Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Элита станет бессмертной. Что богатейшие сверхлюди сделают с человечеством?
🠗 (Asmody 16.10.2018 11:55)
0 Волшебник
 
15.10.18
12:28
1. Другое 32% (12)
2. Бессмертие человека невозможно 19% (7)
3. Зачем так долго жить? 16% (6)
4. Я собираюсь жить вечно 14% (5)
5. Уже принимаю меры 11% (4)
6. Я собираюсь прожить ярко и умереть быстро 3% (1)
7. Дайте денег на таблетку от старости 3% (1)
8. Мы все умрём, но наши дети могут жить вечно 3% (1)
Всего мнений: 37

Вводная №1:
Передовые научные технологии усиливают наши физические и умственные способности, а вскоре смогут ликвидировать старение и даже смерть. Небольшая группа, мировая элита, сможет «прокачивать» тело и мозг, а массы простых людей будут этого лишены.

Вводная №2:
Оставить миллионы обывателей без работы может машинный интеллект. Ненужность — вот с чем придётся столкнуться миллионам людей. И это страшнее, чем эксплуатация одного человека другим, считает Харари, автор мировых бестселлеров «Sapiens: Краткая история человечества» и «Homo Deus: Краткая история завтрашнего дня».

http://www.aif.ru/society/science/elita_stanet_bessmertnoy_chto_bogateyshie_sverhlyudi_sdelayut_s_chelovechestvom

Вводная №3:
Вокруг живут много организмов, которые имеют пренебрежимо малое старение — почти до самой смерти выглядят и чувствуют себя, как молодые: гидра, моллюски, акулы, карп и морской окунь, черепаха, слоны, киты, крокодилы и т.д.

Вводная №4:
Самый надёжный известный науке способ включить в нашем организме гены, которые позволяют долгожителям жить долго — это голодания и диета, имитирующая голодания (FMD).
http://nestarenie.ru/

Ваши действия?
385 Smile 8D
 
15.10.18
16:40
(0) Считаю, что хватит тратить время на всякие глупые теории и конспирологию. Реально похоже на какой-то кризис среднего возраста.
А по теме: думаю, что существенное увеличение продолжительности жизни наступит в этом веке (т.е. еще при многих из нас), но задумываться надо не над этим, а над тем как проживать каждый день нашей жизни с пользой и интересом. А то уже сейчас у молодежи выпадают целые годы с мыслью "Ну мне еще жить и жить, все еще успею", а если будут рассчитывать на гораздо более длинную жизнь (или не дай бог бессмертие), то вообще бесконечно все откладывать на потом будут.

Другое
386 Вафель
 
15.10.18
16:41
(385) в старости вроде не думаешь так. а дел больше не делаешь. Почему?
387 Вафель
 
15.10.18
16:42
Да и вообще, зачем делать больше дел?
388 Волшебник
 
15.10.18
16:42
(385) И это мне советует человек из Сыктывкара, автоматизирующий алкогольный магазин? Постыдились бы.
389 Garikk
 
15.10.18
16:42
(383) им реально пользоватся, кроме как концептом для выставки?
390 Волшебник
 
15.10.18
16:44
(389) Вот тут много протезов и видео. Сам понимаешь, что они часто ломаются. Запчасти для них можно печатать на домашнем 3D-принтере
https://kiborg.pro/kibernetika/obzor-rynka-bionicheskih-ruk-kotorye-mozhno-kupit-v-rossii/
391 Волшебник
 
15.10.18
16:48
если в человеке постепенно заменить все органы и клетки на искусственные, он останется человеком?
392 Oftan_Idy
 
15.10.18
16:51
(391) Конечно, если останется память
393 Oftan_Idy
 
15.10.18
16:52
(356) "а ссылку я как раз привел в доказательство того, "

Ты про цитаты из Булгакова что-ли? Серьезно?
394 Oftan_Idy
 
15.10.18
16:52
(371) Точняк
395 GrVas
 
15.10.18
16:52
Похоже что по естественной эволюция человека, увеличивается продолжительность жизни.
Сравните состояние пожилых людей сейчас и то какие в этом возрасте были 50-100 лет назад.

