Имя: Пароль:
JOB
Вакансии
Требуется Ведущий Программист 1С

,
0 rit-group
 
22.10.18
15:55
Обязанности:
Участие в проектах внедрения различных решений на платформе 1С: УТ, Розница и др.; Анализ бизнес- процессов компании, формирование предложений по совершенствованию и автоматизации; Общение с бизнес-заказчиками, анализ их потребностей; Работа в роли эксперта по вопросам 1С; Формализация требований и технического задания на разработку; Разработка архитектуры программного обеспечения; Разработка нового функционала в корпоративных ИС на платформе 1С8; Управление надежностью, выявление проблем производительности; Интеграции различных ИС между собой и с внешними системами; Документирование и согласование требований к системе и концепции их реализации; Умение выстраивать позитивные коммуникации в команде и ориентированность на результат.

Требования:
Высшее образование; Опыт работы в аналогичной должности 2-х лет; Знание конфигураций:1С: ERP 2, Розница 2, УТ 11, ЗУП 3; Знание процессов производства, основ бухгалтерского и налогового учета; Опыт разработки на управляемых формах; Наличие опыта по написанию обмена между 1С и различными учетными системами; Опыт работы с конфигурацией "Конвертация данных"; Наличие успешно реализованных проектов; Готовность руководить одним из проектов разработки и внедрения.
• Высшее образование

Условия:
Оплата труда:  ставка 140’000 руб.,плюс премия за выполненные проекты
Территориально: м. ВДНХ
Понедельник - пятница с 10:00 до 18:00

Максим Виноградов
[email protected]
т. 8 (495) 617-61-37
т. моб. 8 985 420 83 44
212 rit-group
 
24.10.18
11:56
(210) (211) Ну да, не увидел
213 Nyarlathotep
 
24.10.18
11:58
(0) "Опыт работы с конфигурацией "Конвертация данных""

Боже... Как подумаю, что эта надстройка над типовыми обменами от 1с используется кем-то на серьезных проектах, как и сами эти типовые обмены, аж оторопь берет...
214 Cyberhawk
 
24.10.18
11:59
(213) Ну, это не надстройка, а сами типовые обмены через те же обработки работают. Ну, за исключением БСПшных - там малость допилено.
А как по-серьезному надо? )
215 ReaLg
 
24.10.18
12:01
(213) Э-э-э... Что - то туплю. Только самописные обмены, только хардкор?
216 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:01
"Разовые работы специалиста
Стоимость услуги 2400 руб./час.
настройка, обновление, тестирование и доработка базы, консультация по ПП,
тариф не зависит от сложности работ, мы работаем с любыми конфигурациями
Удаленное обслуживание
Стоимость услуги 700 руб. (15 мин.)
работа от 15 мин.,
настройка, обновление, тестирование и доработка базы, консультация по ПП,
тариф не зависит от сложности работ, мы работаем с любыми конфигурациями
Выезд специалиста 1С осуществляется не менее чем на 2 часа в пределах МКАД и от 2-х часов – за пределы МКАД (по договоренности).

Обслуживание программ 1С специалистами производится только при наличии действующей подпиcки ИТС"

ЗЫ Мне всегда было интересно а что происходит если вот специалист выехал, приехал и ниуя не смог сделать ибо не в рамках его компетенции задачка или провозился 12 часов хотя вменяемый спец сделал бы за полчаса?
217 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:02
(216)+ сорри

*вот "специалист" выехал
218 Cool_Profi
 
24.10.18
12:02
(216) А что это за специалист, который выезжает, не разобравшись сначала в проблеме?
219 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:03
(218) "тариф не зависит от сложности работ, мы работаем с любыми конфигурациями"


"Выезд специалиста 1С осуществляется не менее чем на 2 часа в пределах МКАД и от 2-х часов – за пределы МКАД (по договоренности). "
220 Cool_Profi
 
24.10.18
12:05
(219) То есть тебе, как спецу сказали - есть марьванна, у неё что-то там не работает, езжай. И ты поедешь, не созвонившись?
221 Cyberhawk
 
24.10.18
12:05
(219) Тогда в акте просто выставляют как за "диагностику" )) Клиент же сам захотел, чтобы к нему приехали
222 Nyarlathotep
 
24.10.18
12:06
(214) (215) Да. Для себя и своих клиентов я давным давно уже написал все обмены сам, в двух вариантах - ком-интерфейс и веб-сервис. Самописный обмен работает быстрее, отказоустойчивость выше, ничего не падает и не валится, в поддержке и доработках в разы проще и быстрее. Работают как часы, сделал и забыл. КД и правила обмена я сейчас вспоминаю как страшный сон.
223 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:06
(220) Ты умеешь по телефону выяснить в чем там проблема "у марьванна" не видя базу?
224 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:07
(221) Ага понятно, а сроки "диагностики" нигде же не прописаны да?

