны.

Действовать можно и нужно разными методами.
Пропаганда ЗОЖ это хорошо и правильно.
Но и различные запреты тоже эффективны. Вопрос в том как с этими запретами не перегнуть палку, что бы это не вылилось во что-то не хорошее, типа расцвета теневого оборота алкоголя и т.д

(187) решение зачастую не только здоровья пьющего касается
если у человека есть семья, то их жизнь в ад начинает превращатся как только "культурное питиЕ" переходит определенную границу

(194) Степень воздействия на организм, наверное, разная. Кокаин - тяжелый наркотик, алкоголь - нет. Хотя и тот и тот применяется в медицинских целях.

(195) С теневым оборотом пусть борется ФСКН. Работа у них такая.

(194) Приравнивание или нет алкоголя к наркотику, это совсем не то о чем я говорю. Если алкоголь признать официально наркотиком, то он будет запрещен и для 18летнего и для всех остальных возрастов. А мы говорим о том что в 18 лет еще нельзя продавать, а в 21 уже можно.

(194) Алкоголь можно выпить раз в месяц без последствий. Кокаин без последствий уже не получится.

(190) надо только понимать что "модно" в среде молодежи это то что запрещено, а не то что "рекламируют"...вспомните свою молодость

(200) Это враньё. Негативные последствия будут в любом случае.

(201) Тогда надо активно рекламировать алкоголь и он станет не модным в среде молодежи ))

+(203) а физкультуру в школах запретить

(194) "Почему же кокаин запрещён, а этиловый спирт разрешён?" // Все просто - алкогольная мафия легализовалась, а кокаиновая по-прежнему в тени.

(190) опытным путем во всех местах где есть запреты доказано что запреты ведут к: повышению рождаемости, снижению преступности, существенное уменьшение смертности.

(199) >> Если алкоголь признать официально наркотиком

Алкоголь официально признан сильнодействующим наркотиком.
ГОСТ 18300-72
5.1. Спирт этиловый — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

(201) не соглашусь, в моем кругу многие бросили курить , хотя в студенчестве курили 95% - это было модно , уже начиная с 16 лет. Образ брутальных мужиков навязанные массмедиа был связан с потреблением КРЕПКИХ спиртных напитков и курения. как только перестали массово курить на экране , спортивный образ жизни стал ассоциироваться с успехом в жизни - многие бросили. Я сам курил 15 лет , но осознал что это вредно и не курю уже лет 10

(197) вранье. легкий наркотик отличается от тяжелого только тем что тяжелый вводит в состояние опьянения а легкий нет. Так например алкоголь - это тяжелый наркотик а табак - легкий.

(206) Уменьшению преступности?? хммм

Финляндия

Справляться с контрабандой становилось всё сложнее, ресурсов полиции и таможенников просто не хватало[9], после 1922 года 80 % преступлений — нарушения «сухого закона». В конце 1931 года правительство приняло решение организовать всенародный референдум по вопросу об отмене сухого закона. 29—30 декабря 1931 года 546 тысяч избирателей (более 70 %) проголосовали за отмену закона. За его продление было подано 217 тыс. голосов. В голосовании приняли участие 44 % граждан, имевших право голоса.

США
Общий вывод — «Вместо того, чтобы очистить общество, сухой закон поверг его в глубочайшую коррупцию. Он возвел на трон и позволил царствовать Аль Капоне» (там же).

как то нет.

(210) Сухой закон везде и всегда отменялся по одной причине: алкомафия "заносила" куда надо не малые деньги. И принимались соответствующие меры иногда с подсчетом 146% голосов.

(208) ну так это уже с возрастом понимание приходит что здоровье не железное и люди бросают. а в студенчестве это я и упомянул что "модно"... и все уверены что "да ерунда это все, я буду жить вечно!!"

(211) зачем Алкомафии легальность? при нелегальности гораздо больше денег. Алкоголь из под полы всегда дороже.

(207) Почему тогда алкоголь в свободной продаже?

(213) больше денег можно заработать, когда ты легально всё продаёшь

(213) Алкоголь из-под полы всегда дешевле. При нелегальности не нужно платить акцизы.

(213) из под полы оборот падает раз в 10, ценой это не как не "отобьешь". Кроме того важно будущее - при сухом законе фактически не реально вырастить новые пьющие поколения. таким образом спрос будет уменьшаться и сойдет на нет.

(212) то же самое и с алкоголем , молодыми пили как лошади, а сейчас в пятницу пару бокалов пива или пару рюмок коньячку. Водочку на праздники и то, с поправкой на то что завтра рано вставать и за руль садиться . Так какой смысл после 35 запрещать выпивать человеку, у которого уже есть определенный опыт и культура потребления :)

(213) Нет, скорее всего дешевый самогон стоит дешевле легальной водки.

(214) Он не в свободной продаже. На него распространяется ограничения по возрасту и времени продажи. Иногда и по месту продажи. Есть ограничения по месту потребления и последствия при состоянии опьянения. Это всё говорит о том, что алкоголь не является обычным пищевым продуктом.

(214) потому что это выгодно алкомафии.

(219) самогон не производиться в промышленных масштабах, самогону мягко выражаясь до этого далеко по этому потребление алкояда резко падает.

(220) На наркотики действуют более строгие запреты, значит официально государство не признает алкоголь наркотиком.

(218) Опять эта пресловутая "культура потребления" или культура умеренного пития. Это дыра в психической безопасности, через которую алкоголь проникает в тело и сознание.

(216) по себестоимоти да по продаже дороже.
Вспомнить орбиту , продавали как раз 86том водку с такси 2 раза дороже.  
заливали туда паленку в 3 раза дешевле .

(0) Тебе лишь бы что-то запретить, если сам не пользуешься.
А если станешь импотентом, то будешь предлагать запрещать секс? А если станешь жирным, предложишь запретить спорт? Нет, это так не работает. У человека должна быть свобода выбора, если мы хотим жить в свободной стране.

