Идет диалог что надо запретить алкоголь до 21.
Но с точки зрения здоровья. А так статистики совершения наиболее опасных преступлений, логичнее и выгоднее запретить продавать алкоголь с возраста 35 лет.
Ибо здоровье уже не то и самые страшные преступления в алкогольном состоянии делают после 35 лет. А вы что думаете?

https://goo.gl/m28xWR

(353) Как при наличии отрицательных моменттов, опыт исключительно положительный? Подпольные организации и контрабанда это положительный момент?

(350) нет и не было никаких массовых отравлений... это выдумка алкомафии.

(354) СПБ? Брат, говорит везде там пьют. Никто не боится

(355) см (347)

(356) В твоей же ссылке, автор признает что они были.

Мне кажется, DexterMorgan прикидывается шлангом.

(358) В (347) твои больные фантазии, можно ссылку на более авторитетный источник? Желательно, чтобы там утверждалось, что подпольных организаций по продаже алко в америке не было

(359) в (347) я на пример одного пункта тебе расписал что есть на самом деле. Подумай над другими пунктами. Тяжело признать что много лет ошибался по алкотеме?

(360) И почему? Я еще раз говорю, что я не против сухого закона, но считаю, что сейчас его ввести нереально, нужна подготовка. Чтобы исключить явно отрицательные последствия

(357) Ну сегодня я шел с тренировки в 8.30 2 тетки сидели в сквере и что то пили, но из под полы.
      А так чтобы в парке я давно не видел.
      С тем что было вов рмеена перестройки большая разница.
      Но можно вообще то и впарке пить, если купить пиво в кафе.

(362) читай (361)

Если я ошибался, что существовали подпольные организации, отравления и контрабанда, я легко это признаю. Давай пруфы

(362) это край... ты реально прогером работаеш? никто не говорит что их не было говорят, что это по сравнению с легальной торговлей как мышь против слона...

(363) Явно отрицательные последствия могут создаваться исключительно наркоманами, у которых наблюдается ломка. Если наркоманов не будет, то никаких отрицательных последствий тоже не будет.

И да, за брошенный окурок никто не штрафует.

(366) сообщение для (361)

(367) Но они же есть! Сейчас они есть и когда введут закон, спрос сразу же не пропадет на алкоголь. Поэтому нужны меры, чтобы гарантировать его выполнение

(370) они сильно преувеличены алкомафией которая боиться сухого закона как огня. Так тебе понятно?

(366) Чья оценка, что это мышь против слона? Твоя? А ты кто? 1сник? А, ну понятно.

Еще раз, при наличии отрицательных последствий (контрабанда, подпольные организации, отравления) нельзя опыт считать положительным тчк

(363) В России сейчас есть сухой закон. Например, за рулём допускается 0 промилле. Надо просто расширять ограничения. Например, запретить продажу алкоголя в радиусе 500 метров от школ, детских садов, катков, стадионов, парков. Опубликовать карту. Продажа алкоголя окажется возможной только в промзонах. Этого хватит на первое время. Потом запретить продажу в промзонах.

(371) О, ты уже согласен что они были. Помнится в (356) ты писал что их не было совсем

(371) Я не хочу вступать в глупый спор, больше пользы или минусов от введения такого закона. Это все субъектвиные оценки. Я лишь сказал что опыт показывает как отрицатеьлные так и положитеьлные моменты. А у тебя они почему то исключительно положительные

(374) Хоспади... вот ты тугой... тебе говорят "можно улучшить мир в 10 раз" а ты говоришь "нет вне мало я хочу в 100 раз" - и на этом основании ты с пеной у рта доказываешь свою правоту... и этот человек не пьет.....

(376) Это ты тугой. читай (375). Я вообще про другое говорю

(376) На еще раз "Я лишь сказал что опыт показывает как отрицатеьлные так и положитеьлные моменты. А у тебя они почему то исключительно положительные"

(376) Может дойдет

(373) "в радиусе 500 метров от школ, детских садов" - только радиус этот считает от входа, а не от территории. Для начала надо, чтобы радиус считался от территории школы, а то получается что продавать можно сразу за школьным стадионом.