Мне нравится, надо будет так же делать, жаль город маленький быстро его менять придется )) ибо сарафанное радио
225 Cyberhawk
 
24.10.18
12:09
(224) Не знаю, что там и где прописано, но раз клиент захотел, чтобы к нему приехали, то пусть будет готов и заплатить за все проведенное время. "Честно - дешевле" (с) :D
226 rit-group
 
24.10.18
12:10
(216) Уже давным давно не выезжаем клиентам!
227 Nyarlathotep
 
24.10.18
12:13
(222) Как сейчас помню, хотя уже сколько лет прошло... Звонит мне бухгалтер и говорит - у меня обмен упал, мне отчетность сдавать, и начинается - загрузка/выгрузка правил обмена в КД, анализ мегатонных XML, ожидание, пока все это отработает... Боже...

А тут, если что-то не так, что бывает крайне редко, ибо кода намного меньше и проще, всея явно прописано - отладчиком потыкал f10, пока не дошел до проблемной строки, поправил, что не так, и готово. 5 минут. Не говоря уже о том, что доработки написанного кода намного быстрее, чем та же загрузка-выгрузка-правка правил в КД, и сделать можно вообще все, что захочет клиент. Всем рекомендую так делать, в общем.
228 Cyberhawk
 
24.10.18
12:15
(227) Доработка для кого-то, может, и проще, но вот разработка с нуля явно нет
229 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:16
(227) Угу а на 77 еще проще было да?

Проблема не в сложности задачи а в навыках/знаниях спеца
230 Nyarlathotep
 
24.10.18
12:18
(228) Один раз ты пропишешь кодом все связи данных, а потом этот написанный код будешь просто править под конкретную задачу конкретного клиента, если нужно. Это намного быстрее и проще, чем править правила в КД. Да и писать его не так уж и долго, структура данных очень схожая, копировать-вставить решает.
231 PR
 
24.10.18
12:19
(227) LOL
232 ReaLg
 
24.10.18
12:19
(227) Позиция понятна, но спорна.
1. Стоимость разработки в среднем выше ИМХО. Простые правила в КД набросать быстрее, чем писать.
2. Поддержка. Ты уехал в Нью-Йорк на ПМЖ, что-то сломалось и местный франч говорит - я тут с этим разбираться не буду, давайте все заново на КД сделаем.
3. А вообще я сам люблю пописать обмены, но только на основном месте раюоты :))
233 Cyberhawk
 
24.10.18
12:24
(230) Ну собственно КД 3.0 так и работает - вся логика кодом. Но визуальный конструктор никто не отменял.
234 Nyarlathotep
 
24.10.18
12:27
(232)

1. Стоимость разработки может быть выше только в одном случае - если конфигурации идентичны и нужно сделать разовый перенос одинаковых объектов. Тут да, использование КД 2-й версии может быть оправдано. Ибо она действительно автоматом все это сопоставит. В любых других случаях за счет схожести структуры данных и копировать-вставить разработка+отладка+запуск будет быстрее. И, опять же, не надо забывать, та 1 раз все это прописал - у дугого клиента тебе это уже прописывать снова не придется, поправил что ему нужно - и новый обмен готов.