(223) Вот в этом и фишка. Государство зарабатывает на алкоголе деньги. Те же акцизы составляют 70% цены этого яда.

Сейчас в Питере существуют магазины , где можно купить 0.5 паленой водки по 100 р и 0.25 по 60 р. в любое время суток.
  Также там можно приобрести пиво и др напитки в любое время суток.
  Вот это легально или нелегально ?
  И куда смотрит полиция.

(217) ТАк был опыт сухих законов и в Америке и СССР -  негативный. Не сойдет спрос на нет. ИМХО нужно не запрещать, а пропагандировать ЗОЖ и т.д.

(228) А ты сообщи в полицию, не менжуйся.

Правда по запаху и по утверждениям попробовавших эту водку, лучше ее не пить.

(230) Уже без меня сообщили не раз.

(229) При образовании СССР царский сухой закон был сохранён. Большевики понимали, что дело это правильное. Кстати, опыт был исключительно положительный.

(228) ни разу не видел.

(202) Тогда, те, кто хоть раз употреблял, должны заметно отличаться по состоянию здоровья от полных трезвенников.

(232) Тогда иди выше. Сообщи в СК или прокуратуру, что полиция не принимает меры по твоему заявлению.

Лично я не пью и не курю. Но не потому что мне кто-то запретил, а наоборот, это мой выбор. Когда мне запрещали, я как раз курил, в школе. Когда понял что мне никто не запрещает, и продолжать курить нет никакого смысла - я перестал курить, но пачал пить. Потом пить тоже надоела, и я стал трезвенником. К концу учебы в универе я уже не пил и не курил, и до сих пор так.

Огласите список стран, у которых п.4
Посмотрим как они хорошо живут

(235) Организм умеет восстанавливаться, залечивать раны. Негативные последствия от употребления алкоголя имеются, но организм их устраняет по мере возможности. Это не значит, что негативных последствий от алкоголя нет.

(238) Все мусульманские страны. Саудовская Аравия, например. Да взять ту же Чечню.

(236) Зачем становиться стукачом? Нет силы воли добровольно отказаться от покупки алкоголя после 23 часов? Просто не покупаешь, и все.

(240) Они по каким-то показателям(здоровье, преступность и т.п.) отличаются от других стран, где свободно разрешено употреблять?

(223) это лишь говорит о слабости правительства конкретного государства но не говорит о том что алкоголь не наркотик. Правительство многих стран заботиться о своем населении. вот карту глянь. https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcs.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2013%2F03%2F02%2F7%2F1362217374_520315115.jpg&text=страны%20которые%20не%20пьют%20на%20карте&lr=10750&rpt=simage

(235) Отличия могут быть у их потомства )

(237) Мне запрещали заниматься сексом, но я им занимался.
А сейчас мне разрешили.

(242) Конечно. По показателям демографии они сильно отличаются. У них выше рождаемость, ниже смертность, более длительная жизнь, ниже преступность.

(240) прикольно. Самые нищие и самые богатые страны, по сути. Т.е. корреляции нет с уровнем жизни

(238) Саудовская Аравия

(229) во всех странах был только положительный опыт сухого закона. см (206)

(243) Это вранье. В Египте половина мусульман уже хлещут вовсю. Алкоголь и разврат скоро полностью "продавят" даже сторонников этой религии.

(249) давай посмотрим на сухой закон в США и как он привёл к снижению преступности

(245) И ты перестал?

(250) Это не мусульмане, а еретики. Им всем гореть в аду.

(252) Нет

Имхо сухой закон будет по последствиям гораздо сильней чем пенсионный возраст. Как бы до бунтов не дошло. Вспомните табачные бунты в позднем СССР. Лучше уж как-то постепенно, ужесточением запретов и усилением пропаганды бороться с потреблением.

(246) Я Саудовскую Аравию и Францию сравнивал. у Французов все показатели выше.

(246) Я слышал что наоборот, у них выше рождаемость и смертность тоже выше, более короткая жизнь, а преступность очень высокая. Точнее я не просто слышал, я там жил пока не свалил в РФ.

(256) У бедуинов кстати не принято было пить алкоголь.

(256) Французы вымирают. Негры уже всё заполонили.

(249) Это неправда

(249) НИкак не избавиться, от подпольной торговли, снижении качества алкоголя (отравления и т.д.), растут преступные группировки  и тд и тп. Не может опыт быть исключительно положительным

(258) Так и на Руси не было принято

(259) Негры туда едут за более высоким уровнем жизни, который обеспечила исторически пьющая Франция, а не их родные страны с сухими законами.

Запреты могут быть разные.
Медстраховки для курящих и пьющих нужно делать дороже, вполне логичный шаг.

(251) посмотри.

(253) Да пофиг как их называть. По факту половина населения употребляет. Часть из остальной половины порицает их и негодует. Соотношение пьяни и разврата увеличивается не в пользу праведников.

(262) Это неправда и пиво и медовуху варили там всегда.

(260) все я пишу чистая правда.

(265) НУ посмотри https://pikabu.ru/story/sukhoy_zakon_v_ssha_kak_voznik_i_k_chemu_privel_5982561

(263) негры туда едут т.к. расплодились и им "тесно" в своих "не развитых странах".

Россия не самая пьющая страна в мире. С алкоголем надо бороться, а именно прививать культуру употребления ИМХО

ЗЫ Ничего не пропагандирую и не призываю

(268) У тебя мало информации просто. Ты смотришь только с одной, очевидной, стороны

(0) надо вообще запретить нахрен все и всех. Будет очень тихо и спокойно. Главное, чтобы кто-нибудь потом не запретил запретителей.

(273) ВСе запретить! Кроме меда. И медовухи.

(274) И пчел

Проблема народа, что большая ачстия пития непонятная иноземщина или немного разбавленный спирт (водка).
На Руси пили только медовуху.