(380) У нас у магазина возле дома перенесли вход на другой торец на 40 метров, чтобы выполнить условие "расстояние от входа", фактически алкоголь остался там же.
Киоск с сигаретами и окошком вдруг стал минимаркетом - поставили дверь, чтобы зайти внутрь.

(0) Идет естественный отбор.
Не мешай процессу.
Слабые духом и не нужные общества элементы должны вымереть самостоятельно.

(90) "В 90-е на одном меткомбинате бухали все. Когда начали повышать зарплату и увольнять бухарей, то протрезвело большинство. И у людей появился выбор бухать и остаться на обочине или бросить пить и жить обеспеченной жизнью."

Это хорошо в растущей экономике на успешном предприятии. В условиях стагнации и кризиса, когда зарплату не повышают и задерживают, а на соседних фирмах то же самое - не сработает.

(382) Это не естественно, т.к. есть заинтересованные лица в спаивании народа. В результате сильные духом работаю на налоги для государства, которое должно заботится о неработоспособном населении. Т.е. кому-то выгодно разрушить страну изнутри. Это всё враги виноваты, а не слабая воля. ;) Истина где-то рядом.

Что такое drinksexual? Оказывается это знакомая/знакомый противоположного пола, который побуждает побухать вместе.

Прикольно почитать про положительный опыт сухого закона...вот токмо доводы положительности вусмерь убиваются об суровую правду  жития - сухой закон в той стороне отсутствуют ныне... Вопрос: а почему - ведь всё было так шоколадно?

Запрещать "в радиусе 500 метров от школ, детских садов" - полный бред! Эти школьники бегают на переменах, как будто у них шило в одном месте и пробежать даже лишний км никакого труда не составит. Я бы понял такой запрет у домов престарелых, травмоотделений больниц и т.д.

(0) Почему мы всегда желаем менять следствия, а не причины? Почему не задаться сначала вопросом:

Почему люди пьют?

На мой взгляд, люди пьют по следующим причинам:

1. Соблазн
2. Принуждение
3. Скука или тоска
4. Удовольствие
5. Способ расслабиться
6. Способ достичь чего-то, чего на трезвую голову легко не достигнешь

И т.п.

А почему люди не пьют?

1. Начинают ценить свое здоровье (часто под конец жизни)
2. Понимают, что алкоголь мешает чему-то важному (творчеству, семейным отношениям, карьере и т.п.)
3. Не получают никакого удовольствия либо получают неудовольствие
4. Жалеют деньги (по типу: «Я ничего покупать не буду, я экономить буду!»)
5. Жалеют время на подобные глупости

И т.д. и т.п.

Теперь уже можно рассуждать чего мы хотим добиться и как этого достичь. Например, чтобы не было скучно, можно на государственном уровне планировать правильный образ жизни людей, агитировать их за здоровый образ жизни, культивировать спорт, стремление к знаниям, творчеству, сдержанности во внебрачном сексе и прочим традиционным ценностям. А это уже связано с социальным мироустройством, государственной идеологией и т.п.

С другой стороны, можно стремиться к снижению побочных эффектов для тех, у кого повышенная привязанность к алкоголю. Скажем, знаменитый «винный» поэт Омар Хайям, выпивал не менее трёх литров качественного виноградного вина в день и прожил более 80-ти лет. Это на тему качества алкоголя. Производство должно быть исключительной монополией государства. Но за реальным качеством алкоголя может следить только социальное государство (вроде «Социализма-2.0 в СССР-2.0»). Пример, цель медицины на Кубе, вылечить человека (бесплатно и быстро), а в буржуазном обществе цель медицины несколько иная – заработать сверхприбыль. Посмотрите, как в США всех легально сажают на наркотики! Не принимаешь никаких лекарств? – Ужас! Бегом к доктору, он вас вылечит.

В  общем, как всегда, нет ни простых всеобщих тем, ни простых способов их решения.

(387) Речь о том, чтобы у детей перед глазами не было примеров бухающих, а не о том, чтобы запретить детям из младшей группы детсада до ларька бегать.