2. Я не думаю, что даже начинающий программист испытает трудности с разбирательством и поддержкой кода типа:

контрагентОбъект.ИНН = источник.ИНН;

Он даже спасибо за такое скажет. В то время как конвертация требует специальных знаний.
235 Nyarlathotep
 
24.10.18
12:29
(234) "разработка+отладка+запуск будет быстрее"

разработка+отладка+запуск самописного решения, не написал.
236 Nyarlathotep
 
24.10.18
12:37
Вот например, просто заполнение с условием кодом:

если connection.перечисления.ставкиНДС.indexOf(источник.ставкаНДС) = 0 тогда
        ставкаНДСВПриемнике = перечисления.ставкиНДС.НДС18;
    иначеесли connection.перечисления.ставкиНДС.indexOf(источник.ставкаНДС) = 1 тогда
        ставкаНДСВПриемнике = перечисления.ставкиНДС.НДС18_118;
    конецесли;

Сколько всего придется прокликать и прописать в разных местах, чтобы сделать такое правило на КД?
237 Cyberhawk
 
24.10.18
12:40
Пример через СОМ лучше бы не выкладывал. Такое решение весьма ограничено в применении.
238 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:40
(236) "connection" - это COM соединение?

Скажи что будешь делать если тупо COM  не пашет и все тут?
239 Cyberhawk
 
24.10.18
12:41
К тому же у тебя ветвление по-говенному составлено. Нет последней ветки "иначе", где вызывается исключение.
240 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:43
(239) Он привык трайкачить ))
241 Cool_Profi
 
24.10.18
12:44
(238) Если КОМ не пашет, то тут берётся хорошая длинная прочная линейка и руки админа быстро покрываются красными пятнами.
242 Cyberhawk
 
24.10.18
12:45
(241) Ага, и админ бежит сносить Линукс ))
243 Cool_Profi
 
24.10.18
12:45
(242) Если админ попытался запустить ком на линухе - он должен уже давно бежать в сторону финской границы.
244 Nyarlathotep
 
24.10.18
12:47
(237) "Такое решение весьма ограничено в применении.". Ну я бы не сказал... Но у меня есть аналоги и на веб-сервисах.

(238) Уже примерно 4 года работаю со своими обменами, не поверишь - не разу не видел, чтобы технология com взяла и перестала работать.
245 Garykom
 
гуру
24.10.18
12:49
(244) >не разу не видел, чтобы технология com взяла и перестала работать

Эх мало ты пока видел ))

Ты лучше скажи с чего в 1С подался после своих больших языков (java или c# или что там кодил)?
246 Cyberhawk
 
24.10.18
12:53
(243) Почему админ? Твои же слова "Если КОМ не пашет"
247 Cool_Profi
 
24.10.18
12:55
(246) Если ком не пашет, это проблемы не 1сника.
248 Nyarlathotep
 
24.10.18
13:01
(245) Когда-то давно 1с меня заинтересовала, я решил поизучать ее, попробовать, поработал программистом 1с. Было интересно поработать с подобными системами, посмотреть, как там что. Потом ушел в веб-разработку - java, js, php, сейчас вот смотрю node.js. Прямо сейчас по 1с я помогаю только хорошо знакомым старым клиентам, или их знакомым, если попросят. Люди хорошие, отказывать не хочу.
249 Cyberhawk
 
24.10.18
13:05
(247) Ну, допустим. Так по твоему сценарию все-таки (242)?
250 Ботаник Гарден Меран
 
24.10.18
13:21
(248)
Давно, давно. А кто тогда кучу тем 2018 года с вопросами насоздавал?
251 Cool_Profi
 
24.10.18
13:33
(249) Таки да
252 Garykom
 
гуру
24.10.18
13:36
(251) И стоимость лицензий Windows высчитывают из зп программиста - любителя COM обменов
253 Вафель
 
24.10.18
13:36
(252) сам то уже сервера 1с перевел на линукс?
254 Garykom
 
гуру
24.10.18
13:46
(253) Под 77 в виртуалке только Win2k3 еще крутится
255 Nyarlathotep
 
24.10.18
14:02
(250) "Прямо сейчас по 1с я помогаю только хорошо знакомым старым клиентам, или их знакомым, если попросят."
256 Nyarlathotep
 
24.10.18
14:07
(255) Я потому и задаю вопросы тут, так как занимаюсь 1с уже довольно продолжительное время, скажем так, факультативно.
257 yavasya
 
24.10.18
14:16
(256) 1С на какой язык похож? где тебе удалось реализовать предметную область? был ли полезен опыт разработки в 1С?
258 Nyarlathotep
 
24.10.18
14:25
(252) Ну не нравятся тебе самописные обмены и ком, ну не используй ты их)) Ты что агрессивный то такой?))
259 Garykom
 
гуру
24.10.18
14:40
(258) Мне не нравятся "программисты"

>"помогаю только хорошо знакомым старым клиентам, или их знакомым, если попросят. Люди хорошие, отказывать не хочу."