(271) Опять "культура потребления". А может лучше прививать трезвость?

По некоторым данным https://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info
самая непьющая страна - Афганистан

(264) как отдеять пьющих/курящит от непьющих и некурящих?

(279) Продажа по паспорту.

(277) в любом деле надо избегать крайности

Просто полно стран, которые не употребляют спиртное. Какого-то пика в развитии их не заметил. Зато все страны большой семерки пили всегда. Мне доказательства нужны, что алкашка угробила какую-то страну. Я такого не вижу что-то.

(278) ТАм не нужен алкоголь, наркоты навалом)

(281) Это лозунг алкомафии. Трезвость — норма жизни.

(272) ты не правильно представляешь действительность - сегодня в 100500 раз проще бороться с продажей из под полы чем с реальными алкобаронами. В Чечне например после ввода сухого закона алкомафия просто напросто свалила на другие территории (себе дороже воевать там где тебя 100% размажут).

(282) Алкашка угробила индейцев. Их больше нет.

(278) У них хорошо наверное.

Уже на Кавказе шашлык запивают гранатовым соком, т.к. поняли, что их традиции бухать домашнее вино и чачу до добра не доведут.

Когда пьют дяди и тети - хрен с ними, их здоровье, но когда курят 13-ти летние это ваще никуда не годится.

Как раньше: увидел курящего подростка - за ухо и к родителям. Сейчас попробуй заухо, сразу проклянут.

(271) надо прививать трезвость.

(284) Смотря что вкладывать в понятие трезвость

(284) Что за бред. Как ты не поймешь, что всем на срaть на твоё мнение об алкоголе. Несешь какую-то фигню с умным лицом.

(0) помягше надо с людьми
хочешь запретить - сделай платным или подними цену. Если кому-то таки очень-очень надо то он заплатит.

- сразу же проблема нехорошего государства превращается в проблему мало зарабатываешь
- появляется некий фильтр - если человек смог заработать то он не дурак и может отвечать за свои действия
- да и для бюджета польза

(281) "крайность" - это употребление наркотиков к которым относиться алкоголь.

(285) Они за пределами Чечни отрываются
https://www.youtube.com/watch?v=lgZhC3hXRyA

(286) Есть. Они живут в резервациях.
Нам тоже имеем смысл построить резервации где можно выпивать.
Местный туризм развивается.
А в мегаполисах запретить бухать.

(292) >> или подними цену

Поднимешь цену - пойдут бухать севуху.

(282) тебе про Францию писали. там нет Французов этнических уже. В Москве кстати Русских менее трети уже...

(285) " ты не правильно представляешь действительность - сегодня в 100500 раз проще бороться с продажей из под полы чем с реальными алкобаронами"

Ты с чего это взял? Сейчас и мск и в питере, в любом практически районе, можно купить после 23.00 алкоголь.Те СЕЙЧАС не могут конролировать. С чего вдруг смогут потом?

(290) это понятие однозначно.

(297) Был в Московии. Там много половцев и печенегов.

(291) ты за всех не говори...

(285) И как насчет положительного опыта в Америке?

(298) В баре можно купить, закон это не запрещает

(295) Предлагаю построить резервации для американцев.

(299) Вика с Вами не согласно.
Впрочем, не спорю. Я своё ИМХО высказал

(303) Я не про бары, а про обычные магазины

(306) Обычный магазин проконтролировать очень легко. Есть же онлайн-кассы. При пробитии чека на алкоголь после 23.00 у магазина отзывается лицензия на продажу алкоголя.

(294) причем здесь алкоголь? а понял ты имел в виду что тот в кого банку кинули - человек со сломленной алкоголем волей? Ну тут соглашусь, алкоголь делает из мужчины не мужчину и он не может постоять за себя...

(307) При не легальной продаже бухла, оно не проходит через чек.

(307) Продать то могут и без чека если очень попросить.
      Но уже дороже.

У нас в Алматы запрещено курить и пить алкоголь в общественных местах. Несколько моих знакомых уже оштрафовали. Эти запреты действительно действуют. Не знаю как у вас там

(311) У нас тоже запрещено. НО пьют и курят.

(311) А бар это общественное место?

(298) сейчас нет закона который бы позволил это делать. Нужно уголовное преследование до 10 лет (думаю хватит на первое время) и обязательно освещать в СМИ что такого-то чела повезли по этапу сегодня за нарушение. - через месяц всех нарушителей сметет как метлой.

(313) видимо, нет

(312) т.е. у вас это не работает

(302) http://www.russlav.ru/alkogolizm/suhoi-zakon-amerika.html начинай читать со слов "А теперь давайте посмотрим последствия «сухого закона» в Америке."

(311) У нас тоже мало кто пьет в общественных местах. Если только из бутылки в полиэтиленовом пакете.

(315) А про какие общественные места речь?
У нас сейчас тоже не бухают в метро например, а раньше частенько можно было увидеть народ с бутылкой пива.

ибонех

(0)  А смысл голосовалки вообще какой?
На госполитику мы не влияем никак.

(314) Да - да - да. Детский сад какой-то.

З.Ы. Если такой умный, знаешь как надо сделать иди попробуй, че на форуме тут сидишь. Твои посты напоминают пьяный базар на кухне: после литра все в политике и во внутренних делах разбираются, знают как и что надо сделать

(0) Запретить до 21.

А то, что самыми бухими преступниками оказались персонажи старше 35 - это ничего удивительного.

Потому что рецидивисты.

-На рецидивистов приходится 50% всех преступлений
-Молодые рецидивисты встречаются редко, т.к. чтобы стать рецидивистом, надо сначала первую ходку отсидеть. А если рассматривать именно тяжелые преступления, то тогда вообще 100% верняк, что преступник будет праздновать свое 30-летие в камере. Потому что сроки за тяжелые дают никуя себе какие длинные.
-Рецидивисты очень часто являются алкоголиками. "Украл-Выпил-В тюрьму" это не просто какой-то там стереотип, часто именно так и происходит.
-Ну и наконец, алкоголизм вырабатывается в возрасте до 21 года, и особенно уязвимыми в этом плане являются беспризорники, которые в дальнейшем и становятся материалом для создания новых рецидивистов.

