Есть желание, после того как машина замерзла прошлой зимой поставить предпусковой обогреватель.
Ставить сигналку с обходом родного иммобилайзера нет никакого желания.
Вопрос есть ли более дешевые русские аналоги чем вебаста или лучше не экспериментировать и поставить вебасту?

А может обойдёшься пусковым устройством типа CARKU?

Если денег не жалко и хочется качества то только хардкор - вебасто, можно даже с GSM модулем и запуском с сотового...

Но лучше всего... всего лучше теплый гараж, подвеска нынче тоже дорого обходится...

в европе распространены электрические подогреватели, а не бензиновые

(1) Там же одна электрика?
Если масло застынет в движке то это бесполезно.
У меня замерзло потому что было -40 и ветер.

(3) Я не видел, даже в Москве розетки для обогревателей.
В Европе для этих обогревателей на парковке возле дома есть специально розетки.

Я то вообщем хочу понять, есть ли что-то вменяемое и более выгодное по цене чем вебасто?

(4) Для -40 да, нужен обогреватель и утепление двигателя. А ещё лучше тёплый гараж

(5) В Европе зимой -15 изредка бывает, обычно -5

(2) +100 Даже не обязательно теплый гараж. У родителей в частном доме просто навес к дому пристроен и с торцов поликарбонатом закрыт. Я свою машину на улице оставил, утром смотрю температуру с брелка -33, их машина под навесом, у них температура -21.

Вебасто выгоднее чем капитальный гараж.

И удобнее конечно.

(8) я был в Леви (за полярным кругом) - там электрические.

(12) У меня штатный такой. На разъем под капотом выведен. И кабель к нему в комплекте. Включать только некуда. Да и незачем по нашим зимам.

Пользуюсь электрическим подогревом. Врезается в контур охлаждения. Просто в установке и дешево.

(14) +

глобальное потепление - лучше мощный кондиционер на крышу и солнечные панели ставить.
А в некоторых регионах камеру от камаза ..что бы всплыть можно было.

Ставь нормальную сигналку, которая будет с родным иммобилайзером дружить. Пандору, например. У нее мобильное приложение есть, можно таймер на запуск настроить.

(17) Для opel astra таких нет.

(2)
В гараже машина гниет

(17) Бесключевой обходчик от пандоры с опелями не дружит.

(14) Это вариант если дом личный есть.
Вроде в Сколково такие дома можно в аренду снимать.
Конечно ХЗ, поинтересуюсь насчет снять гараж на зиму, вдруг кто сдаст :)

http://binar-5.ru/

Уже написали про гараж, но добавлю, теплый гараж это плохо на зиму... если авто часто эксплуатировать, оно всеремя мокрое будет от конденсата

(21) Выкинул из окошка удлинитель ) и стационарная розетка не нужна

(19) Даже в сухом гараже?
А ещё она бензин(дизель, газ) расходует :)

(16) Грузовая камера резиной воняет. Лежит у нас плюшка. Пришлось положить в плотный пакет и убрать на балкон.
А вот насоса под рукой нет, чтобы накачать.

(25) не в сухом, а в теплом, когда вы с -15 заездаете в +15, на машине конденсат выступает, причем везде и в закрытых полостях...а вентиляция в гараже неочень и оно там стоит и мокнет, на улице потом оно замерзнет, а в следующий раз вы опяять заедете и еще конденсата в копилочку ржавчины рраз.. (24) с 16 этажа

Мороз под -40 один максимум 2 раза за зиму. Из-за этого ставить вебасто?
Дешевле будет и с отдачей в виде экономии бензина - это подготовить автомобиль к зиме. Нормальные форсунки, чистый изнутри двигатель, новая или исправная высоковольтная электрика, синтетическое масло.
Если ударил мороз под -40, вариантов несколько:
1) спрятать машину в капитальный гараж, можно неотапливаемый. Минимум -20 там будет.
2) Прогревать пару раз за ночь. Если не завелась с брелока, не пытаться повторить. Выйти и завести с ключа. Не завелось, значит плохо подготовили к зиме. Бросить до потепления -25.
3) Не пользоваться автомобилем до "потепления" -20 уже тепло. ;) В морозы использовать такси, каршеринг, ОТ, сидеть дома.