(389) Гляди дальше - надо воспитывать так, чтоб даже наличие негативного примера в соц. среде не могло пошатнуть стержень миропонимания

(388) Это всё чушь, что ты написал. Причина всего одна.

Почему люди пьют?
Они обмануты.

Почему люди не пьют?
Их не удалось обмануть.

имхо кто то милоновщину развел )))
ЗЫ фингня полненйшая

(389) Наверное это не особо эффективная мера, что бы бухающих на улицах не было, надо что бы полиция их активнее штрафовала.

Но мне кажется сейчас бухающих на улице стало сильно меньше.

(386) см (211)

(391) > Это всё чушь, что ты написал. Причина всего одна.

Перефразируя известную поговорку: «Простыми решениями вымощена дорога в ад» :) .

(391) Чушь какая-то, дичь. Паранойя.

(395) Опять какая-то чушь. Жизнь пьющего человека превращается в ад здесь и сейчас. Простое решение всех проблем — утопить горе в вине.

Напиши что-нибудь умное, наконец.

О, ништяк, я думал я алкаш, а оказывается я просто обманут. Так намного лучше

(398) По крайней мере, ты не виноват. Тебя облапошили, обманули, развели как лоха.

(397) Фанатик? Не пьёшь, ну и на здоровье. Чего к другим лезешь? Им нужны твои советы? Они просили тебя?

(400) Нахуй пошёл.

(397) > Жизнь пьющего человека превращается в ад здесь и сейчас.

Вообще говоря, это не так. Есть и те, для которых качественный алкоголь в относительно умеренных количествах не вызывает особых проблем, ни личных, ни прочих. Не берусь судить о проценте «счастливых алкоголиков», но их явно больше нуля.

> Простое решение всех проблем — утопить горе в вине.

Это так, но не всегда так. Лично я – сторонник 100%-ной трезвости. Даже во время горя. «Топить горе» нужно в работе, а лучше творчестве.

(402) сто раз говорено нет "качественного яда". ну и "не вызывает особых проблем" -т.е. проблемы таки есть? и зачем же его употреблять если проблемы есть?

(403) сто раз говорено нет "качественного яда"

Хоть 200! Для некоторых вполне очевидно, что качественный алкоголь всяко лучше суррогата. Я не агитирую за алкоголь, пропаганда должна быть против него, но запрещать нужно суррогаты, а не весь алкоголь.

> ну и "не вызывает особых проблем" -т.е. проблемы таки есть? и зачем же его употреблять если проблемы есть?

Безусловно, проблемы есть! Но проблемы проблемам рознь. Иногда бывают исключительные ситуации, когда алкоголя вполне применим, как разовое средство, например, при неожиданном и сильном стрессе, при переохлаждении и как обезболивающее, если нет другой медицины под рукой.

Но главное, очень трудно бороться с наркотической зависимостью, которую вызывает алкоголь у склонных к такой зависимости. Их лучше отвлекать чем-то интересным и полезным и не давать время оставаться наедине со своим «тараканами». А это под силу только социальному государству. Иначе человек тупо деградирует во вред себе и окружающим.

(401) Так только алкашня между собой общается. Видимо трезвый образ жизни на пользу не идет.
(403) Вот какое вам дело, употребляет кто то или нет?

(406) мне не безразлична ситуация в стране. Алкоголь убивает страну...

(407) Иностранному агенту именно это и нужно.

(394) В (211) истина в последней инстанции, подтверждённая документально? Алкомафия всесильна? Уже почти религия получатца....

(409) Ну судя по штатам, фаст фуд-то покруче будет

(407) Социальные наркотики- текущий способ отбора, индивидов к  взрослой жизни

(409) алкомафия имеет огромные запасы денег, и за счет этого способна влиять на любые события. Тем не менее пример Чечьни показывает что и с алкомафией можно а самое главное нужно бороться. Тока для этого нужно волю иметь.

(402) Я сейчас пью тогда когда отпуск.
Заметил, что даже в отпуске я часто пью меньше, чем в выходные, когда не ограничивал себя.