Так что, уважаемый, вам надо бороться уж точно не с продажей алкоголя после 35ти - это бред собачий, ей богу.

(Я уже и не говорю о стариках за 50, для которых отказ от алкоголя может оказаться в равной степени губительным, как и его употребление.)

(314) Только по факту не работает это

(314) Так что все-таки с опытом Америки?

(324) Почему до 21-то?
Почему не до 22?
Вот взяли возраст совершеннолетия в США и почему-то к нему требуют привязаться.

(317) Да это положительные последствия. А теперь давай посмотрим отрицательные в (269). И где "исключительно положительный" опыт?

(325) не работает до тех пор пака нет закона. будет закон - будет работать.

(328) в моей ссылке есть информация на счет того что все отрицательные - ложь. Читай всю статью.

(326) Опыт Америки очень показателен. Коренные американцы уже вымерли.

(5) представителям власти нужен хайп - некая мега-идея, которая решит некую глобальную проблему разом и бюджет даст на это деньги.
Они не понимают что эта проблема состоит из 15-20 мелких, но разных проблем. Если решать их все, то это уже будет "программа классификации и индивидуальных рекомендаций" - это тяжело понять узким специалистам и тяжело получить деньги на это.
Поэтому ситуация часто похожа на
"бабушку, которая не хочет переходить дорогу, но пионеры ее заставляют так как должны отчитаться в школе, что помогают престарелым"

(327) В 21 как правило (как правило, а не всегда) тело оканчивает вышку (как правило) и начинает задумываться, где бы начать зарабатывать бабла, а не бухать.
В 18 лет тело на 1-2 курсе универа, как правило, и таких мыслей еще нет.

(327) Почему до 21, не знаю.
Предлагаю сесть и поискать, откуда взялась эта цифра.

(330) Где аргументы что это ложь? ТАм написано цитирую

Возросла организованная преступность.
Государство потеряло значительную часть доходов от продажи спиртного.
Появились подпольные самогонщики (Moonshiner).
Появились контрабандисты (Bootlegger) - доставляли в страну запрещенное зелье через океан или через канадскую границу.
Появились нелегальные притоны (Speakeasy) - где шепотом с многозначительным подмигиванием заказывали чай и в чайной чашке получали горячительный напиток.


"По-моему, положительных моментов было больше. "

НУ по его мнению да. Но даже по его мнению, это не "исключительно положительный опыт". В моем понимании исключительно, это без негативного опыта, ты не согласен?

(330) К введению такого закона нужно очень сильно подготовиться и обеспечитть его выполнение без последствий. Это выглядит сейчас и в ближайшей перспективе очень маловероятным.

А по-поводу твоих слов про "исключительно положительный опыт" - это вранье

(335) Наверное это главное "Государство потеряло значительную часть доходов от продажи спиртного."

Самое ужасное, что могло случиться.

(333) А кто в вуз не пошел, а после школы стал задумываться "где бы начать зарабатывать бабла, а не бухать.", им получается можно уже после школы позволить покупать?

(296) многие забывают уроки 1985-1990 годов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР

Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа»[12]. Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.
Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей[33]

****
Вывод: если запрещаете что-то, то должны предложить некий аналог !

(337) Потеря контроля над качеством производства алкоголя и как следствие массовые отравления, ИМХО вот это хуже всего

Думаю общество пока не готово к тотальному запрету. Нужно постепенно действовать. Причем не запретами, а пропагандой здорового образа жизни.

(335) Подпольные самогонщики у нас и так есть.
      А вот наличие контрабандистов говорит о том, что полиция хорошо отработала у них.
      У нас на данном этапе контрабандисты не понадобятся.

(338) Так школа раньше вуза оканчивается же, или не?

(340) Не несите бред. Качественного алкоголя не бывает. Это же яд сам по себе. Как яд может быть качественным?

Может в каком то отдельно взятом Регионе провести эксперимент ?
  Вон в Чечне все получилось.

(340) Массовых отравлений нету. Это никому не нужно. Даже подпольным производителям самогона.

(335) написано вот что: "Возросла организованная преступность." - хрен ли толку от нее? если "В г. Филадельфия через 9 месяцев оказались пустующими 1100 тюрем и камер, а число заключенных сократилось с 2000 до 474, т.е. в 4,2 раза." Были отдельных 5 преступников потом 3 из них  стали называть себя "бандой" а двое завязали - по статистике огранизованная преступность возросла а по факту снизилась, и так по каждому пункту, понятно?

(336) много читай (347) и много думай...

(319) >>А про какие общественные места речь?
Парки, Рынки, Моллы, открытые пространства. За брошенный окурок на тротуаре двое мои знакомых отправились в суд.

(344) Слушай ну понятно же, что у подпольных можно насмерть отравиться сразу. По крайней мере сейчас этого не происходит

(340) - "массовые" отравления во время сухого закона ничто, по сравнению с тем сколько народу постепенно умирает от алкояда.

(347) Давай еще раз - это исключительно положительный опыт или нет?

(352) исключительно положительный.

(349) За курение на перроне или автобусной остановке штрафуют. Но можно отойти на 15 метров и покурить.
       По улице с пивом из горла лучше не ходить, а на пустыре вполне можно выпить и шашлык пожарить.

(353) Как при наличии отрицательных моменттов, опыт исключительно положительный? Подпольные организации и контрабанда это положительный момент?

(350) нет и не было никаких массовых отравлений... это выдумка алкомафии.

(354) СПБ? Брат, говорит везде там пьют. Никто не боится

(355) см (347)

(356) В твоей же ссылке, автор признает что они были.