самый дешевый
http://www.hotstart.su/karter/

В советское время паяльная лампа или горячая вода.

еще дешевле
http://mashintop.ru/articles.php?id=2529

Вебасто, конечно универсальнее, но дорого... Если есть возможность внешнего электропитания - врезают электрокотлы в систему охлаждения ДВС.
(27) Для таких перепадов гараж должен быть отапливаемым и вентилируемым - и всё будет ОК. Мой товарищ поставил в гараже вентилятор от старого радиатора с таймером и про конденсат забыл.
+(28) в минус 40 дома сидеть лучше...

(25)
В сухом нет.
Как правило в гаражах нет вентиляции. И зимой, и в другую сырую погоду ставят машины в мокром состоянии. Далее образуется сырость в гараже, а это в свою очередь губительно для железа.

Если гараж не отапливается то конденсата не будет. В кубе воздуха 100% влажности при 0 градусов содержится 20 грамм воды. при -20 еще меньше. Количество выпавшего конденсата равно дельте максимального количества воды воздухе.
Весь объем воздуха в неотапливаемо гараже 4*6*2,5=60 кубов*20г= 1,2 литра воды может выпасть в виде конденсата в отапливаемом гараже. В скрытые полости теплый воздух будет попадать постепенно проходя и контактируя с не скрытыми, как итог 90% влаги выпадет в виде капель на внешних частях авто. В неотапливаемом конденсата будет в разы меньше.
Снег, лед, утренняя роса и т.п. на машине вне гаража будет оставлять гораздо больше влаги чем конденсат. Это все маркетинг от продавцов Вебаста, что она рулит, а гараж зло.

(0) Теплый гараж - самый лучший предпусковой обогреватель

(35) и до гаража ехать мин 15 на ОТ )))

(36) Пусть толкает

куда поставить ?
бюджет ?
если в нормальную машину то лучше тот, что идет как штатный,если кроить, то можно поставить Бинар какой-нибудь.

(35) аренда теплого гаража за год равна почти стоимости вебасты

а сколько стоит вебаста?
у нас например в соседнем доме есть подземная стоянка, не знаю как отапливаемая или нет, но 7к в месяц просят

(40) где-то 30-40 т.р. до 60 в зависимости от новизны и комплектации

вот я и говорю. что дешевле вебасто чем аренда гаража.
ну даже 2 года аренды

(40) 7к это на остоженке паркинг ?

(43) если бы

(0) не надо никакого предпускового обогревателя, просто поставь автомобильный пусковой ионистор, который легко обеспечит ток запуска в любой лютый мороз несколько тысяч ампер, чего никогда не обеспечит штатный аккумулятор

(45) вебасту ставят не для этого

У меня админ уже на вторую машину ставит Бинар. Буквально на прошлой неделе на новую поставил нового поколения с GSM модулем. Тут вопрос, что значит замерзла. Подогревателям нужно что бы аккум был живой, причем они его выжирают, т.е. при этом еще желательно ставить аккум большей емкости и понимать, что в таком случае возможен его недозаряд постоянный. Админ еще и генератор поставил большей мощности.

+(35) а ещё в гараже можно включить тепловентилятор и пуско-зарядное устройство. Дизелёк эксплуатировал из гаража круглый год, иногда в сильные морозы у клиентов оставлял с работающим мотором (не успевал прогреваться полностью).

(4) При такой температуре, даже если двигло заведется, то ты при движении будешь убивать подвеску. Я вообще при меньше -25 никуда не еду без острой необходимости, хотя рекорд заводил при -31, но не сразу и не легко. Больше так не делаю.