Другое
396 Smile 8D
 
15.10.18
16:55
(388) Завели ветку, чтобы узнать мнение, я свое мнение выразил. В ответ получил переход на личности без аргументации. Ну дело ваше.
Не вижу ничего постыдного в занятии программированием, которое нравится. Автоматизация торговли алкоголем ничем не отличается от автоматизации любой другой торговли (разве что необходимостью интеграции с государственными системами контроля). Сам алкоголь не употребляю и не пропагандирую. А чем вас не устроил город Сыктывкар вообще не понятно :)
397 Garikk
 
15.10.18
16:55
(395) на самом деле чем больше читаю про "старые времена" тем больше убеждаюсь что ничего не меняется

и 300 и 500 и  1000 лет назад вполне доживали до 80-90 лет

другое дело что эта возможность стала более доступна большинству людей из-за появления антибиотиков
398 Oftan_Idy
 
15.10.18
16:55
(364) В правильную сторону мыслишь.

Это было прекрасно показано в 1995 году, в 15 серии сериала "За гранью возможного". Серия называется "Новая порода".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_серий_телесериала_«За_гранью_возможного»


Очень рекомендую.
399 Oftan_Idy
 
15.10.18
16:57
(396) "Не вижу ничего постыдного "

Все правильно. Тут вот на днях новость была что русские автоматизировали работу немецких проституток...
400 kumena
 
15.10.18
16:57
> Похоже что по естественной эволюция человека, увеличивается продолжительность жизни.

люди просто меньше вкалывать стали, потому что тяжелый труд на машины перевалили.
даже сейчас есть племена, которые живут "как раньше", и у них продолжительность жизни лет 40.
чукчи тоже никуда не развиваются, как жили сто лет назад так и живут, и у них тоже продолжительность жизни "ниже плинтуса".
401 kumena
 
15.10.18
16:58
меньше вкалывать, больше отдыхать, больше заниматься интеллектуальным трудом - проживешь в этом мире дольше, но все равно не вечно.
402 Oftan_Idy
 
15.10.18
16:59
(397) "и 300 и 500 и  1000 лет назад вполне доживали до 80-90 лет "

Вот тут ты ошибаешься.

500 лет назад конечно некоторые доживали до 90 лет, но их было ничтожно мало.
До 60 редко кто доживал. В 40 лет если не убили, если не свалила чума или не помер от голода, то это уже круто жизнь прожил, уже достижение
403 Oftan_Idy
 
15.10.18
17:00
(401) " проживешь в этом мире дольше, но все равно не вечно."

уже неплохо.
Это лучше чем сдохнуть от того сто легкие выплевываешь после 20 лет пашни в шахте
404 Garikk
 
15.10.18
17:01
(402) ну это лишь внешние факторы, голод, болезни, механические причины смерти

сам по себе организм как мог прожить 80-90 лет раньше так и сейчас

просто уровень безопасности и медицины вырос, и теперь не дохнут налево и направо от любой царапины... раньше одной только натуральной оспы хватило бы чтобы пару сотен человеков завалить
405 scanduta
 
15.10.18
17:04
(0) Я тут подумал сколько же за историю человечества было чудиков которые хотели жить вечно и искренно в это верили )))

Но пока никто не смог, даже рокфеллер))
406 Cool_Profi
 
15.10.18
17:05
(405) Агасфер смог ))
407 kumena
 
15.10.18
17:05
чем выше уровень жизни у населения (т.е. чем меньше они вкалывают) - тем дольше они живут (в среднем).

отдельные личности за счет денег могут уровень себе повысить, но все равно к бессмертию это не приведет.
408 Cool_Profi
 
15.10.18
17:06
(407) "ем выше уровень жизни у населения (т.е. чем меньше они вкалывают)"

Необоснованное утверждение
409 Вафель
 
15.10.18
17:08
Читал, что в древней Греции. если ты дожил до 20, то вполне мог дожить до 60-70 лет
410 Вафель
 
15.10.18
17:08
А средняя в 30 как раз была из-за очень высокой детской смертнтости
411 Oftan_Idy
 
15.10.18
17:10
(409) Совершенно не факт.
Вот тут как раз прикол в том что будь ты хоть королем, это тебя не спасет от чумы или какого-будь гриппа.
412 Oftan_Idy
 
15.10.18
17:11
(411) Кстати не мало королей умерло от чумы
413 Oftan_Idy
 
15.10.18
17:11
(406) Агасфер - это миф
414 scanduta
 
15.10.18
17:43
(379)

Все эти протезы, искусственные почки и пересадки сердца никогда не сделают человека бессмертным. Лишь продлят ненадолго жизнь.