Мне кажется, DexterMorgan прикидывается шлангом.

(358) В (347) твои больные фантазии, можно ссылку на более авторитетный источник? Желательно, чтобы там утверждалось, что подпольных организаций по продаже алко в америке не было

(359) в (347) я на пример одного пункта тебе расписал что есть на самом деле. Подумай над другими пунктами. Тяжело признать что много лет ошибался по алкотеме?

(360) И почему? Я еще раз говорю, что я не против сухого закона, но считаю, что сейчас его ввести нереально, нужна подготовка. Чтобы исключить явно отрицательные последствия

(357) Ну сегодня я шел с тренировки в 8.30 2 тетки сидели в сквере и что то пили, но из под полы.
      А так чтобы в парке я давно не видел.
      С тем что было вов рмеена перестройки большая разница.
      Но можно вообще то и впарке пить, если купить пиво в кафе.

(362) читай (361)

Если я ошибался, что существовали подпольные организации, отравления и контрабанда, я легко это признаю. Давай пруфы

(362) это край... ты реально прогером работаеш? никто не говорит что их не было говорят, что это по сравнению с легальной торговлей как мышь против слона...

(363) Явно отрицательные последствия могут создаваться исключительно наркоманами, у которых наблюдается ломка. Если наркоманов не будет, то никаких отрицательных последствий тоже не будет.

И да, за брошенный окурок никто не штрафует.

(366) сообщение для (361)

(367) Но они же есть! Сейчас они есть и когда введут закон, спрос сразу же не пропадет на алкоголь. Поэтому нужны меры, чтобы гарантировать его выполнение

(370) они сильно преувеличены алкомафией которая боиться сухого закона как огня. Так тебе понятно?

(366) Чья оценка, что это мышь против слона? Твоя? А ты кто? 1сник? А, ну понятно.

Еще раз, при наличии отрицательных последствий (контрабанда, подпольные организации, отравления) нельзя опыт считать положительным тчк

(363) В России сейчас есть сухой закон. Например, за рулём допускается 0 промилле. Надо просто расширять ограничения. Например, запретить продажу алкоголя в радиусе 500 метров от школ, детских садов, катков, стадионов, парков. Опубликовать карту. Продажа алкоголя окажется возможной только в промзонах. Этого хватит на первое время. Потом запретить продажу в промзонах.

(371) О, ты уже согласен что они были. Помнится в (356) ты писал что их не было совсем

(371) Я не хочу вступать в глупый спор, больше пользы или минусов от введения такого закона. Это все субъектвиные оценки. Я лишь сказал что опыт показывает как отрицатеьлные так и положитеьлные моменты. А у тебя они почему то исключительно положительные

(374) Хоспади... вот ты тугой... тебе говорят "можно улучшить мир в 10 раз" а ты говоришь "нет вне мало я хочу в 100 раз" - и на этом основании ты с пеной у рта доказываешь свою правоту... и этот человек не пьет.....

(376) Это ты тугой. читай (375). Я вообще про другое говорю

(376) На еще раз "Я лишь сказал что опыт показывает как отрицатеьлные так и положитеьлные моменты. А у тебя они почему то исключительно положительные"

(376) Может дойдет

(373) "в радиусе 500 метров от школ, детских садов" - только радиус этот считает от входа, а не от территории. Для начала надо, чтобы радиус считался от территории школы, а то получается что продавать можно сразу за школьным стадионом.

(380) У нас у магазина возле дома перенесли вход на другой торец на 40 метров, чтобы выполнить условие "расстояние от входа", фактически алкоголь остался там же.
Киоск с сигаретами и окошком вдруг стал минимаркетом - поставили дверь, чтобы зайти внутрь.

(0) Идет естественный отбор.
Не мешай процессу.
Слабые духом и не нужные общества элементы должны вымереть самостоятельно.

(90) "В 90-е на одном меткомбинате бухали все. Когда начали повышать зарплату и увольнять бухарей, то протрезвело большинство. И у людей появился выбор бухать и остаться на обочине или бросить пить и жить обеспеченной жизнью."

Это хорошо в растущей экономике на успешном предприятии. В условиях стагнации и кризиса, когда зарплату не повышают и задерживают, а на соседних фирмах то же самое - не сработает.

(382) Это не естественно, т.к. есть заинтересованные лица в спаивании народа. В результате сильные духом работаю на налоги для государства, которое должно заботится о неработоспособном населении. Т.е. кому-то выгодно разрушить страну изнутри. Это всё враги виноваты, а не слабая воля. ;) Истина где-то рядом.

Что такое drinksexual? Оказывается это знакомая/знакомый противоположного пола, который побуждает побухать вместе.

Прикольно почитать про положительный опыт сухого закона...вот токмо доводы положительности вусмерь убиваются об суровую правду  жития - сухой закон в той стороне отсутствуют ныне... Вопрос: а почему - ведь всё было так шоколадно?

Запрещать "в радиусе 500 метров от школ, детских садов" - полный бред! Эти школьники бегают на переменах, как будто у них шило в одном месте и пробежать даже лишний км никакого труда не составит. Я бы понял такой запрет у домов престарелых, травмоотделений больниц и т.д.

(0) Почему мы всегда желаем менять следствия, а не причины? Почему не задаться сначала вопросом:

Почему люди пьют?

На мой взгляд, люди пьют по следующим причинам:

1. Соблазн
2. Принуждение
3. Скука или тоска
4. Удовольствие
5. Способ расслабиться
6. Способ достичь чего-то, чего на трезвую голову легко не достигнешь

И т.п.

А почему люди не пьют?

1. Начинают ценить свое здоровье (часто под конец жизни)
2. Понимают, что алкоголь мешает чему-то важному (творчеству, семейным отношениям, карьере и т.п.)
3. Не получают никакого удовольствия либо получают неудовольствие
4. Жалеют деньги (по типу: «Я ничего покупать не буду, я экономить буду!»)
5. Жалеют время на подобные глупости

И т.д. и т.п.