(413) Плюс заметил что болеть, простужаться стал намного реже.
Для меня факт что алкоголь очень сильно подрывает иммунную систему человека.

(414) К гадалке не ходи.

Ну он ведь в принципе ослабляет.

У меня после последней гулянки такое чувство6 что половина черепной коробки с утренним туалетом вышло - голова просто разрывалась

(417) А зачем ты так гуляешь, чтобы на утро голова болела?

(418) Он не виноват. Его обманули. Это наркотическая зависимость.

По страшным картинкам на сигаретах.

Проводилось исследование.
На курильщиков эти картинки почти никак не влияют.
Но  при этом увеличилось кол-во заболеваний, кот. там изображены. Фактически идет регулярное самопрограммирование на болезни.

Зато проводилось другое исследование.
Как сделать сигареты и алкоголь не привлекательными с точки зрения престижности.
Лучший вариант оказался просто белые этикетки с надписями без рекламы и картинок.

Таким образом лучше сделать ОДИНАКОВЫЕ пачки сигарет белого цвета. Отличаться только ценой и названием.
Аналогично ОДИНАКОВЫЕ бутылки стандартного размера с белой этикеткой и надписями.

Т.е. никакой разницы нет внешне. Что там у тебя прима или парламент, элитная водка или самая дешевая - чисто визуально.

(420) И понятно что против одинаковой формы/цвета будут против ВСЕ производители.

Ведь не будет разницы м/у брендами совсем, кроме цены и названия на этикетке.

Предлагаю запретить Молоко.
Признано самым вредным продуктом на земле
https://www.youtube.com/watch?v=fEZZ_Rsq0ZM

"Жирные молочные продукты снижают риск диабета
Светлана Маслова, Хайтек+

Питание – главный фактор возникновения эпидемии сахарного диабета второго типа. В новом исследовании ученые подтвердили пользу молочной продукции повышенной жирности – вопреки сложившемуся мнению. Они надеются изменить рекомендации по диетическому питанию."
http://vechnayamolodost.ru/articles/vashe-zdorove/peyte-slivki/

На моей памяти яйца объявляли вредными, а сегодня говорят, что пара яиц в день даже полезно. Кофе объявляли вредным, а сегодня говорят, что 3-5 чашек кофе в день даже полезно.
Малые дозы алкоголя объявляли полезными, а сегодня вроде даже малые дозы считаются вредными.

А по сабжу скажу, что антиалкогольная кампания 1985-1990 гг была одной из причин краха СССР. Как экономического, так и политического. ИМХО.

запрещение - первый звоночек о неспособности государства действовать другими методами... (впрочем это больше к людям относится)
ЗЫ предлагаю запретить автомобили - дофига аварий , и кухонные ножи - дофига бытовух ...

Автор, давай тебе все запретим

(426) Казино запретили и нормально, никто не умер. Это просто вопрос политической воли.

Даже за рулём запретили алкоголь (ввели норму 0 промилле), тоже было много споров. Даже кефир вспоминали, дескать нельзя теперь водителю кефирчику выпить.

Запреты вполне работают.

(429) Читал как-то Сименона, так там Мегре на своем рабочем месте прикладывался к пиву, и это не считалось нарушением)

(412) а у кого денег больше - у алкомафии или у наркомафии? Кстати, подумалось вдруг, про наркобаронов слышал (они, конечно меолковату передфармокологическими королями), а вот алко...они кто - графья там или ещё что, или таки Вы сами их выдумали?

(431) чего их придумывать, вон они в полный рост https://pikabu.ru/story/osnovatel_seti_magazinov_krasnoe_amp_beloe_stal_dollarovyim_milliarderom_i_privlyok_vnimanie_bloomberg_6191175?cid=123558579

(401)
Вот те раз!
Принтскрин с матом и оскорблениями уже ушел куда надо.
Не надо ничего запрещать.
ТС - провокатор!