(46) именно для этого

Один мужик другому:
— У тебя при -30 машина заводится?
— Понятия не имею. ОНА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.

(49) Свое здоровье гробим зато подвеску бережем, ну и логика. Как раз в плохую погоду машина нужнее всего. В солнечный денек  пешечном прогуляться полезнее.

остальное брр

ИМХО. Если планируешь машину юзать более 4-5 лет, то лучше позаботиться о системе предпускового подогрева ДВС. Уважающие себя автопроизводители с завода такие системы устанавливают. На дизельных Volvo подогрев устанавливается от топливного бака и до впрыска, при этом изготовитель гарантирует запуск до -60.

(50) Для этого ставят подогреватели фильтра, более мощные свечи накаливание и прочее. а Вебасту для более бережного пуска двигателя.

(51) да ладно, в -30...-35 щас даже дизеля без антигеля нормально заводятся.

(52) Я в такую погоду сижу дома, отменяю все перемещения за пределами квартиры..

(56) да ладно... при замерзшем аккумуляторе даже бензиновый ДВС может устать.

(56) Дизель то как раз заведется, ему главное, чтобы топливо не замерзло совсем и валы провернулись при старте. А вот если бензин не испаряется, то все, приплыли.

(58) ни разу за 20 лет такого не было :)

(59) "Средства для быстрого запуска двигателя"

Я не понимаю проблем завести авто в мороз.

Даже в -47 вполне нормально завелась, но аккум я конечно на ночь снял как прогноз услышал.

Так даже до -35...-40 аккум не снимаю.

(59) Бензин для сильных морозов должен быть хороший 95 или даже лучше 98 заливать, обязательно без воды в баке и если что можно спирта ливануть.

Еще масло нормальное зимнее 5w40 или 0w30 (0w35 еще лучше)

(63) Еще один "эксперт" измеряет качество бензина по числу в названии. 92, 95, 98, 100 (у нас и такой продается) - это указание на детонационную стойкость топлива и все. Качество бензина от этих чисел не зависит.

(63) Зачем ты в разговорах за морозы и "зимнее масло" указываешь второе число (после w)?

"обязательно без воды в баке" // А как это проверить и исключить?

(55) бред несешь, какие еще свечи накаливания в бензиновом авто? бережный запуск, LOL :)))) ставят все подогреватели для облегчения запуска в морозы. А лучше ионистора для этой цели ничего нет
https://www.titanps.ru/produkcija/

(63) для сильных морозов как раз таки лучше всего 92, чем 95. Летом 95, зимой 92

расход 92 бензина в морозы меньше чем 95, да он и дешевле. летом все наоборот. 92 легче воспламеняется, отсюда также легче запуск

(0) эээ, планар-же

(70) во, точно !
кроить еще и на Планар-е можно.

(61) да помню на дроме пацаны писали как карбовую девятку в -25 пшикая заводили.... на второй попытке ухнуло и сорвало крышку воздушного фильтра...

(66) Зимой ездить с полным баком. Как до половины дошло, ехать заливать до полного. В ночь на сильный мороз залить полный.

(71) нуууу, раньше стоил ровно вдвое дешевле вебасты... на севере на грузовиках очень часто стоял

(73) В чем "физика процесса"?

(73) Жидкость-И/Кастрол-ТБЕ?

(45) Не воспламениться бензин по какой-либо причине и зальёт свечи, зачем тогда тыща ампер?

(75) нет воздуха - гарантированно не конденсата

(74) не, бинары,планары вполне рабочие аппараты для самостоятельной установки.

просто штатно обычно либо вебаста устанавливается, либо эберспехер.

(49) не всегда есть выбор  - ехать на авто или не ехать, мне обычно нужно ехать при любой погоде в любой мороз. Один раз крутил стартером на морозе более 40 минут с перерывами по 5 минут пока не завелась. Бывало заводил двигатель при морозе в минус 37, аккумулятор не снимал.
(78) пластиковый бензобак - гарантированно нет конденсата при любом уровне

(75) В пустом баке появляется конденсат и вода. Бензонасос  может хапнуть воды и магистраль схватится.