Теперь уже можно рассуждать чего мы хотим добиться и как этого достичь. Например, чтобы не было скучно, можно на государственном уровне планировать правильный образ жизни людей, агитировать их за здоровый образ жизни, культивировать спорт, стремление к знаниям, творчеству, сдержанности во внебрачном сексе и прочим традиционным ценностям. А это уже связано с социальным мироустройством, государственной идеологией и т.п.

С другой стороны, можно стремиться к снижению побочных эффектов для тех, у кого повышенная привязанность к алкоголю. Скажем, знаменитый «винный» поэт Омар Хайям, выпивал не менее трёх литров качественного виноградного вина в день и прожил более 80-ти лет. Это на тему качества алкоголя. Производство должно быть исключительной монополией государства. Но за реальным качеством алкоголя может следить только социальное государство (вроде «Социализма-2.0 в СССР-2.0»). Пример, цель медицины на Кубе, вылечить человека (бесплатно и быстро), а в буржуазном обществе цель медицины несколько иная – заработать сверхприбыль. Посмотрите, как в США всех легально сажают на наркотики! Не принимаешь никаких лекарств? – Ужас! Бегом к доктору, он вас вылечит.

В  общем, как всегда, нет ни простых всеобщих тем, ни простых способов их решения.

(387) Речь о том, чтобы у детей перед глазами не было примеров бухающих, а не о том, чтобы запретить детям из младшей группы детсада до ларька бегать.

(389) Гляди дальше - надо воспитывать так, чтоб даже наличие негативного примера в соц. среде не могло пошатнуть стержень миропонимания

(388) Это всё чушь, что ты написал. Причина всего одна.

Почему люди пьют?
Они обмануты.

Почему люди не пьют?
Их не удалось обмануть.

имхо кто то милоновщину развел )))
ЗЫ фингня полненйшая

(389) Наверное это не особо эффективная мера, что бы бухающих на улицах не было, надо что бы полиция их активнее штрафовала.

Но мне кажется сейчас бухающих на улице стало сильно меньше.

(386) см (211)

(391) > Это всё чушь, что ты написал. Причина всего одна.

Перефразируя известную поговорку: «Простыми решениями вымощена дорога в ад» :) .

(391) Чушь какая-то, дичь. Паранойя.

(395) Опять какая-то чушь. Жизнь пьющего человека превращается в ад здесь и сейчас. Простое решение всех проблем — утопить горе в вине.

Напиши что-нибудь умное, наконец.

О, ништяк, я думал я алкаш, а оказывается я просто обманут. Так намного лучше

(398) По крайней мере, ты не виноват. Тебя облапошили, обманули, развели как лоха.

(397) Фанатик? Не пьёшь, ну и на здоровье. Чего к другим лезешь? Им нужны твои советы? Они просили тебя?

(400) Нахуй пошёл.

(397) > Жизнь пьющего человека превращается в ад здесь и сейчас.

Вообще говоря, это не так. Есть и те, для которых качественный алкоголь в относительно умеренных количествах не вызывает особых проблем, ни личных, ни прочих. Не берусь судить о проценте «счастливых алкоголиков», но их явно больше нуля.

> Простое решение всех проблем — утопить горе в вине.

Это так, но не всегда так. Лично я – сторонник 100%-ной трезвости. Даже во время горя. «Топить горе» нужно в работе, а лучше творчестве.

(402) сто раз говорено нет "качественного яда". ну и "не вызывает особых проблем" -т.е. проблемы таки есть? и зачем же его употреблять если проблемы есть?

(403) сто раз говорено нет "качественного яда"

Хоть 200! Для некоторых вполне очевидно, что качественный алкоголь всяко лучше суррогата. Я не агитирую за алкоголь, пропаганда должна быть против него, но запрещать нужно суррогаты, а не весь алкоголь.

> ну и "не вызывает особых проблем" -т.е. проблемы таки есть? и зачем же его употреблять если проблемы есть?

Безусловно, проблемы есть! Но проблемы проблемам рознь. Иногда бывают исключительные ситуации, когда алкоголя вполне применим, как разовое средство, например, при неожиданном и сильном стрессе, при переохлаждении и как обезболивающее, если нет другой медицины под рукой.

Но главное, очень трудно бороться с наркотической зависимостью, которую вызывает алкоголь у склонных к такой зависимости. Их лучше отвлекать чем-то интересным и полезным и не давать время оставаться наедине со своим «тараканами». А это под силу только социальному государству. Иначе человек тупо деградирует во вред себе и окружающим.

(401) Так только алкашня между собой общается. Видимо трезвый образ жизни на пользу не идет.
(403) Вот какое вам дело, употребляет кто то или нет?

(406) мне не безразлична ситуация в стране. Алкоголь убивает страну...

(407) Иностранному агенту именно это и нужно.

(394) В (211) истина в последней инстанции, подтверждённая документально? Алкомафия всесильна? Уже почти религия получатца....

(409) Ну судя по штатам, фаст фуд-то покруче будет

(407) Социальные наркотики- текущий способ отбора, индивидов к  взрослой жизни

(409) алкомафия имеет огромные запасы денег, и за счет этого способна влиять на любые события. Тем не менее пример Чечьни показывает что и с алкомафией можно а самое главное нужно бороться. Тока для этого нужно волю иметь.

(402) Я сейчас пью тогда когда отпуск.
Заметил, что даже в отпуске я часто пью меньше, чем в выходные, когда не ограничивал себя.

(413) Плюс заметил что болеть, простужаться стал намного реже.
Для меня факт что алкоголь очень сильно подрывает иммунную систему человека.

(414) К гадалке не ходи.

Ну он ведь в принципе ослабляет.