(428) казино не запретили а перенесли в другие зоны. ставки на спорт и лотереи (в том числе мгновенные) остались. подпольные казино выявляют каждый пятый день.
(429) за рулем 0 убрали, уже давно 0.3 промилле

но тут сильно поменялось, в крупных маркетах типа перекрестка, реально требуют паспорт у молодежи, мне в 1995 продавали только в путь, что угодно. Есть положительная тенденция. Но опять же, время поменяли крепкое можно в Мск купить с 08 утра до 23, мелкий магазин в моем доме продает крепкое до 4 утра, с каким то сговором с милицией, фактов сговора у меня нет, но они еще по кассе левой бьют (ЕГАИС же), не уверен, что продают детям, но мне продают.

На стадионах пиво разрешили зачем то.

Но вообще хочу отметить общую положительную тенденцию, если в 2000 с банкой пива или джинтоника в метро или на остановках - это было нормой, сейчас такого нет, значит что то меняется к лучшему.  

п.с. Станислав просьба не банить, это реальные факты, сотри если посчитаешь нужным.

(420) С табачными делают все правильно - просто убирают с глаз долой (из сердца - вон)
А пропаганда часто дает обратный эффект.

(432) от те раз, красное и белое налоги не платит? как - то не тянет на мафию...ну, я то , по своей кондовости, думал, что мафия - это что-то незаконное, а тут на кажном углу магаз....
сдаётся мне таки, звания "мафии" Вы от себя лично раздаёте, по принципу "как левая нога захочет"...

(436) заметь только у тебя подобный вопрос возник, вообще термин "алкомафия" давно вошел о обиход трезвых сообществ и ЗОЖников, вот например Онищенко говорит как он называет представителей алкобизнеса https://m.youtube.com/watch?v=ECSzRwj9Pqk по чему ты этого не знаеш и думаеш что это я придумал в твоем то возрасте это канеш вопрос. Я тебе больше скажу тут таких как ты навалом, никто в алковопросах не разбирается толком зато советов море как мне вести или не вести пропаганду трезвости.

(437) Упаси меня боже давать Вам советы))) Просто дивлюся на подобных вещателей (и так, к слову, я с Вами на брудершафт не пил, да и не пью совсем, но не в этом дело). В алковопросх хорошо разбирается только тот, кто бухает напропалую, а пропаганда трезвости <> запрету на продажу, ибо давно известно, что "свинья грязи найдёт"...
Повторюсь - нигде запретительные меры не привели ни к чему хорошему, что в штатах, что у нас, при горбачёвщине...но, чё ж вы все, умные такие, так пляски на граблях любите?

Запретить запрещать.
В армию забирают в 18 лет.
Какие 21 год?

(438) слушай культурный, я в ветке где вопрос по близкой теме (и ты ее читал) давал ссылку на итоги сухого закона в США. Полусухой закон СССР тоже принес хорошие результаты. А вот ты то не пьющий (и судя по двум веткам много оказывается таких не пьющих отстаивающих интересы алкомафии) чего впрягся то за алкомафию? Ну вот я например - максимум на что наговорю тут на форуме так это сделаю часть людей трезвениками, родят они детей здоровых, воспитают их в трезвости. Тебе то что от этого? Тебе же вроде как похер на все, "сам не пью а что народ мрет как мухи -так моя хата с краю" не так?

(0) Горби был прав в одном: в России должен быть сухой закон! Все зло от алкоголя. Давно хочу себе запретить алкоголь, но ... подозреваю, что так у большинства, ведь правда?

(441) У тебя зависимость. Похмеляешься небось? Тогда это вторая стадия алкоголизма.

Тест попробуй пройти http://vesvalo.net/jellinek.html

ЗЫ Всё зло не только от алкоголя, еще от баб.

(440) Хамло, с завышенным ЧСВ))) Мозгов маловато, но писаная торба в наличии: - >>>>Ну вот я например - максимум на что наговорю т......<<<< ...
Где то я слыхал, что есть несколько стадий дебилизма, тут кажись крайняя, т.е. дебилизм идейный, а он, увы не лечится....