(77) воспламенится в любом случае, если искра есть. Залил свечи - не проблема, продул и в путь

(79) у меня стоял когда-то электрокипятильник Северс - 2Квтч.... с таймером... ключ на старт а тосолчик +60С

(81) "Бензонасос  может хапнуть воды" // Так там же бензин в баке. Вода растворится в нем.

(81) не вода, а лед на дне, на ходовые качества не влияет, даст о себе знать подергиваниями при запуске только во время оттепели или весной, но не зимой

(80) 2. ну типа дерьмо в бензе встречается так что Жидкость-И

(82) вроде очень не на каждом авто есть режим продувки в ЭСУД

(87) ну если только авто из теплых стран с тропическим климатом :))) не встречал такого, чтобы продувки не было. Тем более самое главное при запуске зимой - минимальный порог оборотов, ниже которого авто не заведется, аккум не может обеспечить, а ионистор легко

(88) имеется ввиду скорость прокручивания коленвала

...вот интересно, я за все время эксплуатации своих авто ниразу не заливал свечи, чтобы их приходилось выкручивать, сушить или "продувать"... (на крайслере моем кстати нет продувки, если нажать газ в пол и покрутить он сделает ррррыыым...и упрется в ограничитель оборотов на паркинге)

(88) тойота виц предыдущего поколения (как сейчас - хз)... -25С и недвижимость

почему при кручении стартером авто может в мороз не заводиться, хотя вроде и бодро крутит, а если тросом дернуть, то легко? Все дело в скорости оборотов коленвала при заводке.

(80) А куда денется влага в закрытом пространстве? не сможет конденсироваться, выпадет в виде дождя.
(84) Вода не растворяется в бензине. Физика.

(90) а ты где живёшь? Как часто -50 бывает?

(90) Как-то сигналкой заводил. Она крутнет короткое время и не схватывает. Несколько раз дал команду, залило свечи.
Потом наученный опытом заводил с ключа - дольше держал.

(93) а откуда в бензобаке возьмется влага в пространстве? там все пространство заполнено парами бензина. Почему бензобак не взрывается, ведь двигатель бензонасоса коллекторный и щетки искрят? Воздуха там нет практически.

Самый лучший, на мой взгляд Эбершпрехер: у него двойная камера сгорания, он компактнее и дешевле Вебасто.

(94) ну раз в тыщу лет -35 бывает, и самая главная проблема что аккумулятора не хватает на таком морозе

(98) ионистора хватит, будет так рьяно крутить, что может сорвать зубья на венце маховика :)))  (конечно, если масло колом встанет

(93) "Вода не растворяется в бензине" // Оседает на дно?

(100) да. в ютубе есть видео как извлекают куски льда со дна бензобака

(96) Можете не прислушиваться к советам и ездить зимой с полупустым баком. Это намного проще, чем доказать необходимость обратного. ;)

(102) с пластиковым так и езжу, выкатываю до пустого в любой мороз прежде чем заправиться. ни разу из-за этого проблем не было

(100) Для тебя новость, что бензин легче воды?
Хотя... если всё хз...

(104) Не новость, ведь в моем вопросе не "плавает" или "подымается на поверхность", а "оседает"

(98) тогда тебе хвалиться нечем

(106) всмысле нечем? у меня аккуму не хватает сил двигатель провернуть на таком морозе (когда он был, у меня был финансовый кризис в кошельке и аккум за 3000р) и больше чем на 2-3 оборота его не хватает, он обычно схватывает сразу...но иногдааа...он зараза глохнет из-за глюков датчика положения распредвала..и тогда завестись может уже не получится

(107) А что плохого в аккуме за 3 тыр? Всегда такие ставлю, 2 года стабильно работают, на третий год стабильно уже капризничают.