У меня после последней гулянки такое чувство6 что половина черепной коробки с утренним туалетом вышло - голова просто разрывалась

(417) А зачем ты так гуляешь, чтобы на утро голова болела?

(418) Он не виноват. Его обманули. Это наркотическая зависимость.

По страшным картинкам на сигаретах.

Проводилось исследование.
На курильщиков эти картинки почти никак не влияют.
Но  при этом увеличилось кол-во заболеваний, кот. там изображены. Фактически идет регулярное самопрограммирование на болезни.

Зато проводилось другое исследование.
Как сделать сигареты и алкоголь не привлекательными с точки зрения престижности.
Лучший вариант оказался просто белые этикетки с надписями без рекламы и картинок.

Таким образом лучше сделать ОДИНАКОВЫЕ пачки сигарет белого цвета. Отличаться только ценой и названием.
Аналогично ОДИНАКОВЫЕ бутылки стандартного размера с белой этикеткой и надписями.

Т.е. никакой разницы нет внешне. Что там у тебя прима или парламент, элитная водка или самая дешевая - чисто визуально.

(420) И понятно что против одинаковой формы/цвета будут против ВСЕ производители.

Ведь не будет разницы м/у брендами совсем, кроме цены и названия на этикетке.

Предлагаю запретить Молоко.
Признано самым вредным продуктом на земле
https://www.youtube.com/watch?v=fEZZ_Rsq0ZM

"Жирные молочные продукты снижают риск диабета
Светлана Маслова, Хайтек+

Питание – главный фактор возникновения эпидемии сахарного диабета второго типа. В новом исследовании ученые подтвердили пользу молочной продукции повышенной жирности – вопреки сложившемуся мнению. Они надеются изменить рекомендации по диетическому питанию."
http://vechnayamolodost.ru/articles/vashe-zdorove/peyte-slivki/

На моей памяти яйца объявляли вредными, а сегодня говорят, что пара яиц в день даже полезно. Кофе объявляли вредным, а сегодня говорят, что 3-5 чашек кофе в день даже полезно.
Малые дозы алкоголя объявляли полезными, а сегодня вроде даже малые дозы считаются вредными.

А по сабжу скажу, что антиалкогольная кампания 1985-1990 гг была одной из причин краха СССР. Как экономического, так и политического. ИМХО.

запрещение - первый звоночек о неспособности государства действовать другими методами... (впрочем это больше к людям относится)
ЗЫ предлагаю запретить автомобили - дофига аварий , и кухонные ножи - дофига бытовух ...

Автор, давай тебе все запретим

(426) Казино запретили и нормально, никто не умер. Это просто вопрос политической воли.

Даже за рулём запретили алкоголь (ввели норму 0 промилле), тоже было много споров. Даже кефир вспоминали, дескать нельзя теперь водителю кефирчику выпить.

Запреты вполне работают.

(429) Читал как-то Сименона, так там Мегре на своем рабочем месте прикладывался к пиву, и это не считалось нарушением)

(412) а у кого денег больше - у алкомафии или у наркомафии? Кстати, подумалось вдруг, про наркобаронов слышал (они, конечно меолковату передфармокологическими королями), а вот алко...они кто - графья там или ещё что, или таки Вы сами их выдумали?

(431) чего их придумывать, вон они в полный рост https://pikabu.ru/story/osnovatel_seti_magazinov_krasnoe_amp_beloe_stal_dollarovyim_milliarderom_i_privlyok_vnimanie_bloomberg_6191175?cid=123558579

(401)
Вот те раз!
Принтскрин с матом и оскорблениями уже ушел куда надо.
Не надо ничего запрещать.
ТС - провокатор!

(428) казино не запретили а перенесли в другие зоны. ставки на спорт и лотереи (в том числе мгновенные) остались. подпольные казино выявляют каждый пятый день.
(429) за рулем 0 убрали, уже давно 0.3 промилле

но тут сильно поменялось, в крупных маркетах типа перекрестка, реально требуют паспорт у молодежи, мне в 1995 продавали только в путь, что угодно. Есть положительная тенденция. Но опять же, время поменяли крепкое можно в Мск купить с 08 утра до 23, мелкий магазин в моем доме продает крепкое до 4 утра, с каким то сговором с милицией, фактов сговора у меня нет, но они еще по кассе левой бьют (ЕГАИС же), не уверен, что продают детям, но мне продают.

На стадионах пиво разрешили зачем то.

Но вообще хочу отметить общую положительную тенденцию, если в 2000 с банкой пива или джинтоника в метро или на остановках - это было нормой, сейчас такого нет, значит что то меняется к лучшему.  

п.с. Станислав просьба не банить, это реальные факты, сотри если посчитаешь нужным.

(420) С табачными делают все правильно - просто убирают с глаз долой (из сердца - вон)
А пропаганда часто дает обратный эффект.

(432) от те раз, красное и белое налоги не платит? как - то не тянет на мафию...ну, я то , по своей кондовости, думал, что мафия - это что-то незаконное, а тут на кажном углу магаз....
сдаётся мне таки, звания "мафии" Вы от себя лично раздаёте, по принципу "как левая нога захочет"...

(436) заметь только у тебя подобный вопрос возник, вообще термин "алкомафия" давно вошел о обиход трезвых сообществ и ЗОЖников, вот например Онищенко говорит как он называет представителей алкобизнеса https://m.youtube.com/watch?v=ECSzRwj9Pqk по чему ты этого не знаеш и думаеш что это я придумал в твоем то возрасте это канеш вопрос. Я тебе больше скажу тут таких как ты навалом, никто в алковопросах не разбирается толком зато советов море как мне вести или не вести пропаганду трезвости.