Потому что, люди не умеют не пересаживать не создавать самый главный орган человека - это МОЗГ, а он тоже стареет и приходит в негодность.

Я уверен, что в ближайшие тысячилетия нам точно это не светит.
415 Вафель
 
15.10.18
17:46
(414) тысяча лет слишком брольшой срок. при том что развитие идет экпоненциально
416 Амулет
 
15.10.18
17:52
(414) Не сам мозг приходит в негодность, а обслуживающая его инфраструктура- тело, в первую очередь сердечно-сосудистая система.
417 Oftan_Idy
 
15.10.18
17:53
(414) " люди не умеют не пересаживать не создавать самый главный орган человека - это МОЗГ"

Не надо его пересаживать. Нужно его ремонтировать.
418 Амулет
 
15.10.18
17:54
(412) пишется "немало", наивный чукотский юноша :)
419 Амулет
 
15.10.18
17:57
(417) Да не его, а сердце и сосуды.
Кроветворную систему, легкие и т.д.
Короче, весь организм. Поскольку мозг- элемент тела
420 Pahomich
 
15.10.18
17:58
(417) Не надо его ремонтировать, надо переносить данные на другой носитель.
421 kumena
 
15.10.18
17:59
> Необоснованное утверждение

очень даже обоснованное, тем, средняя продолжительность жизни горожан выше чем "колхозников".
и обосновано тем, что все из "колхозов" едут почему то в город, а не наоборот, ближе к природе, так сказать.
422 Pahomich
 
15.10.18
17:59
(419) ПЕрнес данные на другой носитель, а старое тело в утиль.
423 scanduta
 
15.10.18
18:01
(42) Это тебе не флешка ))

И где ты возьмешь другой носитель ? ))
424 Амулет
 
15.10.18
18:02
(420) это нереально.
данные у компьютера, а у человека- память.
хранится в нейронных сетях мозга, в миллиардах связей клеток, к электрическим сигналам не сводится, и без этих сетей не переносится.
425 Pahomich
 
15.10.18
18:06
(423) (424) Пессимистов во все времена было достаточно...
426 Pahomich
 
15.10.18
18:10
(424) Я помню в молодости у нас вычислительный центр занимал громадное многоэтажное здание, информацию вводили делая дырочки на кусочках бумаги - перфокартах. Мощность этого вц меньше современного смартфона..
427 Krendel
 
15.10.18
18:11
(420) плюсану, и носитель себе подобрать,
Сегодня белый, завтра чёрный, послезавтра желтый
428 Beduin
 
15.10.18
18:11
Мы умираем, потому что наши клетки имеют конечное число делений. Посмотрите на старых людей. На их лицах живых клеток с каждым годом все меньше. Поэтому оно осядает, и как бы свисает.В процентом соотношений таких мертвых клеток к старости становится больше, и в итоге после определенного возраста количество болезней идет по экспоненте.
Клетки делятся от стресса, когда чего-то не хватает, или от большой нагрузки. Поэтому важен баланс, если еды мало, то от нехватки элементов клетка признает себя бракованной и запускает деление. Если еды много, то страдают органы обслуживающие эту еду, желудок, кишечник, сосуды, печень. Идеальное состояние для организма отсутствие перегрузок, тогда он в этом состоянии может протянуть достаточно долго. Из-за этого писатели различные, спокойно пишущие дома годами романы, живут до 90 многие.
429 VladZ
 
15.10.18
18:14
Я думаю, что вечно никто не сможет жить. Уверен, что возможно продлить срок жизни человека до 150-200 лет. Но вечно - это вряд ли.

Кстати, у проекта "вечная жизнь" не только физиологические проблемы, но и психологические. Здесь уместно будет привести в пример роман "Достаточно времени для любви, или Жизни Лазаруса Лонга" Роберта Хайнлайна.