(107) у меня за 3 тыр... но если я завтра не еду на авто - вечером не около дума паркую а в гараж... если больше 3 дней стоял и завтра ехать - вечером ставлю аккум на дозарядку

(108) ну какой-нибудь гелевый олипус конечно для низких температур предпочтительнее

*оптима

но ценник....
https://www.4x4ru.ru/shop/optima/19_01_01_005/

У меня большой опыт работы в заполярье... Один из способов, при постановке на стоянку, залить в масло стакан бензина. При начале поездок он быстро улетит, с ним стартер будет крутить значительно резвее. При запуске хорошо в сильный мороз плеснуть в воздухозаборник чуть-чуть эфира. Сейчас продуют специальную смесь,там еще и смазка.

(112) Я как-то создавал тему Дорогие (от 5 тыр) автомобильные аккумуляторы - кто пользуется?
Так вот там дорогущие аккумы у кого-то через год-три даже сдыхали. Ну и зачем оно тогда?

(113) ну для камазов была рекомендация: при -40 не глушить!

(114) зато нет плясок вокруг авто при морозе 2-3 года

(115) Я работал при -60 - -70...

(116) Ты точно полностью прочитал мое сообщение?

(100) Плотность воды 0,9982 г/см³
Плотность бензина 0,75 г/см³

Есть составы добавок, осушающие бензин...простейшая - ацетон, смешивается и с водой и с бензином, вода вылетит через выхлопную вместе с ацетоном.

(120) ну жидкость-И/Кастрол-ТБЕ (ТДИ)

(117) -70 жёстко!!! При такой температуре за город только карваном имхо

Вообще-то ездить с почти пустым баком на современных машинах с насосом в баке просо опасно. Для того же насоса.

(108) Ты где живешь и что за мотор? У меня акуумы меньше 5 лет не служат.

(108) ну вот у меня этой зимой аккум за 3 тыр замерз внутри и умер

(125) Сколько лет прослужил?

Может Eberspacher?

(124) В Сибири жил, -30 там частенько бывало. Сейчас на юге России, тут все гораздо мягче, но на морозец иногда выезжаю.

(128) хез, но друг в нижневартовске говорил, что зимой машины не глушат- никогда. Сибирь большая.
А если в гараже стоит и заводится редко, да еще и дизель..

(125) если он обслуживаемый (да! даже до сих пор такие продаются!!!) - нужно было смотреть на плотность электролита.

(126) я его в марте 16 года купил..умер он в конце января окончательно

p.s. 74Ач...3 тыр это самый самый дешевый такой емкости

(129) если в гараже ещё и 220 есть - северс рулит!!! У нас иногда идёшь в хороший мороз утром мимо какого дома, а там к авто провода окон тянутся...

(130) когда аккум замерзает, у него лет рвет прокладки между пластинами

(133)тем больший повод проверить плотность

(131) Ну так Я и говорю - за 3 тыр 2-3 года отслужить - это норма. Меняешь потом и не паришься. Смысл брать какие-то дороже, если они столько же будут служить?

(120) Спирт еще проще, но все эти добавки очень вредны для резиновых прокладок/трубок разъедают их.

(135) я хз, бюджетная варта обычно лет 5 ходит. Если кто скажет что варта небюджетка - кину в него камень

(135) у меня был бош, 5 года отслужил...и ещё бы поездил если бы авто в сервисе на два месяца бы не зависло с не отключенным аккумом и он не умер бы наглухо

(138) *года, написал 4...потом посчитал что всетаки 5

(136) Издержки... Кстати, промывка пятиминутка масляной системы обладает аналогичным вредным эффектом. Все дело, в том, чтобы воздействие было кратковременным.

(123) именно как раз на современных машинах совершенно не опасно, вот лет 20 назад было опасно.