(437) Упаси меня боже давать Вам советы))) Просто дивлюся на подобных вещателей (и так, к слову, я с Вами на брудершафт не пил, да и не пью совсем, но не в этом дело). В алковопросх хорошо разбирается только тот, кто бухает напропалую, а пропаганда трезвости <> запрету на продажу, ибо давно известно, что "свинья грязи найдёт"...
Повторюсь - нигде запретительные меры не привели ни к чему хорошему, что в штатах, что у нас, при горбачёвщине...но, чё ж вы все, умные такие, так пляски на граблях любите?

Запретить запрещать.
В армию забирают в 18 лет.
Какие 21 год?

(438) слушай культурный, я в ветке где вопрос по близкой теме (и ты ее читал) давал ссылку на итоги сухого закона в США. Полусухой закон СССР тоже принес хорошие результаты. А вот ты то не пьющий (и судя по двум веткам много оказывается таких не пьющих отстаивающих интересы алкомафии) чего впрягся то за алкомафию? Ну вот я например - максимум на что наговорю тут на форуме так это сделаю часть людей трезвениками, родят они детей здоровых, воспитают их в трезвости. Тебе то что от этого? Тебе же вроде как похер на все, "сам не пью а что народ мрет как мухи -так моя хата с краю" не так?

(0) Горби был прав в одном: в России должен быть сухой закон! Все зло от алкоголя. Давно хочу себе запретить алкоголь, но ... подозреваю, что так у большинства, ведь правда?

(441) У тебя зависимость. Похмеляешься небось? Тогда это вторая стадия алкоголизма.

Тест попробуй пройти http://vesvalo.net/jellinek.html

ЗЫ Всё зло не только от алкоголя, еще от баб.

(440) Хамло, с завышенным ЧСВ))) Мозгов маловато, но писаная торба в наличии: - >>>>Ну вот я например - максимум на что наговорю т......<<<< ...
Где то я слыхал, что есть несколько стадий дебилизма, тут кажись крайняя, т.е. дебилизм идейный, а он, увы не лечится....

(397) Да ладно бы если только его.
Жизнь всех близких так же часто превращается в ад.
Я то сам водяру попробовал первый раз в 13 лет, которую купил в палатке. И пиво пару лет пил каждый день. И да в школе, с покупкой проблем не было, всем было пофиг.
Потом поступил в один из лучших ВУЗов, не благодаря, а вопреки, я сам хз как но мне удалось между ежедневными пьянками подготовиться к вступительным. Первые 2 курса - тоже алкоугар, ибо нагрузки бешеные 6 дней в неделю, а самый простой и массовый способ снять стресс - бухнуть.
На 3м пошел работать и отрезало, просто стало не хочу, хотя и бабло нормально так поперло (1500+ баксов для студента дневного отделения в 2008-2009, было очень неплохо, самая большая зп на потоке была).
Да в компании могу выпить, иногда даже сильно, но если есть возможность не пить - я не пью.
В будни на эту синьку времени нет, выходные с семьей.
А те кто не соскочили - или скатываются на дно или уже там.
Даже когда в один момент была ЖОПА длинною года в 4: сначала тяжелая травма, вылет из универа за 2 недели до защиты диплома, до академа не хватило недели, вылет с работы, потому что ходить туда не мог, а больничный больше не давали (одно спасибо, ребята хороший парашют дали, тратил по минимуму, хватило почти на 2 года), потом 2 года восстановления, потом начал работать снова с нуля одновременно с подготовкой и защитой диплома, 3 месяца искал работу - никто не хотел брать с 2летним перерывом, пришлось идти не куда хотел, а куда взяли, потом неудачно взял кредит и платеж по нему в какой то момент стал равен доходу, и ребенок появился, мысли бухать не было, хотелось наоборот выбраться из этой ямы.
Вот во весь этот перерыв опусти руки, так бы на дне и болтался бы, кассиром в какой нибудь 5ке, зато сейчас всё шикарно.
За свою жизнь понял одну вещь - люди пьют по одной причине - им это нравится, все остальное - обман и манипулирование окружающими. А потом это перетекает в болезнь - алкоголизм.

(444) >> За свою жизнь понял одну вещь - люди пьют по одной причине - им это нравится, все остальное - обман и манипулирование окружающими. А потом это перетекает в болезнь - алкоголизм.

Всё почти так. Мало кто, не будучи алкашом, может так ясно изложить, обычно здоровые люди просто не понимают.
Единственно, конкретным манипулированием занимаются уже алкаши, и "не корысти ради".


Вот годное эссе, вроде в этой ветке его еще не было https://poputchik-ru.livejournal.com/246765.html?view=2521837

(443) аргументов ноль так оскорблять попер? На вопрос ответь, что тебе с того что часть людей с этого форума начнут жуть трезво после подобных веток?

(446) Что ж ты дурак то такой? - " начнут жуть трезво ", ты просто такой или мозги пропил?
Никто, поверь никто прочитав твои посты не станет трезвенником, даже наоборот, после прочтения твоих перлов, твоего вранья и оголтелой пропаганды, хочется выпить.
Балбес. Только вред наносишь.

(446) Где ж оскорбления то? Хамить в разговоре - это не оскорбление?! Али властителям душ усё дозволено? Это пройдёт, с возрастом...а може и не пройдёт - не всем сужено повзрослеть...
(447) +100 ИМХО, он слышит только себя, возомнил себя бэтманом, и решил осчастливить всех (и ведь уверен, что знает как), и пусть никто не уйдёт обиженным (с)...

(38) "и уксус пить вредно, и хлорку пить тоже врачи не рекомендуют, и любой взрослый это понимает"

Подмена понятий. Рекламой пития хлорки никто не занимается, а "алкашню" рекламируют на каждом углу. Вот с подобной рекламой и нужно бороться. Свободная продажа алкоголя в продуктовых магазинах - это тоже "реклама".

(447) ну конечно, если человек пропагандирует трезвость то с его постов выпить хочется... Л-Логика. Если ты можешь пропагандировать трезвость лучше меня то - покажи пример.

(450) очень просто: критикуешь- покажи пнимер как сделать лучше.

(452) Перебьешся