В общем, чего гадать? Поживем - увидим. ;)
430 Garikk
 
15.10.18
18:30
(428) не это не совсем так, хотя и выглядит логичным
кожа меняется и увядает отнюдь не из-за количества делений...а элементарно из-за изменения гормонального фона из-за климакса, если пить таблетки гормональные, то можно очень долго выглядеть вполне себе нормально
431 unregistered
 
15.10.18
19:05
(428)(430) Какую же сказочную ересь вы несёте....
Какое деление клеток, какой климакс... пи*дец. Слышали звон, да не поняли где он, а тут ещё и мозг выдаёт какие-то обрывочные данные... Люди, умирающие от обвисания кожи... писатели, живущие до 90 лет,... гормональные таблетки молодости...

Вы там что курите?
И это люди с высшим техническим образованием.
432 Krendel
 
15.10.18
19:07
(429) ну было у человека 4 или 5 кризисов, станет 15, дело то
433 Beduin
 
15.10.18
19:18
(431) Старый от молодого отличается только состоянием клеток, если биологии в школе не было, то не извините
434 exwill
 
15.10.18
19:32
(423) В магазине, а где еще.
435 unregistered
 
15.10.18
19:47
(433) Это утверждение ближе к истине. Хотя совершенно не отражает реальный процесс старения. И это не отменяет того факта, что в (428) полный бред написан. Какая-то мешанина из совершенно не связанный фактов. Кожа обвисающая из-за не делящихся клеток (хотя причина обвисания кожи совершенно не в этом), какие-то растущие количества болезней, хотя есть немало людей преклонного возраста, которые умирают ничем толком и не болея или имея болезни, никак не относящиеся к причинам смерти.
Биология у меня как раз была. И в отличие от тебя я на уроках слушал внимательно, а не кусками и отрывисто, как ты.
436 Cyberhawk
 
15.10.18
19:55
"Старение" (износ) органов - это следствие ошибок копирования ДНК при клеточном умножении
437 Beduin
 
15.10.18
20:14
(435) Кожа это как пример, разрушается все, вплоть до костей. Основная причина, что количество рабочих клеток уменьшается. Что не так в моем утверждении, и какое ваше?
438 Nyoko
 
15.10.18
20:33
Вот в Москва например город больших возможностей, главная возможность Москвы умереть раньше времени, поскольку в Москве и МО очень большой процент Онкозаболеваний, не мудрено почему. Не пей, бегай до посинения, жри таблицу менделеева. Главное что и кто тебя окружает, не буду тереть про высшие материи, 1сники люди конкретные. Так вот есть племя такое хунза https://bigpicture.ru/?p=548211 они едят абрикосы и голодают живут на природе и долго.
— прежде всего оно вегетарианское;
— большое количество сырых продуктов;
— в ежедневном рационе преобладают овощи и фрукты;
— продукты естественные, без всякой химизации, и приготовленные с сохранением всех биологически ценных веществ;
— алкоголь и лакомства потребляют исключительно редко; (извини Волшебник, но да, они пьют иногда и живут до 150))))
— очень умеренное потребление соли;
— продукты, выращенные только на родной почве;
— регулярные периоды голодания.

Другое
439 Beduin
 
15.10.18
20:41
(438) рен-тв сюда не надо совать. думай что выкладываешь
440 Nyoko
 
15.10.18
20:48
(439) LOL
441 Лефмихалыч
 
15.10.18
20:55
(0) зачем это спидинфо сюда постить?..

1 и 2 - почему мы заведомо должны исходить из того, что увеличенная продолжительность жизни и умственные способности будут употреблены в соответствии с самыми примитивными устремлениями наиглупейших представителей хомо сапиенс? Почему не предположить, что то и другое будет употреблено во благо всего вида?
Да потому, что тогда желтую ссанину эту всёпропальскую не разведешь в этом случае.

3 - образ жизни всех эхтих овощей человеку неприемлем. Ёги вон в индии дохрена долго живут. Но они ни пороха, ни колеса не изобрели в своих эти медитациях. Просто существуют. И теологию всю свою под это заточили - сидишь на жопе и пускаешь корни в пол.