(136) спирт надо лить не этиловый, а изопропиловый, от него резине ничего не будет и с бензином лучше смешивается, не расслаивается как этиловый

Как вы аккумуляторы умудряетесь убивать за 2 года? Моему акумулятору больше 6 лет, самый дешевый, стоковый на Калине какой был с ним до сих пор и езжу, зимой в тепло не затаскиваю, завожу и езжу в любой мороз. Аккумулятор обслуживаемый, раз в год водичку только доливаю, да подзаряд перед зимой.

Не глушат на ночь дизель. У него температура замерзания -37. При этом за ночь работы двигателя сжигает где-то поллитра.
С бензиновым двигателем все иначе. Поэтому на ночь его не ставят все время работать.

(97) Спасибо, почитаю :)

(2) Теплый гараж, для хранения авто считается самым худшим вариантом зимой.
Так как при въезде в него с холода, образуется конденсат, если был снег, то начинает таять. Но конденсат хуже, так как он образуется так же в плохо проветриваемых местах и не уходит быстро, коррозия идет в разы быстрее.
Погуглите.

(0) Застраховать авто от угона.
Поставить сигналу с автозапуском и не парится.

Если захотят угнать именно твою машину, родной иммобилайзер не спасет.
На ютубе уже все выложили, как угоняют, и почему никакие сигналки и иммобилайзеры не спасают.
Я года 3 назад увидел, был очень удивлен.

(146) Что же делать тем, у кого гараж уже есть? Не делать его теплым? Или если делать, то машину не загонять в него сразу, а подержать перед этим на улице?

(148) В наше время когда машины меняем каждые 5 лет, думаю беспокоиться не стоит. Если планировать ездить 10 и более лет, то стоит беспокоиться о коррозии из-за теплого гаража.

(149) кто же меняет каждые 5 лет??? и куда деваются те авто. что продают через 5 тел после салона

(150) А кто говорил про "после салона"? %)

+(151) В конце этой цепочки "5 раз по 5 лет" шрот продаётся на разборе, хехе.

(150) Население с высокими доходами живет в крупных городах, за ними лидерство покупок новых авто.
И потом машины расходятся по регионам, потом по деревням.

Те же 1с ники, каждая вторая тема про покупку авто, касается покупки нового авто.
У нашей профессии доход хороший, поэтому мы даже на вторичке покупаем авто "не гнилое", а когда прогниет, движок масло кушает, продаем.

(0) есть эбершпейхер, теоретически должен быть дешевле вебасты, практически надо считать....

зы. подогреватель есть смысл ставить, когда ты едешь до работы минут 30-40 иначе аккум не будет заряжаться...

(154)на лэндровере в ряде комплектаций вебаста с завода... и второй акк впридачу

(149) Ну т.е. если гараж теплый, то ускоренной коррозии ("гниения") не избежать, если анти ничего не предпринимать?

(154) Обычно летом 30 минут. Зимой на 10-20 минут дольше.

(156) Я сильно в тему не углублялся, думаю в наше время все возможно. Выше писали, что нужно имеют хорошую вентиляцию и включать вентилятор, чтобы продувало и конденсат быстро высыхал.

(156) Ну можно купить нормальную оцинкованную машину

(155) подогреватель с завода есть не только на ЛР, но при чем тут сабж?!

(157) ну нормально... есть правило, что на машине надо проехать столько времени, сколько работает подогреватель для восстановления заряда аккумулятора....

(159) С завода? Какую, например?

(146) Сказки все это про плохо проветриваемые места. Особенно в этой пугалке любят рассказать про бутылку пива вытащенную из холодильника покрывающуюся каплями конденсата.
Проведите такой эксперимент возмите пустую бутылку положите в холодильник. Потом достаньте ее сверху она покроется каплями а внутри в трудно проветриваемом месте останется сухая. Весь эффект теплого гаража, это считайте вылили на ваши машину сверху 2 литра воды ничего страшного в этом нет.

(159) Из композитных материалов можно заказать.
(162) СУ-57

(164) Что-то не нашел подтверждения, что там оцинкованное что-то в нем есть