которые занимаются не своим делом.

Примерно как бывший автомеханик переквалифицироваdшись в строители по старой памяти помогает знакомым "чинить машины".

Только вот "прошло 50 лет" в пересчете на автоотрасль и нынче совсем другие машины и способы их ремонта.
В результате после вашего самодельного ремонта у клиентов потом возможно будут проблемы и время (а возможно и стоимость) ремонта неадекватные.
260 Garykom
 
гуру
24.10.18
14:41
(259)+ В свое время я тоже считал "обмен по COM" хорошей штукой, пока не столкнулся с проблемами на практике.
261 Dmitry1c
 
24.10.18
14:44
(260) да ладно тебе.

не хочет человек КД2 - зачем её в него пихать?
262 Garykom
 
гуру
24.10.18
14:46
(261) Обычно это говорят те кто не освоил КД ))

Или не могут написать свой собственный КД с ...
263 yavasya
 
24.10.18
14:47
(260) он помогает явно не огромным организациям, а им пох по какой технологии сделан обмен
264 Garykom
 
гуру
24.10.18
14:49
(263) Угу только вот в один прекрасный момент учетная прога останется на старой версии платформы, а бухгалтерская потребует 8.4.X и ваш замечательный "com обмен" на этом закончится...
265 Nyarlathotep
 
24.10.18
14:57
(260) В свое время я тоже столкнулся с проблемами с ком, не поверишь, я нашел решение. Даже в том примере, который я привел, indexOF() там не просто так используется.

(259) А может тебе просо не нравятся те, кто не хавает то, что выдает 1с не задавая вопросов, а имеет собственное мнение, отличное от твоего, к тому же?
266 Nyarlathotep
 
24.10.18
14:59
(259) "В результате после вашего самодельного ремонта у клиентов потом возможно будут проблемы и время (а возможно и стоимость) ремонта неадекватные."

Никто из моих клиентов еще не жаловался все довольны, для меня это критерий качества, а не следование стандартам 1с.
267 Garykom
 
гуру
24.10.18
15:10
(265) Вот в этом то и проблема, придет после тебя обычный программист (не озадаченный знаниями других языков и английскими синонимами) и будет долго тебя матом крыть за твои ".indexOF(" вместо православного ".Индекс("
268 Nyarlathotep
 
24.10.18
15:24
(267) Я не знаю, будет там кто-то кого-то чем-то крыть или нет(сомневаюсь, что будет), но, когда он разобравшись в моем коде, что несложно(в явно прописанных сопоставлениях данных объектов разберется даже начинающий), за 5 минут(а не за полдня или больше, что для типовых обменов и КД норма) решит возникшую проблему, и бухгалтер спокойно сдаст отчетность, руководство компании это оценит. Но оно точно не оценит не сданную отчетность из-за приоритета на использования непонятных им "стандартных технологий 1с".
269 Dmitry1c
 
24.10.18
15:26
(267) никто после него не придет))

ибо сразу такой ценник выставят, что бух будет судорожно звонить обратно проситься))

у пацана система работает
270 Garykom
 
гуру
24.10.18
15:30
(268) Ты рассуждаешь об исправлении по сути своих ошибок, когда конфы не меняются а просто что то не предусмотрел (при написании обмена), появились новые данные в базе и обмен сдох.

Но что если регламентная отчетность есть только в новой версии бухгалтерии.
Новая версия бухгалтерии требует новую версию платформы 1С.
И вот странно да, в этой новой платформе com не работает совсем или только для соединения со старой платформой.

Или вот странно что новая бухгалтерия имеет совсем другие метаданные в отличие от старой и твой обмен надо нахрен весь переписывать.
Но они дают стандартные правила для обмена через КД - ой мы же КД не используем, какая жалость.
271 Nyarlathotep
 
24.10.18
15:56
(270) "И вот странно да, в этой новой платформе com не работает совсем или только для соединения со старой платформой."

Ты вот как сам оцениваешь вероятность того, что 1с откажется от поддержки технологии ком в обозримом будущем?. Сам же Component Object Model технология ms, а не 1с, и на его работу 1с не влияет никак. Она или его поддерживает или нет.