4 - без ссылок выглядит, как хрень какая-то противонаучная.
442 Волшебник
 
15.10.18
21:10
(438) слово "исключительно редко" при их долгой жизни может означать, например, 1 раз в 30 лет
443 Волшебник
 
15.10.18
21:12
(428) Это соматические клетки ограничены пределом Хейфлика. Наши стволовые клетки могут делиться бесконечно. Из них же создаются половые клетки с половинным геномом.
444 NikVars
 
16.10.18
10:36
(438) Что-то среди этих хунзитов нет задокументированных долгожителей. Да, возможно, они живут дольше других жителей Индии, своих соседей, с их специфическим отношением к гигиене.
А по внешнему виду сильно смахивают на славян.
А индийцы - известные сказочники. Их йоги вообще воду не пьют, даже их врачи это подтверждают. Они только рот по утрам водой полощат, но все выплевывают - врачи строго следят за этими. Такой вот неприкрытый наивняк.
445 MetaDon
 
16.10.18
10:46
пример:сосуды,суставы изнашиваются-какое тут бессмертие;
даже богатые люди умирают молодыми- аварии при катаниях,ДТП,наркота,драки;
во-умер сооснователь Microsoft Пол Аллен -65- и это при его то 20лярдах

Бессмертие человека невозможно
446 ice777
 
16.10.18
10:47
(444) Сказочники, это да. Но реально большинство индуистов мяса не едят.
447 Гобсек
 
16.10.18
10:49
В одном научно-популярном фильме было сказано, что нынешнее поколение либо будет последним поколением, которое проживет менее 200 лет, либо первым, которое проживет больше.
   Лично я склонен верить.
448 Hans
 
16.10.18
10:52
(447) "Нынешнее поколение" каких годов рождения там не говорилось?
449 ice777
 
16.10.18
10:53
(447) а я нет. медицина очень робко шагает.
да и превратилась в бизнес в большинстве случаев.
Чтобы делать прорыв, надо странам урезАть военные расходы как минимум и консолидироваться.
Но кто же на это пойдет!
450 Гобсек
 
16.10.18
10:53
Новая волна в медицине ведет к победе над раком, 3-д печати органов и т.д. и т.п. Так что резкое повышение продолжительности жизни неизбежно.
451 Garikk
 
16.10.18
10:54
(445) Рак у аллена в 80х нашли, а умер он в 2018...нормально ярды работают
452 Garikk
 
16.10.18
10:55
(449) консолидироватся - отличная идея, пока не доходит до пункта "кто будет главным"
453 Гобсек
 
16.10.18
10:56
(448) годы рождения не указаны. Но у тебя больше шансов получить профит от новой волны в медицине, чем у меня-пенсионера. Только не надо бухать и заниматься бейс-джампингом.
454 ice777
 
16.10.18
10:56
(452) Достаточно дать денег ученым. В науке командирские методы принесут только вред.
455 Вафель
 
16.10.18
10:57
Больше верится что будет выведена раса сверхлюдей, которые  и будут жить по 200-300 лет.
текущим людям нгадеяться не на что
456 AlexeQuit
 
16.10.18
10:57
Волшебник насмотрелся рен-тв, все сказанное в (0) полный бред, ТС со своей теорией заговора несет пургу. Вроде взрослый человек... хотя возраст не показатель.

Другое
457 Гобсек
 
16.10.18
10:58
(449) >Чтобы делать прорыв, надо странам урезАть военные расходы как минимум и консолидироваться

Такие идеи толкал еще Айзек Азимов. Жаль, что его не послушали.
458 Вафель
 
16.10.18
10:58
(454) Для начала можно следать бесплатные научные публикации.
Почему ни один миллиардер, который якобы за науку  на пошел на это?
459 Garikk
 
16.10.18
10:58
(454) ага, а ещё разрешить ввозить "технологии двойного назначения", закрыть глаза на "а они на наши деньги и изобретения шпионов лечить будут" ну и т.п.
460 Гобсек
 
16.10.18
10:59
(456) рен-тв здесь не причем. Это есть во многих других источниках. Дисковери-сайенс, например.
461 Garikk
 
16.10.18
11:00
(458) потому что это не особо и влияет, исследования делают институты у которых деньги есть, а размышения самодельных ученых которых не взяли поиграть не интересуют большую науку, даже если они гдето опубликуются
462 AlexeQuit
 
16.10.18
11:01
(460) То же в зомбоящике?