(397) Да ладно бы если только его.
Жизнь всех близких так же часто превращается в ад.
Я то сам водяру попробовал первый раз в 13 лет, которую купил в палатке. И пиво пару лет пил каждый день. И да в школе, с покупкой проблем не было, всем было пофиг.
Потом поступил в один из лучших ВУЗов, не благодаря, а вопреки, я сам хз как но мне удалось между ежедневными пьянками подготовиться к вступительным. Первые 2 курса - тоже алкоугар, ибо нагрузки бешеные 6 дней в неделю, а самый простой и массовый способ снять стресс - бухнуть.
На 3м пошел работать и отрезало, просто стало не хочу, хотя и бабло нормально так поперло (1500+ баксов для студента дневного отделения в 2008-2009, было очень неплохо, самая большая зп на потоке была).
Да в компании могу выпить, иногда даже сильно, но если есть возможность не пить - я не пью.
В будни на эту синьку времени нет, выходные с семьей.
А те кто не соскочили - или скатываются на дно или уже там.
Даже когда в один момент была ЖОПА длинною года в 4: сначала тяжелая травма, вылет из универа за 2 недели до защиты диплома, до академа не хватило недели, вылет с работы, потому что ходить туда не мог, а больничный больше не давали (одно спасибо, ребята хороший парашют дали, тратил по минимуму, хватило почти на 2 года), потом 2 года восстановления, потом начал работать снова с нуля одновременно с подготовкой и защитой диплома, 3 месяца искал работу - никто не хотел брать с 2летним перерывом, пришлось идти не куда хотел, а куда взяли, потом неудачно взял кредит и платеж по нему в какой то момент стал равен доходу, и ребенок появился, мысли бухать не было, хотелось наоборот выбраться из этой ямы.
Вот во весь этот перерыв опусти руки, так бы на дне и болтался бы, кассиром в какой нибудь 5ке, зато сейчас всё шикарно.
За свою жизнь понял одну вещь - люди пьют по одной причине - им это нравится, все остальное - обман и манипулирование окружающими. А потом это перетекает в болезнь - алкоголизм.

(444) >> За свою жизнь понял одну вещь - люди пьют по одной причине - им это нравится, все остальное - обман и манипулирование окружающими. А потом это перетекает в болезнь - алкоголизм.

Всё почти так. Мало кто, не будучи алкашом, может так ясно изложить, обычно здоровые люди просто не понимают.
Единственно, конкретным манипулированием занимаются уже алкаши, и "не корысти ради".


Вот годное эссе, вроде в этой ветке его еще не было https://poputchik-ru.livejournal.com/246765.html?view=2521837

(443) аргументов ноль так оскорблять попер? На вопрос ответь, что тебе с того что часть людей с этого форума начнут жуть трезво после подобных веток?

(446) Что ж ты дурак то такой? - " начнут жуть трезво ", ты просто такой или мозги пропил?
Никто, поверь никто прочитав твои посты не станет трезвенником, даже наоборот, после прочтения твоих перлов, твоего вранья и оголтелой пропаганды, хочется выпить.
Балбес. Только вред наносишь.

(446) Где ж оскорбления то? Хамить в разговоре - это не оскорбление?! Али властителям душ усё дозволено? Это пройдёт, с возрастом...а може и не пройдёт - не всем сужено повзрослеть...
(447) +100 ИМХО, он слышит только себя, возомнил себя бэтманом, и решил осчастливить всех (и ведь уверен, что знает как), и пусть никто не уйдёт обиженным (с)...

(38) "и уксус пить вредно, и хлорку пить тоже врачи не рекомендуют, и любой взрослый это понимает"

Подмена понятий. Рекламой пития хлорки никто не занимается, а "алкашню" рекламируют на каждом углу. Вот с подобной рекламой и нужно бороться. Свободная продажа алкоголя в продуктовых магазинах - это тоже "реклама".

(447) ну конечно, если человек пропагандирует трезвость то с его постов выпить хочется... Л-Логика. Если ты можешь пропагандировать трезвость лучше меня то - покажи пример.

(450) очень просто: критикуешь- покажи пнимер как сделать лучше.

(452) Перебьешся