"Или вот странно что новая бухгалтерия имеет совсем другие метаданные в отличие от старой и твой обмен надо нахрен весь переписывать. "

в пределах одного поколения кофигурации не меняются настолько, что "обмен надо нахрен весь переписывать". Поколения меняются раз в несколько лет. И то, структура данных даже разных поколений зачастую схожа (БП2.0 - 3.0), серьезных трудозатрат на адаптацию к новому поколению не потребуется. Выгода же от более легкой поддержки самописного решения, по сравнению с типовыми, с лихвой эти трудозатраты покроет. Правки да, иногда приходится делать, но это быстро и редко.

"мы же КД не используем, какая жалость."

Кто запрещает новому программисту начать использовать КД? Все мои обмены - отельные обработки, модули, веб-сервисы. Я в типовых в обменах ничего не меняю. Пожалуйста, включай, настраивай и вперед. Никто никаких "космических сумм" за это не попросит))
272 Garykom
 
гуру
24.10.18
16:07
(271) Ладно хрен с тобой золотая рыбка.

Скажи как ты делаешь обмен через com на базовых версиях ?
273 dezss
 
24.10.18
17:29
и при чем тут ветка job, казалось бы)))
274 Cyberhawk
 
24.10.18
17:53
(273) Ну мы же на форуме технарей, как-никак )
275 Nyarlathotep
 
24.10.18
18:21
(272) Я ничего не делал для базовых версий. У меня есть полные обмены для УТ-БП, ЕРП-БП, УТ-ЕРП, БП-ЗУП (все в обоих направлениях, ком и веб-сервис). Но, какая разница, базовая конфигурация или обычная, платформа одна и та же, алё.
276 Cyberhawk
 
24.10.18
18:24
(275) "какая разница, базовая конфигурация или обычная, платформа одна и та же" // Если платформой открывается базовая конфигурация (ну, с программной лицензией которая) и на ПК нет лицензии уровня ПРОФ, то такая платформа будет с урезанными (технически) возможностями. Один сеанс, например, и СОМ тоже недоступен
277 Cyberhawk
 
24.10.18
18:26
(подключиться по СОМ к базовой конфигурации нельзя, а из нее подключиться по СОМ к другим - можно)
278 Nyarlathotep
 
24.10.18
18:30
(276) (277) Ужас что творится...
279 Cyberhawk
 
24.10.18
18:31
(278) Это еще что. Вон в УТ 11 базовой вообще конфигурация урезанная, т.е. часть функциональности в пользовательском режиме тупо недоступна
280 Nyarlathotep
 
24.10.18
18:38
(279) Да ты что...
281 Cyberhawk
 
24.10.18
18:39
Ага
282 Garykom
 
гуру
24.10.18
18:40
(278) Ужос это вот ситуация Странное поведение COM при обмене

Посоветуй что делать, только на админов не переваливай, они "эту вашу 1С не понимают" ))
283 Garykom
 
гуру
24.10.18
18:42
(282)+ Это стандартная ситуация за все время несколько раз с подобными глюками сталкивался и совершенно было пофиг из-за чего оно возникло и как там решилось или нет.

Просто нафуй идет обмен по COM и все проблемы решены.
284 Nyarlathotep
 
24.10.18
19:11
(282) отменяешь регистрацию всех comcntr, какие есть, на сервере и клиенте, перезагружаешь сервер и клиент, регистрируешь dll для 8.3.11 на сервере и клиенте, можно ещё раз все перезагрузить, на всякий случай. Все, должно все заработать. Там братюня просто чего-то не то сделал, походу...
285 Nyarlathotep
 
24.10.18
19:18
(284) и, да, ещё такой моментец, тс надо было убедиться, что база у него стартует именно под 8.3.11, а не под другой версией.
286 Garykom
 
гуру
24.10.18
19:33
(284) (285) Хороший совет, особенно когда ты просто "программист 1С" и тебе не хочется лезть в эти админские заморочки (хотя и умеешь но зачем лишний геморрой) и просто надо сделать чтобы все работало, причем надежно?
287 Guk
 
24.10.18
20:00
(180) ну так это как раз 90% работы РП...
289 Nyarlathotep
 
25.10.18
10:31
(286) Не хочется - не лезь. Я же не заставляю никого.
290 rit-group
 
25.10.18
12:30
(0) Кому интересно данное предложение, пишите или звоните:
[email protected]
8 495 617 61 37
291 rit-group
 
30.10.18
09:57
(0) Кому интересно данное предложение, пишите или звоните:
[email protected]
8 495 617 61 37
292 rit-group
 
31.10.18
14:27
(0) Кому интересно данное предложение, пишите или звоните:
[email protected]
8 495 617 61 37
293 Гений 1С
 
гуру
31.10.18
17:35
В москве любителей судиться не любят. Для программиста это унизительно.


По поводу вакансии, тк я там рабоиаю, сообщаю - коллектив и руководство очень вменяемые, идут навстречу, помогут, продвинут.

Часов хватает, даже лишние есть, клиентов много.

Работаю разработчиком в ерп, докобороте, зуп 3, бп 3. На РП не хочу, не моё
294 Cyberhawk
 
31.10.18
17:56
(293) Покажи портфолио, которым ты гордишься
295 impulse9
 
31.10.18
18:12
(293) Мне прошлый франч задолжал 100к+ по белой зп. Мне теперь им простить?
296 Гений 1С
 
гуру
31.10.18
23:10
(294) 12е место на инфостарте, там кури статьи и разработки (295) почему мне никто не должал? Может проблема в тебе. Прощать неинадо, главное не скатиться в сутяжничество, это финиш карьеры.
297 Злопчинский
 
31.10.18
23:55
(296) Что-то отстал ты от жизни.. нет тебя там в 12-ке...
298 Злопчинский
 
31.10.18
23:56
(293) Для программиста унизительно устраиваться на работу где потом чтобы получить свое надо судиться...
299 Гений 1С
 
гуру
01.11.18
07:26
(297) есть, протри очи ясные
300 Гений 1С
 
гуру
01.11.18
07:27
(298) таких мест исчезающе мало, таки программисты 1с это современная элита
301 Гений 1С
 
гуру
01.11.18
07:28
(297) хотя ты прав, 11-е:
http://catalog.mista.ru/top100/user/?sort=rate&period=ALL
302 rit-group
 
01.11.18
13:35
(0) Кому интересно данное предложение, пишите или звоните:
[email protected]
8 495 617 61 37
303 dangerouscoder
 
01.11.18
14:20
Ранее же искали за 150тр?
В чем причина снижения ставки? З.п. я так понимаю серая?
304 rit-group
 
01.11.18
15:41
(303) JOB: Программист 1С, ВДНХ, 150000 рублей, если внимательно прочитать, то там написано:
З/П от 120000 до 150000 рублей (окладно-премиальная)
Оклад от 120000 тысяч рублей
Сейчас оклад от 140 тысяч. ЗП - серая.
305 rit-group
 
12.11.18
10:47
(0) Кому интересно данное предложение, пишите или звоните:
[email protected]
8 495 617 61 37
306 Buhalo
 
15.11.18
23:38
(304)
А где гарантии, что сумму, которой нет в договоре, вообще заплатят??


Вы предлагаете людям поверить вам на слово?


То есть чел приходит, договаривается на 150 000, ему в договоре пишут МРОТ, а остальное в конверте обещают?? Вы в своём уме?
307 palsergeich
 
16.11.18
00:03
(304) Падаждите.
Оклад это те циферки которые пишутся в трудовом договоре.
А что что "черное" - оно как бы и есть "премия"
А на собеседовании кадровики, что бы не спугнуть при серой схеме говорят "белую" чать чуть ли не когда ты уже заявление на текущем месте написал.
То есть реально в трудовом будет написано Принимается на такую то должность согласно штатному расписанию. Оклад 140 000?
308 palsergeich
 
16.11.18
00:04
Я так уже разок напоролся
309 Buhalo
 
16.11.18
01:01
(307)

да нет же, он и говорит, что в договоре МРОТ будет указан и всё! Если я правильно понял и он не прикалывается тут сидит
310 АСКЕТ
 
30.11.18
16:28
Можно вопрос .а высшее обр зачем?
311 ДенисЧ
 
30.11.18
17:02
А разве сам сам факт, что тиам работает геня - не является факторорм?