В голосовалке нет пункта - Придут рептилоиды и всеъ победят.
463 ice777
 
16.10.18
11:04
вот, интернет сильно развалил мир, а?
И ничего, что его хотят контролировать надзоры там всякие и зеленые человечки. Правда, где-то власти контролируют его часть (китай, например).

Но кому, кроме дармоедов и жуликов интернет навредил, а?
464 Beduin
 
16.10.18
11:04
(456) Мне больше интересно, откуда у него энергии на всю это. На работе похоже вообще скучно стало.
465 Гобсек
 
16.10.18
11:04
(455) 30 лет назад персональный компьютер стоил 20 тысяч долларов. Мало кто верил, что спустя не такое большое время в кармане у каждого второго прохожего будет гаджет, который превосходит персоналки 1980-х по вычислительным возможностям
466 AlexeQuit
 
16.10.18
11:05
(464) Энергия от голодания и митохондрий. Ну и безделие тоже время дает.
467 Гобсек
 
16.10.18
11:06
(462) Это есть в книгах. Одну из самых известных книг на эту тему написал Курцвейл, топ-менеджер Гугл.
468 Beduin
 
16.10.18
11:07
(465) А толку, 98 процентов мощи расходуются на инстаграмм и пасьянс.
469 Вафель
 
16.10.18
11:07
(465) а как работает мозг так до сих пор и не поняли
470 ice777
 
16.10.18
11:07
(465) смарты с ИИ уже начинают пугать. Полиции сша рекомендовано не заглядывать в экран последних яблокофонов.)
471 AlexeQuit
 
16.10.18
11:08
(467) Гадание на кофейной гуще, цена этим предсказаниям - копейка в базарный день.
472 Гобсек
 
16.10.18
11:08
(464) >Мне больше интересно, откуда у него энергии на всю это

Здоровый образ жизни.
473 Garikk
 
16.10.18
11:10
(470) причине не в ИИ, а в усложнении мероприятий по поимке приступников, вы почитайте новость то
474 Davalebor
 
16.10.18
11:10
(469) Не только мозг.
Как-то слушал интервью про печать органов на 3D принтерах, там врач какой-то говорил о том, что они не до конца понимают как почки работают.
475 AlexeQuit
 
16.10.18
11:10
(472) Ха-ха
476 Гобсек
 
16.10.18
11:12
(474) есть такое. Но познания в этих областях расширяются с огромной скоростью.
477 Garikk
 
16.10.18
11:13
(476) только рак и спид до сих пор не победили, и ходят слухи о растущей неэффективности антибиотиков
478 ice777
 
16.10.18
11:15
(477) согласен. Хуже того, грибок ногтей победить не могут.. Знакомый чуть кони не двинул после приема таблеток для лечения грибка. Теперь грибка нет, зато болят почки.
Фуу!
479 Вафель
 
16.10.18
11:16
(472) больше похоже на маниакальное влечение. на это всегда эрнергии найдется
480 Garikk
 
16.10.18
11:16
(476) принципиального прорыва в медицине нет к сожалению, все как и раньше методом тыка... постучать по колесам, протереть тряпочкой, не помер - значит как минимум не ядовито...можно продавать за 10000р/таблетка...поможет или нет другой вопрос
481 Митяйский
 
16.10.18
11:17
По вводной номер 2:

Кому не достанется таблетка от старения, ударятся в луддизм, будут жить на пособия и жрать батат, самостоятельно выращенный на заднем дворе.

Дайте денег на таблетку от старости
482 Новый1сник3
 
16.10.18
11:20
(479) Вот вот, правильно. Маньяки они такие, ломать не строить. Все запретить и закрыть.
483 Cyberhawk
 
16.10.18
12:26
(469) Как это не поняли? Давно известно, что мозг - это только ретранслятор и "общается" с ЦП в центре нашей планеты
484 Амулет
 
16.10.18
19:36
(483) Это только гипотеза.

И не мозг общается, а ЦП сам считывает инфу с нейронных сетей мозга и по глюонным цепочкам передает в свою базу.

http://planet-nefelana.ucoz.ru/news/2009-01-18-558

Обратная связь якобы осуществляется чаще всего в виде "подсказок шепотом", то есть в виде интуиции.

На самом деле- интуиция- только 1 из 10 бессознательных психических процессов. О чем автор гипотезы не знает.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший